Koos: Welkom Raphael.
Raphael: Welkom Koos.
Koos: En welkom luisteraars bij een nieuwe aflevering van onze podcast. Geloof je dat ook?
Raphael: Yes.
Koos: Yes.
Raphael: Mooi.
Koos: Ja, nou dat was het dan.
Raphael: Ja.
Koos: Nog een leuke aflevering hè?
Raphael: Ja, tot de volgende keer.
Koos: Ja, we maken het vandaag een beetje kort.
Koos: Nee, grapje hoor mensen. Wij vinden het veel te leuk om naar onszelf te luisteren.
Raphael: Absoluut.
Koos: Dus we gaan echt niet het zo kort houden.
Raphael: En voor die mensen die ook nog nooit gezien hebben hoe we erbij zitten,
Raphael: we hebben ook nog eens een keer een koptelefoon op. Zodat we onszelf ook nog
Raphael: eens een keer extra goed horen.
Koos: Ja, echt lekker geluidje hoor.
Raphael: Ja.
Koos: Boah.
Raphael: Houden we van.
Koos: Daar houden we zeker van. Houden we zeker van. Hé, en we nemen het ook op hier in de kerk.
Koos: Dat doen we vaker. Bijna altijd. Ja. Toch?
Koos: En we hadden laatst iemand die gedoopt is, en lid geworden is van de kerk.
Raphael: Ja.
Koos: En nou, volgens mij de maand daarvoor ook iemand.
Raphael: Dat klopt, ja.
Koos: Ook iemand gedoopt, een lid geworden is van de kerk. En dat is wel interessant.
Koos: In deze tijd van het jaar vind ik, of zeg je dat, in deze tijd van de wereld.
Koos: Dat je toch wel ziet dat het aantal mensen wat naar de kerk gaat,
Koos: eigenlijk steeds minder wordt.
Raphael: Ja, aan de andere kant ook wel meer hoor.
Koos: Wel meer?
Raphael: Ja, ja.
Koos: Oh, er is een nieuwe trend gaande?
Raphael: Ja, er is een nieuwe trend gaande die ook vooral onder de jeugd,
Raphael: jongeren, zeg maar jongvolwassenen, die het geloof opzoeken.
Raphael: Het hoeft niet per se dan het christendom te zijn, maar die zijn inderdaad wel heel erg mee bezig.
Raphael: Ja, dus we zitten in de lift.
Koos: Mensen, kom naar ons. We zitten in de lift, dus kom naar de kerk en dan kun
Koos: je samen met ons gewoon het beleven. Ja.
Raphael: En terwijl het toch ook, want het heeft inderdaad een hele lange tijd,
Raphael: is het afgenomen of was de trend dat het afnam. Maar het neemt dus nu weer toe.
Raphael: Maar alsnog hoor, als ik bijvoorbeeld dan in een stad rondloop.
Raphael: Of ergens komt er een hele grote meenigde is. Dan denk ik, hoe kan het...
Raphael: Er zijn zoveel mensen in de wereld.
Raphael: Hoe kan het dat er bij ons in de gemeente of in de wijk...
Raphael: Nou, maar 110 mensen op zondags bij de avondmansdienst zijn.
Koos: Ja.
Raphael: Er zijn echt zoveel mensen.
Koos: Ja, precies.
Raphael: En als Lina al kijkt...
Koos: 110 mensen, dat is bijvoorbeeld hier nog maar een halve straat of zo.
Raphael: Ja.
Koos: Toch? Vlakbij de kerk, daar zit je zo op 110 mensen.
Raphael: Ja, dat is toch bizar.
Koos: Pak dat straatje dan daar, dan zit je er al aan.
Raphael: Ja, en ik ben dan twee jaar op zending geweest voor de kerk in Utah.
Koos: Ja.
Raphael: En daar hebben ze zoveel kerkgebouwen. En dat is totaal niet te vergelijken met hier.
Raphael: En daar gaan echt heel veel mensen naar de kerk. En ook elke zondag.
Raphael: En dan is dat ook, oké, dat is dan van onze kerk. Maar dat zie je ook niet hier
Raphael: in Groningen of in Nederland.
Raphael: Dat er gewoon überhaupt mensen zonder naar de kerk gaan.
Raphael: Dat aantal is gewoon heel weinig. Ik vind het echt heel bizar.
Raphael: Want we hebben gewoon, dit is waar het om draait toch?
Koos: Ja, naar mijn idee wel. Als je het helemaal gaat afpellen, dan gaat het hier
Koos: om. Waarom zijn we hier op aarde?
Koos: Nou, naar mijn idee, zijn we hier op aarde om onze weg terug te vinden.
Koos: Terug naar ons hemelse thuis. Terug naar hemelse vader.
Koos: En waar leer je daarover? waar vind je die ook, met name in de kerk dus dat is ja.
Raphael: Gewoon,
Raphael: levens antwoorden.
Koos: En levensantwoorden vind je daar ook ja,
Koos: Waarom zijn we hier? Waar komen we überhaupt vandaan? Waarom zijn we hier op
Koos: aarde? En waar gaan we naar dit leven naartoe?
Koos: Dat soort antwoorden vind je hier.
Raphael: Ja, en ik ben dan in het evangelie opgegroeid.
Koos: Ja.
Raphael: Jij ook voornamelijk.
Koos: Ja, ik ook.
Raphael: Dus dat is dan... Ik kan me ook niet heel goed verplaatsen.
Raphael: In iemand die totaal niet geïnteresseerd is in het evangelie.
Koos: Ja.
Raphael: Ik kan dat niet, want ik begrijp dat echt niet. Want ik heb zoiets van,
Raphael: ik heb al die antwoorden natuurlijk al.
Raphael: Dus daarom begrijp ik niet waarom andere mensen niet op zoek zijn naar zulke
Raphael: antwoorden op die vragen.
Raphael: En ik heb ook echt het gevoel dat wij bij ons in de kerk met het herstelde EVG
Raphael: ook echt de antwoorden hebben.
Raphael: En niet van, ja, dat is een mysterie van God.
Koos: Ja. En ja, kijk, er zijn ook mensen die houden heel erg van filosofies.
Koos: Filosofische boeken. Of andere mensen houden heel erg van de psychologie.
Koos: Meer psychologische boeken. Of andere mensen houden meer van techniek ofzo.
Koos: Die lezen graag, of die kijken graag filmpjes over techniek ofzo.
Koos: Dus het heeft ook te maken met waar je interesse naar uitgaat.
Raphael: Maar als het evangelie zo belangrijk is voor ons hemels vader,
Raphael: waar maakt hij het dan niet makkelijker?
Koos: Maakt hij het moeilijk dan?
Raphael: Nou, ik vind het toch dat wij ook wereldwijd echt heel weinig leden hebben in de kerk.
Raphael: Terwijl er zoveel, en we hebben nou, laat ik zeggen, 19, 20 miljoen mensen als
Raphael: lid van de kerk. Ik heb het niet de laatste cijfers niet.
Raphael: Nou, dat zegt niks.
Raphael: Als je kijkt naar hoeveel miljard mensen er zijn in de wereld.
Koos: Ja, 7 miljard of zoiets. 6 miljard, weet ik veel. Maar best wel wat.
Raphael: Ja, dan is 20 miljoen echt helemaal niks.
Koos: Dat is zeg maar één stad ergens in China.
Raphael: Ja.
Koos: Gemiddeld stadje.
Raphael: Ja, dat is gewoon net iets meer dan de inwoners van Nederland.
Koos: Ja, ja. Ja. Oké. Ja, maar ligt dat dan aan hemelse vader? Hoezo maakt hij het te moeilijk?
Raphael: Nou, jij zegt qua interesse ligt het ergens anders.
Koos: Ja, je interesse ligt anders. Dus zou Hemelse Vader dan een bepaalde interesse
Koos: moeten opdringen aan de mensen, zodat zij dan allemaal wel naar de kerk komen?
Raphael: Nee, dat niet zo. Maar ik denk wel dat op dat moment dat het in aanmerking komt
Raphael: met het evangelie, dat dat iets moet doen,
Raphael: realiseren bij je van hé, wacht even dit.
Koos: Heb ik gemist dus eigenlijk moet hemelsvader meer een wauw effect erin brengen
Koos: hij moet het beter verkopen of meer zeg je dat, dus meer een sterkere effect,
Koos: van als je naar de kerk komt dat je dan echt het gevoel van thuiskomen ja, of,
Koos: sommigen die gaan dan blowen, dan voelen ze zich helemaal in de hemel.
Koos: Maar dan de mensen die naar de kerk komen, dat geeft dan nog een sterker gevoel dan blowen. Zo.
Raphael: Ja, ik vind dat dat zo zou moeten zijn. Van, hé, wat.
Raphael: Ja, we weten, er is een, voordat we geboren zijn op deze aarde,
Raphael: zijn we door een sluier heen gegaan, waardoor we alles vergeten zijn wat hiervoor
Raphael: de leven heeft plaatsgevonden.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat je toch een gevoel van herkenning hebt of herkenning van hey dit is,
Raphael: Dit ken ik van vroeger. Of nee, dit kan ik ergens plaatsen. Of dat je toch,
Raphael: Andréma's vader geeft ook openbaringen.
Raphael: Jezus Christus en Heilige Geest, die openbaren ook dingen aan ons.
Raphael: Waarom wordt dat niet wat makkelijker gemaakt? Dat op dat moment dat we vragen
Raphael: als een antwoord van Andréma's vader, van hé, ik ben in aanraking gekomen met
Raphael: de evangelie, moet ik hiermee verder gaan?
Raphael: Nou, dat je gewoon eigenlijk een overduidelijk antwoord krijgt.
Raphael: En niet zozeer dat het dan verschijnt en zegt dat het onomkeerbaar is,
Raphael: omdat je dan zeker weet dat het zo is, maar dat je wel wat meer gevoel erbij
Raphael: krijgt, want mensen gaan ook weg bij de kerk.
Raphael: En laat de evangelie ook gaan en dan denk ik van, hoe kan dat nou?
Raphael: Want heb je het dan niet ervaren? Heb je het niet ervaren, heb je het eigenlijk
Raphael: geest niet gevoeld en die heeft gezegd van, dit is waar jij thuis hoort.
Raphael: Dit is wat jij, dit is het evangelie en hier moet jij, dit is nou jouw handboek
Raphael: voor het leven, hou je eraan en kom terug bij mij.
Koos: Ja nou ja, ik geloof dat het er allemaal wel is, alleen ik geloof ook dat er
Koos: een tegenstander is, zeg maar tegenpartij van God, van Hemelse Vader,
Koos: die stinkend hard zijn best doet om al die effecten die er eigenlijk wel zijn,
Koos: alles wat je beschrijft is er eigenlijk wel.
Koos: Maar dat wordt zo teniet gedaan door afleiding, door drukte in je hoofd,
Koos: door, weet ik veel, noem het allemaal,
Koos: waardoor je dat gevoel en alles wat hemelse vader wel op je pad brengt,
Koos: of alles wat hij wel aan goede dingen geeft,
Koos: of heel snel kwijt.
Koos: Dus je voelt het heel even en dan word je weer in beslag genomen door de drukte van de dag.
Koos: Of je bent zo druk al dat het niet eens binnenkomt. Dus ik denk dat het daar meer aan ligt.
Raphael: Ja, want daarom denk ik van...
Koos: Dan moet Hemelsvader nog harder zijn weg doen.
Raphael: Ja, want het is toch belangrijk ook voor Hemelsvader.
Koos: Ja.
Raphael: Als ik wil dat mijn zoon een bepaalde keuze maakt, dan laat ik hem wel vrij
Raphael: in de keuzes die hij maakt, maar ik probeer hem wel de weg te bereiden.
Koos: Ja.
Raphael: Wat me toen denkt aan trouwens, was laatst op tv was er een fragment.
Raphael: En er was iemand die had een boek geschreven en ze was te gast bij iemand.
Raphael: En dan had ze het ook over wat ze in het boek beschreven had,
Raphael: over hamsterrace of caviarace of zoiets.
Koos: Oké.
Raphael: Dat dan een caviar wordt dan ergens neergezet in een hokje en die komt er dan
Raphael: uit. Dan moet hij een stuk lopen om uiteindelijk dan een bepaalde keuze te maken
Raphael: in welke duur hij dan gaat.
Raphael: Het zijn dan drie openingen aan het einde en dan moet hij dan een van die openingen kiezen.
Raphael: Maar die weg daar naartoe is niet één groot vrij pad. Nee, het is naar overgeschotten.
Raphael: En dat heb ik, zo zieke leven soms ook, en dat komt dan voornamelijk door externe
Raphael: factoren, zoals reclame, die ons beïnvloeden.
Raphael: Dat is dan zo'n schot.
Raphael: Dus wij denken wel dat wij een keuze maken van, oh ja, we gaan naar de winkel,
Raphael: we kopen een nieuwe wasmachine.
Raphael: En we denken, oh ja, we kopen een Samsung wasmachine.
Raphael: Ik heb dat uitgezocht en die keuze is gevallen. Maar ondertussen ben je al zo
Raphael: beïnvloed dat het eigenlijk bijna al geen keuze was voor jou.
Raphael: Terwijl je wel dat gevoel hebt.
Raphael: Ik weet niet of je te veel een focus hebt gezien met Will Smithersen volgens mij.
Raphael: Het gaat ook over dat een mensleven kan zo beïnvloed worden op de keuzes die hij maakt.
Raphael: Dat je gewoon dat voor een externe zo gewoon kan vastleggen.
Raphael: Als een gegeven. Oh, wie gaat die keuze maken?
Raphael: Zo is denk ik ook hoe hem als vader naar ons kijkt. Het is van,
Raphael: oh, ik kan jouw toekomst voorspellen, want ik weet welke keuzes je maakt.
Raphael: Niet zozeer omdat hij dat op ons pad legt, per se.
Raphael: Maar ik denk dat dat hem als vader wel, als hij bepaalde dingen kan zien,
Raphael: van oh, jij gaat zulke keuzes maken.
Raphael: Dat hij, omdat hij het toch zo belangrijk vindt, daar wel een beetje wat meer in mag sturen.
Koos: Aha, oké.
Raphael: Dat wil ik ook bij mijn zoon doen. En ik weet het is keuzevrijheid, maar...
Koos: Dan neem ik even mee in de gedachtegang dat God is alwetend, zoals je net zei.
Koos: Hij kan ook heel goed voorspellen.
Koos: Dat betekent dat hij het bewust doet. Dus hij laat de situatie zoals hij is bewust zijn.
Koos: Maar waarom laat God het dan nu zo zijn?
Koos: Dus waarom past hij niet toe wat jij denkt wat goed zou zijn dat hij toe zou passen?
Koos: Blijkbaar heeft hij een andere idee of andere gedachten erbij.
Koos: Want dan zou hij jouw idee al lang hebben toegepast.
Raphael: Ja, want dan zou de kerk vol zitten.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat hoeft niet. Dat hoeft niet van hem. Maar omdat er natuurlijk nog zoveel
Raphael: mogelijkheden zijn voor mensen. Maar ik denk, ik snap ook wel dat hij ons niet
Raphael: de keuzevrijheid wil afnemen.
Raphael: Maar het wordt er ook niet makkelijker op.
Raphael: En waarom heeft Satan dan zoveel vrij spel? Waarom mag Satan wel doen wat hij wil?
Koos: Ja.
Raphael: En onze keuzes afnemen.
Koos: Die wordt daarvoor betaald.
Koos: Anders hebben we hier niet voldoende uitdaging.
Raphael: Ja, maar ik denk dan van, er zijn zoveel mensen waarvan ik denk van, het zou zo tof zijn.
Raphael: als die hetzelfde gevoel zouden hebben als wat ik heb.
Koos: Ja, nou, daar ben ik wel met je eens. Want ik ervaar het wel.
Koos: Ik heb echt het gevoel... en ook een diepere...
Koos: vrede, een diepere gemoedsrust... diepere dankbaarheid, diepere liefde. Alles...
Koos: verdiept door... door mijn geloof... in God en in Jezus Christus.
Koos: En het evengeed doordat ik in mijn leven heb.
Koos: Dus ja, dat wil ik ook... graag met iedereen delen.
Raphael: Ja, maar als je dat tegen... Iemand tegen een vriend van jou zegt,
Raphael: die dus niet lid is of niet de evangelie in zijn leven heeft.
Raphael: Als je dat tegen hem vertelt hoe je dat voelt. Dan vind ik dus van,
Raphael: dan zou God er eigenlijk voor moeten zorgen.
Raphael: Of de Heilige Geest, die zou er daarvoor moeten zorgen. Dit is wat jij ook wil.
Koos: Ja. Nou, dan komen we weer op het punt dat ik zeg van, oké, en waarom doet God
Koos: dat dan niet? Want hij kan het makkelijk doen.
Raphael: Maar de Heilige Geest is getuigd van alle waarheid. Dus zodra jij dat vertelt,
Raphael: dan moet de Heilige Geest dat vertellen en moet hij dat voelen.
Koos: Ja. Dat klopt. Ja, dat klopt.
Koos: Tenzij je zo in beslag genomen wordt door allerlei andere dingen en gedachtes
Koos: en invloeden en weet ik veel wat, dat je dat niet goed kan plaatsen of niet
Koos: goed kan herkennen of dat je ook niet weet wat je ermee moet met dat gevoel van de Heilige Geest.
Raphael: Ja, herkennen doet hij waarschijnlijk sowieso niet, omdat hij niet weet wat de Heilige Geest is.
Koos: Ja, nou, dus dan kom je op dat punt, weet je. Dat is dan...
Koos: Maar goed, duizenden jaren geleden is het door profeten al voorspeld.
Koos: Dus God had hun al verteld dat hij zo zou handelen zoals hij nu handelt.
Koos: Want hij zei, eng is de weg, een smal of smal brief.
Koos: Waar het op neerkwam is, er zullen, en er staat ook zelfs geschreven,
Koos: er zullen maar weinigen zijn.
Koos: Uiteindelijk zullen er maar weinigen zijn die het evangelie van Jezus Christus in hun leven zouden.
Koos: Johannes de Geliefde, of in de openbaring kan je dat lezen, maar ook Jezaja
Koos: en duizenden jaren geleden, had God hun dat al verteld.
Koos: Zo in de laatste der dagen zullen er maar weinigen zijn.
Raphael: Zoveel invloed van Satan, maar dan alsnog, moeten we benadrukken,
Raphael: het is nooit onze taak om te oordelen.
Raphael: Dus altijd, dat is gewoon de taak van de hemelsvader die dat doet.
Raphael: En met de hulp van Christus hebben ze alsnog een kans om zich te bekeren en
Raphael: het licht te accepteren, zeg maar.
Koos: Hij gaat dus blijkbaar niet doen wat jij voorstelt om te doen.
Koos: Hij gaat dus niet met grotere geschut mensen laten voelen of merken of engelen laten verschijnen.
Koos: Dat doet u bij sommigen misschien, maar niet in grotere taal.
Koos: expres, want anders komt die voorspelling niet uit die hij zoveel jaar geleden
Koos: heeft laten doen door zijn profeten.
Raphael: Het is wel een self-fulfilling prophecy dit. Ja, precies.
Koos: Dus zo zit dat. Nou heb je het antwoord. Waarom er zo maakkelijk mensen in de
Koos: kerk zijn. Dat is gewoon om aan die voorspelling te kunnen voldoen.
Raphael: Ja, wij zijn dus echt uitverkoren.
Koos: Ja, wij zijn uitverkoren.
Raphael: Toch staat er ook in de schriften dat diegenen die het willen horen, die horen.
Raphael: Ja, dus eigenlijk zijn de meeste mensen zo doof eigenlijk om de waarheid te horen.
Raphael: Dat die het gewoon niet kunnen horen, zeg maar.
Koos: En over dat uitverkoren, dat klinkt een beetje raar. En ik wilde ook zeker niet
Koos: gastrogeerden met andere dingen die ooit in de wereld over uitverkoren zijn. Nee, maar er staat...
Raphael: Maar jij bent ook een heilige, hè?
Koos: Ja, ja. Maar wat we bedoelen is, staat ook al in de schriften, over het kiezen.
Koos: Je kunt je ook later kiezen. Dus als jij de wens hebt om, dan ben je ook gekozen.
Koos: Dus voor de uitverkorenen, zeg maar, je bent uitverkoren als je daar zelf het verlangen toe hebt.
Koos: Als je daar de wens toe hebt, dan ben je automatisch ook de uitverkorenen van God en Jezus Christus.
Koos: Dan behoor je tot zijn kudde.
Koos: Dus hij is de goede herder van iedereen. Hij houdt zijn handen ook uitgestrekt naar iedereen.
Koos: Dus ik wil geen negatieve associatie over dat woord uitverkoren.
Koos: Dus iedereen die wil, die kan ook uitverkoren worden door God.
Koos: Want Christus staat met zijn armen wijd uitgestrekt van kom tot mij.
Raphael: Ja, en dan heb je ook zijn verbondsvolk waar je dan ook toe behoort op dat moment dat je gedoofd bent.
Koos: Als je dat verbond met God sluit en je sluit een verbond, dan ben jij,
Koos: behoor jij tot dat verbondsvolk.
Koos: Ja, dat heeft met het verbond te maken. Ben jij bereid om dat verbond aan te
Koos: gaan en ook daadwerkelijk, als je het aangaat, ja.
Raphael: Ja, en dan onderdeel ook van de twaalf stammen.
Koos: Ja, dan word je als het ware geadopteerd. Oh ja, misschien niet.
Raphael: Misschien word je niet geadopteerd als je echt rechtstreeks afstand bent.
Koos: Ja, rechtstreeks afstand. Maar goed, dan behoor je inderdaad tot die twaalf
Koos: stammen van Israël. Het Huis Israëls.
Koos: Ja, nou interessant. Maar ik zou zeggen, mensen, jullie zijn allemaal uitverkoor.
Koos: Als je de keuze maakt om deze nieuwe trend.
Koos: Dus de nieuwe trend is kom naar de kerk. Het is helemaal in. Dus kom, kom dat zien.
Koos: En je zult ook ervaren hoe iets bijzonders en fijn het eigenlijk is om te geloven
Koos: in je leven te hebben. Nou, fijn Raphael.
Raphael: Ja, dankjewel Koos.
Koos: En bedankt de luisteraars.
Raphael: Ja.
Koos: Ik zou zeggen tot volgende week.
Raphael: Tot volgende week.
Koos: Doei.