Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En?
Raphael: Welkom luisteraars.
Koos: Yes, maar niet alleen luisteraars, we hebben ook gasten vandaag. Dus welkom David en...
Raphael: Ja.
David: Hallo, goeie avond.
Kevin: Hallo, goeie avond.
Raphael: Ja, want welkom bij de... Geloof je dat ook? Dat is de podcast waar je nu naar luistert.
Raphael: Maar David en Kevin, die zijn ook podcastmakers.
Raphael: En zij zijn van de kast van Mormon. Welkom bij ons in de podcast en willen
Raphael: jullie misschien onze luisteraars bekenden, of nou ja, jezelf even voorstellen
Raphael: aan onze luisteraars. David.
David: Met alle plezier. Ik ben David. Ik ben inmiddels 52 jaar.
David: Ik ben een bekeerling. Ik ben gedoopt in 2011 en toen lid geworden van de kerk
David: van Jezus Christus van de Heilige de laatste dagen.
David: Eigenlijk thuiskomen na een jarenlange zoektocht
David: en sindsdien heel mooie
David: momenten beleefd zo heb ik ook Kevin leren
David: kennen die zich zo dadelijk zal voorstellen we zijn
David: inmiddels al die tijd beste vrienden en op die manier zijn we inderdaad ook
David: op het idee gekomen om al jaren geleden een podcast te beginnen we hebben die
David: de kast van Mormon genoemd een beetje
David: knipoog naar podcast En toch wel een belangrijke figuur in onze kerk.
David: En sindsdien doen we dat regelmatig met ups en downs. Sommige prijotes hebben
David: daar meer tijd voor en andere wat minder.
Kevin: Ja, ik ben Kevin. Ik ben al mijn hele leven lid van de kerk en was heel blij
Kevin: om David te leren kennen tijdens mijn tijd als zendingsleider toen nog, dacht ik.
Kevin: En ja, altijd goede vrienden gezeweest en gebleven.
Kevin: En heel blij daarmee ook. Ik ben heel blij om te zien dat we nog steeds broeders
Kevin: in Christus zijn, zoals dat in het boek van Mormon geschreven staat.
Kevin: Hij dient nu als bischop in Sint-Niklaas, maar komt oorspronkelijk uit dezelfde
Kevin: wijk waar ik vandaan kom.
Kevin: En ik ben nu eerste raadgever in de bischop.
Kevin: Dat zijn onze huidige roepingen.
Raphael: En dan onder David als raadgever?
Kevin: Nee, ik in Gent.
Kevin: Hij in Sint Niclaas.
Raphael: Oké.
David: Want ik ben op zending. Ik ben gevraagd om, of laat ik het anders zeggen,
David: als bekeerling heb ik nooit de kans gehad om op zending te gaan.
David: En dat vond ik jammer, want ik hoorde daar anderen, waaronder Kevin,
David: altijd heel veel vertellen over een zending en hoe belangrijk dat is en wat
David: je daar toch uit leert. Dus ik voel dat echt aan als een gemis.
David: Dus dat heb ik op een gegeven moment ook kenbaar gemaakt.
David: En op dat moment kwam ook de oproep in onze kerk om oudere koppels,
David: en ik vind het eigenlijk erg om mezelf oud te moeten noemen dan al wel,
David: maar om oudere koppels ook de kans te geven om op zending te gaan.
David: En dan zijn mijn vrouw en ik gevraagd om in plaats van twee jaar op zending
David: te gaan, om vijf jaar op zending te gaan,
David: maar niet naar het buitenland, maar wat verder in eigen land naar een andere
David: wijk en daarbij te springen.
David: En dan heeft de ringpresident inspiratie gehad om mij te roepen als bischop.
David: Dus oorspronkelijk zijn Kevin en ik van dezelfde wijk, maar op dit moment zijn
David: we vijf jaar gescheiden van elkaar.
Raphael: Ja, ik hoor het wel vaker, want laatst is ook een hoge raadslid bij ons in de wijk gekomen,
Raphael: die sprak over senior zendingen vervullen en dat het eigenlijk ook vanuit je
Raphael: eigen huis kan, zeg maar.
Raphael: Dus je hoeft niet meer per se heel ver weg en volgens mij was zelfs zo van dat
Raphael: je jezelf ook nog voorkeuren kon aangeven wat voor talenten je dan hebt en wat
Raphael: voor zendingswerk je dan zou willen doen en dan kon je daarvoor geroepen worden.
David: Ja, dat klopt inderdaad, want mijn vrouw Isabel en ik, wij hebben twee zonen,
David: volwassen zonen, 21 en 23, maar ze hebben beide autisme en dat was natuurlijk ook een extra,
David: laat ik het maar zo noemen, beperkende factor in wat we zouden kunnen doen op zending,
David: want dat betekende dat het niet zo evident was om maar ons huis achter te laten
David: en alle zorgverlening die we door de jaren heen voor hen hebben opgebouwd.
David: Dus op die manier hebben we wel te kennen gegeven van, kijk,
David: we willen dit heel graag doen, maar het zal altijd wel iets zijn dat we eigenlijk
David: wel vanuit ons eigen huis moeten kunnen georganiseerd krijgen.
Raphael: Ja, precies. Dus dat is inderdaad wel heel mooi. En Kevin, jij bent ook op zending geweest?
Kevin: Ik ben op sending geweest naar Schotland, de Scotland and Burn Mission,
Kevin: waar ik twee jaar gediend heb, van 2003 tot 2005.
Kevin: Schotland is een pracht van een land. Ik was heel blij om daar te kunnen dienen.
Kevin: Hoewel je niet kan kiezen waar je heen gaat om te dienen, heb ik het lot wel
Kevin: een beetje kunnen tarten door,
Kevin: waar ben je allergisch aan ofzo heb ik opgeschreven met allergisch aan de zon,
Kevin: Ik heb rood haar, ik verbrand verschrikkelijk snel.
Kevin: Ze sturen mij naar Spanje of Portugal of zo, of Italië. Dat komt echt niet goed.
Kevin: En dan hebben ze me naar de natste plek ter wereld gestuurd.
Kevin: Schotland. Ik heb heel veel in de regen rondgesteld.
Kevin: Zoveel zelfs dat... Wij zeggen soms van... Als mensen zeggen,
Kevin: het regent, dan zeggen we nee, dat is gewoon een vochtige dag. Dat is geen regen.
Kevin: Dat is geen regen.
Raphael: Ja, dan moet je bij Nederlanders zijn. Die klagen altijd over het weer.
Kevin: Ik denk dat Vlamingen daar niet ver van afstaan.
Raphael: Nee? Oké. Jullie zijn dus samen, een aantal jaren terug zijn jullie dan de podcast begonnen.
Raphael: De kast van Mormons. In de naam zit dus ook een mormon die een profeet was.
Raphael: Dus eigenlijk ook wel heel duidelijk een referentie naar de kerk van Jezus Christus
Raphael: van Heiligen de laatste dagen.
Raphael: En Koos en ik hebben eigenlijk helemaal de andere kant gekozen in het begin.
Raphael: We hebben denk ik in meer dan een jaar de naam van de kerk niet eens genoemd.
Koos: Nee, klopt. Dat was geheim. Mochten mensen het niet weten.
Koos: Maar goed, uiteindelijk zijn we uit de kast van Mol mogen komen.
Koos: En hebben wij toch de naam bekend gemaakt.
Koos: Maar ja, in eerste instantie hebben we dat niet gedaan.
Raphael: En de reden was eigenlijk omdat wij, ook omdat de naam van de podcast Geloof je dat ook.
Raphael: En wij wilden elke aflevering een onderwerp behandelen.
Raphael: Gewoon over de pretenszin van geloven zoals wij dat dan kennen.
Raphael: En dat is natuurlijk eigenlijk ook best wel heel beperkt. Omdat wij uit dezelfde
Raphael: geloofsovertuiging komen.
Raphael: En niet heel veel onderzoek hebben gedaan naar andere denominaties.
Raphael: Maar dat we dus dan daarover gingen praten. Over hoe staan wij er zelf in?
Raphael: Twijfelen we eraan? Of geloven we dat? En dat soort zaken. En op den duur hadden we zoiets van.
Raphael: We moeten toch de naam van onze kerk gebruiken.
Raphael: Want we merken ook wel dat de kerk ook wel veel nieuws kwam.
Raphael: En ook best wel met wat negatieve lading kwamen we wel eens in het nieuws.
Raphael: Dat als wij nou gewoon dan toch onze naam bekendmaken, dat onze podcast door
Raphael: leden van de kerkvieschrist van de laatste dagen wordt gemaakt, nou,
Raphael: mormonen zeg maar, dat wij toch een beetje hopelijk het goede nieuws wat meer
Raphael: hoger kunnen brengen van onze kerk.
David: Ik kan dat volledig begrijpen. uiteraard is dat ook iets waar Kevin en ik over
David: nagedacht hebben want ja natuurlijk door heel uitdrukkelijk,
David: zelfs al in de naam en te vertellen ook in de beschrijving van de podcast wie
David: we zijn en waarover we het hebben,
David: vorm je een beetje je publiek wij hebben die keuze inderdaad gemaakt om heel
David: uitdrukkelijk het nieuws van onze kerk in het daglicht te stellen wij hebben ons doelpubliek,
David: Dat ook voor ogen genomen, of die ook voor ogen genomen in de zin van,
David: kijk, enerzijds willen we interessante dingen vertellen voor leden van onze kerk.
David: Want we zijn met podcasten zeven jaar geleden begonnen.
David: Toen was het nog iets minder evident om podcasts te maken.
David: Dus we wilden het ook wel voor leden doen, maar we wilden het heel uitdrukkelijk,
David: zoals je net ook zei, ook de stukken nieuws kunnen behandelen die over onze kerk gaan.
David: En dan voornamelijk te kunnen vertellen van hoe zien wij dat en wat zit daar nu eigenlijk achter.
David: En we hebben ook altijd zoiets gehad om wat jullie ook doen,
David: om geloofskwesties te behandelen.
David: Natuurlijk, jullie hebben dan het voordeel, toch zeker in dat eerste jaar,
David: dat door die naam niet te noemen, dat je misschien meer mensen hebt betrokken.
David: Dat hebben wij misschien minder gehad.
David: Maar we hebben het toch altijd heel interessant gevonden om daar dan ook onze
David: visie te kunnen opgeven.
David: En we werken regelmatig met vragen die we krijgen, omdat mensen wel echt nieuwsgierig zijn.
David: En dat is ook feedback die we krijgen doorheen al die jaren.
David: De meest gehoorde feedback is dat ze het heerlijk vinden om naar die twee gekke Belgen te luisteren.
David: Maar de andere feedback die we krijgen is dat ze het fijn vinden om antwoorden
David: te krijgen op vragen waar ze al lang mee zaten en dat is feedback die we dan
David: voornamelijk krijgen van mensen die geen lid zijn van onze kerk ja.
Raphael: Precies ja dat is inderdaad wel mooi inderdaad dat het inderdaad ook mensen
Raphael: luisteren die dan toch niet lid zijn van de kerk maar wel nieuwsgierig zijn naar,
Raphael: wat wij dan eigenlijk geloven als christenen zeg maar Ja.
Koos: Ja, en David, die podcast van jullie is niet de enige manier hoe jullie andere
Koos: mensen proberen te benaderen of waarbij je Christus onder de aandacht wil brengen, toch?
Koos: Wat had jij nog meer voor ideetjes of plannetjes bedacht?
David: Nu zou ik meer dan één aflevering kunnen vullen als ik over al mijn ideeën ga beginnen.
David: Het is ook zo dat ik heel lang als roeping en soms als bijkom,
David: dan heb ik nog andere roepingen tegelijk vervuld, maar ik heb heel lang ook
David: actief geweest in het communicatieteam.
David: Ik heb een hele tijd communicatieteam geweest voor Nederland en België samen.
David: En dan heb ik een hele tijd ook effectief communicatiedirecteur,
David: Dus zeg maar woordvoerder voor de kerk geweest in België.
David: Maar ik heb ook altijd me heel nauw betrokken gevoeld bij zendingswerk.
David: Komt een beetje door een van mijn eerste roepingen. Was ik lokaal zendingsleider.
David: Spreek ik over het jaar 2012 en ik wist niks van zendingen. Dus ik vroeg aan
David: de zendelingen van hoe kan ik jullie als zendingsleider het beste helpen.
David: En hoe doen jullie dat eigenlijk mensen vinden. En dan werd er nog gesproken
David: om van deur tot deur te gaan en overal te kloppen.
David: En aangezien ik IT'er ben en ook al heel lang actief op sociale media,
David: had ik zoiets van, dat kan ik toch wel anders organiseren.
David: En ik ben toen gewoon helemaal met een gek idee begonnen van,
David: laat ik maar eens sociale media gaan gebruiken om mensen te vertellen over wat
David: we doen en te vragen of ze interesse hebben.
David: En heel kort samengevat, dat is een enorm succes geweest.
David: Het heeft op heel korte tijd gebleken dat dat een ideale manier was om te werken.
David: Ik ben toen zelfs uitgenodigd geweest door een apostel om die gekke dingen die
David: ik gedaan had, om die te gaan uitleggen, zodanig dat de rest van de kerk daar kon uitleren.
David: En vandaag is dat gelukkig mainstream geworden.
David: Maar sindsdien blijf ik maar op zoek gaan naar ideeën om openlijk te kunnen
David: vertellen over wat mij zo gelukkig maakt.
David: Omdat ik echt de mentaliteit heb van, zoals ik al zei, ik ben thuisgekomen naar
David: een heel lange zoektocht.
David: En ik wil dat plezier met zoveel mogelijk mensen delen. En ik zoek altijd nieuwe
David: manieren. En nu, mijn laatste gek idee is dat ik...
David: Leuke plastic poppetjes laat maken. Ik laat die maken in China.
David: Die komen dan per container naar België.
David: En die sturen ik rond.
David: Ik geef die ook weg. Maar mensen kunnen die ook online aanvragen.
David: En de bedoeling is dat mensen een aantal van die poppetjes aanvragen.
David: Het staat op Jesus Loves You.
David: En dat ze die dan uithelen aan mensen die wat steun kunnen gebruiken.
David: En zo is het eigenlijk een manier om via een ludiek ding want ja,
David: op zich dat poppetje dat stelt niet zoveel voor maar de idee die erachter zit Christus houdt van jou.
David: Ja, dat vind ik wel heel belangrijk en op die manier heel veel mensen vragen
David: dat nu aan er zijn meer dan 40.000 poppetjes al verdeeld meer dan 9.000 mensen
David: die het al hebben aangevraagd en weggegeven aan kennissen en mensen die,
David: nodig hebben en ik krijg ongelooflijke feedback terug, mooie verhalen van mensen
David: die zeggen van ik heb dit in mijn auto gezet en dat geeft me nu dagelijks een glimlach.
David: Er heeft iemand me al verteld dat ze nu allemaal op kantoor zo'n poppetje hebben
David: voor je staan en als er wat stress is dat ze naar elkaar roepen Jesus loves you,
David: maar ook verhalen mensen die nu bij mij terechtkomen en het hebben over het
David: verlies van een partner of van een kind en dan hulp zoeken en willen weten van
David: wat Christus kan betekenen.
David: Het is op zich iets heel eenvoudigs, maar het levert fantastische resultaten op.
David: Het blijft altijd maar harder en harder gaan, want bij ieder poppetje zit een
David: kaartje waarmee ze op de website uitkomen en de bedoeling kunnen lezen.
David: En dus via de website jesuslovesyou.now kan iedereen zulke poppetjes aanvragen
David: en het blijft gewoon verder en verder lopen. Dus daar ben ik heel tevreden mee.
Koos: Dus jesuslovesyou.now.
David: Ja, inderdaad.
Raphael: En wat zijn de kosten daarvan?
David: Voor de mensen is het gewoon gratis. Ze krijgen het gewoon gratis van mij.
Raphael: Dus ze kunnen het gewoon aanvragen via de website en dan krijgen ze het opgestuurd?
David: Ja, dan krijgen ze het opgestuurd. Ik geef er wel even mee, want ik krijg bijna
David: dagelijks ook de vraag van, waar blijven mijn poppetjes, dat ik dan even moet
David: uitleggen, even geduld.
David: Want ja, aangezien dit volledig een privé-initiatief is, zoek ik natuurlijk
David: ook wel de goedkoopste manieren.
David: Dus ik verzamel de post om, laten we zeggen, één keer per week volumekorting
David: te kunnen krijgen bij de Belgische en Nederlandse post.
David: Dus het wordt maar één keer per week verzonden en uiteraard dan via een non-prior systeem.
David: Want anders zou het echt helemaal voor mij onbetaalbaar worden om dit vol te houden.
Koos: Ja, ik kan me voorstellen. dus Jesuslovesyou.com nou het is wel leuk initiatief en,
Koos: ik
Koos: ik werd een beetje getriggerd David wat je zei van wat het voor jou heeft gedaan
Koos: om het evangelie van Jezus Christus te leren kennen en hoe dat jou in jouw dagelijkse
Koos: leven eigenlijk beïnvloed.
Koos: Kun je daar iets over vertellen?
David: Ja, dat is eigenlijk, voor een stuk begint dat eigenlijk al in mijn jeugd.
David: Ik ben heel atheïstisch opgevoed.
David: Mijn ouders hadden echt een mentaliteit van blijf ver weg van geloof.
David: Want dat zijn enkele instituten die uit zijn op macht en geld.
David: Dus op die manier ben ik opgevoed. En dan heb ik op 18-jarige leeftijd een moment
David: meegemaakt dat voor mij voelt wat, denk ik, voor een stuk ook moet geweest zijn,
David: wat Apostel Paulus heeft meegemaakt op de weg naar Damaskus.
David: Ik heb zo'n moment in mijn leven meegemaakt dat ik echt voelde dat God tegen
David: mij zei van, hey, denk eens nou waarmee je bezig bent en ik heb je nodig.
David: En dat heeft bij mij een zoektocht geïnitieerd die ook samenging met mijn studies,
David: want ik ben computeringenieur van opleiding en naarmate ik meer en meer studeerde,
David: merkte ik dat ik enorm van wetenschappen hou.
David: Altijd al geweest. Ik ben een nerd tot en met technologie, wetenschappen.
David: Ik ben echt iemand die gewoon s'avonds in de zetel zit te lezen over de formules
David: over hoe wormholes kunnen ontstaan in ruimtetijd en daar echt plezier kan aan
David: hebben. hebben om die formules te lezen.
David: Maar ik merkte dat al die zaken me enkel maar antwoord konden geven op hoe vragen.
David: Hoe werkt iets? Hoe zit dat in elkaar?
David: En dat mijn waarom vragen onbeantwoord bleven.
David: En dan ben ik eigenlijk met een wetenschappelijke nieuwsgierigheid op zoek gegaan naar antwoorden.
David: Heel veel verschillende geloofsrichtingen onderzocht.
David: Heel veel mooie dingen tegengekomen in diverse kerken en religies maar heel vaak ook,
David: Ergens op een punt dan vastgesteld van, nee, dit geeft me geen 360 graden view
David: die ik eigenlijk als wetenschapper altijd wil hebben.
David: Ik kom niet tot een volledige theorie, tot ik dan dankzij, en in die tijd ben
David: ik dan ook getrouwd, en dankzij mijn echtgenote het boek van Mormon in handen gekregen heb.
David: En dat heeft een deur geopend waar ik een hele tijd mee bezig geweest ben,
David: heel intensief ben bezig geweest.
David: Spreadsheets opgesteld, alles uitgezocht en dat voor mij alleszins, en ik ben daar altijd.
David: Bescheiden genoeg in om ook te zeggen, om daar ook relatief genoeg in te zijn
David: voor mij was dat op dat moment thuiskomen en was dat,
David: het meest bevredigende antwoord dat ik kon vinden en heb ik op een gegeven moment
David: voor mezelf gezegd van oké, als wetenschapper,
David: ingeieur hou ik van het principe van het scheermes van Ockham.
David: De meest simpele uitleg is meestal de juiste uitleg. En dan was het voor mij heel simpel.
David: Joseph Smith moet als jonge kerel ofwel.
David: Een enorm groot genie geweest zijn om zulke omvattende geschriften zoals het
David: boek van Mormen en Leren en Verbonden en een hele theologie uit te vinden die zo perfect steekhoudt.
David: Ofwel is het gewoon de waarheid en is het goddelijke waarheid die hij geopenbaard heeft gekregen.
David: En dus voor mij was het heel simpel, was het dat laatste antwoord.
David: En sindsdien ben ik zo gelukkig dat ik nog altijd enerzijds de nerd ben,
David: de ondernemer, de wetenschapper,
David: die enorm houdt van wetenschap en anderzijds nu ook als bischop enorm bezig
David: ben met nog altijd bij te leren over religie en blijf ik altijd zeggen van,
David: oké, die twee dingen zijn niet tegengesteld aan elkaar, zijn twee vensters op
David: dezelfde waarheid en die geven een andere kijk op bepaalde dingen,
David: maar ze zijn samen heel complementair en ja, dat heeft me nu zelfs.
David: Dus ja, ik heb dat verhaal nu al zo vaak aan vrienden verteld en zakenkennissen die ik heb,
David: dat ik eigenlijk gezegd heb van, ja, in plaats van dat nu altijd maar opnieuw
David: en opnieuw te vertellen, waarom laat ik het niet eens neeschrijven?
David: En dat heb ik begin dit jaar gedaan. Ik heb het naar een uitgever gestuurd.
David: En die gaan het nu zelfs binnenkort uitgeven. Dus blijkbaar is het toch wel
David: een verhaal wat bij nog mensen resoneert en doet nadenken van, hey,
David: misschien is geloof toch nog wel iets dat in deze tijden niet zo heel raar moet
David: zijn en moet je niet anti-wetenschappen zijn om geloof te hebben of omgekeerd.
Koos: Klinkt goed. Hoe kijk jij dat tegenaan, Kevin?
Koos: Heb je daar nog iets voor te doen?
Kevin: Ik heb mijn eigen overtuiging uiteraard voor mezelf ook wel te pakken gekregen.
Kevin: Dat was toen ik een jaar of twaalf was, denk ik.
Kevin: Ik leefde in een tijd waarin dat,
Kevin: Peer pressure enorm groot was om te roken, te drinken.
Kevin: Ik heb zelfautisme. Sociaal had ik het niet zo makkelijk.
Kevin: En het had veel makkelijker geweest om de lering van de kerk achterwege te laten.
Kevin: En te gaan leven als een heiden.
Kevin: Maar te gaan leven als iemand die er maar op losleeft.
Kevin: Maar ik vond voor mezelf Ik moet toch eerst weten of het evangelie echt wel
Kevin: waar is Of wat ik onderwezen werd als kind Of dat dat wel klopt.
Kevin: Ik ben in gebed gegaan Ik heb daar lang over gebeden En uiteindelijk kreeg ik
Kevin: een antwoord van de heilige geest Die tot mij zei Kevin, waarom vraag jij iets wat je al weet?
Kevin: En dat was voor mij zo'n aha-erlevenis. Het moment waarop ik zoiets had van,
Kevin: eigenlijk, ja, ik had er nog niet bij stilgestaan, maar ik geloofde het al heel
Kevin: mijn leven en ik heb al heel mijn leven die geest bij mij.
Kevin: Dus, ja.
Kevin: En zodoende ben ik al mijn hele leven actief geweest in de kerk.
Kevin: Ben ik zelf ook op zending gegaan, als missionaris voor de kerk.
Kevin: Heb ik twee jaar in Soetland gediend, om daar de mensen te dienen en te onderwijzen.
Kevin: En elke stap heeft me dichtergebracht bij het punt waarop ik nu sta.
Kevin: En dat maakt het best interessanter.
David: Maar als ik mag aanvoelen, Kevin, wat ik in jou altijd bewonderd heb,
David: is dat je toch ook, ondanks dat je al zo vroeg die bevestiging hebt gekregen,
David: dat je altijd heel goed over dingen hebt nagedacht.
David: Want onze vriendschap is voor een stuk gebouwd dat in de periode dat ik zoekende
David: was, jij degene was die heel vaak op al mijn gekke vragen mee op zoek ging naar
David: antwoorden en met bepaalde richtingen uitweest.
David: Dus dat heb ik altijd in jou bewonderd, dat het voor jou, ondanks dat het enerzijds een gegeven is,
David: dat je het toch ook niet zomaar zonder slag of stoot hebt aangenomen en dat
David: je ook een ongelofelijke kennis hebt opgebouwd over eigenlijk alle zaken waar we in geloven.
Kevin: Ja, wat Nieuw wil zeggen dat ik nooit geen crisismomenten heb meegemaakt.
Kevin: Ik heb momenten gehad dat ik twijfels had.
Kevin: Maar het is ja, men zoals dat Elder Oegdorf ook onderwijst het was niet rond
Kevin: die periode toen hij dat gezegd heeft maar zoals Elder Oegdorf ook al onderwezen
Kevin: heeft het is zo'n doubt your doubts before you doubt your faith,
Kevin: twijfel aan je twijfels voor je twijfelt aan je geloof en ehm,
Kevin: Ja, uiteindelijk toch bevestiging van de geest gekregen.
Kevin: En door mijn getuigenis terug op te bouwen, ben ik terug geestelijk aangesterkt.
Kevin: Die kennis die ik heb vergaard, dat is inderdaad iets dat ik al heel lang opgebouwd heb.
Kevin: En ik denk ook wel graag over dingen na. Ik ben net zoals jou,
Kevin: David, best wel een nerd.
Kevin: En ik ben misschien niet zo wetenschappelijk aangelegd als jij,
Kevin: maar ik hou er wel van om inderdaad ook de andere keerzijde van dezelfde medaille te bekijken.
Kevin: Niet alleen de waarom gebeuren dingen, maar ook hoe gebeuren dingen.
Kevin: En ik geloof echt, dat is mijn persoonlijke overtuiging, dat geloof en wetenschap
Kevin: gewoon twee keerzijden zijn van dezelfde munt.
Kevin: Van dezelfde medaille. En zonder ze allebei te begrijpen, denk ik niet dat je
Kevin: een volledig beeld kan vormen van het plan van ons eenmaalse vader.
Raphael: Ja, die gebruikt ook gewoon de wetenschap natuurlijk.
Kevin: Hij is ook gebonden aan bepaalde natuurwetten.
Koos: Ja, maakt daar gebouw van denk ik.
Koos: Als je ziet hoe de natuur in elkaar zit en hoe dat allemaal heel gestructureerd
Koos: eigenlijk is met allerlei DNA's, strings en noem het allemaal op, ik vind het echt,
Koos: geweldig om te zien hoe machtig onze,
Koos: Vader in de hemel eigenlijk is. En hoe hij dat allemaal geschapen heeft. Dus echt. Ja.
Koos: Bronenswaardig. Hoe ik het tegenaan kijk.
Raphael: En Kevin. Hoe heb jij David ontmoet dan? Hoe ging jullie.
Raphael: Via welke weg ging dat? Want jullie zijn dus al heel lang vrienden.
Raphael: En jullie hebben elkaar een beetje met het geloof over gehad. Hoe ging dat?
Kevin: Ja.
Kevin: David. Die heeft de kerk. aan het onderzoeken geweest.
Kevin: En op een gegeven moment komt hij op een van onze activiteiten,
Kevin: aangedraven. Verkleed als duivel. En zei hij tegen de zendeling...
David: Voor de volledigheid, het was een Halloweenfeestje in de kerk.
David: En dat is dan typisch mijn humor om net te kiezen voor het pak van de duivel. Ja.
Kevin: En dan wist ik al meteen van ja, daar is een goede noek vanaf.
Kevin: Zoals dat we in Vlaanderen zeggen.
Kevin: En dan dacht ik, my people.
Kevin: Dus ja. En inderdaad, zoals David ook zei, er is een periode geweest dat hij
Kevin: lang de kerk heeft onderzocht.
Kevin: Initieel gingen ze sneller gedoopt worden, maar dat heeft dan iets langer geduurd.
Kevin: Maar ondanks het feit dat het contact met de zendelingen toen misschien iets
Kevin: minder was heb ik David niet losgelaten en ben ik met hem in contact gebleven
Kevin: en heb ik inderdaad op al zijn gekke vragen,
Kevin: antwoord proberen vinden of hem geholpen om zelf een antwoord te vinden.
Raphael: Ik denk dat het president Hinckley was, die zei wat elk lid van de kerk nodig heeft.
Raphael: Het goede woord van God, een roeping en een vriend.
Raphael: En vaak heb je die eerste, dat krijgen ze wel, het goede woord.
Raphael: Dat krijgen ze wel verkondigd. De roeping laat vaak nog wel eens op zich wachten.
Raphael: Tenminste, dat heb ik het idee in Groningen.
Raphael: En een goede vriend is soms ook wel lastig te vinden. Iemand die met dezelfde interesses heeft.
Raphael: Dus het is natuurlijk hartstikke mooi dat jullie gelijk die klik hebben gehad
Raphael: met die eerste ontmoeting al.
David: Wij zijn er ook van overtuigd dat we al een duo waren in het voorsterfelijk
David: bestaan en dat wij twee broers waren waarvan onze hemelse vader af en toe gedacht
David: heeft van, moet dit nu echt?
David: En dat hij ons daarom ook samen naar de aarde heeft gestuurd. Kan niet anders.
Koos: Hij is blij dat jullie nu op de aarde zijn.
Kevin: Ja, het is een spannende tijd om hem te leven.
Kevin: De wederkomst van Christus staat voor de deur als je de tekenen destijds een
Kevin: beetje volgt ja, het is best wel spannend.
Raphael: Maar het is ook zo dat wat wij meemaken is dat de beweging onder de jovo's de
Raphael: jonge volwassenen van deze wereld tussen de 18 en de 30 denk ik dat die maken
Raphael: echt een beweging richting,
Raphael: geloof zeg maar en nu in Groningen Ja,
Raphael: Groningen is een echte studentenstad, maar ik moet niet zeggen,
Raphael: we hebben wel bekeerlingen die naar de kerk komen en onderzoekers,
Raphael: maar het is niet zo booming als in het zuiden van het land.
Raphael: En in België heb ik ook begrepen dat daar heel veel...
Kevin: In onze wijk, onze wijk Gent is recent gesplitst, omdat die zo groot geworden
Kevin: was dat we onze voegen barsten.
Koos: Zo.
Kevin: Ja, de kerk maakt hier een enorme groei mee en het zijn inderdaad heel veel
Kevin: javos die ook bij de kerk komen. Dat merken we heel hard.
Kevin: Maar David heeft evenzeer volledige gezinnen die bij zijn wijk bijgekomen zijn in recente tijden.
Kevin: Dus het zijn niet alleen de javos.
Raphael: Nou, dat is ook mooi inderdaad.
David: Er zijn heel veel mensen zoekende van, ik zie dat nu heel goed en ik maak er
David: voor mezelf een speciale opdracht van als bischop,
David: wanneer ik daar vooraan zit, om altijd het eerste uur heel goed te scannen wie
David: er allemaal zit en alle nieuwe gezichten te kunnen herkennen.
David: En dan probeer ik met zoveel mogelijk van hen, zodra de laatste nood gespeeld
David: is van de avondmaalsdienst, om met zoveel mogelijk even te gaan praten.
David: Maar de afgelopen maanden lukt me dat niet meer, omdat er elke week,
David: en wij zijn dan in Sint-Niklaas niet een van de grotere wijken,
David: maar dat daar toch elke week bijna een tiental mensen zitten,
David: waarvan de helft ik dan de week voor tien al heb leren kennen,
David: maar toch elke week moet ik vijf nieuwe mensen leren kennen of gaan begroeten.
David: Dus ik merk dat het wel enorm hard leeft en dat heel veel mensen zoekende zijn.
Koos: Nou, klinkt goed.
Kevin: Ik wou dat ik meer kon doen voor onze zendelingen, maar de helft van de tijd
Kevin: vragen ze joint teachers op het moment dat ik moet werken.
Kevin: Dus dat is het enige nadeel momenteel.
Raphael: Ik had begrepen dat je ambtenaar bent, dus dat zijn de snelste mensen ter wereld.
Raphael: Die zijn om vijf uur vrij, maar om vier uur al thuis.
Kevin: Ik heb goede uren, maar de zendlingen slagen er toch om elf uur bijvoorbeeld.
Kevin: Vandaag vroegen ze mij van, hey,
Kevin: zijn jij of je vrouw morgen om elf uur beschikbaar voor een joint teacher?
Kevin: En dat ik zoiets van, we moeten allebei werken.
Kevin: Ja, sorry, alles met heel veel plezier. Want het zijn hele toffe mensen die
Kevin: we zondag hebben leren kennen.
Kevin: Dat was een tweede keer in de kerk bij ons, ze hadden het echt maar een zin en ja, dan zie je dat ja,
Kevin: dat je wel wil, maar dat het niet altijd lukt.
Koos: Wat zou dat nou zijn dan, dat mensen naar de kerk komen? Wat trekt hun richting de kerk, denk je?
David: Ik denk dat de heer... De onzekerheid. Sorry Kevin, zeg jij maar.
Kevin: Ik denk dat het twee redenen zijn. Eén, de heer verspoedigt zijn werk enorm hard.
Kevin: En dat merk je ook heel hard. En een tweede is, en daar heeft ik zit met het
Kevin: idee al langer de generatie van mijn ouders werd in Vlaanderen althans heel
Kevin: katholiek opgevoed, of echt met geloof opgevoed.
Kevin: De generatie van mijn ouders, mensen die in de jaren zestig en zo zijn opgegroeid
Kevin: die hebben hun afgekeerd van religie en hebben vaak hun kinderen mijn generatie
Kevin: en die die daarop volgden,
Kevin: helemaal niet religieus opgevoed, atheïstisch zelfs.
Kevin: En ik denk dat heel veel mensen nu,
Kevin: terecht dat gevoel hebben van ik mis hier iets.
Kevin: En wat ze missen is het evangelie in hun leven.
Kevin: En dat ze daarom ook naar die spiritualiteit, naar dat geestelijke, op zoek gaan.
David: Ja, en ik wil daar vanuit mijn ervaringen, dat is dan het stukje waar ik dan
David: zeg dat ik hetgeen wat ik dan vanuit wetenschappen en dan voornamelijk hier
David: uit menswetenschappen haal en waar ik ook heel veel over gelezen heb de laatste tijd.
David: Een idee dat ik ook verder heb uitgewerkt in mijn boek is dat er wordt altijd
David: gesproken over waarden en normen.
David: Alsof dat dat twee samengaande begrippen zijn. Maar eigenlijk zijn dat eerder communicerende vaten.
David: Wanneer er voldoende gedeelde waarden in een maatschappij zijn,
David: dan heb je geen normen nodig. Want dan bevolgt iedereen dezelfde waarden.
David: Maar wanneer de waarden of toch de gedeelde waardenzaken in een maatschappij,
David: heb je altijd maar meer normen nodig.
David: En dat zien we heel duidelijk. Zowel in Nederland als in België krijgen we altijd
David: nog meer en meer wetgeving, meer regulering over alles ontstaan regeltjes.
David: En mensen beginnen zich natuurlijk bij die regels vragen te stellen,
David: omdat het zo moeilijk te accepteren valt wanneer daar geen gedeelde waarden meer achter zitten.
David: En men begint nu heel hard op zoek te gaan naar waarop baseren wij ons nu?
David: En we zien heel veel mensen, niet alleen jongeren, die waarden op heel veel
David: plekken gaan zoeken en zich proberen te laten leiden.
David: Het is in die zin ook niet verwonderlijk dat we in een tijdperk leven waarin
David: influencers zo'n grote rol spelen.
David: Maar er zijn er dus die ook wel terug op zoek gaan naar, oké,
David: komt het van nog ergens verder? dan komt het van nog dieper,
David: zijn er nog andere mogelijkheden.
David: En daar is dus een deel die dan uitkomt en vaststelt dat heel veel van de dingen
David: die iedereen belangrijk vindt, waar iedereen dan nu spreekt over de waarde van de verlichting,
David: dan toch gaan vaststellen van, hé jongens, maar de waarde van de verlichting,
David: die zouden er nooit gekomen zijn zonder het christendom.
David: En algemeen aanvaarde wetten die ieder rechtgaard mens in onze maatschappij.
David: Eender in welke religie, of zelfs atheist of humanist, die zal staan achter
David: zaken zoals, jij zult niet doden, jij zult niet stelen, jij zult niet bedriegen.
David: Maar dat zijn allemaal wel waarden die vanuit het christendom komen en die nu
David: herontdekt worden, omdat die een hele tijd lang begrepen geweest zijn onder normen.
David: En we krijgen nu, de slinger gaat gewoon terug naar de andere kant,
David: weg van de normen, en wil men meer op zoek gaan naar de waarden die er zijn.
David: Althans, dat is mijn mening.
Raphael: Ja, die deel ik ook wel. Ja, dat is wel heel mooi.
Raphael: Ik moet ook zeggen dat binnen de kerk veranderen ook heel veel dingen.
Raphael: Tenminste, als je kijkt naar hoe vroeger in de kerk zat, hoe mijn ouders in
Raphael: de kerk stonden en hun ouders en hoe dat nu ook gaat, vind ik dat toch wel,
Raphael: eigenlijk wel, dat klinkt misschien gek, maar minder streng of zo.
Raphael: Terwijl het natuurlijk helemaal niet is. Want even vergeten van Christus,
Raphael: dat verandert helemaal niet.
Raphael: En dat is altijd al zo geweest. En dat zal nooit veranderen.
Raphael: Maar toch zie je dat in de structuur, in de kerk.
Raphael: Het wordt allemaal wat... Ja, dat is het mooie van de kerk van Jezus Christus.
Raphael: Is dat hij staat aan de hoofd van de kerk. En hij leidt zijn kerk zoals die nodig is.
Raphael: In deze tijdperk, zeg maar. Voor zijn wederkomst.
Kevin: Ik wil wel even verduidelijken ook. Ik ben wel in de kerk opgevoed,
Kevin: dus mijn ouders hebben mij wel uiteraard met het geloof opgevoed.
Kevin: Ik had het voornamelijk over hun generatie in het algemeen, niet specifiek mijn ouders.
Raphael: Precies, ik ben ook opgevoed in de kerk, zoals we dat inderdaad zeggen.
Raphael: En mijn vader, die was volgens mij acht of negen volgens mij toen hij gedoopt
Raphael: werd. Want zijn vader is een bekeerling toen zij in Den Haag woonde.
Raphael: En mijn opa die is zelfs nog zendingspresident geweest in Indonesië.
Raphael: Hij is Indonesier of Indo. En hij is de eerste zendingspresident daar geweest.
Kevin: Cool.
Raphael: En Koos ook, hè? Koos ook levenslang lid.
Koos: Ja, klopt. Mijn moeder is lid geworden van de kerk doordat zendlingen bij haar
Koos: langs de deur zijn gegaan.
Koos: Toen had zij nog geen social media.
Koos: Dus dat was volgens mij ergens in 1972 of zo.
Koos: En ik ben zelf in 1973 geboren. Dus hij heeft me altijd meegenomen. Ik heb maar een vader.
Koos: Die was van huis uit katholiek.
Koos: Maar hoe dat eigenlijk een beetje in het zuiden is.
Koos: Dat is niet zozeer een godsdienst of zo. Die beleden wordt maar meer.
Koos: Ja, dat ben je. Als een soort van.
Raphael: Levenstijl ook.
Koos: Ja, nou leven is dat ook nog niet eens. Maar gewoon dat is een onderdeel van,
Koos: ja, in het zuiden heb je katholicisme.
Koos: Iedereen is katholiek. Maar wat dat nou precies verder inhoudt of zo,
Koos: daar is nog niet echt helemaal over nagedacht.
Koos: Dus ja,
Koos: hoe zou ik dat zeggen? Mijn vader die had altijd verder niet zo heel erg op
Koos: kerk of zo, of op godsdienst.
Koos: Hij was wel echt een hele goed mens en hielp ook graag mensen,
Koos: maar dat deed hij op zijn eigen manier. Dus die is nooit lid geworden van de kerk.
Koos: Maar mijn moeder heeft me altijd wel meegenomen naar de kerk en daar ben ik
Koos: heel aardig dankbaar voor.
Raphael: En hoe draag jij dan het evangelie uit in deze laatste dagen?
Koos: Ja, ik vind het ook thuis belangrijk om het evangelie thuis te leven.
Koos: Niet alleen thuis, gewoon in mijn doen en laten. Ook naar andere mensen toe.
Koos: Probeer ik die waarde uit te dragen door een goede collega te zijn.
Koos: Een goede vriend te zijn. Een goed mens te zijn.
Koos: De liefde van Christus ook verder te geven waar ik dat kan, probeer ook door,
Koos: de inspiratie die de geest mij geeft of een gevoel of een idee of een gedachte
Koos: dat daar aan actie op te zetten en daar ook wat mee te doen,
Koos: ja, met uitzicht dat kan van alles zijn maar vaak om even een vriendelijk woord
Koos: of zo of echt even tijd te nemen voor iemand voor een gesprek.
Koos: Of ook wel eens een keer iemand gewoon echt te helpen. Ja, laatst zat ik met
Koos: iemand in het vliegtuig en die had geen creditcard, maar die wilde wel wat drinken.
Koos: Ik zei, nou, ik heb wel een creditcard, wat wil je drinken? Die mevrouw was helemaal verbaasd.
Koos: Maar weet je, op zo'n manier kan je ook iemand iets goeds voor een ander doen.
Raphael: Ja, absoluut.
Kevin: Mijn oudste dochter heeft al een aantal keer rond het station in Brugge al een
Kevin: paar keer water uitgedeeld, bijvoorbeeld op hete dagen aan mensen.
Kevin: Water dat ze zelf even in de winkel koopt en dan gaat uitdelen spontaan om de
Kevin: liefde van Christus uit te dragen.
Kevin: En op die manier ook haar steentje bij te dragen aan de maatschappij.
Kevin: Niet zozeer het verkondigen van het evangelie maar wel de leren van Christus,
Kevin: verkondigen op die manier mooi.
Raphael: En dan gelijk een flesje water geven en zeggen alsjeblieft en als je meer wilt
Raphael: horen over het levend water dan neem je maar contact met me op ja.
Koos: Het levende water dat is het wel ik vind het mooi een mooi initiatief.
Raphael: Mooi dat.
Koos: Ze dat doet.
Raphael: En wat ik trouwens ook wel heel mooi vind aan jullie podcast Want jullie behandelden
Raphael: ook wel veel actualiteitsonderwerpen.
Raphael: En jullie hebben ook wel eens afleveringen gehad.
Raphael: Waar jullie dan spraken over de algemene conferentie die eraan zat te komen.
Raphael: En wat jullie verwachtingen daarvan waren. En dan gingen jullie de aflevering
Raphael: daarna het over hebben van. Hé, zijn onze verwachtingen een beetje uitgekomen en de geruchten.
Raphael: En ook omdat David, jij natuurlijk bij communicatie zat. Dat je al wat dingetjes
Raphael: wist van wat er zou gebeuren in de kerk.
Raphael: Maar wat ik heel mooi vond, omdat ik ben dus later achter jullie podcast gekomen.
Raphael: Dus ik ben, nou noem je dat, een binbindje.
Raphael: Dus elke keer als ik dan in de auto zat of op de fiets, dan ging de podcast van jullie aan.
Raphael: Maar het was dan wel mooi om dan die afleveringen te horen, voornamelijk ook
Raphael: voor de corona, zeg maar.
Raphael: Voordat die pandemie er was, omdat jullie dan over bepaalde dingen spraken.
Raphael: En dan achteraf, weet je, als je dus twee, drie jaar later luistert,
Raphael: dat je denkt van, ja, dat was gewoon super geïnspireerd ook allemaal wat er
Raphael: toen gezegd werd in de Algemene Conferentie.
Raphael: Dus gewoon, Christus staat echt aan de hoofd van zijn kerk.
Kevin: Absoluut.
David: Daar moeten we niet aan dweven.
Koos: Nee, daar twijfel ik ook niet aan.
Raphael: Mooi. Willen jullie nog wat kwijt aan onze luisteraars ook? Iets extra's...
David: Kevin, ik zou voornamelijk zeggen, blijf genieten van wat het kan betekenen om te geloven.
David: Ik vind het zo fantastisch om te kunnen laten zien van wat een kracht dat we
David: eruit halen. Ik heb zelf al een aantal zaken meegemaakt.
David: Ik heb zelf ooit met mijn gezondheid enorm zwaar gesukkeld en een zware hersenbloeding gehad.
David: En voor mij een van de voornaamste lessen, en wat ik graag altijd meedeel,
David: waarom dat het voor mij zoveel betekent, is dat ik op zoveel punten geleerd
David: heb dat geloven in Christus niet betekent dat zomaar je problemen verdwijnen.
David: Mirakels zijn niet altijd van, oh, ik bid wel even en dat probleem is verdwenen.
David: Maar wat wel altijd werkt, is dat je kan bidden en kracht krijgen om de problemen aan te pakken.
David: En dat is voor mij een van de grootste meerwaarden en een van de voornaamste
David: redenen waarom ik nu zo actief wil zijn tijdens mijn zending om zowel als busschop van mijn wijk,
David: maar ook voor zoveel mogelijk andere mensen een impact probeert te maken om
David: die boodschap uit te dragen met die poppetjes, met mijn boek met andere gekke
David: inspiraties die je krijgt.
David: Waar de heilige geest soms van denkt we zullen David daar wel maar voor gebruiken,
David: gewoon omdat ik denk dat zoveel mensen
David: die kracht vandaag echt wel nodig hebben en ik vind dat superbelangrijk om op
David: die manier te kunnen doen Dus ik denk ook dat de mensen die naar jullie fantastische
David: podcast luisteren op zoek zijn en echt wel heel veel steun hebben aan hetgeen
David: wat jullie allemaal bespreken en de verhalen die jullie brengen.
Raphael: Ja, dat hopen wij ook. Dankjewel. Kevin, heb jij nog wat?
Kevin: Ja, ik heb onlangs nog de uitnodiging aan iemand gegeven, die ook op het einde
Kevin: van een boek van Mormons staat, in Maroni 10, vers 3 tot 5,
Kevin: dat als je wil weten of iets waar is, dat je het dan aan de bron moet gaan vragen.
Kevin: En dat is onze hemelse vader.
Kevin: En door de macht van de heilige geest, kan je de waarheid van alle dingen te weten komen.
Kevin: We leven in een tijd waarin heel veel mensen twijfelen aan of iets echt is of
Kevin: niet, en AI helpt er niet altijd bij.
Kevin: En het is nu belangrijker dan ooit om echt bij de bron van alle waarheid te gaan tappen.
Kevin: En te gaan kijken van, goed, hoe kunnen we weten wat waar is, hoe kunnen we dat doen.
Kevin: En als je oprecht het verlangen hebt om dat te weten, en je ook de bedoeling
Kevin: hebt om ernaar te handelen als je die waarheid te weten komt,
Kevin: dan zal God het jou ook openbaren.
Kevin: En dat vind ik er zo prachtig aan het evangelie.
Kevin: Het is een ervaring, wij kunnen getuigen. Ik kan volle vertuiging zeggen dat
Kevin: ik geloof dat de Heer zijn kerk hersteld heeft, en dat dat de kerk van Jezus
Kevin: Christus van de einde in de laatste dagen is.
Kevin: Dat Jezus Christus leeft dat hij voor ons is opgestaan dat hij ons van onze
Kevin: zonden redt of kan redden tenminste en dat,
Kevin: Dat baat tot niks als niemand het voor zichzelf probeert te ontdekken.
Kevin: Dus ga de uitdaging aan, durf het aan om op je knieën te gaan en aan hemelse
Kevin: vader te vragen van wat ik hier hoor, wat ik zie, wat ik geleerd heb,
Kevin: klopt het wel? Is dit wel waar?
Kevin: En ja, met die uitnodiging wil ik graag eindigen.
Raphael: Ja, is oké. Dank je wel.
Koos: Ja, dank je wel.
Raphael: Ja, wil jij nog wat zeggen?
Koos: Ja, dus Jesuslovesyou.now.
Raphael: Ja, en de kast van Moorman.
Koos: De kast van Moorman. En het boek van David Binnenkort.
Raphael: Ja, september.
Koos: Yes.
Raphael: Super bedankt dat jullie de tijd hebben genomen om bij ons aan te schuiven.
David: Super dat we te gast mochten zijn. Dank je wel daarvoor.
Kevin: Absoluut.
Raphael: En wellicht een keer tot volgende keer.
Kevin: Dag.
Raphael: Dag.
David: Tot dan later.