WEBVTT

00:00:11.380 --> 00:00:12.360
<v Raphael>Hallo Koos.

00:00:12.680 --> 00:00:14.160
<v Koos>Hey, hallo Raphael.

00:00:15.330 --> 00:00:16.760
<v Raphael>En welkom luisteraars.

00:00:16.760 --> 00:00:18.750
<v Koos>Ja, bij weer een nieuwe aflevering van...

00:00:19.890 --> 00:00:20.940
<v Raphael>Geloof je dat ook?

00:00:21.510 --> 00:00:21.820
<v Koos>Ja.

00:00:22.420 --> 00:00:24.140
<v Raphael>Wat heb jij en ik een zware stem Koos?

00:00:24.140 --> 00:00:25.160
<v Koos>Ja, dat komt.

00:00:28.039 --> 00:00:32.189
<v Koos>Omdat ik een beetje verkouden ben. O. Dat is mijn zakdoek, wat je hoort.

00:00:32.189 --> 00:00:34.600
<v Koos>Maar ik moet even... Ja, ik ben een beetje verkouden.

00:00:34.600 --> 00:00:34.820
<v Raphael>O.

00:00:35.380 --> 00:00:36.270
<v Koos>Ja, dat heb je nou hè.

00:00:36.340 --> 00:00:38.329
<v Raphael>Het is wel goed dat we anderhalf meter afstand hebben.

00:00:38.329 --> 00:00:39.680
<v Koos>Ja, anders steek ik je ook nog aan.

00:00:39.680 --> 00:00:40.020
<v Raphael>Ja.

00:00:40.210 --> 00:00:41.070
<v Koos>Dat is niet de bedoeling.

00:00:42.479 --> 00:00:45.619
<v Raphael>Maar ja Heb je iets fout gedaan in je leven Koos?

00:00:45.619 --> 00:00:48.220
<v Koos>Ik heb heel veel dingen fout gedaan Ben je daarom.

00:00:48.600 --> 00:00:50.229
<v Raphael>Gestraft met verkoudheid?

00:00:50.229 --> 00:00:53.840
<v Koos>Ja, zo gaat dat Als je dingen fout hebt in je leven word je gestraft Haha.

00:00:58.620 --> 00:01:02.370
<v Raphael>Ja, vroeger werd dat echt zo gepredikt.

00:01:02.370 --> 00:01:06.120
<v Koos>Ja, en geloven ze dat echt. Maar ook, zo lees je dat ook zelfs.

00:01:06.120 --> 00:01:11.709
<v Raphael>Zo lees je dat ook. Dat mensen een bepaalde zon hadden begaan,

00:01:11.709 --> 00:01:15.270
<v Raphael>dat ze gestraft werden lichamelijk soms ook.

00:01:15.460 --> 00:01:17.310
<v Koos>Ja, interessant.

00:01:17.310 --> 00:01:22.770
<v Raphael>Ja. En dan, als je je dan bekeert, dan was je er misschien weer vanaf.

00:01:23.360 --> 00:01:23.790
<v Koos>Ja.

00:01:25.040 --> 00:01:29.920
<v Raphael>Het is bizar hoor, dat heel veel, denk ik,

00:01:33.280 --> 00:01:35.050
<v Raphael>opvattingen van vroeger,

00:01:38.020 --> 00:01:47.200
<v Raphael>dat er of nieuw licht is gekomen, kennis, of dat het niet meer toepasbaar hoeft te zijn.

00:01:51.640 --> 00:01:55.650
<v Raphael>dat dat ja, zo merk je dat we toch aan het evalueren zijn misschien.

00:01:55.750 --> 00:02:02.440
<v Koos>Ja. Maar eindelijk was Christus ook een van de grootste hoe noem je dat?

00:02:02.610 --> 00:02:03.400
<v Raphael>De grootste Pokémon.

00:02:03.400 --> 00:02:09.060
<v Koos>De grootste Pokémon. Nee, maar de grootste soort van evolutie die hij tot stand

00:02:09.060 --> 00:02:12.230
<v Koos>bracht. Hij zei van er staat geschreven,

00:02:15.380 --> 00:02:16.540
<v Koos>heb je naast de lieve,

00:02:19.240 --> 00:02:19.770
<v Koos>Oog om oog.

00:02:19.770 --> 00:02:20.360
<v Raphael>Tand op tand.

00:02:20.680 --> 00:02:27.300
<v Koos>Ja, oog om oog op tand wel. Maar, wat ik u zeg, is... Ehm...

00:02:29.790 --> 00:02:33.500
<v Koos>Heb je je naasten lief, maar ook heb je je vijanden lief. Weet je wel,

00:02:33.500 --> 00:02:40.510
<v Koos>dus het was echt revolutionair wat hij bracht. Het was echt wel een enorme doorontwikkeling.

00:02:41.130 --> 00:02:41.570
<v Raphael>Ja.

00:02:41.750 --> 00:02:49.150
<v Koos>Hoe hij tegen de dingen aankeek was echt anders dan ze tot toen hadden gedacht en geloofd.

00:02:50.430 --> 00:02:53.830
<v Raphael>Terwijl die regels daarvoor had hij het ook allemaal aan de mensheid gegeven.

00:02:53.830 --> 00:02:55.910
<v Koos>Ja, die had hij zelf allemaal aan die mensheid gegeven.

00:02:56.810 --> 00:02:58.250
<v Raphael>Dus dan heeft het wel te maken met,

00:03:00.330 --> 00:03:07.570
<v Raphael>klaar voor zijn. Het opbouwen door generaties heen. Laten inslijpen, zeg maar.

00:03:08.130 --> 00:03:13.210
<v Raphael>Om dan nieuwe regels aan te geven. En of ze geboden of misschien niet.

00:03:14.800 --> 00:03:19.200
<v Raphael>Of misschien zijn we er niet klaar voor. En dan wordt het weer weggehaald.

00:03:19.810 --> 00:03:23.550
<v Raphael>Toen je zou denken, nou, hij weet volgens mij wel of we er klaar voor zijn of

00:03:23.550 --> 00:03:25.350
<v Raphael>niet. Maar toch probeert hij het.

00:03:26.020 --> 00:03:30.090
<v Koos>Oké, maar ook de interpretatie van, want net als in de tijd van Christus,

00:03:30.320 --> 00:03:34.690
<v Koos>hij ergerde zich groen en geel, dat die schriftgeleden en alles,

00:03:35.100 --> 00:03:39.680
<v Koos>datgene wat hij ooit via de profeten had laten opschrijven,

00:03:40.220 --> 00:03:44.030
<v Koos>dat die dat op een hem of keren manier interpreteerde en toepaste.

00:03:45.480 --> 00:03:49.840
<v Koos>Dus ja, daar zat hij ze ook een beetje mee om de oren te slaan en alles.

00:03:50.270 --> 00:03:52.010
<v Koos>Hij wist precies wat er geschreven stond.

00:03:52.970 --> 00:03:57.120
<v Raphael>Als hij nou de inspiratie eerder net op een andere manier had gegeven,

00:03:57.120 --> 00:03:59.360
<v Raphael>waardoor die interpretatie anders was geweest.

00:04:00.000 --> 00:04:03.290
<v Raphael>Want hij wist dat het ging gebeuren namelijk. Dus hij had het ook anders kunnen geven.

00:04:03.290 --> 00:04:05.960
<v Koos>Ja, precies. Wel interessant allemaal.

00:04:05.960 --> 00:04:11.770
<v Raphael>Ja, want aan de ene kant denk je ook soms van, ja, we hebben zoveel denominaties van het christendom.

00:04:12.110 --> 00:04:12.490
<v Koos>Ja.

00:04:12.710 --> 00:04:14.390
<v Raphael>Waarom kan die niet gewoon wat duidelijker zijn?

00:04:14.390 --> 00:04:15.790
<v Koos>Ja, zodat het maar één kerk is.

00:04:15.790 --> 00:04:16.029
<v Raphael>Ja.

00:04:16.029 --> 00:04:19.650
<v Koos>Klaar. Afgelopen met al die verschillende.

00:04:19.650 --> 00:04:21.070
<v Raphael>Ja, wat is de bedoeling erachter?

00:04:24.590 --> 00:04:25.730
<v Raphael>Wat ziet hij wat wij niet zien?

00:04:26.070 --> 00:04:28.580
<v Koos>Ja, hij ziet veel meer dan wij zien.

00:04:28.720 --> 00:04:32.770
<v Raphael>En moeten we het ook weten? Nee, dat hoeft niet. Dus kan loslaten.

00:04:35.510 --> 00:04:37.840
<v Koos>Maar wat wel interessant is, is dat,

00:04:40.250 --> 00:04:48.420
<v Koos>Christus dus op een andere manier tegen bepaalde dingen aankeek dan de mensen in die tijd.

00:04:53.180 --> 00:04:56.680
<v Koos>En ze eigenlijk wat wilde vertellen.

00:04:58.510 --> 00:05:03.150
<v Koos>van jullie denken nu dat het zo geïnterpreteerd moet worden,

00:05:03.150 --> 00:05:08.610
<v Koos>maar nee zo moet je het niet interpreteren, je moet het eigenlijk zo interpreteren op een andere manier.

00:05:09.590 --> 00:05:11.830
<v Raphael>Maar die andere manier was ook niet fout.

00:05:15.390 --> 00:05:18.529
<v Koos>Nou de manier zoals ze dat deden.

00:05:19.250 --> 00:05:26.900
<v Raphael>Bedoel je? ja, want de wetten uit het Oude Testament zijn niet verkeerd.

00:05:27.070 --> 00:05:34.350
<v Koos>Nee, niet verkeerd. Klopt. Maar hij zei wel van hé, ik kom eigenlijk om die wet te vervullen.

00:05:34.600 --> 00:05:35.420
<v Raphael>Aanscherpen.

00:05:35.620 --> 00:05:39.890
<v Koos>Aanscherpen, vervullen. Maar kijk, dit is eigenlijk nu de bedoeling.

00:05:40.170 --> 00:05:43.880
<v Koos>Vanaf nu moet je het eigenlijk zo doen. Of zo ernaar kijken.

00:05:44.220 --> 00:05:45.720
<v Koos>Nou, dat ging vooral over,

00:05:48.470 --> 00:05:51.840
<v Koos>twee belangrijkste geboden. Heb God lief.

00:05:53.750 --> 00:06:01.750
<v Koos>en heb je naast de lief als jezelf en hij zei later verderop nog ergens in de schriften,

00:06:04.100 --> 00:06:05.840
<v Koos>een nieuw gebod geef ik u,

00:06:08.810 --> 00:06:16.550
<v Koos>en hij zei die van heb je naast de lief dat is eigenlijk het nieuwe gebod dat hij gaf,

00:06:19.029 --> 00:06:20.170
<v Koos>Dat is wel interessant, toch?

00:06:21.500 --> 00:06:25.310
<v Raphael>Ja. En dat is dus 2000 jaar geleden.

00:06:25.660 --> 00:06:26.000
<v Koos>Ja.

00:06:26.440 --> 00:06:32.890
<v Raphael>Maar je hebt dus nu, dat we een aantal generaties terug, merk ik ook al dat

00:06:32.890 --> 00:06:40.060
<v Raphael>er dingen werden verteld en beleefd of geloofd dat het zo was.

00:06:40.060 --> 00:06:43.690
<v Raphael>En dat we dat nu toch op een andere manier zien.

00:06:45.550 --> 00:06:46.120
<v Raphael>Als voorbeeld,

00:06:48.190 --> 00:06:48.780
<v Raphael>de hel.

00:06:49.220 --> 00:06:49.530
<v Koos>Ja.

00:06:50.420 --> 00:06:58.120
<v Raphael>Dat werd echt als bangmakerij. Weet dat gepredikt in het evangelie van Christus.

00:06:59.220 --> 00:07:04.080
<v Raphael>En daar wordt nu wel anders naar gekeken. Bij ons in de kerk sowieso.

00:07:04.400 --> 00:07:13.140
<v Raphael>Maar bij ons is het nooit echt als een hel en verdoemenis en bangmakerij verkondigd.

00:07:13.870 --> 00:07:14.250
<v Koos>Nee.

00:07:14.980 --> 00:07:17.700
<v Raphael>Maar zo heb je dus wel meerdere dingen waarvan je denkt van,

00:07:18.160 --> 00:07:24.950
<v Raphael>nou, dat is, of er werd heel zwaar aan getrokken of beleefd.

00:07:26.160 --> 00:07:28.880
<v Raphael>En dat is zoals bijvoorbeeld bekering.

00:07:29.430 --> 00:07:29.760
<v Koos>Ja.

00:07:30.500 --> 00:07:31.370
<v Raphael>Dat het vroeger,

00:07:33.510 --> 00:07:35.060
<v Raphael>heel zwaar was.

00:07:35.370 --> 00:07:35.730
<v Koos>Ja.

00:07:35.910 --> 00:07:39.130
<v Raphael>En dat het heel streng en strikt was allemaal.

00:07:39.660 --> 00:07:44.450
<v Raphael>Ik merk dat het nu eigenlijk, lijkt het wel veel soepeler.

00:07:45.030 --> 00:07:45.500
<v Koos>Ja.

00:07:45.500 --> 00:07:48.880
<v Raphael>Misschien zondigen we minder?

00:07:49.090 --> 00:07:55.370
<v Raphael>Hoeven we minder te bekeren? Of is het, wat is die, wat heeft die verandering

00:07:55.540 --> 00:07:56.710
<v Raphael>denk je teweeg gebracht?

00:07:56.840 --> 00:07:59.070
<v Raphael>Dat we nu anders omgaan met bekeren?

00:07:59.190 --> 00:07:59.380
<v Koos>Ja.

00:07:59.400 --> 00:08:00.830
<v Raphael>Het is nog steeds nodig, maar.

00:08:01.410 --> 00:08:07.590
<v Koos>Nou ja, wat ik denk is dat al die jaren eigenlijk een beetje verkeerd naar gekeken is.

00:08:07.960 --> 00:08:17.690
<v Koos>bekering werd echt zeg van nou, je bent een zondig mens als jij zondigt dan moet jij je bekeren maar.

00:08:20.070 --> 00:08:21.160
<v Raphael>Ben ik het mee eens trouwens?

00:08:22.220 --> 00:08:23.140
<v Koos>Ben jij het mee eens?

00:08:24.410 --> 00:08:26.150
<v Raphael>Dat je je moet bekeren van je zonde, ja.

00:08:26.280 --> 00:08:32.320
<v Koos>Ja, maar wacht. Oké, dan gaan we even kijken hoe ik er nou tegenaan kijk.

00:08:32.890 --> 00:08:35.700
<v Koos>Is, God wil heel graag een relatie.

00:08:36.390 --> 00:08:39.059
<v Koos>God zegt van nou, zet mij nou op de eerste plek.

00:08:41.950 --> 00:08:48.470
<v Koos>Als je dat niet doet, dan is dat de zonde. De zonde zit er meer in de relatie.

00:08:50.029 --> 00:08:55.970
<v Koos>De zonde zit er daarin dat je God dus niet op die plek zet die God graag in

00:08:55.970 --> 00:08:57.139
<v Koos>je leven zou willen hebben.

00:09:02.649 --> 00:09:04.860
<v Raphael>Dus... En de rest vloeit daaruit voort.

00:09:04.999 --> 00:09:10.029
<v Koos>De rest vloeit daaruit voort. Terwijl voorheen of al die jaren daarvoor,

00:09:10.980 --> 00:09:15.110
<v Koos>naar mijn idee, was de focus op van, oh ik doe dingen verkeerd.

00:09:15.299 --> 00:09:17.379
<v Koos>Meer in het doen, zeg maar.

00:09:19.100 --> 00:09:20.330
<v Koos>In je daden.

00:09:22.080 --> 00:09:26.889
<v Koos>En dat was dan zondig. Of misschien ook wel gedag, weet ik veel wat.

00:09:26.889 --> 00:09:31.549
<v Koos>Maar ik zag daar veel te weinig of helemaal niet in terug dat dat gekoppeld

00:09:31.549 --> 00:09:34.820
<v Koos>was aan de relatie met God.

00:09:35.399 --> 00:09:37.269
<v Raphael>Het werd te veel gefocust op die zonde.

00:09:37.629 --> 00:09:38.710
<v Koos>Ja, op de...

00:09:38.799 --> 00:09:40.460
<v Raphael>Die specifieke zonde die begraam was.

00:09:40.460 --> 00:09:44.669
<v Koos>Op geboden en het overtreden van geboden. Dat is dan een zonde.

00:09:45.179 --> 00:09:51.879
<v Koos>Ja, nee, maar even naar die geboden. Die geboden richten zich eigenlijk daarop

00:09:51.879 --> 00:09:53.519
<v Koos>dat je God op de eerste plek zet.

00:09:53.919 --> 00:09:54.159
<v Raphael>Ja.

00:09:55.139 --> 00:10:00.259
<v Koos>Want het eerste grote gebod is, heb God lief boven alles met je hele hart,

00:10:00.259 --> 00:10:02.029
<v Koos>verstand, macht, kracht.

00:10:02.350 --> 00:10:04.129
<v Raphael>Ja, en de rest van de geboden die hangen eraan.

00:10:04.129 --> 00:10:04.450
<v Koos>Ja.

00:10:04.450 --> 00:10:06.119
<v Raphael>Of die worden eruit opgeleid.

00:10:06.119 --> 00:10:10.259
<v Koos>Ja, dat is wel zo. Maar, en naar mijn idee. Als je terugkijkt,

00:10:10.259 --> 00:10:14.039
<v Koos>dan is het dat die geboden bijna los zijn komen te staan. Daarvan.

00:10:15.639 --> 00:10:16.720
<v Koos>Een bepaald gebod.

00:10:19.759 --> 00:10:23.129
<v Koos>Of bijvoorbeeld het woord van wijsheid. Daar werd dan ook als een gebod gezien.

00:10:23.129 --> 00:10:24.679
<v Koos>Nou, als je dat dan niet...

00:10:24.679 --> 00:10:26.279
<v Raphael>Wat is een van de tien geboden?

00:10:26.279 --> 00:10:27.570
<v Koos>Of een van de tien geboden, ja.

00:10:27.570 --> 00:10:28.710
<v Raphael>Sabbatag heilig of zo.

00:10:28.940 --> 00:10:31.999
<v Koos>Ja, Sabbatag heiligen. Eh...

00:10:34.509 --> 00:10:38.899
<v Koos>Als jij de Sabbatdag dan niet heiligt, ja dan heb jij een dikke zonde begaan.

00:10:39.509 --> 00:10:43.299
<v Koos>Dat was in de tijd van Christus ook interessant, hè? Er zijn allerlei regeltjes

00:10:43.299 --> 00:10:47.360
<v Koos>bedacht die met de Sabbatdag heiliging te maken.

00:10:47.360 --> 00:10:49.139
<v Raphael>Zoveel stappen mogen nemen en zulke dingen.

00:10:50.259 --> 00:10:56.929
<v Koos>Christus ging hun laten zien van, nou, jullie denken het helemaal verkeerd uit.

00:10:58.039 --> 00:11:04.009
<v Koos>Die Sabbatdag heiliging heeft niet te maken met wat jullie ervan hebben gemaakt.

00:11:04.009 --> 00:11:06.749
<v Koos>We hebben te maken met de relatie met God.

00:11:08.119 --> 00:11:13.519
<v Koos>Dus ja, ik heb wel het idee dat wij een beetje te ver,

00:11:15.519 --> 00:11:22.879
<v Koos>zijn afgetwaald naar meer de focus op geboden, maar niet meer van dat die geboden,

00:11:24.019 --> 00:11:27.399
<v Koos>allemaal te maken hebben met de relatie met God.

00:11:28.809 --> 00:11:36.369
<v Koos>dus dat de feitelijke zonde daarin zit is datgene wat je relatie verstoort,

00:11:37.289 --> 00:11:43.860
<v Koos>en dat je daarvan dat je moet bekeren dus dat je die relatie weer moet herstellen,

00:11:43.860 --> 00:11:47.490
<v Koos>dat je weer terug in die relatie moet komen dat je God op nummer 1 moet zetten,

00:11:49.259 --> 00:11:50.240
<v Koos>doe dat niet ja.

00:11:50.679 --> 00:11:59.279
<v Raphael>Dan ja, dan gebeurt er automatisch die andere overtredingen waarschijnlijk.

00:12:00.950 --> 00:12:05.960
<v Koos>Ja, want dan ben je eigenlijk met die andere overtredingen blijkbaar vind je

00:12:06.279 --> 00:12:09.659
<v Koos>jezelf belangrijker dan wat God daarvan vindt.

00:12:10.340 --> 00:12:13.100
<v Koos>En zet je je eigen wil voor die wil van God.

00:12:13.860 --> 00:12:18.649
<v Koos>Want als je echt zou nagaan van, goh, wat zou God belangrijk vinden?

00:12:19.429 --> 00:12:26.509
<v Koos>Wat zou de wil van God zijn? Ja, dan ga je dat soort gedrag of gedachten of

00:12:26.649 --> 00:12:28.350
<v Koos>woorden helemaal niet gebruiken.

00:12:28.809 --> 00:12:34.409
<v Raphael>Dus als jij van het avondmaal neemt, dan hoef je ook niet bij elke zonde,

00:12:34.929 --> 00:12:37.749
<v Raphael>de overtreding die je gemaakt hebt die week,

00:12:39.129 --> 00:12:45.440
<v Raphael>hoef je niet bij stilte gaan staan van oh dit is een overtreding die je hebt van bekeerd.

00:12:46.039 --> 00:12:49.369
<v Koos>Maar dat vind ik wel zo grappig dat je zegt overtreding. Overtreding,

00:12:49.369 --> 00:12:53.679
<v Koos>dat is wel zo'n woord. Ik denk van, hoe bedoel je overtreding?

00:12:54.179 --> 00:12:57.780
<v Koos>Jij bedoelt dat jij niet...

00:13:00.350 --> 00:13:04.240
<v Koos>Wat bedoel je dan met een overtreding? Want ik zit meer te denken van,

00:13:04.539 --> 00:13:06.650
<v Koos>ik heb een relatie met mijn hemelse vader.

00:13:08.100 --> 00:13:12.059
<v Koos>Wat heb ik deze week gedaan om die relatie te bevorderen?

00:13:12.309 --> 00:13:16.320
<v Raphael>Ja precies, dus daarom zeg ik, je moet dus niet, als je met overtreding bedoelt,

00:13:16.840 --> 00:13:21.280
<v Raphael>je hebt een wet overtreden, je hebt er niet aan die wet gehouden, dus dat is dus,

00:13:22.260 --> 00:13:28.130
<v Raphael>jij zegt we moeten afstappen van die specifieke individuele overtredingen,

00:13:29.260 --> 00:13:31.440
<v Raphael>omdat die eigenlijk, dat is niet waar het om gaat.

00:13:31.440 --> 00:13:35.140
<v Koos>Juist, exact. Dat probeer ik te zeggen. Waar het om gaat is,

00:13:35.480 --> 00:13:41.840
<v Koos>kijk naar je relatie met je hemelse vader en hoe dat deze week is gegaan.

00:13:42.740 --> 00:13:45.250
<v Koos>En hoe jij je voor die relatie hebt ingezet.

00:13:46.460 --> 00:13:52.280
<v Koos>En hoe belangrijk heb jij de wil dan gemaakt boven jouw wil? Weet je, zo.

00:13:53.919 --> 00:13:54.700
<v Koos>Daar gaat het om.

00:13:54.880 --> 00:14:00.990
<v Raphael>En hoe komt het dan dat jij dan nu tot dat inzicht bent gekomen?

00:14:00.990 --> 00:14:02.590
<v Raphael>Want ik deel de mening ook wel.

00:14:04.110 --> 00:14:11.370
<v Raphael>En dat dat bij onze ouders, die misschien nu ook al die kant op aan het gaan

00:14:11.370 --> 00:14:13.000
<v Raphael>zijn, maar die daarvoor niet.

00:14:13.160 --> 00:14:14.049
<v Koos>Nee, klopt.

00:14:14.169 --> 00:14:20.360
<v Raphael>Want die leven niet meer, die hebben die switch nooit meegemaakt. Is dit de tijdsgeest?

00:14:20.929 --> 00:14:25.120
<v Koos>Ja, dat denk ik. Maar er zijn nu nog steeds mensen die ik hoor praten dat ik

00:14:25.120 --> 00:14:32.590
<v Koos>denk van ja, je hebt het allemaal over je hebt het over zonden en zonden als zijnde,

00:14:35.070 --> 00:14:40.450
<v Koos>ja, weet je, het komt echt bij mij over, zo van ja nou ja, wat ik probeer uit

00:14:40.450 --> 00:14:43.970
<v Koos>te leggen van het focussen op die letters van de wet,

00:14:45.110 --> 00:14:50.840
<v Koos>en geboden en alles en ik denk van ja, Christus heeft gezegd van weet je door

00:14:50.840 --> 00:14:54.200
<v Koos>die geboden te onderhouden kun je laten zien dat je mij lief hebt.

00:14:54.840 --> 00:14:57.250
<v Koos>Dat is een deel van die geboden. We hebben het wel vaker over gehad.

00:14:57.250 --> 00:14:59.130
<v Koos>Die geboden zijn eigenlijk gewoon voor ons.

00:14:59.830 --> 00:15:03.250
<v Koos>Voor onze veiligheid, zodat we zegeningen kunnen krijgen. Dus,

00:15:05.910 --> 00:15:10.600
<v Koos>niet eens zo spannend. Als je een gebod niet aan een gebod houdt,

00:15:10.600 --> 00:15:11.990
<v Koos>heb je alleen maar jezelf ermee.

00:15:13.220 --> 00:15:19.789
<v Koos>En ja, ook heb je dus niet kunnen laten zien aan Christus dat je hem lief hebt. Ja, dat ook.

00:15:20.059 --> 00:15:23.210
<v Koos>Maar dat is inderdaad iets dat je denkt van, ah, daar baal ik van.

00:15:23.919 --> 00:15:26.240
<v Koos>Dat ik Christus niet lief heb gehad.

00:15:27.500 --> 00:15:33.740
<v Koos>Deze week. Op dat en dat en dat onderdeel of zo. Of op die manier. hier of.

00:15:33.890 --> 00:15:36.410
<v Raphael>Ja, dan kun je dat beter verbeteren en aanbrengen.

00:15:36.520 --> 00:15:39.720
<v Koos>Maar hoe dat inderdaad komt, dat die interpretatie. Maar ja,

00:15:39.890 --> 00:15:43.900
<v Koos>nou ja, zo zie ik dat ook in de tijd van Christus. Die mensen waren door de,

00:15:44.539 --> 00:15:48.080
<v Koos>generaties heen ook helemaal een soort van de weg kwijtgeraakt.

00:15:48.890 --> 00:15:50.230
<v Raphael>Maar jij zegt dus eigenlijk,

00:15:52.400 --> 00:15:56.720
<v Raphael>wij zien dat wel zo, maar er zijn nog steeds ook leiders van de kerk van dagen,

00:15:56.720 --> 00:15:57.960
<v Raphael>die het toch niet zo zien.

00:15:58.190 --> 00:16:04.039
<v Koos>Nee, nou ja, als ik zo hoor praten, dan denk ik van, ja, die zien bekering echt,

00:16:04.640 --> 00:16:05.980
<v Koos>die koppelen dat echt aan,

00:16:08.140 --> 00:16:11.340
<v Koos>het overtreden van wetten en geboden, maar ik mis daarin van,

00:16:12.059 --> 00:16:17.480
<v Koos>dat eigenlijk bekering heeft eigenlijk alleen maar te maken met die relatie,

00:16:17.820 --> 00:16:22.460
<v Koos>en dat mis ik dan in het hele verhaal alsof dat niet aan elkaar gekoppeld is.

00:16:23.520 --> 00:16:28.850
<v Raphael>En ik merk ook wel dat het heel erg, misschien wel als ik kijk naar onze,

00:16:31.240 --> 00:16:35.679
<v Raphael>kerk, dat het ook wel heel erg bij ons in de kerk speelt. Want als ik naar andere

00:16:35.679 --> 00:16:38.030
<v Raphael>denominaties kijk, dan hebben die dat wel minder.

00:16:38.500 --> 00:16:42.140
<v Raphael>En die hebben dus zelfs, sommige kerken hebben zelfs zo van,

00:16:42.140 --> 00:16:45.360
<v Raphael>je hoeft maar één keer Christus te accepteren als eiland en verlossingen en

00:16:45.360 --> 00:16:46.330
<v Raphael>je bent klaar met de rest.

00:16:46.330 --> 00:16:47.539
<v Koos>Ja, klopt, ja. Ik snap dat je wil.

00:16:47.539 --> 00:16:50.809
<v Raphael>Dat is dan weer de andere extreme uiterste, zeg maar.

00:16:52.120 --> 00:16:57.870
<v Raphael>Ik vind dat wij inderdaad met al onze regels en geboden en onze levensstijl

00:16:57.870 --> 00:17:01.010
<v Raphael>ook soms wel eens doorslaan daarin.

00:17:01.990 --> 00:17:10.430
<v Raphael>Maar eigenlijk wat jij zegt is, of middenweg, dus eigenlijk zo zwaar is het

00:17:10.430 --> 00:17:12.369
<v Raphael>niet. Want evengede is simpel.

00:17:14.079 --> 00:17:15.200
<v Raphael>Ik zeg ook van,

00:17:18.410 --> 00:17:25.510
<v Raphael>onze intentie, die geldt ook heel erg. wat onze intentie is. Dus als wij iets willen,

00:17:29.140 --> 00:17:33.190
<v Raphael>en onze intentie is daadwerkelijk God volgen, en daaruit vloeit,

00:17:33.510 --> 00:17:36.450
<v Raphael>we zijn de natuurlijke mens. Dus wij blijven,

00:17:39.309 --> 00:17:44.470
<v Raphael>leren. Daarvoor zijn we hier. We leren op deze wereld om vooruitgang te maken.

00:17:44.470 --> 00:17:45.930
<v Raphael>Dus we zijn vooruitgang aan het maken.

00:17:47.150 --> 00:17:50.069
<v Raphael>De dingen die we niet doen, die in overeenstemming zijn met de wil van de Heer,

00:17:50.069 --> 00:17:54.619
<v Raphael>is niet zozeer vind ik een zonde, maar een vooruitgang.

00:17:55.150 --> 00:17:59.849
<v Raphael>Een leerpad dat we volgen om uiteindelijk stoot te kunnen worden als Christus.

00:18:00.470 --> 00:18:04.700
<v Koos>Maar we maken vooruitgang doordat onze relatie steeds hechter wordt.

00:18:05.500 --> 00:18:09.230
<v Koos>Als je relatie niet hechter wordt, dan ben je niks vooruitgegaan.

00:18:11.770 --> 00:18:16.680
<v Raphael>Weet ik niet of dat het einddoel is om die relatie met Christus te hebben.

00:18:16.680 --> 00:18:21.270
<v Raphael>Want op den duur hebben we Christus niet meer nodig. Of zijn we op hetzelfde

00:18:21.270 --> 00:18:23.950
<v Raphael>punt als Christus? Zijn we geworden zoals Christus?

00:18:24.289 --> 00:18:28.000
<v Raphael>Dus dan is het natuurlijk heel prettig nog om die relatie te hebben.

00:18:28.829 --> 00:18:30.500
<v Raphael>Maar ik denk niet dat dat het,

00:18:33.039 --> 00:18:37.819
<v Raphael>is waar het om gaat. Ik denk dat die eigenschappen te ontwikkelen die Christus heeft.

00:18:38.640 --> 00:18:42.650
<v Koos>Ha, interessant. Want ik denk dat het wel om de relatie gaat.

00:18:43.589 --> 00:18:47.530
<v Koos>Nou ja, relatie met je hemelse vader en de relatie met Christus.

00:18:48.329 --> 00:18:52.420
<v Koos>Zodat wij samen met hun kunnen deel hebben aan het eeuwige leven.

00:18:53.859 --> 00:18:54.900
<v Koos>In de verhoging.

00:18:55.130 --> 00:19:00.950
<v Raphael>Ja, maar uiteindelijk staan we gelijk en doen we ons eigen ding.

00:19:00.950 --> 00:19:06.160
<v Raphael>Dus dan zijn we wel daar samen, maar dan laten we ze wel los, denk ik.

00:19:06.349 --> 00:19:06.700
<v Koos>Ja.

00:19:07.079 --> 00:19:08.270
<v Raphael>Verlaten we wel het huis weer.

00:19:08.500 --> 00:19:08.829
<v Koos>Ja.

00:19:10.039 --> 00:19:15.180
<v Koos>Want die verhoging, en dat is denk ik het deel waar jij op bedoelt,

00:19:16.220 --> 00:19:19.579
<v Koos>voor die verhoging heb je die goddelijke eigenschappen nodig.

00:19:19.579 --> 00:19:21.869
<v Raphael>Ja, die eigenschappen. Dus we hebben niet Christus nodig.

00:19:21.869 --> 00:19:27.720
<v Koos>Ja, we hebben altijd Christus nodig. We kunnen niet zonder Christus.

00:19:27.720 --> 00:19:31.240
<v Raphael>Nee, zodra we door die poort zijn, hebben we hem niet meer nodig.

00:19:38.319 --> 00:19:39.079
<v Raphael>Andere aflevering.

00:19:41.980 --> 00:19:43.039
<v Koos>Dat is wel eventjes...

00:19:43.400 --> 00:19:46.630
<v Raphael>Maar laten we dan toch maar weer terug gaan naar die bekering.

00:19:46.780 --> 00:19:47.140
<v Koos>Ja.

00:19:47.549 --> 00:19:48.349
<v Raphael>Terugkeren.

00:19:48.480 --> 00:19:49.510
<v Koos>Ja, steeds terugkeren.

00:19:49.520 --> 00:19:50.940
<v Raphael>Terugkeren naar het juiste pad.

00:19:51.049 --> 00:19:55.280
<v Koos>Ja, en het wordt echt te zwaar gemaakt, naar mijn idee.

00:19:55.490 --> 00:20:00.510
<v Koos>Want bekering, dat is gewoon een dagelijks proces.

00:20:00.760 --> 00:20:05.329
<v Koos>Als je ochtends wakker wordt, is het heel mooi als jij je tot God keert.

00:20:05.720 --> 00:20:10.339
<v Koos>Dat je, het eerste van de dag wat je dan doet, is dat je een gebed hebt,

00:20:10.339 --> 00:20:12.970
<v Koos>dat je God dankt dat je weer een nieuwe dag hebt gekregen.

00:20:13.400 --> 00:20:16.250
<v Koos>Dus dan keer jij je weer al direct tot God.

00:20:16.640 --> 00:20:20.549
<v Koos>Dus dat is een onderdeel van dat bekeringsproces. Ik vind dat woord al helemaal

00:20:20.549 --> 00:20:24.710
<v Koos>niet helemaal goed kloppen, maar dus wat er eigenlijk mee bedoeld wordt,

00:20:24.710 --> 00:20:27.780
<v Koos>is dat wij ons continu steeds naar God keren.

00:20:28.359 --> 00:20:32.109
<v Koos>En dat gaat gewoon door de hele dag heen.

00:20:32.920 --> 00:20:35.569
<v Koos>Dag in, dag uit. Dus.

00:20:37.680 --> 00:20:43.520
<v Koos>Dat is eigenlijk het bekeringsproces. Het is eigenlijk gewoon steeds tot God keren. Steeds.

00:20:44.220 --> 00:20:47.839
<v Koos>Dat je echt eigenlijk liefst, Christus zegt ook van bid altijd.

00:20:48.940 --> 00:20:54.880
<v Koos>En dat je in het avondmaalsgebed wordt ook gezegd dat je de naam van Christus

00:20:54.880 --> 00:20:59.440
<v Koos>op je neemt. Dat je hem altijd indachtig bent en zijn geboden onderhoudt.

00:20:59.440 --> 00:21:02.030
<v Koos>Zodat je zijn geest altijd bij je kunt hebben.

00:21:02.680 --> 00:21:07.140
<v Koos>Het heeft alles te maken met het continu in verbinding staan met God.

00:21:08.589 --> 00:21:14.020
<v Koos>En dat is ook wat hij zei in het hoogpriestelijke gebed. Dat wij één zijn met God.

00:21:14.180 --> 00:21:17.390
<v Koos>Dus dat is eigenlijk wat zij ze steeds zeggen. En op hameren en willen.

00:21:17.390 --> 00:21:20.920
<v Koos>En al die geboden ook opgericht.

00:21:21.410 --> 00:21:26.099
<v Koos>Dat we met hen één zijn. En in verbinding zijn.

00:21:26.640 --> 00:21:33.530
<v Raphael>Ik vind het echt een super mooie gedachte. En ik hoop ook echt dat zoveel mogelijk

00:21:33.530 --> 00:21:35.950
<v Raphael>mensen deze aflevering gaan luisteren. Want,

00:21:40.150 --> 00:21:47.690
<v Raphael>dit is gewoon zo'n basis, maar die ook zoveel lasten van je schouders af laat vallen.

00:21:47.799 --> 00:21:53.589
<v Raphael>Als je dit op deze manier begrijpt en beleeft en leeft,

00:21:56.210 --> 00:22:01.680
<v Raphael>dan wordt het leven zoveel makkelijker Makkelijker als dat je zo'n enorme druk

00:22:01.680 --> 00:22:08.380
<v Raphael>krijgt van jouw leiders en wat sommige lokale leiders ook zeggen.

00:22:08.380 --> 00:22:15.049
<v Raphael>Ik denk van, ja dat, en ook persoonlijk in gesprekken, dat je denkt van, waarom?

00:22:16.490 --> 00:22:17.849
<v Raphael>Ja, ik ben,

00:22:20.230 --> 00:22:21.339
<v Raphael>helemaal met je eenskoos.

00:22:21.799 --> 00:22:23.599
<v Koos>Daarom ben ik zo blij met mijn geloof.

00:22:23.819 --> 00:22:24.069
<v Raphael>Ja.

00:22:24.210 --> 00:22:27.640
<v Koos>Want het maakt mij licht, het maakt me gelukkig, het maakt me blij.

00:22:28.150 --> 00:22:33.920
<v Koos>Het voelt dat ik in die flow en in die relatie ben. Dat is gewoon goed.

00:22:34.450 --> 00:22:38.150
<v Raphael>Ja. Dankjewel Koos. Ik vond het een,

00:22:40.780 --> 00:22:41.700
<v Raphael>heel mooie aflevering.

00:22:42.789 --> 00:22:43.210
<v Koos>Ik ook.

