Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Welkom luisteraars.
Koos: Bij weer een aflevering van?
Raphael: Geloof je dat ook?
Koos: Geloof je dat ook? Yes. En nou hebben we het heel goed voor elkaar.
Raphael: We hebben het heel goed voor elkaar Koos.
Koos: Echt super goed voor elkaar. En we handelen het over 101. Wat houdt 101 in Raphael?
Raphael: Nou, ik associeer 101 vaak met het beginnen met het uitleggen van,
Raphael: dus eigenlijk een soort tutorials,
Raphael: zoals bijvoorbeeld podcasting 101.
Koos: Oh, 101.
Raphael: Ja, dat is echt van, als je dat achter iets neerzet, dan snappen,
Raphael: dat is een soort begrip, dat het dan gaat over de eerste stappen. Hoe begin ik iets?
Koos: Hoe begin ik iets? De eerste stappen. Oké. Dus als je dat toepast op bijvoorbeeld,
Koos: we hebben luisteraars die naar ons luisteren, die de eerste stappen willen zetten
Koos: om een relatie met Jezus Christus op te bouwen.
Koos: De 101 Jesus Christ followers.
Koos: Wat zijn dan de eerste stappen?
Raphael: En dan, in welk opzicht bedoel je dat? Want laten we dan wat categorieën maken.
Koos: Ja, oké.
Raphael: Mensen die zijn opgegroeid met het christendom.
Koos: Ja.
Raphael: Dat is één categorie.
Koos: Ja.
Raphael: Mensen die niet zijn opgegroeid met de christendom, maar wel leven in een christelijk land.
Koos: Oké.
Raphael: Zoals Nederland. Nederland is toch gewoon een beetje een christelijk land.
Koos: Ja.
Raphael: En mensen die zijn opgegroeid zonder christelijke opvoeding en in een niet-christelijk land.
Raphael: Dus bijvoorbeeld een moslimland of China of India. Oké.
Koos: Dus goed, drie groepen.
Raphael: Ja.
Koos: Oké, groep nummer één. Christelijk opgevoed, dus die weet wel wat meer van Christus
Koos: en de verhalen van Christus.
Koos: En die heeft hem een klein beetje meegekregen in het leven.
Raphael: Die weet wel, kent wel wat de verhalen van het Oude Testament.
Raphael: En die weet wel wat Mozes gedaan heeft met de Rode Zee en de Ark van Noach. Dat soort zaken, ja.
Koos: Maar die persoon, nou ja, daarvoor was geloof, had die persoon nog niet echt geraakt.
Koos: dat nog niet echt te pakken maar die ja,
Koos: die die die dus eigenlijk speelde het geloof ik geen rol, behalve dan verhalen
Koos: als verhalen maar nu staat die persoon even open om te zeggen van nou misschien,
Koos: kan het toch wel wat voor mij zijn, dus die staat nu op,
Koos: one of one-on-one of bijna op one-on-one die wil dus nu.
Raphael: Eigenlijk echt wel meer in.
Koos: Christus focussen. Ja, die vraagt zich af van ik heb in mijn leven wel een soort
Koos: van wat van meegekregen en wat verhalen enzo, maar ja, wat zou het voor mij
Koos: kunnen betekenen? Wat brengt het mij?
Koos: En hoe pakt het aan?
Raphael: Ja, hoe pak je dat aan?
Koos: Ja.
Raphael: Hoe pak je het aan om je leven meer op Christus te focussen en te richten,
Raphael: dus eigenlijk het bekeren. Eigenlijk want dat Ja.
Koos: Dat woord bekeren is echt zo'n kerkelijke taal gebruikt. Dus even in menselijke
Koos: taal, zeg maar dat je je meer focust op Christus.
Koos: Dus het woord bekering kun je gewoon vertalen naar ik focus maar op Christus.
Koos: Ik keer me naar Christus.
Koos: Christus is belangrijk voor mij in mijn leven. Dus ik hou daar rekening mee.
Raphael: Dagelijkse bijsturing.
Koos: Ja, juist. Bekering is dagelijkse bijsturing dat je Christus een onderdeel maakt
Koos: van je dagelijkse leven. je dacht, doen en laten, je denken je zeggen ja.
Raphael: Je doen ja, dus ik kom iemand tegen en die zegt tegen mij Raphael,
Raphael: Ik ben christelijk opgevoed. Ik heb dat, dat was in mijn jeugd. Ik ben nu in mijn dertig.
Koos: Ja.
Raphael: En ik wil, ik wil toch Christus volgen.
Koos: Ja.
Raphael: Waar begin ik?
Koos: Ja, waar begin ik? Wat zijn de eerste stappen?
Raphael: Ja. Goh, dat is echt een goede koos.
Koos: Ja.
Raphael: Want ik heb het echt nog nooit meegemaakt. Dat iemand eigenlijk met nul een beetje begon.
Raphael: Want de meeste mensen die ik onderwezen heb in het evangelie,
Raphael: die hadden toch al wel kennis van Christus.
Raphael: En die wouden meer weten van de kerk van Jezus Christus.
Raphael: Dus ik heb meer onderwezen in het evangelie van de kerk van Jezus Christus.
Raphael: Of meer in het evangelie. Maar nooit echt van, ja, wat moet je doen om Christus mee te volgen?
Raphael: Ik zou zeggen, begin bij het Nieuwe Testament.
Koos: Oké. En wat moet je daarmee doen? Op de kast leggen?
Raphael: Lees de vier evangelieën.
Koos: Ja, zoals Matthäus, Marcus, Lucas en Johannes. Dat zijn de vier boeken,
Koos: de eerste vier boeken van het Nieuwe Testament.
Raphael: Ja, want die gaan echt over het leven van Jezus Christus.
Koos: Ja.
Raphael: Want als je een band met iemand wilt, dan is het bijna alleen maar mogelijk
Raphael: als je meer weet over zo'n persoon.
Koos: Ja, precies. Stel dat je, je kent de persoon niet, de one-on-one van de eerste
Koos: stap om iemand te leren kennen.
Koos: dan zou het bijna mooi zijn om een soort van biografie van die persoon te kunnen lezen,
Koos: En als je dat leest, dan heb je al een soort van gevoel bij die persoon.
Koos: Dat je, ja, je begint hem bijna te leren kennen als het ware door die biografie heen.
Koos: Wat je ervan leest, dat je dan denkt van, ah, bijzonder mens is dat eigenlijk.
Koos: Zou ik hem maar kunnen ontmoeten. Weet je?
Raphael: Ik vind het echt geweldig dat je dat zegt, Koos.
Koos: Echt?
Raphael: Dat woord biografie.
Koos: Ah.
Raphael: Ja, ik vind het echt heel mooi, want de mooiste boeken die ik gelezen heb,
Raphael: Dat zijn eigenlijk biografieën en dan niet alleen maar over mensen,
Raphael: maar ook over bedrijven.
Raphael: Zoals bijvoorbeeld het boek over Bol, tegenwoordig Bol, volgerbol.com.
Raphael: En ook Blokker bijvoorbeeld.
Raphael: Daar heb ik ook een boek over gelezen, maar ik heb ook een boek gelezen over
Raphael: Jack Ma, de oprichter van Alibaba, AliExpress.
Raphael: En ook een boek over de oprichter van Nike. Dus dat zijn allemaal biografieën, maar die boeien mij zo.
Raphael: Omdat ik die verhalen vind ik echt geweldig eigenlijk over hoe zij dat dan allemaal
Raphael: tot stand hebben gebracht.
Raphael: En over hoe ze tot dat bepaalde punten zijn gekomen.
Koos: Ja.
Raphael: En dus eigenlijk is dat precies wat je zegt. Je moet de biografie van Christus dan lezen.
Koos: Ja.
Raphael: En dus dat staan dan in die vier evangelieën staan dat. En in het boek van Molten
Raphael: staan ook verhalen over Christus.
Raphael: Niet verwijzingen van Christus, maar ook echt dat hij op bezoek is geweest in Amerika.
Raphael: Niet in de Verenigde Staten, maar gewoon ergens in het continent Amerika, Noord of Zuid.
Koos: Ja, ergens daar. Oké.
Raphael: Dus dat staat in Drinevi, staat dat beschreven. Vanaf Drinevi 11.
Koos: Ja.
Raphael: En dat is...
Raphael: Ja, dus ik zou mensen eigenlijk als ze van, hoe kan ik meer Christus volgen?
Raphael: Dus dan, lees dan zijn biografie.
Koos: Juist, lees zijn biografie. Die vier evangelieën, de eerste vier boeken van het Nieuwe Testament.
Koos: Oké, goed idee. En ook aangevuld dus met het boek van Wommel.
Koos: Nou, het leuke in het boek van Wommel, het eerste boek, boek Nevi heet dat,
Koos: dat gaat over een reis van een gezin. En in feite is dat ook een 101.
Koos: Die zetten stappen, dat gezin zetten stappen naar een nieuw leven.
Koos: Naar een nieuwe bestemming en alles. Die kwamen van alles tegen op hun reis.
Koos: En als je dat zo leest, er zitten ook wel elementen in je eigen leven.
Koos: Ze kwamen een soort van verraad tegen, tegenslag, voorspoed, wind mee, wind tegen.
Koos: er zit van alles in wat zij beleven en daar kun je misschien jezelf ook wel
Koos: in herkennen maar er zit ook in iemand die wel het geloof in zijn leven,
Koos: heeft en toepast en wat die daar voor kracht uit haalt maar er wordt ook beschreven
Koos: mensen die dat niet hebben en geen boodschap aan hebben en wat voor mensen dat dan zijn,
Koos: dus ja, misschien heb je daar inderdaad wel wat aan als je de 101,
Koos: Christus wil toepassen de eerste stappen.
Raphael: En zitten daar ook voorwaardes aan dan, om Christus te volgen?
Koos: Nee, wat voor voorwaardes bedoel je dan?
Raphael: Nou, kan ik daar een voorbeeld in geven in het dagelijks leven?
Raphael: Als jij bijvoorbeeld Netflix wilt kijken, dan moet je daar een abonnement voor nemen.
Koos: Ah, zo. Oké.
Raphael: En je hebt ook algemene voorwaarden waar je aan voldoen. Je mag bijvoorbeeld
Raphael: de content niet opnemen en delen, bijvoorbeeld.
Raphael: Je mag alleen maar kijken in je eigen huishouden, tenzij je er extra voor betaalt,
Raphael: dan mag je je account delen met iemand anders die dan ook alleen maar in je
Raphael: eigen huishouden mag kijken.
Raphael: Dus er zitten achter best wel
Raphael: veel voorwaarden aan om de shows te kunnen kijken die op Netflix staan.
Koos: Oké.
Raphael: Christus dat ook, als jij hem wilt volgen.
Raphael: En we hebben het alleen over volgen, hè?
Koos: Ja.
Raphael: We hebben het nog niet over wat hij voor ons gedaan heeft.
Koos: Nee, klopt. Ik zie dat zo'n 1, 2, 3 in eerste instantie niet echt in het volgen
Koos: dat daar voorwaarden aan verbonden zijn.
Koos: Maar misschien als we daar iets verder over doorpraten, dat er misschien nog
Koos: wel een paar dingetjes zouden komen.
Koos: Maar Christus roept je wel op om het goede te kiezen.
Koos: Ik weet niet of je dat dan als voorwaarde mag gaan bepalen, maar als jij de
Koos: 101 Christus volgt, gaat je op een gegeven moment wel tot bepaalde inzichten brengen.
Koos: En met dat inzicht, als je daar dan niks mee doet, ja eigenlijk kom je dan op
Koos: het punt dat je niet meer echt goed volgt.
Koos: Dus dan zou je bijna als een soort van voorwaarde kunnen noemen van,
Koos: je leert Christus beter kennen, Christus nodigt je uit om dingen in je leven te veranderen.
Koos: Als je zegt van, ja, daar heb ik geen zin in, ik ga niks veranderen,
Koos: ik doe daar geen moeite voor.
Koos: Ja, dan kun je jezelf wel op papier een volger noemen. maar,
Koos: ja wat voor volger ben je dan eigenlijk.
Raphael: Nou ja kijk als jij zijn ideaal prachtig vindt en dat wil je graag dus dat volg
Raphael: je dan zou het dan kan je hem een volger noemen want je wil hem volgen,
Raphael: je leest wat hij doet en wat hij gedaan heeft bijvoorbeeld Dus dan kan je wel
Raphael: zeggen dat je een volger bent.
Raphael: Maar als ik volgers zou hebben, dan zou ik ook wel echt graag willen dat zij
Raphael: mijn idealen of mijn beeld dat ik heb, dat zij dat ook doen.
Raphael: En ik zou ook echt niet willen dat ze dan bijvoorbeeld bepaalde dingen doen
Raphael: als zijnde ik ben een volger van Raphaël of van Koos of van Christus.
Raphael: en dat dingen gaan doen eigenlijk bijna een soort van namens weet je van nou,
Raphael: ergens een raam in gooien, maar ja ik ben wel ik ben op ieder geval een christus
Raphael: en gooi er een raam ergens in dat is.
Koos: Wat niet strookt.
Raphael: Nee dat is dus ik vind dat het is eigenlijk dus wel een bepaalde voorwaarde,
Raphael: wat christus zou dat nu niet tegen ons zeggen van dit zijn mijn voorwaarden om mij te volgen.
Raphael: Maar het is wel, denk ik, dat...
Raphael: De volgers van Christus de voorwaarden hebben dat zij het uitdragen als volgeling
Raphael: van Christus in de goede zin.
Koos: Oké, laat ik het even anders benaderen. Kijk,
Koos: wat Christus je te bieden heeft, is een vrede, een diepere vrede die niet van
Koos: deze wereld is, maar die eigenlijk alles te boven gaat.
Koos: dat hij heel diep doordringt, dat je een gemoedsrust,
Koos: een vreugde, een hele diepe, bijzondere vreugde, weet je, hij heeft je iets
Koos: te bieden wat veel dieper en verder gaat dan, ja, dan het meeste oppervlakkige plezier of.
Raphael: Nou, Maar komt dat omdat je hem leed kennen of omdat hij wat hij gedaan heeft?
Koos: Ehm,
Koos: En beide, als je hem leert kennen en hij nodigt je uit om keuzes te maken.
Koos: Dus wat hij je wil vertellen is van jij bent een kind van God.
Koos: Zoals Christus ook een kind is van God.
Koos: En als jij echt dat heel diep tot je door laat dringen en beseft dat jij een
Koos: liefhebbende vader in de hemel hebt, die van jou houdt,
Koos: dan maakt dat verschil.
Koos: En dat kan iets met je doen. En dat als je die liefde van God daardoor gaat ervaren,
Koos: dat is een bepaalde liefde die alsof je een soort van connectie,
Koos: een contact kan maken met het hogere, het verlichtende,
Koos: het eeuwige, het goddelijke.
Koos: en dat is een heel persoonlijke ervaring dan en als
Koos: je als dat jouw hart raakt in mijn hart raakte dan dat dat gaf mij zoiets bijzonders
Koos: dat ik daardoor ja veranderd ben een verandering van mijn hart teweeg heeft
Koos: gebracht dat dat zo'n intens fijn goed bijzonder gevoel was en van.
Koos: Wauw, God houdt van mij, ik hou dus ook van God en ik heb alleen nog maar de
Koos: wil en de wens om God te volgen en om het goede te doen.
Koos: En dat lukt me niet altijd, maar die drang en dat gevoel, dat zit wel in mij.
Koos: Waar de natuurlijke mens dus die drang heeft om egoïstisch te zijn en om nou lui te zijn en zo,
Koos: heeft die godelijke geestelijke mens in mij de voorrang gepakt op die natuurlijke mens.
Koos: En dat is die verandering van mijn hart. Dus de natuurlijke mens is,
Koos: misschien niet helemaal uit mijn hart, maar die is naar de achtergrond geduwd.
Koos: En die geestelijke godelijke mens, die zit voorop.
Koos: En die is sterker en die is krachtiger dan die natuurlijke mens.
Koos: In heel veel gevallen, gelukkig.
Koos: Maar dat geeft mij dus die diepere vreugde en daar komt dan,
Koos: wat jij zegt, komt dan nog bij hé maar wat heeft Christus gedaan?
Koos: Christus heeft dus de dood overwonnen dus wij zullen allemaal,
Koos: iedereen ongeloof je niks ervan dan zul je nog steeds dood gaan,
Koos: maar we zullen ook opstaan,
Koos: Alles, iedereen, gelovigen, ongelovigen, zullen allemaal opstaan,
Koos: allemaal leven nadat ze zijn gestorven. Dat is de een kant van het verhaal.
Koos: En de andere kant van het verhaal, Christus heeft ook alles wat jou afhoudt
Koos: van hemelse vader, heeft hij een offer voor gebracht, een zoenoffer.
Koos: Dus als jij wil en jij volgt Christus, je zegt van Christus is belangrijk voor
Koos: mij, ik geloof in Christus, dan kan je gebruik maken van zijn offer.
Koos: Zeg van Christus, ik wil heel graag mijn leven aan u geven, zullen we maar zeggen.
Koos: Maar ook, ik wil heel graag daar gebruik van maken.
Koos: En dat geeft ook het diepere gevoel van wow.
Koos: Dus het is een en-en verhaal wat mij betreft.
Raphael: Oké. Even de tijd weer in de gaten houden.
Koos: Ja, ik weet het. Praten veel mensen, het spijt me. Nog een beetje,
Koos: hoe noem je dat, verkrijg. koude. Dus dat is wat je af en toe hoort.
Raphael: Misschien moeten... een goede idee koos dat... je ook gewoon een podcast begint... voor jezelf.
Raphael: Waar je dus gewoon alleen... zelf alleen maar praat.
Koos: Ja, precies. Want... dat vind ik veel feiner. Jij zit er altijd... tussendoor te praten.
Raphael: Ik ga die podcast.
Koos: Ik geloof ik dat ook ga ik.
Raphael: Dat niet doen,
Raphael: en dan ga je alle onderwerpen die we besproken hebben in onze aflevering ga
Raphael: je gewoon al die afleveringen opnieuw maken met geloof ik dat wel 101 aflevering, dan.
Koos: Kom ik wel bij jou terug.
Raphael: Wat ik nog een hele belangrijke categorie vind om het nu te bespreken is De
Raphael: mensen die dus uit een land komen, waar zij nog nooit van Christus hebben gehoord,
Raphael: ze komen bij ons op bezoek.
Raphael: Hoe vertellen wij, wie is die Christus?
Raphael: Waarom is die zo belangrijk voor ons? Waarom veert jullie kerst?
Raphael: En waarom hebben jullie al die feestdagen?
Raphael: Wat betekent die Christus nou voor jullie? Waarom betekent die zo veel voor jullie?
Koos: Juist, dat is fijn dat je dat zegt. Maar kijk, Christus is dus een titel.
Koos: Hij werd vroeger gewoon Jezus uit Nazareth, zoon van Jozef, genoemd gewoon eigenlijk een nobody.
Koos: Maar Christus is de titel van iets heel, de Messias, dat is echt iets heel bijzonders.
Koos: Oké, eerst eventjes. wij geloven dus dat iemand die gewoon als mens,
Koos: ogenschijnlijk als mens, geboren op aarde niet zomaar op aarde is geboren,
Koos: maar dat die alleen maar een aardse moeder had, maar een goddelijke vader.
Koos: Dus dat die moeder geen seks niet bevrucht is geweest door een mens,
Koos: maar een baby heeft gebaard die dus door God in die vrouw is geplant.
Koos: Dus een bovenaards persoon.
Raphael: Ja, het staat verder niet beschreven hoe dat gebeurd is. Maar wij geloven dat
Raphael: Hemels Vader een lichaam heeft. Daar heb je een video van hè?
Raphael: Jongen joh, koos. Hemels Vader heeft ook gewoon een lichaam.
Raphael: Dus we weten niet hoe hij zich voortplant, maar dat zal vast wel een manier hebben.
Koos: Ja, in de Bijbel staat iets van, de heilige geest kwam over haar.
Raphael: Ja, nou, lekker is dat. Het is een kind van God, hè? Niet van de heilige geest.
Raphael: Nee, het is niet van de heilige geest.
Koos: Maar goed, het is in ieder geval...
Raphael: We vijden helemaal af, maar wat zou ik zeggen tegen iemand die naar mij toe
Raphael: komt en zegt van, wie is die Christus?
Koos: Ja.
Raphael: Ja, de redder van de mensheid.
Koos: Ja, de redder van de mensheid, een God op de verden.
Raphael: Maar waarom is die de redder van de mensheid? Waarom moet de mensheid gered worden?
Koos: Ja.
Raphael: Want het evangelie is echt zo omvangrijk. We kunnen dat niet in één aflevering allemaal samenvatten.
Raphael: We kunnen het ook niet tegen iemand zeggen van binnen 30 seconden heb ik jou
Raphael: dit even uitgelegd. Want er liggen zoveel dingen zijn in elkaar verweven.
Raphael: Dat als ik nu zeg van wij doen doop voor doden.
Raphael: Wow, waar komt dat vandaan? Nou, dan heb ik echt nog wel drie uur nodig om echt
Raphael: duidelijk te maken waar het dan allemaal vandaan komt.
Raphael: En hoe dat in elkaar steekt. En het heeft allemaal met elkaar te maken. Dus heel lastig.
Koos: Ja.
Raphael: Eigenlijk.
Koos: Dat is heel lastig inderdaad. Maar om iemand die dus uit een niet-christelijke
Koos: omgeving komt dat te vertellen.
Koos: Dat hebben we wel meer nodig dan een paar minuten.
Koos: Maar het komt erop neer dat wij geloven dat God.
Koos: Dat er een hogere macht is.
Koos: dat die hogere macht een persoon is net als jij met een gestalte gewoon een
Koos: mens wij zijn naar zijn beeld geschapen maar dat de zoon van die god hier op
Koos: aarde heeft geleefd en dat die ook een god dat die god ervoor heeft gezocht,
Koos: Als wij dood gaan, dat wij weer zullen leven. Dus uit de dood opstaan.
Koos: En dat we weer bij die God terug kunnen keren waar we vandaan zijn gekomen.
Koos: Ja, maar goed, dat is een beetje de hele simpele versie.
Koos: Wat je zegt, er zit nog zoveel aan. Maar oké, daar zou ik mee beginnen.
Koos: Proberen te kijken van Capito.
Koos: Wat ik aan het verteld daarvan. Wat snap je wel, wat snap je niet.
Koos: waarom wil je dat ik dieper op inga waar heb je vragen.
Raphael: Over alles als je nog niks hebt meegekregen is,
Raphael: Christus betekent zoveel voor ons dat is eigenlijk,
Raphael: ongekend want er zit echt zoveel verweven in ons leven en als jij bijvoorbeeld
Raphael: dertig bent en je hebt nog nooit wat van Christus gehoord en dan komt het allemaal,
Raphael: onbekend over en ja het eerste wat ik ook zou zeggen is denk ik dat wij een
Raphael: liefhebben de hemelse vader hebben die een,
Raphael: hoger, die een plan voor ons heeft waar wij deel van uitmaken en dat wij,
Raphael: niet allemaal toevallig.
Koos: Dat het niet.
Raphael: Allemaal toevallig is er bestaat geen toeval en die vader houdt van ons en wil,
Raphael: het beste voor zijn kinderen En het vergelijken dan met een gezin op deze aarde.
Raphael: En hopelijk dat hij dan ook uit een liefhebbende gezin komt natuurlijk.
Raphael: Want anders is het lastig te vergelijken.
Koos: Ja, precies. Nou, dan gaan we nog eens een keer verder op door.
Koos: Maar voor nu zou ik zeggen, denk er maar eens over na, lieve mens.
Raphael: Ja, bereid wat voor? Bereid een pitch voor.
Koos: Ja.
Raphael: Een elevator pitch.
Koos: Elevator pitch, 101.
Raphael: Ja, die je aan iemand kan geven als die vragen voor je heeft van wat betekent Christus voor jou?
Koos: Ja, wat betekent Christus voor jou? tot de volgende week.
Raphael: Tot de volgende week.
Koos: Doei.