Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hey, Raphael.
Raphael: Welkom.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Ja, bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Geloof je dat ook? Ja man, weer een week voorbij hè?
Raphael: Ja.
Koos: Tijd vliegt.
Raphael: Ja, je moet je een keer andere kleding aandoen Koos.
Koos: Nee jongen, dit is mijn lievelingstrui maar. Die heb je elke week aan.
Koos: Maar die zit gewoon lekker. Mag je toch wel elke week dezelfde trui aandoen?
Raphael: Ja, niet zeker.
Koos: Kijk, straks wordt het weer lente, zomer en weet ik veel, wordt het weer warmer.
Koos: Dan doe ik iets anders aan.
Raphael: Maar hou je er ook echt rekening mee? Want ik heb echt genoeg broeken om twee
Raphael: maanden niet te wassen, heb ik het idee.
Raphael: En ook evenveel truien. En misschien nog wel meer t-shirts.
Raphael: Maar ik hou er niet echt bij als ik wat gedragen heb.
Raphael: En ik kom dan weer terug in de kast en denk ik, ah, volgens mij heb ik die ook
Raphael: vorige week aan gehad. Hij zit ook wel lekker, dus doe ik hem weer aan.
Raphael: En dan heb ik sommige broeken echt gewoon maanden niet aan.
Koos: Klopt, dat heb ik ook. Dat heb ik echt. Ik heb ook een aantal broeken.
Koos: Die heb ik heel lang al niet aangehad. Ik heb een soort van lievelingsbroek ook.
Raphael: Ja.
Koos: Klopt.
Raphael: Maar dan. Ja. Eigenlijk zou ik gewoon.
Raphael: Als het terug in de kast gelegd wordt. Daar neerleggen van.
Koos: Oh ja.
Raphael: Een andere stapel. Ja.
Koos: Ja. Dat is een goed idee eigenlijk. Dat zou best wel wat kunnen.
Raphael: Ja. Dat je gewoon wat vaker dat aandoet. En als je zegt. Nou het zit toch echt
Raphael: niet lekker. Dat je hem dan gewoon weg doet.
Koos: Ja. Hé. Maar nou even over iets anders.
Raphael: Ja. Dat is goed.
Koos: Nou ja. Heeft er misschien wel een beetje mee te maken. We hebben van een van
Koos: onze luisteraars een onderwerp binnengekregen.
Koos: Want ik vroeg aan die luisteraar van... ...we gaan weer een aflevering maken van onze podcast.
Koos: En wat voor onderwerp zou jij interessant vinden om het over te hebben?
Koos: Toen zei die persoon...
Koos: ...nou...
Koos: ...is seks voor het huwelijk...
Koos: Wel zo'n goed idee. Nee, andersom.
Raphael: Is geen seks voor het huwelijk wel zo'n goed idee?
Koos: Ja, dat was het dus inderdaad. Geen seks voor het huwelijk. Dat was dan geen
Koos: goed idee, volgens die persoon.
Raphael: Ja, dat is hetzelfde als wat mensen dan willen zeggen om het te rechtvaardigen.
Raphael: Nu geef ik het eigenlijk al op de prijs, rechtvaardigen.
Raphael: Je koopt ook geen auto zonder een profrit te maken.
Koos: Ja, zoiets ja.
Raphael: Toch? Dat wordt vaak gezegd van, seks voor het huwelijk is eigenlijk gewoon
Raphael: van, nou even kijken of het wat is.
Koos: Ja, want stel dat het op een of andere manier niet lekker loopt ofzo, seksueel gezien.
Koos: Want dat het niet werkt of iets dergelijks.
Raphael: Ja, en dan zou de hele relatie daarvan stuk zijn?
Koos: Nou ja, dat wordt dan gezegd van, ja, je moet eerst weten of je seksueel wel bij elkaar past.
Koos: voordat je met elkaar gaat trouwen.
Raphael: Ik heb, ik ken mensen die zijn getrouwd en die hebben geen seks.
Raphael: Die zijn al heel wat jaren getrouwd.
Koos: Ja, ik ken ook wel mensen die zijn al heel veel jaren getrouwd en die hebben
Koos: ook nauwelijks of bijna nooit seks.
Raphael: Ja, mensen die heel ver uit elkaar wonen bijvoorbeeld als ze getrouwd zijn.
Koos: Ja, die ook. Nee, maar de mensen die ik ken, dat zijn niet dezelfde mensen als die jij kent.
Koos: Maar jij kent wel die mensen die ik ken en ik ken ook wel de mensen die jij
Koos: kent. Maar daar gaan we het even niet over.
Raphael: We gaan geen namen noemen.
Koos: We gaan geen namen noemen. Maar ik snap wel wat je bedoelt.
Koos: Dat komt ook nog voor. Maar dat, weet je, volgens mij, als je het zo bekijkt, bekijk je het vanuit...
Koos: een natuurlijke mens wil ik zeggen, vanuit een menselijk standpunt.
Koos: Maar de wet van kuisheid is een hemelse wet, een wet van God gegeven.
Koos: En dan kun je wel zeggen, maar ja...
Raphael: Ja, maar ik vind heel veel geboden die ons gegeven zijn, denk ik ook van,
Raphael: nou, dat is echt alleen maar een hulpmiddel.
Raphael: En ik denk dat de wet van kuisheid ook een hulpmiddel is.
Raphael: Nou, voor... Want er zijn maar twee geboden.
Koos: Oké, ja, dat klopt. Er zijn maar twee geboden.
Raphael: Die er echt te doen. En ik denk dat de wet van kuisheid, dat dat echt een hulpmiddel is...
Raphael: Voor het grote doel. Een onmisbaar.
Koos: Ja, nou wacht even. Je hebt twee grote geboden. Maar je hebt vijf wetten.
Raphael: Oké.
Koos: Vijf hemelse wetten. En volgens mij zijn dat vijf wetten waar zelfs God zich aan moet houden.
Koos: Anders kan hij geen God zijn. Want God heeft zich ook aan die wetten te houden.
Koos: Denk ik.
Raphael: Oké, ja.
Koos: Maar die twee geboden en wetten. Wat is nou het verschil tussen die twee geboden en die vijf wetten?
Raphael: Ja. Ja, dus jij zegt eigenlijk dat die wetten staan weer los van die twee geboden.
Koos: Nou, laten we eventjes die wetten. Of wil je met die twee geboden beginnen?
Raphael: Heb God lief en heb de ander lief, zoals jezelf.
Koos: Juist, oké, dat zijn die twee geboden. Dan die vijf wetten. De wet van gehoorzaamheid,
Koos: de wet van offeranden, de wet van het evangelie, waar eigenlijk die twee geboden
Koos: in zitten, wet van kuisheid en de wet van toewijding.
Raphael: Ik vraag me af of God daar zich aan moet houden of dat het gewoon voor hem uit nature komt.
Koos: Ik denk dat het universele wetten zijn die al om geldend zijn.
Koos: En als je aan die wetten voldoet, dan krijg je daar het effect of de zegeningen van.
Koos: En God kan je zegenen, maar kan je alleen maar zegenen als je aan die wetten voldoet.
Koos: Maar eigenlijk is dat een logisch gevolg van die wet.
Raphael: Oké, dus jij zegt ook dat die wetten eigenlijk ook wel losstaan van die geboden, die twee.
Koos: Nou ja, die twee geboden vallen denk ik onder de wet van de evangelie.
Raphael: Dat zei je inderdaad net.
Raphael: En die andere vier die hebben niet echt geboden, dat zijn dus die wetten.
Koos: Ja, dat zijn wetten, wet van gehoorzaamheid, maar eigenlijk kan je door de wet
Koos: van gehoorzaamheid wel je liefde tonen naar je hemelse vader.
Koos: in ieder geval zo voel ik dat wel die wet van offeranden ook wel als je offers,
Koos: weet zou hem als vader dan ook.
Raphael: De wet van offeranden hebben?
Koos: Ja hij kan niet anders dan dat hij daar ook aan voldoet hij heeft zelfs zijn eigen zoon geofferd,
Koos: dus hij het kan niet zijn dat god niet aan die wetten voldoet want dan kan hij
Koos: volgens mij geen god meer zijn nee.
Raphael: Maar ik heb namelijk als ik over die wet van offeranden denk dan denk ik eigenlijk
Raphael: wel een beetje aan offers aan God brengen en niet zozeer,
Raphael: offers in het algemeen iets opofferen, zeg maar.
Raphael: Dus ik ga met de fiets naar het werk, in plaats van met de auto.
Koos: Ik snap jou. Het zijn eigenlijk wetten gericht op God. Want de wet van gehoorzaamheid
Koos: is dat je gehoorzaam bent aan God.
Koos: De wet van offerhanden is dat je offert voor God aan God. De wet van de evangelie.
Raphael: Ook twee geboren die met God te maken hebben.
Koos: Ja, klopt. De wet van kuisheid. Nou, dat is eigenlijk wel een beetje een vreemde eend in de bijt dan.
Koos: En de wet van toewijding, dat is in feite gehoorzaamheid of veranderen en vergelie bij elkaar.
Raphael: Die andere vier kunnen naleven.
Koos: Ja, naleven daarvan. Maar ook gericht op God.
Raphael: Ook gericht op God, en dat die andere, behalve de wet van kuisheid.
Koos: Ja.
Raphael: Maar oké, dus het argument van onze luisteraar is geen seks voor het huwelijk wel zo'n goed idee.
Koos: Ja, die persoon vindt dat dus geen goed idee.
Koos: Zeg van geen seks voor het huwelijk, dat is geen goed idee, want dat kan tot problemen leiden.
Koos: En volgens mij zou je dat,
Koos: je zou wel eerst seks moeten hebben voor het huwelijk om te kijken van passen
Koos: we wel goed genoeg bij elkaar en dan pas de beslissing nemen om met elkaar te
Koos: trouwen en verder te gaan.
Raphael: Ik denk dat de vraag komt heel erg overeen met mijn gedachte van een huwelijk
Raphael: is iets wat voor gelovigen is.
Koos: Ja.
Raphael: Als jij niet gelovig bent, wat voor betekenis heeft het huwelijk dan voor jou?
Raphael: anders dan dat je zegt ik blijf tot de dood bij jou,
Raphael: maar dat dat hoeft dat kan ook met een samenlevingsovereenkomst of dat kan ook
Raphael: gewoon door dat tegen jou te zeggen er hoeft niet een hele ceremonie overheen
Raphael: je hoeft niks te tekenen want het is toch allemaal symbolisch wat je doet, die belofte,
Raphael: wij geloven dat het huwelijk verzegeld kan worden en dat het ook nog een keer
Raphael: na dit leven verder kan gaan.
Koos: Ja.
Raphael: Dus dat is een hele andere invalshoek van wat is het huwelijk dan precies?
Raphael: Dus ja, als jij al niet gelooft in die instituut van het huwelijk, toch?
Koos: Ja, zo wordt dat wel genoemd, ja. Het instituut van het huwelijk.
Raphael: Ja, dus dan als je als je al niet gelooft dat het huwelijk al langer kan duren dan,
Raphael: deze leven hier op aarde tot de doodjes, als jij gelooft dat het tot doodje
Raphael: scheidt en dat het eigenlijk niet meer is dan alleen maar een belofte,
Raphael: dan ben je eigenlijk ik zou zeggen van die mensen die dat geloven die zijn niet
Raphael: getrouwd zoals wij dat geloven wat een huwelijk echt is precies,
Raphael: met onze focus ja precies, dus eigenlijk zeg ik al van nou,
Raphael: je hebt eigenlijk al seks buiten je huwelijk ja want ik vind jouw huwelijk niet geldig.
Koos: Ja, het echte huwelijk, zeg maar.
Koos: Het eeuwige huwelijk. Als wij het over het huwelijk hebben, dan hebben wij het
Koos: over een eeuwig huwelijk.
Koos: Zij hebben zich niet verbonden aan een eeuwig huwelijk.
Raphael: Nee.
Koos: Nee.
Raphael: Dus dan is het gewoon een, ik verbind me met jou.
Raphael: Dus wij zijn exclusief met elkaar. Dat is wat je eigenlijk dan zegt.
Raphael: En wij zeggen, ja maar wij gaan samen met z'n tweeën gaan wij niet alleen in
Raphael: dit leven, maar ook in het leven hierna verder.
Koos: Ja, niet met z'n tweeën zozeer, maar ook met een verbond met God.
Koos: Dus God is daarbij belangrijk in die relatie.
Koos: Niet dat je een driehoeks verhouding hebt, maar je hebt, ja,
Koos: dat is een beetje een lastig uitleg, Maar het is wel een verbond wat je sluit,
Koos: dat je voor tijd en voor alle eeuwigheid bij elkaar wilt blijven.
Koos: En dus met een verbond en een belofte dat God je dat ook gaat gunnen,
Koos: zeg maar, of gunnen. Dat God dat ook voor jou mogelijk maakt.
Koos: En alleen dan heb je daar de mogelijkheid toe.
Raphael: Klopt. Dus dan, kijk, als jij gelooft zoals wij dat geloven,
Raphael: dan, en ook andere christelijke geloven, die ook een kerkelijk huwelijk sluiten.
Raphael: Wij zeggen, die hebben niet de autoriteit en het priesterschap om een huwelijk te verzegelen.
Raphael: Dus eigenlijk is het niet rechtsgeldig wat zij doen voor tijd in alle eeuwigheid.
Raphael: Zij verzegelen hun huwelijk niet, maar zij trouwen in de kerk.
Raphael: Dat is toch iets anders dan een verzegeling in de tempel.
Raphael: Dus in dat huwelijksverbond wat je gesloten hebt,
Raphael: wordt er gezegd geen seksuele omgang met anderen dan alleen maar met jouw partner.
Raphael: En het wordt wel gezegd met je wettelijke partner, want niet iedereen heeft
Raphael: de mogelijkheid om te laten verzegelen in de tempel.
Raphael: Dus dat is natuurlijk voor altijd een eeuwigheid te laten verzegelen.
Raphael: Dus bij ons in de kerk wordt ook gezegd van, zodra jij voor de wet getrouwd
Raphael: bent, mag jij die seksuele omgang met elkaar hebben.
Raphael: omdat je eigenlijk al vanuit gaat dat als iemand dat doet bij ons in de kerk
Raphael: als je niet de mogelijkheid hebt, dat je wel die mogelijkheid zoekt om jou een
Raphael: huwelijk te laten verzegelen want als je bij ons in de kerk gaat dan geloof
Raphael: je dat, dus dan ga je dat wel vanuit dat,
Raphael: mensen getrouwen dat ze dat voor oog hebben om dat eeuwige huwelijk te hebben.
Raphael: Dus ja dus dan helpt zo'n wet van kuisheid helpt daar ook gewoon heel erg bij.
Raphael: En dan, ja, om dan die exclusiviteit dan met je partner te hebben.
Raphael: En dan dus niet ervaringen op te doen.
Raphael: Ik heb alleen maar deze ervaringen gehad met Linda.
Raphael: Ik heb geen andere vrouw gehad.
Raphael: Ik ben niet getrouwd met iemand anders geweest. En ik heb ook geen seks buiten mijn huwelijk gehad.
Koos: Ja.
Raphael: Dus ik heb ook helemaal geen referentiekade. Maar verder in dat geval.
Koos: Hoe is dat voor jou?
Raphael: Ja. Ja, kijk, bij mij is het natuurlijk, ik heb het geluk dat het bij mij een geweldig leven is.
Raphael: Geweldig seksleven. Dus dan is dat niet een tegenvallen.
Raphael: Dus dan heeft dat niet een, hoe zeg ik dat, een negatieve lading krijgt dat.
Raphael: Maar ik kan me best voorstellen dat bij sommige mensen dat wel tegenvalt.
Raphael: Misschien, maar ja, wanneer weet je of iets tegenvalt?
Raphael: Als je geen referentie hebt.
Koos: Nou ja dat is eigenlijk wel interessant dat je dat zegt want kijk stel je nou
Koos: voor net als die luisteraar die dat aangaf van ja je moet eerst seks hebben
Koos: of het zou beter zijn dat je eerst seks hebt voor het huwelijk zodat je elkaar
Koos: wat kunt leren kennen voordat je met elkaar trouwt maar er zijn genoeg stellen
Koos: die beginnen hartstikke leuk maar dat de klattering komt na een paar jaar,
Koos: getrouwd of niet daar maakt eigenlijk niet eens zoveel daarvan uit en dat dat,
Koos: seksleven ook op een gegeven moment voor de een of de ander niet meer bevredigend is.
Raphael: Ja, ik denk dat als jij binnen jouw huwelijk seks hebt met een ander,
Raphael: dat dat heel veel stuk kan maken.
Koos: Ja.
Raphael: Dus om dan, zeg maar, ook je gezin kan stuk maken.
Raphael: Dus ik denk dat die exclusiviteit, dus alleen maar seks met jouw huwelijkspartner,
Raphael: dat dat er aan bijdraagt om dat te beschermen.
Koos: Ja absoluut, daar ben ik het mee eens. Dat geloof ik ook.
Raphael: Ja, dus ik denk dat dat dus heel erg de achterliggende gedachte ook is,
Raphael: is van het gezin is nou superbelangrijk
Raphael: en om dat te beschermen voor al die kwade zeg maar van buitenaf is het belangrijk
Raphael: om dan ook trouwens om bepaalde ja...
Raphael: Geduld op te bouwen. Ik weet niet of geduld het juiste woord is.
Raphael: Maar niet direct toegeven aan je verlangens.
Raphael: Want als je samen bent. Dan krijg je gewoon die verlangens.
Raphael: Dus dat zou vrij gezond zijn. Als je seksuele drang krijgt.
Raphael: Met je partner. Of met je partner.
Raphael: Als je ook al niet getrouwd bent. Dus je ontmoet iemand en dan gaat er vaak
Raphael: nog wel wat maanden overheen voordat je dan daardoor werkelijk getrouwd bent.
Raphael: Maar dan, ja dus dat is natuurlijk ook gewoon goed.
Raphael: Dat je niet gelijk toegeeft, want seks is echt wel heel belangrijk in een huwelijk.
Raphael: Het voegt echt iets moois toe. En als je elkaar ook niet goed hebt leren kennen,
Raphael: voor je tijd, omdat het eigenlijk alleen maar draaide om dat seks.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, dan kan het juist stuk lopen, omdat je een relatie gebouwd is op de seks
Raphael: en als die seks dan afneemt, of die wordt minder goed in de loop der jaren,
Raphael: dat je dan interesse kwijtraakt in zo'n persoon, een partner.
Koos: Ja, want ik geloof dan dat als je met iemand een relatie aangaat en...
Koos: Ik echt de bevestiging vanuit mijn hemelse vader voel van dit is juist,
Koos: dit is een goede relatie,
Koos: dit is een relatie waar ik toekomst in zie, waar ik echt de eeuwigheid mee in wil.
Koos: dat dat sterker is,
Koos: en sterker zou moeten zijn dan die seksuele drang en begeerte en verlangens
Koos: en lust misschien wel dus dat het ik geloof dat het juist wel goed is om,
Koos: om die bevestiging te hebben in je relatie en als het dan als je dan gaat trouwen
Koos: en daarna heb je pas seks nadat je getrouwd bent En het is hartstikke fijn,
Koos: maar het is misschien wat lastig of het lukt niet.
Koos: Of weet je, dat kan ook nog allemaal gebeuren. Maar dan heb je nog steeds wel
Koos: die bevestiging van je hemelse vader van, wij zijn niet voor niks samen.
Koos: Weet je wel? Het is niet dat, dan hoeft het dus niet stuk te lopen verder.
Koos: Omdat het seksueel gezien misschien niet helemaal lekker loopt.
Raphael: Ja, want jouw relatie moet niet gebaseerd zijn op seks.
Koos: Juist. Precies.
Raphael: En als jij niet in de celestiaal koninkrijk komt, dan kun je het zo'n zorg vergeten.
Koos: Ja. Ja. Ja. Kijk, seks is op zich wel, wat jij ook al zei, best wel een belangrijk onderdeel.
Koos: En voor die verbondenheid en die intimiteit en alles.
Koos: Waarbij ook heel veel verschillende vormen zijn, denk ik, van intimiteit.
Koos: Maar ik denk dat het belangrijker is, en daar is denk ik die wet van kuisheid ook voor, dat je...
Raphael: Intellectuele band.
Koos: Ja, noem je dat intellectuele band? Dat je inderdaad...
Raphael: Ja, toch?
Koos: Ja, in ieder geval de band hebt en de bevestiging en dat verbond met je hemelse vader.
Koos: En dat je daarvoor gaat met elkaar van... Wij...
Koos: Wij... Wij zitten... Wij werken echt aan die eeuwige relatie.
Raphael: Ja, want jij stevende namelijk net wel iets aan waarvan ik denk van...
Raphael: Nou... Stel je voor je ontmoet iemand en je denkt, oké, dit wordt hem.
Raphael: Je gaat met elkaar verloven, je gaat met elkaar trouwen.
Raphael: En dan denk ik, oké, dus als met het trouwen, wat ook gewoon maar iets is tekenen,
Raphael: dat kan je een dag later doen, bij wijze van spreken.
Raphael: In Las Vegas kan je gaan trouwen.
Raphael: En dan kan je seks hebben. Dus dat papiertje zegt ook al eigenlijk niks dan.
Raphael: Dus ik zeg, aan de ene kant heb ik wel het argument van, als jij die verbondenheid
Raphael: met elkaar hebt, van oké, we gaan de eeuwigheid in met elkaar,
Raphael: dan kan je die seksuele relatie ook al hebben.
Koos: Ja.
Raphael: Zonder getrouwd te zijn.
Koos: Ja.
Raphael: Want wat zegt trouwen dan zonder die verzegeling? Ja.
Raphael: Maar wij zeggen, dus God heeft ons geboden, niet voordat je getrouwd bent, met een reden.
Raphael: en dus ook niet de reden van...
Raphael: Lekker de maas in de wet gaan zoeken hierin.
Raphael: Zoals dat bijvoorbeeld leden van de kerk dan in de buurt van Las Vegas deden.
Raphael: Dus dan snel trouwen, seks en dan weer scheiden.
Raphael: Omdat dan wel volgens de regels.
Raphael: Je moet dieper gaan dan wat daar staat. Dan wat de wet van kuisheid betekent.
Raphael: Je moet de diepgang daarin zoeken. En ja, soms heb je daar tijdens een les van
Raphael: 25 minuten niet genoeg tijd voor.
Koos: Nee joh, inderdaad. Die lessen van 25 minuten, dat is echt veel te kort.
Koos: Maar eigenlijk ook onze aflevering is ook alweer veel te kort natuurlijk dan. Voor zo'n onderwerp.
Koos: Maar ik ben benieuwd wat onze luisteraars daarvoor vinden. Laat ons weten hoe jullie erover denken.
Koos: Maar ik geloof er in dat God die wet van kuisheid.
Koos: Dus seks alleen maar in het huwelijk.
Koos: Dus geen seks voor het huwelijk. dat hij dat niet voor niks heeft gegeven en
Koos: dat hij ons daarmee juist heel veel,
Koos: voor, hoe zeg je dat, heel veel mee wil zegenen en voor heel veel probleem wil
Koos: behoeden en dus ik geloof erin dat dat het beste is, een goede keuze.
Raphael: Nee, absoluut en dat is natuurlijk voor elk gebod een wet die we gekregen hebben van ons hemels vader.
Raphael: Dus het heeft allemaal een diepere betekenis die we soms zelf niet weten maar
Raphael: waar het wel heel erg verstandig voor is om dat dan eigenlijk gewoon maar eerst
Raphael: maar te volgen, om de gevolgen mee te maken.