Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Yes, bij een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook.
Koos: Yes, nou tof man. Ja, ik had van de week iets interessants gelezen joh.
Koos: Het was een boek, ik ben in Duits aan het lezen tegenwoordig,
Koos: dat heet Der Lebendige Gott.
Koos: En in die lebendige God stond dan eigenlijk een soort van beschrijving hoe dat
Koos: is gegaan met het tot stand komen van de Bijbel zoals wij dit nu kennen.
Raphael: Oh, ja.
Koos: Echt. Ja, ik wist daar wel wat van.
Raphael: Ja.
Koos: Maar dit was nog weer uitgebreider en nog weer meer details die ik nog niet zo kende.
Koos: dat wat deze schrijver beweert dus, dat ze toen dachten dat Christus vrij snel terug zou komen.
Koos: Dus hij had gezegd, ik kom weer terug.
Raphael: Ja, in de Bijbel zegt, ja, in de Evangelie.
Koos: Ja, in de Evangelie. Er zal wel afval komen, dan kom ik weer terug.
Koos: Zij dachten, maar hoeven dat allemaal niet op te schrijven, want hij komt weer terug. Binnenkort.
Raphael: Zij dachten echt heel binnenkort.
Koos: Ja, echt heel binnenkort. Toen ze merkte van, we zijn nu zoveel jaar verder en het duurt maar.
Koos: Op een gegeven moment zijn ze het pas gaan opschrijven. Echt pas 70 jaar na Christus of zo.
Koos: Heel veel later pas.
Raphael: Wat, de evangelieën?
Koos: Ja.
Raphael: Oké.
Koos: In ieder geval, dat las ik uit dat boek. Dan moet ik maar aannemen dat dat zo is.
Raphael: Ja, ja.
Koos: En dan was het ook nog zo dat, hoe kan ik dat?
Koos: Moet ik het even reproduceren wat er allemaal gezegd werd?
Raphael: Ja, vertalen van Duits naar Nederlands.
Koos: Ja, ook dat nog. Maar goed, dus dat ten eerste. Dus dat is op een later moment heel opgeschreven.
Koos: dan was het ook nog zo dat er zijn best wel heel veel dingen op perkamentrollen
Koos: enzo terechtgekomen ehm,
Koos: Maar niet alles is in de Bijbel terechtgekomen.
Raphael: Nee, er is heel veel opgeschreven.
Koos: Ja, er is echt heel veel opgeschreven.
Raphael: Maar moet je nagaan als wij nu vandaag de dag een Bijbel zouden gaan produceren over het evangelie.
Raphael: Je moet gewoon keuzes maken wat erin komt te staan. En dan kan het heel goed geïnspireerd zijn.
Raphael: Dat je dat boek door Christus, wat er in het boek moet komen.
Raphael: Maar je kan niet alles maar opnemen in zo'n boek.
Koos: Nee.
Raphael: Maar goed, in dat boek staat waarschijnlijk ook beschreven dat er bepaalde keuzes
Raphael: zijn gemaakt om expres niet op te nemen in het boek.
Koos: Ja, er zijn keuzes gemaakt. Er is ook in bepaalde talen geschreven.
Koos: Sommige stukken echt in het Hebraeus, sommige stukken in het Grieks,
Koos: sommige stukken in het brief of Latijn. of Latijn.
Koos: En als je in het Hebraeus dan heb je bepaalde tekenen.
Koos: Eén teken kan wel drie, vier verschillende dingen uitdrukken.
Raphael: We hebben Nederland natuurlijk ook. Nederlands.
Koos: Ja.
Raphael: En bank.
Koos: Ja, bank. Dat kan inderdaad ook verschillende dingen zijn.
Raphael: Alleen in Nederlands is het echt totaal iets verschillends.
Koos: Ja.
Raphael: Maar in het Hebraeus kan er iets wat er heel erg lijkt zijn.
Koos: Ja, precies. Dus er zitten allemaal nuances in. Dus dat is een ding.
Raphael: Ja, dat vind ik dan ook wel weer mooi aan bijvoorbeeld de Nederlandse bijbels.
Raphael: Dat ze dan vertalen en dat ze dan in de moderne taal schrijven.
Raphael: Maar dan, omdat het dan makkelijker lezen is, maar ze halen alle interpretatie eruit.
Raphael: En dat is dus geïnterpreteerd door diegene die dat dan in de moderne taal heeft geschreven.
Raphael: Maar die zegt dan, ik vind dat dit het betekent. Maar dat is dus vroeg ook gebeurd.
Koos: Juist.
Raphael: Ik denk dat het wel zo geïnterpreteerd kan worden. Terwijl dat misschien helemaal
Raphael: niet de interpretatie is die daar bedoeld is.
Koos: Ja.
Raphael: Krijg je dus gewoon een hele misvatting aan de.
Koos: Ja, want iets van, nou, driehonderd jaar na Christus of zo.
Koos: Nou, er was een of andere keizer, die wilde dus om zijn machtspositie te versterken,
Koos: had die gedacht van, hé, dit christendom gaan wij opleggen aan iedereen.
Koos: En die was eigenlijk ook voorstander van dan een soort van boek wat daarbij kan helpen.
Koos: Dus die had, in principe waren er echt heel veel priesters en alles en domineers,
Koos: hoe ze allemaal heten, allemaal gevraagd om mee te denken.
Koos: Maar uiteindelijk van alle, ik noem even wat, 8000, zijn er maar 300 of zo,
Koos: nog minder, betrokken geweest bij het tot stand brengen van die Bijbel. En heel veel.
Koos: We waren het eigenlijk helemaal niet eens met de versie die tot stand is gekomen.
Koos: In ieder geval, dat las ik allemaal in boeken.
Koos: En dat ook degene die daar op tegen waren, die keizer had een bepaald belang.
Koos: Dus de keizer heeft gezorgd dat iedereen die er tegen was, of dat hij daar argwaam
Koos: van kreeg, die kon in ieder geval niet meer zijn stem laten horen.
Raphael: Nee, precies.
Koos: Dus ja dat is met harde hand is dat eigenlijk tot stand gekomen en opgedrongen
Koos: en in feite mocht ook verder niemand die Bijbel lezen man.
Raphael: Wat gek eigenlijk dat we het christendom hebben zo nog he, dat is vandaag de dag ja.
Koos: Ja maar dat christendom is echt ook gebruikt om te zeggen van wij wij gaan ons
Koos: rijk vergroten En we gaan dus iedereen christen maken.
Koos: En er zijn dikke oorlogen gevoerd.
Koos: En, tja.
Raphael: Ja, bijzonder. Ik vind het heel, ik meen het echt serieus. Dat het bijzonder
Raphael: is dat er zoveel christenen nog zijn.
Raphael: Naar aanleiding van wat er wel niet gebeurd is met het boek.
Raphael: Ook dat er nog heel veel christenen zijn die dus gewoon echt van kaf te kaf
Raphael: geloven wat in de Bijbel staat.
Koos: Ja.
Raphael: En dat er niks aan toegevoegd kan worden. Of dat, terwijl er eigenlijk al veel
Raphael: meer. Maar dat het ook... Also de origine,
Raphael: Het oorsprongsverhaal van de Bijbel, dus het krijgt te horen,
Raphael: dan kun je eigenlijk al niet meer erachter staan, vind ik, dat alles maar letterlijk
Raphael: genomen moet worden wat in de Bijbel staat.
Raphael: Ook om dat vanwege interpretatie die lastig is aan te geven.
Raphael: Maar ik vind ook dat de mensheid, dat de christendom nog steeds,
Raphael: omdat er zoveel weerstand is geweest,
Raphael: ook juist met reformaties en kerken die niet met elkaar eens zijn en dan samen
Raphael: gaan met een andere kerk of opsplitsen en dan moet je kiezen bij welke kerk je gaat horen.
Raphael: Omdat jouw voorganger die trekt zich naar een andere kerk.
Raphael: En dan denk je, hoe kan dat man? Hoe kan dat?
Raphael: Dat is gewoon niet van Christus.
Koos: Nee, dat kan niet. Heel veel reformanten die hebben het ook met hun leven bekocht.
Koos: Die zijn gewoon allemaal kopje kleiner gemaakt. Vanuit de gevestigde kerkorde.
Koos: In principe is dat ook met Christus gebeurd.
Koos: Christus is door de fariseeën.
Koos: De Joodse leiders. eigenlijk kopje kleiner gemaakt.
Koos: Door hun toedoen. Dus hij uiteindelijk gekruisigd. Maar zo is dat ook met heel
Koos: wat van die reformanten van mensen die zoiets hadden. Er klopt hier iets niet.
Koos: Nou ja, die hebben het niet overleefd.
Raphael: Nee, klopt. Ja, een beetje tegen de status quo in en dan wordt het heel lastig gemaakt.
Koos: Ja. En dan ook nog,
Koos: we hebben het geluk, zal ik het dan zo maar zeggen,
Koos: dat iemand door God is geroepen als profeet en de opdracht heeft gekregen om
Koos: een aantal stukken van de Bijbel weer in echt de goede vorm terug te brengen.
Raphael: Zoals de bedoeling is. Maar dan in de Engelse taal dan?
Koos: In de Engelse taal, dat moet ik inderdaad wel erbij zeggen, dus in de Engelse
Koos: taal geïnspireerd door God. Ik zeg van, dit is beduld geweest.
Koos: En daar zitten wel interessante nuanceverschillen in.
Raphael: Ja.
Koos: Ik zeg maar wat van bijvoorbeeld het woordje één of geen. Dat is maar één lettertje.
Koos: Maar dat staat ergens in de Bijbel van, dan zul je geen zegeningen van God ontvangen.
Koos: Als je tot God bidt. Ja, ik moet even kijken. Maar nee, ik kan het even niet.
Koos: Maar ook dat had ik gelezen.
Koos: Ik heb laatst een film gezien. Een zee, ja.
Raphael: Met Linda. En dat ging dan, we waren op zoek naar het eeuwige jeugdwater.
Raphael: En in die zoektocht moesten ze ook een bijbel opzoeken. Want daar zaten ook
Raphael: tips in. Waar ze het konden vinden.
Raphael: En dat heette dan, hoe heette die bijbel ook weer? Maar dat was dan zeg maar de slechte bijbel.
Raphael: En daar zijn maar een paar van gemaakt. Want daar staat in de tien geboden,
Raphael: het woordje not staat er dan niet in.
Raphael: Dus er staat dus van, gij zult overspel plegen.
Raphael: En gij zult u doden. Zo stond dat staat erin. Dus ik dacht van,
Raphael: ah, het is vast een fabeltje, weet je, voor de film, leuk voor de film.
Raphael: Maar het blijkt dus echt zo te zijn.
Koos: Echt? Oké.
Raphael: Ja. Ja, de Evil Bible of zo.
Koos: Evil Bible.
Raphael: Ja.
Koos: Maar goed, zo kan een woordje of een letter zelfs echt een heel andere interpretatie aan iets geven.
Raphael: Maar wij hebben dus in onze schriftuur, wat wij hanteren, dat is eigenlijk allemaal,
Raphael: vanuit het Engels is dat allemaal opgeschreven.
Raphael: Want het is ook maringsammer in het Engels geweest.
Koos: Ja.
Raphael: En dat is dan vertaald naar het Nederlands en dat krijgen we dan vertaald en
Raphael: dan wordt dat ook wel eens weer herzien, die vertalingen.
Koos: Ja.
Raphael: Niet in het Engels, maar dan voornamelijk naar het Nederlands toe of misschien
Raphael: ook vast ook naar andere talen.
Raphael: Maar ik weet dat laatst een aantal jaren terug is dat bijvoorbeeld het gebed
Raphael: wat we gebruiken bij de doop is veranderd.
Koos: Ja, en bij het avondmaal.
Raphael: Het gebed wat we gebruiken bij het Haafmauw is veranderd. Maar dan heb ik zoiets
Raphael: van, oké, want die gebeden die lezen we echt letterlijk op.
Raphael: Vaak van papier ook gewoon, omdat we dan geen woord mis willen zeggen.
Raphael: Of vaak omdat we dus geen woord mis willen zeggen.
Raphael: Hoe kan het dan zijn, want dan hebben we het al die jaren niet goed gedaan.
Koos: Ja, maar dat maken we er ook zelf van toch.
Raphael: Ja, want ook bij het aafmaalsgebed is het vaak dat nadat het aafmaalsgebed is
Raphael: voorgelezen, dat dan wordt gekeken naar degene die precedeert van,
Raphael: hé, heb ik hem goed opgezegd?
Raphael: En als hij niet goed was opgezegd, dan werd er gezegd van, nee, is niet goed.
Raphael: Dan werd hij nog een keer het aafmaalsgebed opgezegd.
Raphael: Maar dat betekent dus dat als dat echt zo is, dat al die tijd we niet van het
Raphael: afmaal hebben genomen of misschien zelfs niet goed gedoopt zijn,
Raphael: als we het zo letterlijk moeten nemen.
Koos: Maar dat moeten we dus niet denken.
Raphael: Nee, mijn mening dus ook. Maar dat is altijd wel zo geweest,
Raphael: dat is zo gevormd, omdat er altijd bij mij het afmaatschappij dan werd afgekeurd.
Raphael: En dat ik dan zoiets, oh ja, het moet echt woord voor woord goed zijn.
Raphael: Dus dat wordt dan in jouw besef.
Raphael: Wordt er dus gezegd van. Het moet woord voor het goed zijn. Want anders is het niet correct.
Raphael: Dus dan is het niet geldig. Zo klinkt het dan. Zo voelt het dan. En als je jong bent.
Raphael: Maar doordat de vertalingen dat
Raphael: hebben veranderd, heeft mij dus toen het beseffen van, dat is dus niet zo.
Koos: Nee, dat is dus niet zo. Maar ja, dat klopt. Interessant, hè?
Raphael: Ja, dat is dus ook wel zo, denk ik, met andere vertalingen die er zijn.
Raphael: is dat, moeten we bepaalde dingen juist op die manier doen of is het meer een soort richtlijn?
Raphael: Omdat we namelijk moeten gefocust blijven op Christus, dat is gewoon het allerbelangrijkste.
Koos: Ja, dat is het belangrijkste.
Raphael: En we moeten natuurlijk wel het evangelie van Christus hebben.
Raphael: Dus dat is wel belangrijk dat dat duidelijk is.
Raphael: Wat zijn de stappen van het evangelie van Christus? En hoe kunnen we dat blijven onderhouden?
Koos: En dat verandert niet. Dat is wat het is.
Raphael: Ja, precies.
Koos: Klopt.
Raphael: Maar vertalingen niet. Daarom is het ook wel heel belangrijk dat we profeten hebben.
Koos: Ja.
Raphael: Want ik weet dat bij ons in de kerk wordt ook een vertaling wordt dan goedgekeurd.
Raphael: Door een leider van de kerk. Die dus eigenlijk helemaal niet onze taal beheerst.
Raphael: Maar dan wordt het dus goedgekeurd, een vertaling.
Raphael: Wat prima is, want het functioneert goed.
Raphael: Maar dan krijgen we daarna, jaren later, wel weer nieuwe vertalingen.
Koos: Ja.
Raphael: En die worden ook goed gekeurd. Ja.
Koos: Ik ben blij dat we een levende profeet hebben die nu gewoon hier op aarde leeft
Koos: en ons in deze tijd duiding kan geven over hoe we de schrift eigenlijk het beste
Koos: kunnen interpreteren op dit moment.
Raphael: Ja.
Koos: En ik denk dat het superbelangrijk is om de heilige geest te raadplegen zal ik het maar zo zeggen.
Koos: Of dat de heilige geest je ook kan laten voelen van hoe je ermee om moet gaan. Hoe je het moet zien.
Raphael: Ja want er zijn ook best wel wat organisatorische dingen die wijzigen in de
Raphael: kerk. En we zijn echt een levende kerk.
Raphael: Er zijn echt dingen die wijzigen gewoon naar behoefte van wat de tijd zich brengt.
Raphael: En sommige dingen denk je ook van, dat kunnen we echt niet meer,
Raphael: dat vroeger dat in de kerk gebeurde.
Raphael: Daar kan je soms wel eens voor schamen, denk ik hoor, bij ons in de kerk, van wat er gebeurd is.
Koos: Beetje wel, ja. Nou ja, bijvoorbeeld met zo'n kamp voor de jeugd,
Koos: een aantal jaar geleden, was een superstrakke regel dat je wat langere mouwen
Koos: moest hebben, rokken en broeken over de knie.
Koos: En dan werd je anders gewoon naar huis gestuurd.
Raphael: Ja.
Koos: Superstrakke regel. Nou nu, niet meer.
Koos: Nu mogen ze daar niks meer van zeggen. Dus kun je heen met spaghetti bandjes
Koos: of heel kort broekjes, oké, toestem.
Koos: Maar ik had nog iets anders, dat kwam ik ook tegen.
Koos: Ik wil dus worden verzegeld in de tempel.
Koos: Vroeger was het zo, als jij trouwt voor de wet, dan moet je binnen een dag naar
Koos: de tempel om verzegeld te geraken.
Raphael: Ja, dat is 19 jaar geleden was dat gewoon zo.
Koos: Ja, 19 jaar geleden. Nu zo, nou, geen beperking meer.
Koos: Als jij nu trouwt, dan kun je best over een maand, drie maanden,
Koos: ja, weet ik veel wanneer je maar wil, kunnen we dat hebben, ja.
Koos: Dus helemaal niet meer, er zit helemaal geen beperking meer op.
Raphael: Ja, want toen Leed en ik getrouwd waren, dat is dus nu meer dan 19 jaar geleden, dit jaar.
Raphael: En dat was inderdaad, wij gingen ochtends vroeg trouwen voor de wet.
Raphael: En we gingen dezelfde dag nog, want dat wou ik heel graag, op dezelfde dag ook
Raphael: verzeegd worden in de tempel.
Koos: Oh, dezelfde dag zelfs?
Raphael: Ja, wij zijn toen naar de Zoetermeer gereden om daar dan verzeegd te worden.
Raphael: en toch hebben we het schuld,
Raphael: De receptie en het feest van zeg maar, die hebben we twee dagen later gedaan.
Raphael: Want we zijn op een woensdag getrouwd, want dat is gratis in Groningen.
Koos: Dat is geregeld.
Raphael: Ja, dat kwam ook heel goed uit, want we waren er best wel vroeg bij,
Raphael: bij het reserveren van de dag.
Raphael: En toen zeiden ze van, oh, eigenlijk is het eerst, het vorige moment is, nou, 19 juli 2006.
Raphael: En we dachten, 19 juli? Ja.
Koos: 19 juli?
Raphael: Ja.
Koos: Dat is overmorgen.
Raphael: Hallo, nu verklap je wanneer we deze opname hebben gemaakt.
Koos: Even eruit knippen.
Koos: Foutje. Nee hoor, dat is...
Raphael: Dat is al lang geleden. Een aantal weken terug was dat.
Koos: Ja, nog gefeliciteerd.
Raphael: Ja, dank je, dank je. Maar dus dat 19 juli, 19 jaar.
Raphael: Maar dat was... Dus dat kwam heel goed uit. Dus zeiden we, oh nou,
Raphael: perfect, dan kunnen we dat doen.
Raphael: En ik wou heel graag dat we ook dezelfde dag dan verzegeld zouden worden.
Raphael: Maar super relaxed, want dat is de londag vrij eigenlijk. En dan hadden we vrijdagavond
Raphael: pas, hadden we de receptie en feestjes waren al helemaal uitgerust van de trouwerij
Raphael: en ook best wel rijen natuurlijk.
Raphael: Want we reedden toen ook in de auto die geen airco had en het was de warmste jullie dag ooit.
Koos: Oh, de main.
Koos: Hadden jullie toen die Audi 80? Ja. Mooi man. Geweldig.
Raphael: Mooi dat je dat nog weet ook.
Koos: Ja, dat is wel. Oh, ik bedoel.
Raphael: Ja, dat was, we hadden een tijd.
Koos: Helemaal een tijd.
Raphael: Ja.
Koos: Maar waar hadden we het eigenlijk over? Oh, die vertalingen.
Raphael: Ja.
Koos: En dat de dingen veranderen allemaal.
Raphael: Ja, de levende kerk.
Koos: Ja, de levende kerk.
Raphael: Ja.
Koos: En, oh ja, dus mijn boodschap eigenlijk naar de luisteraars is van,
Koos: kijk, ik ben heel blij dat we heilige schriften hebben.
Koos: Maar zoek daarbij ook de leiding van de Heilige Geest om proberen eruit te halen
Koos: wat God ermee bedoeld heeft. En soms is het zelfs natuurlijk heel persoonlijk.
Koos: Wat is op dit moment interessant voor jou? In jouw leven?
Koos: Voor in de situatie waar jij nu in zit?
Raphael: Ja, het is mooi dat je het zegt. Want het is namelijk heel erg belangrijk dat
Raphael: we persoonlijke openbaring ontvangen. Maar daarbij ook wel de openbaringen in
Raphael: acht nemen die de profeet ontvangt.
Raphael: Want dat is leidraad voor iedereen in de wereld.
Raphael: Maar daarnaast worden bepaalde dingen toch wel opengehouden voor persoonlijke
Raphael: interpretatie eigenlijk.
Raphael: Dat je dus toch nog zelf die openbaringen moet gaan vragen aan hemelse vader.
Raphael: Van hé, hoe past dit in mijn leven? Hoe past dit in mijn gezin?
Raphael: En dus dat is echt super belangrijk. Dus we kunnen niet zeggen van dat wat de
Raphael: profeet heeft ontvangen als openbaring.
Raphael: En we kunnen het natuurlijk altijd verifiëren bij Hemelsvader.
Raphael: Maar het is eigenlijk niet zo dat wij daar tegenin kunnen gaan.
Raphael: Of zeggen van oh, maar ik heb een openbaring gekregen die totaal anders is.
Raphael: En dat kan eigenlijk niet.
Koos: Nee, dat kan niet.
Raphael: Hemelsvader zou dat niet zo de mensen in verwarring brengen.
Koos: Klopt, klopt.
Raphael: Net zoals dat Christus niet zou zeggen tegen iemand in de kerk van ja,
Raphael: de kerk waar je nu bij hoort, die doet eigenlijk niet meer, de leiders van die
Raphael: kerk, die volgen mij niet meer. Weet je wat, ik stel Johanna als nieuwe leider van mijn kerk.
Raphael: Ga mijn kerk maar voortzetten in een andere setting. Nee, dat doet hij niet.
Koos: Nee, dat doet hij niet. Maar lieve mensen, ik wil jullie meegeven,
Koos: probeer het maar eens uit.
Koos: Lees maar eens in de Bijbel of in de schrift of iets. En als ik lees,
Koos: dan krijg ik gedachten spinnen. Dan krijg ik een soort van inspiratie.
Koos: Oh ja, dat was ik vergeten. Of dat, dat.
Koos: Het brengt iets. Dus het brengt jullie ook wat. Probeer het maar eens uit.
Koos: En dan laat ons weten wat je hebt ervaren. voor het lezen van de schrift en
Koos: probeer die heilige geest uit te nodigen om het te verduidelijken.
Raphael: Ja, mooie uitnodiging koos.
Koos: Nou, doen we dat zo. En dan hoop ik jullie volgende week weer niet te zien,
Koos: maar dat jullie weer luisteren.
Raphael: Ja, hopelijk dat jullie volgende week weer luisteren.
Koos: Goede week. Toch.