WEBVTT

00:00:11.310 --> 00:00:12.140
<v Raphael>Hallo Koos.

00:00:12.140 --> 00:00:13.490
<v Koos>Hey, hallo Raphael.

00:00:13.900 --> 00:00:16.829
<v Raphael>Welkom bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

00:00:17.399 --> 00:00:19.750
<v Koos>Ja, geloof je dat ook. En welkom luisteraars.

00:00:20.220 --> 00:00:24.080
<v Raphael>Super, ja. Terwijl ik Geloof je dat ook zei, dacht ik, oh, het moet luisteraars

00:00:24.080 --> 00:00:26.230
<v Raphael>welkom heten. En toen struikelde ik over mijn woorden.

00:00:26.230 --> 00:00:27.190
<v Koos>Ja, dat heb je soms.

00:00:27.190 --> 00:00:27.900
<v Raphael>Kan gebeuren.

00:00:27.900 --> 00:00:32.240
<v Koos>Kan gebeuren. Ja. Het is dat jij de baas bent van de podcast,

00:00:32.240 --> 00:00:33.010
<v Koos>anders zou ik je ontslaan.

00:00:34.710 --> 00:00:36.200
<v Raphael>We zijn samen baas.

00:00:36.520 --> 00:00:38.010
<v Koos>Hè? Oh ja, samen baas. Nee, joh.

00:00:38.280 --> 00:00:42.990
<v Raphael>Maar ja, we hebben inderdaad, ja, met 50% heb je net niet de hoeveelheid genoeg stemmen.

00:00:42.990 --> 00:00:48.420
<v Koos>Dus dat gaat dan niet lukken. Geweldig. Nee, tof. Nee, ik vind het wel leuk.

00:00:48.740 --> 00:00:53.830
<v Koos>Hé, maar wat ik me afvroeg, geniet jij nog wel een beetje van het leven eigenlijk?

00:00:54.110 --> 00:00:54.540
<v Raphael>Ja.

00:00:54.700 --> 00:00:54.940
<v Koos>Ja?

00:00:55.270 --> 00:00:57.580
<v Raphael>Ja. Hoe?

00:00:57.690 --> 00:00:59.490
<v Koos>Hoe? Ja, hoe geniet jij van het leven?

00:00:59.990 --> 00:01:04.440
<v Raphael>Nou, ik hou echt heel erg van vakanties vieren met mijn gezin.

00:01:04.440 --> 00:01:04.810
<v Koos>Oh?

00:01:04.980 --> 00:01:06.910
<v Raphael>Ja, vind ik heel erg leuk.

00:01:07.230 --> 00:01:07.660
<v Koos>Oké, mooi.

00:01:07.660 --> 00:01:12.930
<v Raphael>De aanloop vind ik altijd wel wat lastiger en de onzekerheid kan ik wel een beetje slecht tegen.

00:01:13.720 --> 00:01:17.950
<v Raphael>Maar als ze uiteindelijk dan op plaats van bestemming zijn en het is allemaal,

00:01:18.440 --> 00:01:22.340
<v Raphael>weet je, je hebt je een beetje gewend aan de situatie, dan is het echt genieten.

00:01:22.340 --> 00:01:23.270
<v Raphael>Dat vind ik echt genieten.

00:01:24.680 --> 00:01:28.650
<v Raphael>Daarnaast heb ik, ja, ik hou ook heel veel van,

00:01:31.480 --> 00:01:37.060
<v Raphael>samen met vrienden afspreken, zeg maar, dingen doen, spelletjes spelen of gewoon

00:01:37.060 --> 00:01:38.430
<v Raphael>gezellig kregen. kletsen met elkaar.

00:01:41.840 --> 00:01:47.080
<v Raphael>En ja, op verjaardag visites komen. En gewoon, ja, en dit. Ik geniet ook echt,

00:01:48.700 --> 00:01:51.930
<v Raphael>van onze aflevering. Ook als er een gast bij is, vind ik echt geweldig.

00:01:52.130 --> 00:01:56.240
<v Koos>Ja. Nou, ik kan heel erg genieten van lekker eten. Ik hou echt van eten.

00:01:59.520 --> 00:02:04.720
<v Koos>Ik hou ook van af en toe als ik gewoon een leuke film of zo kijk, hè. Dat vind ik ook leuk.

00:02:08.580 --> 00:02:13.910
<v Koos>Ja, of soms spelletje doen. Ja, spelletjes. Ja, ik vind het spelletje ook leuk. Ja, vind ik ook leuk.

00:02:14.250 --> 00:02:16.800
<v Raphael>Maar ga je ook wel eens naar feestjes toe? Dansen en zo?

00:02:18.590 --> 00:02:23.330
<v Koos>Nee, weinig. Weinig. Nee, eigenlijk niet zozeer.

00:02:23.850 --> 00:02:26.540
<v Koos>Dus ik hoor het eigenlijk gewoon voor verjaardag ga ik wel heen hoor.

00:02:26.540 --> 00:02:29.949
<v Koos>En dat vind ik ook wel leuk. Een beetje kletsen en gewoon een beetje gezellige tijd hebben.

00:02:29.949 --> 00:02:34.970
<v Raphael>Maar echt een traditionele Nederlandse verjaardag? Dus lekker in een cirkeltje zitten, zeg maar.

00:02:35.570 --> 00:02:38.770
<v Koos>Ja, zo. Kringverjaardag noem ik het.

00:02:38.770 --> 00:02:42.070
<v Koos>ja nou vind ik prima dus ik was wat de lekkerste eten is en ik wel van de kreet

00:02:42.070 --> 00:02:44.250
<v Koos>maar dan vind ik dat wel leuk maar ja,

00:02:45.410 --> 00:02:50.770
<v Koos>dansen hoe bedoel jij met dansen of van wat nou ik over dansen gesproken wat

00:02:50.770 --> 00:02:54.710
<v Koos>ik wel leuk vind is om ja dat stijl dansen,

00:02:56.250 --> 00:02:59.460
<v Koos>samen met mijn vrouw om te dansen en niet dat we het vaak doen maar het zou

00:02:59.460 --> 00:03:02.570
<v Koos>ik wel heel graag willen doen dat ik ja.

00:03:02.930 --> 00:03:04.570
<v Raphael>Zou vaker willen stijl dansen met haar.

00:03:04.570 --> 00:03:05.590
<v Koos>Ja. Ja.

00:03:05.590 --> 00:03:08.199
<v Raphael>Maar het zijn niet heel veel gelegenheden waar je dat kan doen. Nee.

00:03:08.320 --> 00:03:10.190
<v Koos>Nee, maar ik zou best wel met haar op dansles willen.

00:03:10.420 --> 00:03:10.700
<v Raphael>Oh ja.

00:03:10.700 --> 00:03:14.410
<v Koos>Bijvoorbeeld. Dus daar kijk ik nog wel naar uit. Om dat toch een keer te gaan doen.

00:03:14.610 --> 00:03:14.750
<v Raphael>Ja.

00:03:15.070 --> 00:03:16.340
<v Koos>Dus dat lijkt me wel mooi.

00:03:16.570 --> 00:03:19.120
<v Raphael>Ik had vroeger, zat ik ook op dansles. Stijldansen.

00:03:19.280 --> 00:03:19.550
<v Koos>Ja?

00:03:19.700 --> 00:03:23.440
<v Raphael>Ja, volgens mij zat bijna alle jeugd van onze wijk Groningen allemaal op dansles.

00:03:23.440 --> 00:03:25.230
<v Raphael>En dan ook wel van anderen, denk ik.

00:03:26.100 --> 00:03:28.620
<v Raphael>Want bij ons in de kerk, als er dan een dansavond werd georganiseerd,

00:03:28.620 --> 00:03:30.850
<v Raphael>dan was dat eigenlijk wel een beetje een stijldansavond.

00:03:30.850 --> 00:03:35.690
<v Koos>Ja. Zo ben ik ook opgevoed. Ja. Ik zat ook op dansles en er was inderdaad ook

00:03:35.690 --> 00:03:42.130
<v Koos>veel dansavonden wat stijldansen eigenlijk inhield. Dat is tegenwoordig niet meer zo.

00:03:42.470 --> 00:03:43.830
<v Raphael>Nee, nee.

00:03:44.090 --> 00:03:45.150
<v Koos>Maar vroeg wel.

00:03:45.150 --> 00:03:50.910
<v Raphael>Wat ik me ook wel kan herinneren, want wij geloven dat alcohol niet,

00:03:51.490 --> 00:03:55.710
<v Raphael>dat we dat niet moeten nuttigen, zeg maar. Dat dat niet voor consumptie is.

00:03:56.200 --> 00:03:56.500
<v Koos>Ja, ja.

00:03:57.800 --> 00:04:03.370
<v Raphael>Ik moet zeggen dat dat was ook helemaal niet nodig voor op zo'n dansavond, zeg maar.

00:04:03.730 --> 00:04:10.530
<v Raphael>We hadden dat niet echt nodig om plezier te hebben en te kunnen genieten van zo'n avond.

00:04:10.670 --> 00:04:15.160
<v Koos>Eens? Nee, wat dat betreft heb ik dat ook nooit gemist. Het gekke is dat vrienden

00:04:15.160 --> 00:04:19.330
<v Koos>van mij, die hadden wel het idee, die dan geen lid van de kerk waren, bedoel ik dan.

00:04:20.010 --> 00:04:24.680
<v Koos>Die hadden het idee van ja, ik heb wel alcohol nodig, anders word ik niet losser

00:04:24.680 --> 00:04:27.050
<v Koos>of anders is het niet gezellig.

00:04:27.510 --> 00:04:31.210
<v Koos>Alsof dat een soort van voorwaarde was om het gezellig te laten zijn.

00:04:32.200 --> 00:04:37.440
<v Koos>Nou, er zat wel eentje, er was een vriend die was altijd gewoon, gaat dan te ver.

00:04:38.040 --> 00:04:40.480
<v Koos>En die was dan weer dronken en een hoop gedoe, jongen.

00:04:41.100 --> 00:04:44.560
<v Koos>Ja, verschrikkelijk. Ja, dat was helemaal niet leuk eigenlijk.

00:04:44.980 --> 00:04:46.320
<v Koos>Er hield alcohol gebeuren.

00:04:46.440 --> 00:04:49.690
<v Raphael>Nee, maar omdat jij nuchter was. Maar als jij ook gewoon lam zat had gedronken,

00:04:49.690 --> 00:04:51.290
<v Raphael>had je er niet zoveel van meegemaakt waarschijnlijk.

00:04:51.290 --> 00:04:54.640
<v Koos>Nee, misschien niet, maar wat is dat nou? Daar zegt toch helemaal niks aan.

00:04:54.640 --> 00:04:56.440
<v Koos>Daar herinner je ook niks meer van.

00:04:56.910 --> 00:04:59.850
<v Koos>of je hebt een barstende hoofdpijn of je hebt weet ik veel wat,

00:04:59.850 --> 00:05:03.410
<v Koos>de hele dag daarna ben je nog helemaal nou ja,

00:05:04.330 --> 00:05:12.029
<v Koos>met een kater met een kater, ja maar alsof het zeg maar niet gezellig kan zijn

00:05:12.390 --> 00:05:17.500
<v Koos>zonder alcohol, hoe kijk jij er tegenaan heb je alcohol nodig om het gezellig te maken ja.

00:05:17.970 --> 00:05:26.240
<v Raphael>Ik nee, ik denk ik niet ook omdat ik het gewoon gewend ben om het niet te drinken

00:05:26.540 --> 00:05:29.279
<v Raphael>en mensen om mij heen ook niet mijn vrienden ook niet,

00:05:30.160 --> 00:05:35.240
<v Raphael>en nu vind ik het ook niet erg trouwens hoor als we hebben ook ons bureau over de vloer gehad,

00:05:36.149 --> 00:05:40.470
<v Raphael>en die weten dat we geen alcohol drinken en ook wel met een buurtbarbecue dat

00:05:40.470 --> 00:05:41.730
<v Raphael>ze bij ons in de tuin waren,

00:05:42.800 --> 00:05:46.360
<v Raphael>Dat er wel gezegd van, wij voorzien niet een alcohol.

00:05:47.330 --> 00:05:51.760
<v Raphael>Maar als jullie dat graag willen nuttigen, hebben we daar geen enkel probleem

00:05:51.760 --> 00:05:53.810
<v Raphael>mee. Weet je, maar dan moet je het wel zelf meenemen.

00:05:54.089 --> 00:06:00.520
<v Raphael>En wij faciliteren het niet, omdat wij, überhaupt weten we ook echt niet wat mensen willen drinken.

00:06:02.529 --> 00:06:04.839
<v Raphael>In die zin, weet je, ik kan natuurlijk een kratje bier halen.

00:06:04.839 --> 00:06:06.670
<v Raphael>Ik denk, ja, merk maakt waarschijnlijk niet eens uit.

00:06:08.010 --> 00:06:11.130
<v Raphael>Nee, hoor ik niet. Maar ja, geen idee. Dus we hebben gezegd van,

00:06:11.130 --> 00:06:13.220
<v Raphael>als je het wil, prima. neem het mee.

00:06:14.940 --> 00:06:18.510
<v Raphael>Maar ja, aan de andere kant geef je natuurlijk ook wel een beetje af van oh

00:06:18.510 --> 00:06:21.050
<v Raphael>ja, nou zij drinken alcohol, nou dan moet ik me ook wel een beetje inhouden.

00:06:21.600 --> 00:06:24.830
<v Raphael>Dus dan moet ik ook niet te ver gaan, denk ik. Ja, ja. Geen idee.

00:06:25.310 --> 00:06:29.920
<v Raphael>Maar ik heb ook al eens, ja, ik ga dus ook zoek de gelegenheden dan ook niet echt op.

00:06:30.190 --> 00:06:35.830
<v Raphael>Dus ik ben ook nooit echt het uitgaansleven ingegaan, want dat is nou één groot

00:06:35.830 --> 00:06:37.370
<v Raphael>drinkverstijn, heb ik het idee.

00:06:40.480 --> 00:06:46.150
<v Raphael>Maar ik heb wel eens een keer mensen meegemaakt die dan echt helemaal lam zat waren, zeg maar.

00:06:48.110 --> 00:06:53.010
<v Raphael>Ze veranderen wel. En dat kan natuurlijk bij elk mens pakte het weer anders uit.

00:06:53.860 --> 00:06:57.490
<v Raphael>Het versterkt een aantal zaken in de mens.

00:06:58.670 --> 00:07:01.920
<v Raphael>En ik kan me wel goed voorstellen dat het waarschijnlijk wat losser maakt,

00:07:01.920 --> 00:07:04.770
<v Raphael>zeg maar. Dus normaal gesproken, ik ben ook best wel verlegen.

00:07:05.710 --> 00:07:11.140
<v Raphael>En ik stapte ook nooit zo vroeger toen ik jong was te dansen op of ik vroeg

00:07:11.140 --> 00:07:12.710
<v Raphael>een meisje om met te dansen zeg maar.

00:07:12.990 --> 00:07:15.180
<v Raphael>Ik denk dat alcohol daar best wel wat in kan helpen.

00:07:15.810 --> 00:07:19.170
<v Raphael>Maar goed, die dans avonden waren ook georganiseerd voor vaak onder de 18,

00:07:19.170 --> 00:07:23.400
<v Raphael>dus dan word je sowieso geen alcohol geschronken. Of je er voor de kerk gaat of niet.

00:07:23.570 --> 00:07:28.760
<v Koos>Vroeger toen ik jong was, dan werd er echt vet veel alcohol geschronken aan, jongelui.

00:07:28.980 --> 00:07:29.870
<v Raphael>Onder de 18?

00:07:29.870 --> 00:07:34.040
<v Koos>Ja, echt wel. Het was gewoon jeugd zo, zoals één en al alcohol.

00:07:34.150 --> 00:07:34.580
<v Raphael>Oh ja?

00:07:34.700 --> 00:07:35.080
<v Koos>Ja.

00:07:36.240 --> 00:07:36.320
<v Raphael>Huh?

00:07:38.200 --> 00:07:39.110
<v Raphael>Dat hoort niet zo.

00:07:41.160 --> 00:07:46.200
<v Koos>Maar ja, waar ik eigenlijk naartoe wil is dat er een soort van beeld bestaat

00:07:46.200 --> 00:07:48.960
<v Koos>dan van niet-christenen.

00:07:48.960 --> 00:07:53.240
<v Koos>Dat die christenen maar saaie pieten zijn en dat die niet kunnen genieten van

00:07:53.240 --> 00:07:57.110
<v Koos>het leven. Want zeker als ze dan ook nog geen alcohol drinken.

00:07:57.370 --> 00:08:01.670
<v Raphael>Ja, maar dat is niet per se christenen. Want wij geloven echt heel sterk dat

00:08:01.670 --> 00:08:03.280
<v Raphael>je geen alcohol mag drinken.

00:08:03.910 --> 00:08:09.130
<v Raphael>Maar dat zijn we ook wel een beetje uniek in bij onze kerk. vreemde etende bijten bij de christenen.

00:08:09.670 --> 00:08:17.110
<v Koos>Ja, volgens mij heb je zevendaagse zevendaagse adventisten heet dat volgens mij. Die hebben dat ook.

00:08:17.110 --> 00:08:24.710
<v Raphael>Ja, maar er zijn weinig die die dan met alcohol, drugs, tabak, koffie, thee.

00:08:25.250 --> 00:08:29.290
<v Koos>Ja, koffie en thee is wel heel uitzonderlijk. Dat heeft eigenlijk verder niemand.

00:08:29.290 --> 00:08:29.580
<v Raphael>Nee.

00:08:29.870 --> 00:08:32.530
<v Koos>Nee, dat is echt wel heel specifiek voor onze kerk.

00:08:32.929 --> 00:08:36.790
<v Raphael>Ja, maar dat trukt de pret in ieder geval voor mij, in mijn ervaring, niet.

00:08:36.950 --> 00:08:41.610
<v Koos>Nee, niet voor ons. Niet hoe wij er tegenaan kijken. Maar andere mensen kijken tegen ons aan.

00:08:41.720 --> 00:08:46.090
<v Koos>Zo van, nou, zo'n dode boel. Of dat is toch helemaal niet gezellig.

00:08:46.090 --> 00:08:50.360
<v Koos>Want ook een kopje koffie is ook in de ogen van veel mensen gezellig.

00:08:50.679 --> 00:08:54.920
<v Raphael>Ja, maar ik denk ook niet alleen dan in de consumptie die we doen.

00:08:55.390 --> 00:08:59.210
<v Raphael>Maar ik denk ook dat veel buitenstaanders ook wel zoiets hebben van,

00:08:59.210 --> 00:09:02.470
<v Raphael>ja, jullie met al die regels die jullie beperken.

00:09:03.090 --> 00:09:09.490
<v Raphael>in jullie vrijheid in het mogen doen en laten wat je zelf zou willen doen wat jou gelukkig maakt ja,

00:09:11.110 --> 00:09:13.540
<v Raphael>En dat gevoel heb ik dus echt totaal niet.

00:09:13.540 --> 00:09:17.220
<v Koos>Nee, omdat zij het idee hebben dat dat hun gelukkig maakt.

00:09:17.799 --> 00:09:18.059
<v Raphael>Ja.

00:09:18.059 --> 00:09:22.010
<v Koos>Toch? Maar ik heb juist niet het gevoel dat dat mij gelukkig maakt.

00:09:22.010 --> 00:09:23.309
<v Koos>Ik heb een andere definitie van.

00:09:23.309 --> 00:09:29.540
<v Raphael>Maar de keuze, zij hebben dan het idee dat wij vaak gedwongen worden om bepaalde

00:09:29.540 --> 00:09:32.200
<v Raphael>dingen te doen vanwege de geboden die wij hebben.

00:09:33.120 --> 00:09:36.120
<v Raphael>Dus wij hebben dus het gebod om de Sabbatdag te eren.

00:09:36.690 --> 00:09:40.840
<v Raphael>En dan denkt ze, ja, maar dat is een, je vrijheid wordt weggenomen,

00:09:40.840 --> 00:09:42.970
<v Raphael>want je kan niet meer bepalen wat je op zondag kan gaan doen.

00:09:44.580 --> 00:09:49.780
<v Koos>Ja, maar daar kijk ik dan weer anders tegenaan, want ik wil graag God belangrijk

00:09:49.780 --> 00:09:51.130
<v Koos>laten zijn in mijn leven.

00:09:51.780 --> 00:09:55.860
<v Koos>Dus ik kies ervoor om die zondag op een bepaalde manier zo in te vullen,

00:09:56.549 --> 00:09:57.830
<v Koos>waarvan ik denk van, hey, dit

00:09:57.830 --> 00:10:02.130
<v Koos>is een dag speciaal die ik echt wel extra aandacht aan God wil spenderen.

00:10:03.170 --> 00:10:06.780
<v Koos>Dus ja, dat is mijn keuze om daar een mooie dag van te maken met God.

00:10:08.410 --> 00:10:12.380
<v Koos>Weet je wel, dat is gewoon een heel mooie, bijzondere dag. Het is juist een

00:10:12.380 --> 00:10:14.960
<v Koos>heel fijne dag. Daar geniet ik juist van.

00:10:15.250 --> 00:10:19.990
<v Raphael>Ja, en ik denk ook echt dat juist door de geboden die we hebben,

00:10:20.660 --> 00:10:22.860
<v Raphael>dat we daardoor juist gelukkiger zijn.

00:10:23.380 --> 00:10:23.730
<v Koos>Ja.

00:10:24.280 --> 00:10:26.290
<v Raphael>En dat we daardoor juist meer...

00:10:29.080 --> 00:10:34.030
<v Raphael>Nou, sturing en kaders hebben.

00:10:34.240 --> 00:10:39.670
<v Raphael>En ik denk dat je het ook wel een beetje kan zien zoals de opvoeding van de

00:10:39.670 --> 00:10:42.470
<v Raphael>volwassen mens, denk ik dan, zeg maar een beetje.

00:10:43.179 --> 00:10:47.960
<v Raphael>Want als je een klein kind opvoedt en je geeft een kind kaders waar ze dingen in kunnen doen.

00:10:48.860 --> 00:10:54.790
<v Raphael>Dus niet zozeer om ze te beperken, maar om ze te beschermen voor bepaalde zaken.

00:10:54.790 --> 00:10:59.720
<v Raphael>Want ik ben er echt van mening dat de geboden die we hebben gekregen echt een

00:10:59.720 --> 00:11:02.049
<v Raphael>soort generalisatiegeboden zijn.

00:11:02.660 --> 00:11:08.230
<v Raphael>Die dus niet zozeer direct per se voor jou bedoeld hoeven te zijn.

00:11:09.190 --> 00:11:15.070
<v Raphael>Maar wel het beste is voor jou om je eraan te houden. Want het kan ook heel

00:11:15.070 --> 00:11:18.420
<v Raphael>goed zijn dat het uit de hand kan lopen mocht je je er niet aan houden.

00:11:20.140 --> 00:11:26.490
<v Raphael>Dus voor het algemeen belang is het beter dat die geboden er zijn.

00:11:27.270 --> 00:11:33.900
<v Raphael>En dat je het aan houdt. Dat je ook gewoon die gezondheidswet,

00:11:34.299 --> 00:11:37.360
<v Raphael>dat je gewoon je lichaam onder controle houdt.

00:11:37.470 --> 00:11:42.770
<v Koos>Ja. En al die regeltjes zitten allemaal beloftes van hemelse vader.

00:11:43.059 --> 00:11:43.240
<v Raphael>Ja.

00:11:43.700 --> 00:11:47.040
<v Koos>Hij geeft die regeltjes uit liefde. Hij geeft die regeltjes voor onze bescherming,

00:11:47.040 --> 00:11:48.700
<v Koos>voor onze groei, voor onze ontwikkeling.

00:11:49.280 --> 00:11:53.220
<v Koos>En willen we daaraan voldoende, dus we willen die regeltjes toepassen in ons

00:11:53.220 --> 00:11:56.820
<v Koos>leven. Is hij blij en krijgen we ook daar de zegeningen van.

00:11:58.160 --> 00:11:59.900
<v Raphael>En dan hoef je het niet eens te geloven?

00:12:00.030 --> 00:12:02.600
<v Koos>Nee, je hoeft niet eens te geloven. Doe je het niet...

00:12:03.710 --> 00:12:06.960
<v Koos>Ja, houdt hij nog steeds van je, daar niet van. Maar goed. Ja,

00:12:06.960 --> 00:12:08.470
<v Koos>krijg je niet die zegeningen.

00:12:09.020 --> 00:12:14.020
<v Koos>Weet je wel, dat is een beetje jammerig. Maar helaas, voor jou dan, dat je dat mist.

00:12:14.690 --> 00:12:14.990
<v Raphael>Ja.

00:12:15.280 --> 00:12:16.830
<v Koos>Dus ja, heb je alleen maar jezelf mee.

00:12:16.990 --> 00:12:21.080
<v Raphael>Ja, en nu zeg je dus zegeningen. Maar nu ben ik dus ook wel echt van mening

00:12:21.080 --> 00:12:24.380
<v Raphael>dat niet iedereen hoeft alle zegeningen te hebben.

00:12:24.720 --> 00:12:25.110
<v Koos>Nee.

00:12:25.820 --> 00:12:30.049
<v Raphael>Dus als jij zegeningen mist, die geboden zijn niet allemaal noodzakelijk om

00:12:30.049 --> 00:12:31.820
<v Raphael>in het Sele sociale koninkrijk te komen.

00:12:31.929 --> 00:12:32.370
<v Koos>Nee.

00:12:32.990 --> 00:12:36.799
<v Raphael>Dus daarom vraag ik me ook heel vaak af, als jij je niet aan de geboden houdt,

00:12:37.470 --> 00:12:39.110
<v Raphael>is dat dan een zonde of niet?

00:12:39.790 --> 00:12:43.740
<v Raphael>Want het allerbelangrijkste is dat wij ons focussen op Christus.

00:12:44.780 --> 00:12:46.260
<v Raphael>Die geboden helpen ons daarbij.

00:12:47.300 --> 00:12:51.350
<v Raphael>En als wij bepaalde geboden niet aan houden, maar we blijven wel gefocust op

00:12:51.350 --> 00:12:56.940
<v Raphael>Christus, is het dan erg dat wij dat ene gebod niet zo nauw nemen?

00:12:57.060 --> 00:13:01.200
<v Koos>Nou, kijk, je hebt de wet van gehoorzaamheid, je hebt de wet van offerhonden,

00:13:01.200 --> 00:13:05.810
<v Koos>je hebt de wet van het evangelie, je hebt de wet van kuisheid en je hebt de wet van toewijding.

00:13:07.580 --> 00:13:12.060
<v Koos>Oké, die wetten, het is belangrijk dat we die wetten ons eigen maken en dat

00:13:12.060 --> 00:13:17.120
<v Koos>we daaraan kunnen voldoen. Alleen, dat krijgen we nooit 100% voor elkaar natuurlijk.

00:13:17.120 --> 00:13:19.970
<v Koos>Het zijn zulke grote, enorme, omvattende wetten.

00:13:21.120 --> 00:13:23.180
<v Koos>Dus, ja.

00:13:25.550 --> 00:13:30.060
<v Raphael>Als jij je best doet, dan is dat wat je zegt.

00:13:30.060 --> 00:13:35.110
<v Koos>Je hebt die focus op Christus nodig. Lukt het jou niet helemaal om...

00:13:36.180 --> 00:13:41.800
<v Koos>Dat gaat sowieso dus niet lukken. Om al die wetten. 100%. Je zult altijd ergens

00:13:41.800 --> 00:13:44.210
<v Koos>tekortschieten. Maar daar is in voorzien.

00:13:46.210 --> 00:13:49.710
<v Koos>Dat wisten ze van tevoren. Daarom is Christus ook als heiland.

00:13:50.030 --> 00:13:52.820
<v Koos>Als redder. Als verlosser. Daarom heeft hij dat zoenoffer gebracht.

00:13:53.420 --> 00:13:56.870
<v Koos>Want het stond van tevoren vast. Dat je nooit.

00:13:57.490 --> 00:13:58.980
<v Koos>Nooit eraan kon voldoen.

00:13:59.750 --> 00:14:05.290
<v Koos>En ook al sterf je als baby. Dan nog heb je Christus nodig. Ook al heb je nooit een zonde begaan.

00:14:05.720 --> 00:14:09.180
<v Koos>Want je hebt nog steeds Christus nodig. En ook dat zoenoffer van Jezus Christus om,

00:14:13.210 --> 00:14:16.270
<v Koos>die lichamelijke dood. Maar toch ook wel de geestelijke dood.

00:14:18.250 --> 00:14:21.430
<v Koos>Zodra je hier op aarde wordt geboren, dan ben je gescheiden van God.

00:14:22.050 --> 00:14:23.110
<v Koos>Je wil weer terugkeren. In,

00:14:27.550 --> 00:14:31.800
<v Koos>zijn aanwezigheid. Ja, dat kan alleen door Christus. Wat wilde jij zeggen?

00:14:31.800 --> 00:14:35.110
<v Raphael>Ja, nee. Omdat je hebt het over kinderen die doodgaan. En bij ons in de kerk

00:14:35.530 --> 00:14:37.030
<v Raphael>wordt je pas gedoopt vanaf je achtste.

00:14:37.920 --> 00:14:43.140
<v Raphael>En wij zeggen dus dat een doop nodig is om terug te keren. Dat zijn de vier,

00:14:43.790 --> 00:14:45.680
<v Raphael>beginselen, basisbeginselen, dat is doop.

00:14:46.750 --> 00:14:50.850
<v Raphael>En wij zeggen, ja, dat is nodig. Dat is de sleutel om het koninkrijk van Rotbinden te kunnen komen.

00:14:51.960 --> 00:14:57.050
<v Raphael>Of door die poort heen te gaan, om die weg op te gaan. Wij zeggen, ja, vanaf acht.

00:14:57.180 --> 00:15:01.000
<v Raphael>En wat gebeurt dan met die kinderen voor acht? Wij zeggen, ja...

00:15:03.030 --> 00:15:06.140
<v Koos>Die zijn al vermaakt in christen. Die heb je de doop niet nodig.

00:15:07.480 --> 00:15:08.360
<v Koos>Spreek je er zelf wat tegen.

00:15:08.360 --> 00:15:10.410
<v Raphael>Ja, dat gaat toch tegen dit? Wat is dit?

00:15:10.580 --> 00:15:12.430
<v Koos>Dat is niet helemaal consistent.

00:15:13.120 --> 00:15:15.380
<v Raphael>Misschien moeten we het even dieper uitzoeken.

00:15:16.380 --> 00:15:20.820
<v Koos>Je bent zeven jaar en elf maanden en dertig dagen.

00:15:22.470 --> 00:15:22.830
<v Raphael>Ja.

00:15:23.030 --> 00:15:24.480
<v Koos>Dan ga je dood.

00:15:24.480 --> 00:15:25.960
<v Raphael>Dag voor je achtste verjaardag, ga je dood.

00:15:26.440 --> 00:15:28.360
<v Koos>Ja, maar dan is het, oké, dan ben je gered.

00:15:28.650 --> 00:15:28.970
<v Raphael>Ja.

00:15:29.100 --> 00:15:33.000
<v Koos>Maar op je achtste ben je nog net niet gedoopt, maar ga je gedoopt.

00:15:33.000 --> 00:15:36.360
<v Raphael>Dan heb je dood voor doden. Wat je plaats kan vinden.

00:15:36.580 --> 00:15:37.840
<v Koos>Maar zo weegt het ook niet.

00:15:38.180 --> 00:15:42.970
<v Raphael>Nee, en goed, kijk. Het ding is ook, ik weet trouwens niet wat voor openbaring

00:15:42.970 --> 00:15:45.910
<v Raphael>hierover gegeven is. Misschien wel een keer de moeite waard om dat uit te zoeken.

00:15:48.190 --> 00:15:53.700
<v Raphael>Maar mocht het anders zijn, dan hebben we nog al de ruimte tijd om dingen te corrigeren.

00:15:53.700 --> 00:15:56.160
<v Koos>Duizend jaar, vrede rijk, hoorde alles nog gecorrigeerd. Ik heb ook wel eens

00:15:56.160 --> 00:16:00.400
<v Koos>gehoord dat al die kinderen, die krijgen nog de kans om toch nog een keer terug hier op aarde.

00:16:01.260 --> 00:16:01.990
<v Raphael>Oh, de incarnatie.

00:16:02.630 --> 00:16:06.470
<v Koos>Nou, ik weet niet of het reincarnatie is, maar gewoon nog wel in het duizendjarig

00:16:06.470 --> 00:16:11.500
<v Koos>vrederijk om samen met Christus hier op aarde rond te gaan.

00:16:11.500 --> 00:16:12.830
<v Raphael>Is de wereld al te klein voor, ja.

00:16:12.980 --> 00:16:15.980
<v Koos>Ja, denk je? Ja. Misschien in verschillende fases, weet je wel.

00:16:15.980 --> 00:16:16.260
<v Raphael>Oh, ja.

00:16:16.980 --> 00:16:21.000
<v Koos>Hoor je zo'n hemelse toeter en dan hups, nieuwe lichting.

00:16:21.130 --> 00:16:25.060
<v Raphael>Nieuwe lichting. Duizend jaar is echt lang, hè. Dus genoeg tijd.

00:16:26.140 --> 00:16:31.200
<v Raphael>Nou ja, duizend jaar onze tijd, hè. Wie zegt dat het duizendjarig Christus is?

00:16:31.260 --> 00:16:35.560
<v Koos>Ja, dat klopt. Maar ik had nog een andere vraag. Want jij had opgeschreven,

00:16:35.810 --> 00:16:40.190
<v Koos>de leuke dingen maken het leven moeilijker. Wat bedoel je daarmee?

00:16:41.440 --> 00:16:44.230
<v Raphael>De leuke dingen maken het leven moeilijker.

00:16:44.470 --> 00:16:44.850
<v Koos>Ja.

00:16:47.610 --> 00:16:48.600
<v Raphael>Heb ik dat opgeschreven?

00:16:48.600 --> 00:16:52.000
<v Koos>Heb jij opgeschreven. De leuke dingen maken het leven moeilijker.

00:16:52.610 --> 00:16:55.860
<v Koos>Of wat zou daarmee bedoeld kunnen zijn?

00:16:56.850 --> 00:17:00.500
<v Koos>Stel dat wij het allebei niet hebben opgeschreven, maar het is gewoon door een

00:17:00.500 --> 00:17:05.650
<v Koos>soort van hemelse interventie op onze lijst terechtgekomen.

00:17:06.349 --> 00:17:08.260
<v Raphael>Ja, dat we dit nu moeten bespreken.

00:17:09.440 --> 00:17:14.280
<v Koos>Maar wat zou dat dan betekenen? Dat de leuke dingen het leven moeilijker maken.

00:17:14.280 --> 00:17:19.770
<v Raphael>Ja, want je zou juist anders helemaal denken, is dat de leuke dingen het leven makkelijker maken.

00:17:20.890 --> 00:17:21.380
<v Koos>Oké.

00:17:21.640 --> 00:17:24.849
<v Raphael>Toch? Dat zou logischer zijn, om dat te zeggen.

00:17:24.849 --> 00:17:28.359
<v Koos>Ja, wat zijn leuke dingen? Maar wat wordt er met leuke dingen?

00:17:29.330 --> 00:17:31.180
<v Raphael>Nou, bijvoorbeeld vakantie.

00:17:31.180 --> 00:17:32.090
<v Koos>Ja, vakantie.

00:17:32.780 --> 00:17:34.810
<v Raphael>Is leuk. Je werk kan heel leuk zijn.

00:17:34.810 --> 00:17:35.040
<v Koos>Ja.

00:17:35.040 --> 00:17:35.590
<v Raphael>Hobbies.

00:17:35.760 --> 00:17:37.119
<v Koos>Ja, dat kan leuk zijn.

00:17:37.119 --> 00:17:37.420
<v Raphael>Je gezin.

00:17:37.980 --> 00:17:38.520
<v Koos>Vrienden.

00:17:38.520 --> 00:17:38.910
<v Raphael>Ja.

00:17:39.380 --> 00:17:39.619
<v Koos>Ja.

00:17:40.640 --> 00:17:44.040
<v Raphael>En maken het leven moeilijker. Zulke soort dingen maken het leven moeilijker.

00:17:44.040 --> 00:17:49.990
<v Koos>Is dat zo? Maken het leven moeilijker? Ik vind het maken het leven mooier, maar moeilijker?

00:17:51.099 --> 00:17:51.780
<v Raphael>Ja. Nou,

00:17:54.270 --> 00:17:56.650
<v Raphael>misschien dat het ook wel in de trant is van...

00:17:58.190 --> 00:18:05.190
<v Raphael>Soms is het wel eens mooi of makkelijker om maar een monnik te zijn.

00:18:06.470 --> 00:18:10.119
<v Koos>Ja, zo. Dat is wel een beetje waar ik mee begon dan.

00:18:12.730 --> 00:18:19.080
<v Koos>Genieten wij van het leven? Wil God dat wij genieten van het leven? Dat is een goede vraag.

00:18:19.480 --> 00:18:25.599
<v Raphael>Ja, hij wil dat wij genieten van dit leven. Ja, absoluut. Vreugde hebben.

00:18:26.060 --> 00:18:31.500
<v Koos>We zijn hier om vreugde te hebben. Maar er zijn ook geloven bij die het heel serieus nemen.

00:18:31.830 --> 00:18:35.859
<v Koos>Een zwarte kousenkerk of zo. Dat wordt wel eens zo genoemd dan.

00:18:35.859 --> 00:18:38.540
<v Koos>Maar bijvoorbeeld, ja, we zijn zondig.

00:18:39.470 --> 00:18:45.020
<v Koos>We zijn zondig geboren. We zullen zondig blijven. En het is één grote zondig zonde.

00:18:45.530 --> 00:18:48.640
<v Raphael>Ja, dus we moeten ons zoveel mogelijk afzonderen.

00:18:49.200 --> 00:18:50.190
<v Koos>Zonderen, ja.

00:18:50.190 --> 00:18:52.109
<v Raphael>Van wereldse plezier.

00:18:52.109 --> 00:18:52.560
<v Koos>Ja.

00:18:52.660 --> 00:18:54.570
<v Raphael>Van Zatans invloeden.

00:18:54.750 --> 00:18:55.060
<v Koos>Ja.

00:18:55.190 --> 00:19:01.440
<v Raphael>Om zo zondeloos mogelijk te arriveren bij hem als vader.

00:19:01.440 --> 00:19:08.060
<v Koos>Ja, er zijn sommige mensen die geloven dat. Dat plezier en zelfs een geloofde

00:19:08.060 --> 00:19:09.520
<v Koos>mag je niet eens je verjaardag vieren.

00:19:10.960 --> 00:19:13.190
<v Raphael>Ik zeg dat het is ook heel zonde,

00:19:16.380 --> 00:19:19.550
<v Raphael>als we het verzoeningswerk van Christus niet gebruiken.

00:19:19.720 --> 00:19:23.990
<v Koos>Ja, dat is ook zonde. Dat is een zonde. Dat is een zonde.

00:19:24.960 --> 00:19:32.099
<v Raphael>Dus we moeten zondigen om, dat is eigenlijk een soort dankbaarheidsbetuiging.

00:19:32.160 --> 00:19:38.980
<v Koos>Dat klopt eens niet. Kijk, ik vind de definitie van zonde is dat je Christus,

00:19:39.800 --> 00:19:43.420
<v Koos>of God niet goed genoeg of niet vaak genoeg betrekt in je leven.

00:19:44.920 --> 00:19:49.780
<v Koos>Dat je denkt van nou ik doe het wel zonder God. Dat is naar mijn idee zonde.

00:19:50.140 --> 00:19:52.130
<v Raphael>Dat is dan wel het mooie Nederlandse woord.

00:19:53.450 --> 00:19:54.820
<v Raphael>Zonder. Zonder.

00:19:55.060 --> 00:19:58.920
<v Koos>Ja, zonder. Ja, zonder. Ja, zonder God.

00:19:59.849 --> 00:20:06.849
<v Koos>Dat is zonde eigenlijk inderdaad. Ja, maar goed, ik denk wat je zegt ook,

00:20:06.849 --> 00:20:12.650
<v Koos>daar geloof ik ook, dat God wel bedoeld heeft dat wij mogen genieten van het leven.

00:20:12.650 --> 00:20:21.040
<v Koos>Graag zelfs, dat hij graag wil dat we het zoenoffer van Jezus Christus in ons leven laten werken.

00:20:21.340 --> 00:20:27.410
<v Koos>En daardoor ons vrij kunnen voelen. Dat we die vrede kunnen voelen die Christus ons belooft.

00:20:27.570 --> 00:20:32.090
<v Koos>Dat wij gelukkig kunnen zijn. Dat we die vreugde ervaren. Dat we van het leven

00:20:32.090 --> 00:20:37.609
<v Koos>genieten. En er is zoveel moois. Er is ook zoveel moois te vinden in de relaties en zo.

00:20:37.890 --> 00:20:42.690
<v Raphael>Ja, maar ook. Ik denk ook dat Adam en Eva zijn in de Hof van Ede geplaatst.

00:20:43.270 --> 00:20:46.270
<v Raphael>En die mochten daar genieten van alles.

00:20:46.510 --> 00:20:46.770
<v Koos>Ja.

00:20:48.320 --> 00:20:53.770
<v Raphael>Dus ik denk. Maar het is wel lastig, want veel genot in de wereld wordt ook

00:20:53.770 --> 00:20:56.190
<v Raphael>echt wel misbruikt door Satan.

00:20:56.330 --> 00:21:00.510
<v Koos>Ja, precies. Satan, u weet op een of andere manier het ook wel weer zo te draaien,

00:21:00.510 --> 00:21:05.920
<v Koos>dat je of het overdrijft, of het inderdaad verkeerd wordt gebruikt, of juist,

00:21:08.040 --> 00:21:12.520
<v Koos>je zo in beslag neemt dat je God helemaal niet meer denkt nodig te hebben.

00:21:12.520 --> 00:21:17.660
<v Koos>En dan zit je in die zondige kant, dat je denkt van nou, ik ga meer,

00:21:18.470 --> 00:21:22.540
<v Koos>genieten, zonder god als je nou geniet met god zijn de bedoeling dat je geniet

00:21:22.540 --> 00:21:28.000
<v Koos>van het leven maar dan met god als je geniet van het leven zonder god ja dan

00:21:28.000 --> 00:21:32.010
<v Koos>dan ben je best eigenlijk niet helemaal compleet dat is het verschil misschien dan.

00:21:32.260 --> 00:21:33.840
<v Raphael>Als je afgelopen zondag in de kerk.

00:21:33.840 --> 00:21:34.859
<v Koos>Ja ik wel ja.

00:21:34.859 --> 00:21:41.530
<v Raphael>Wat wat wil je op aan de de laatste spreker de opening van zijn getuigenis op het einde,

00:21:44.760 --> 00:21:46.480
<v Raphael>Kan je je herinneren?

00:21:46.480 --> 00:21:48.280
<v Koos>Het was een hele bijzondere toespraak.

00:21:48.410 --> 00:21:53.619
<v Raphael>Maar weet je wat mij heel erg opviel? Aan zijn, hoe hij opende. Ik geloof.

00:21:54.680 --> 00:21:59.770
<v Raphael>En normaal gesproken hoor je dan. Ik geloof dat Christus bestaat. Weet je wat hij zei?

00:21:59.770 --> 00:22:03.010
<v Koos>Ja, hij zei ik geloof dat Satan bestaat. Dat is wat hij zei.

00:22:03.010 --> 00:22:07.510
<v Raphael>Ja, klopt. Ik was gelijk even van mijn apropo. Ik zei van, oh,

00:22:07.910 --> 00:22:10.690
<v Raphael>ja, ik ook. Maar mooi dat je dat zo brengt.

00:22:11.869 --> 00:22:14.750
<v Raphael>Het begint met de dark side, zeg maar. Ja.

00:22:15.210 --> 00:22:22.290
<v Raphael>Ik was wel even van, oh ja, ja. En Satan bestaat. En hij net zo goed als Christus bestaat.

00:22:22.540 --> 00:22:22.869
<v Koos>Ja.

00:22:23.970 --> 00:22:28.530
<v Raphael>Dus dat vond ik heel mooi. Dus dat wil ik ons luisteraars ook nog even meegeven.

00:22:29.630 --> 00:22:33.050
<v Raphael>Wij geloven dat het net zo. Zoals Christus bestaat, Satan.

00:22:33.290 --> 00:22:38.390
<v Koos>Ja, want Satan wil heel graag je doen laten geloven dat hij niet bestaat.

00:22:38.390 --> 00:22:43.250
<v Koos>Zodat hij lekker door kan gaan met al zijn trucjes op ons uit te storten.

00:22:43.599 --> 00:22:45.990
<v Koos>om ons van God weg te houden.

00:22:46.180 --> 00:22:47.310
<v Raphael>Ja, uit te storten.

