Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hey Raphael.
Raphael: En welkom luisteraars.
Koos: Bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Raphael: Yes.
Raphael: Ja, de titel van onze podcast is Geloof je dat ook?
Koos: Ja, geloof je dat ook? Maar geloof, wat is geloof dan eigenlijk?
Koos: En moet je geloven? Of mag je geloven?
Raphael: Ja.
Koos: Kun je ook niet geloven? Bestaat dat? Dat je niet gelooft?
Raphael: Jazeker.
Raphael: Ze zeggen ook wel eens dat atheïsten bestaan eigenlijk niet.
Raphael: Maar je gelooft altijd wel in wat.
Raphael: Iets in een hoge macht eigenlijk, zeg maar.
Raphael: Hoe je dat dan ook wel wil noemen, als atheist zeg je gewoon,
Raphael: ja, ik geloof niet in de God, maar misschien dan maar in de wetenschap.
Koos: Zelfs als je zelfmoord pleegt, dan geloof je dat zelfmoord een uitweg is voor
Koos: iets waar je voor weg wil. Ja, toch?
Raphael: Ja, zeker. En je hebt natuurlijk, kijk, we hebben het dan nu specifiek denk
Raphael: ik over geloof in Christus.
Koos: Ja, daar wordt het mee verwacht. Dus geloof is per definitie geloof in God,
Koos: in je God of geloof in Christus.
Raphael: Ja, maar je kan natuurlijk heel goed zeggen, ik geloof dat mijn auto buiten staat.
Koos: Ja, daarnet stond hij er nog, maar geloof je dat hij er nu nog steeds staat?
Raphael: Ja, ik geloof dat wel. Maar ik weet het dus niet zeker.
Koos: Het hek stond er ook op, hè?
Raphael: Ja, dus het zou heel goed kunnen zijn dat iemand hem meegenomen heeft.
Koos: Ja.
Raphael: Ik geloof ook dat China bestaat.
Koos: Echt? Ben je er wel eens geweest?
Raphael: Nee, ook niet.
Koos: Nee, nou hoe kun je dat dan weten?
Raphael: Ja, niet. Ik weet het niet zeker.
Koos: Maar je gelooft er wel, hè?
Raphael: Ik geloof dat wel. Ik ga er heel erg blind van uit dat wat anderen mij vertellen.
Raphael: En het onderzoek wat ik dan gedaan heb in mijn,
Raphael: kaarten, wereldkaarten bekijken, filmpjes bekijken, verhalen horen.
Koos: Ben je dan niet een beetje goed gelovig? Wat jij afgaat op het idee of mening
Koos: of tekening van een ander?
Raphael: Van een ander, hè?
Koos: Ja.
Raphael: Ja. Ja, ik weet dan niet of dat geloof, ja, dat is toch eigenlijk niet,
Raphael: ja, je zegt wel, ik geloof dat.
Raphael: Ja, ik twijfel er ook niet aan.
Koos: Eigenlijk. Nee, nou ja. Kijk, geloof is iets waar je van overtuigd bent.
Koos: Je weet niet, ja, honderd procent zeker misschien, maar je hoopt wel,
Koos: je denkt wel dat het zo is.
Raphael: Ja, want anders is het kennis.
Koos: Ja, dan is het kennis.
Raphael: Dan heb je het geloof niet meer nodig.
Koos: Nee.
Raphael: Joost Smit, die gelooft niet of Heerlens Vader en Jezus Christus leven?
Koos: Nee, hij weet dat, want hij heeft zich gezien. Precies Hij kon het ook niet
Koos: ontkennen Hij zegt van ik ga dat niet ontkennen Iets wat ik weet dat het is Ja.
Raphael: Maar Om in het celestiale koninkrijk Terug te kunnen keren Ja En in de hoogste graad daarvan,
Raphael: Heb je daarvoor geloof in Jezus Christus nodig Ja Dat is wel een van de,
Raphael: geloofsartikelen Ja Wordt dat beschreven Ja Wij geloven in God.
Koos: Ja, toch wel. We geloven in God, de eeuwige vader en in zijn zoon,
Koos: Jezus Christus en in de heilige geest.
Raphael: Ja, maar we hebben net het onderscheid gemaakt van wat is geloof en wat is dan kennis.
Koos: Ja.
Raphael: Is het niet zo dat als jij komt te overlijden zonder dat jij geloof hebt in
Raphael: Jezus Christus en je hebt ook al die veroordeningen niet gedaan, Dan kom je in de,
Raphael: geestelijke gevangenis terecht.
Koos: Ja.
Raphael: Dan word je onderwezen.
Raphael: En op de natuur krijg je ook wel weer... De sluier wordt weggehaald.
Raphael: Dus je weet ook wat hiervoor is gebeurd. Dan is het toch geen geloof meer.
Koos: Ja.
Koos: Zal toch geloofd moeten zijn, want zij zien Christus niet. Ook al is die sluier weggehaald.
Raphael: Dan weet je toch wat in het voorbestaan is geweest en wat het plan is.
Raphael: Dan weet je toch gewoon, oh ja, nee.
Raphael: Ik weet wie Jezus Christus is. Ik weet wie hem als vader is.
Raphael: Ik weet het plan dat ze naar me toe hebben gebracht.
Koos: Maar hoe weet je dat dan? Als je in een hienamaals bent, hoe weet je dan?
Raphael: Als die sluier weg is.
Koos: Ja, maar ik denk toch dat dat niet...
Raphael: Die sluier wordt niet direct weggehaald.
Koos: Nou, nee. Niet op die manier.
Koos: Want dan, dat klopt wat je zegt, anders zou het verder wel heel makkelijk zijn van iedereen...
Koos: Zeg zich dan heel makkelijk tot Christus keren. Maar dat doen ze niet.
Raphael: Nee. Dus zij moeten dus in het leven hierna...
Raphael: zouden ze dus nog steeds krijgen onderwijs in het evangelie en dan is het nog
Raphael: steeds op basis van geloof dus Christus komt niet naar ze toe om zichzelf te laten zien van jongens,
Raphael: wat jullie hier onderwezen kregen is mijn evangelie,
Raphael: het plan is net uitgelegd hoe het in elkaar steekt en dan kan geloof weggaan
Raphael: want dan is het gewoon kennis Oh ja, dat is Christus. Ja, dan moet je nog steeds
Raphael: geloven dat dat Christus is, hè?
Koos: Juist. Ook dat. Dan moet je dat nog steeds geloven.
Raphael: Als die sluier dus dan nog niet weggehaald is.
Koos: Ja.
Koos: Ja,
Koos: maar geloof is een belangrijke randvoorwaarde om naar het Celestiale Koninkrijk te komen.
Raphael: Ja, je hebt geloof, doop, dat heb je nodig.
Koos: Dat heb je nodig. Het geloof heb je toch nodig.
Raphael: Ja, want je moet je het verzonningswerk van Christus uiteindelijk accepteren.
Koos: Ja.
Raphael: Maar is het dan, zou het dan nog geloof zijn? Of zou het gewoon de acceptatie
Raphael: van het verzonningswerk, zou dat voldoende kunnen zijn?
Raphael: Of heeft dat te maken met geloof?
Koos: Ja, dat heeft te maken met geloof.
Koos: En dat je, het gaat ook om het verlangen.
Koos: Dus niet alleen de kennis, je kunt wel iets weten.
Koos: Als je met je hart, of je hart, maar als je er niet naar verlangt,
Koos: dat je zegt van ik wil dat graag.
Koos: Je kunt iets weten, dus net als met doktoren. Die weten precies hoe dat zit
Koos: met bijvoorbeeld alcohol of roken. En toch drinken ze alcohol en roken ze.
Koos: Terwijl ze echt wel heel goed weten dat dat heel slecht is voor je.
Raphael: Ja, dat is de natuurlijke mens.
Koos: Dat is de natuurlijke mens. Maar zo is dat denk ik ook een beetje met iets weten
Koos: is wat anders dan het ook daadwerkelijk geloven.
Raphael: Ja, want mijn gedachte gaat naar de macht van Satan en de natuurlijke mens.
Koos: Ja.
Raphael: Dat zijn twee verschillende dingen, de macht van Satan en de natuurlijke mens.
Koos: Absoluut, dat zijn zeker twee verschillende dingen.
Raphael: Als wij komen te overlijden, komen we op een plek waar eigenlijk de macht van
Raphael: Satan geen invloed meer heeft.
Raphael: Want die is daar niet aanwezig. Die is daar niet aanwezig.
Raphael: Dus dan is dat dus een hele andere ervaring voor die mensen. Omdat ze zo al geen,
Raphael: invloed krijgen van Satan meer. Dus dan geeft dat ook wel weer een beetje een
Raphael: voordeel, denk ik. Op dat moment dat ze onderwezen worden. Dat er dus niet iemand
Raphael: is zegt van, dat is niet waar.
Koos: Ja, dat klopt ja, eigenlijk wel. Dat is dan wel...
Raphael: Dus dan is het de redinatie, denk ik, vermogen van de mens.
Raphael: Om dus dan erbij stil te staan van wat klopt hier aan.
Koos: En dan die natuurlijke mens overwinnen.
Raphael: Ja, precies, want niet iedereen wil Christus ook accepteren.
Koos: Nee.
Raphael: Dat is niet de wens van iedereen.
Koos: Nee. Klopt. Volgens mij...
Koos: Ja. Telestiale Koninkrijk. Volgens mij zijn er heel veel mensen die hem niet accepteren.
Raphael: In het telestiale Koninkrijk?
Koos: Telestial.
Raphael: Oh, telestial, ja.
Koos: Nee, telestial natuurlijk allemaal alleen maar. Want je kunt niet in de celestiaal
Koos: koninkrijk komen zonder geloof te hebben in Christus en het verlangen te hebben om met hun samen,
Koos: ja, hoe zeg je dat, het eeuwige leven te leven en de verhoging in te gaan.
Raphael: Want uiteindelijk stopt dat geloven wel.
Koos: Ja, ik snap wat je bedoelt. Als het geloven een keer op een keer bevestigd wordt,
Koos: dat je denkt van ja, maar dit is gewoon wat het is. Dit werkt zo,
Koos: dan hoef je het niet meer geloof te doen, maar dan weet je het gewoon dat het zo is.
Raphael: Ik hoor ook weleens in getuigenisvergaderingen, dan zeggen mensen,
Raphael: ik weet dat Christus leeft.
Raphael: en ik weet dat dit de kerk van Christus is en ik weet dat Joost Smit een profeet
Raphael: van God was zij hebben het dus over weten en niet over geloven ja wat vind je daarvan dan?
Koos: Nou, ik vind dat knap van die mensen maar goed, het zijn speciale gaven dan
Koos: die je hebt wat ik weet is het effect van mijn geloof in God dus ik geloof in God en in Jezus Christus,
Koos: en het effect wat dat heeft op mijn leven daarvan kan ik wel getuigen,
Koos: wat Christus belooft dat merk ik in mijn leven hij zegt van je zult een bepaalde
Koos: vrede hebben die is niet van deze wereld maar die die,
Koos: Het is niet van deze wereld, maar dat is een vrede die hij ons geeft.
Koos: De bepaalde vreugde die ik dus ervaar door het geloof in Jezus Christus.
Koos: Dat is allemaal effecten van mijn geloof. Dat ik denk van ja,
Koos: daarvan kan ik getuigen.
Koos: Het geeft verdieping in mijn leven, het geeft richting in mijn leven,
Koos: het geeft een bepaalde houvast, het geeft toekomstbeeld.
Koos: Daar kan ik allemaal van getuigen.
Raphael: Voor mij is dat waar precies dus jij zegt dat die mensen die zeggen tijdens
Raphael: zo'n getuigenisvergadering ik weet,
Raphael: dat Jezus Christus voor mij zonder geleden heeft dan zeg jij nou dat dat zou
Raphael: een gave kunnen zijn dus je ontkracht het niet dat die mensen dat,
Raphael: maar als ik zou horen ik weet dat Christus leeft en ik op basis van wat we net
Raphael: besproken hebben Van nou ja, als je hem niet gezien hebt,
Raphael: hoe weet je dat dan? Dan blijft het toch wel geloof.
Raphael: Maar jij zegt wel van als keer op keer op keer toch jouw geloof,
Raphael: bevestigd wordt. Dan zou je dat ook wel kunnen omzetten in kennis.
Koos: Ja, voor jou.
Raphael: Voor jezelf.
Koos: Voor jezelf.
Raphael: Ja, dus als jij keer op keer de bevestiging hebt gekregen van Christus is opgestaan en opgestaan wezen.
Koos: Ja, voor jou is dat dan zo.
Raphael: Dan is dat voor jou als kennis, kan je dat als kenniszijnde aannemen.
Koos: Ja, dat is mijn overtuiging.
Raphael: Ja, overtuiging, maar dan heb je nog steeds als geloofzijnde overtuiging.
Raphael: is misschien ook nog wel iets misschien wel wat sterker dan geloof maar om te zeggen ik weet.
Koos: Ik weet ja ik weet is lastig ja ik zeg ik kan ik zeg meestal alleen wat ik weet
Koos: is het effect door de cap ja ik voel ik de heilige geest ervaar ik ook de invloed
Koos: van hele geest ervaar ik bijvoorbeeld met die,
Koos: naar zo'n ervaring die ik dan laatst heb gehad en van ja,
Koos: ja dat dat we er voor mij is dat dan, een weten.
Koos: Ik heb die ervaring gehad die ik aan mijn hemelse vader toeschrijf.
Raphael: Ja, jij geeft die mensen dan heel veel credits door het zeggen van dat is een gave. Ja.
Raphael: Ik denk eerder dat mensen dat zeggen omdat het meer gewicht geeft aan dat wat ze willen getuigen.
Koos: Dat zou kunnen. Of ook wishful thinking. Zo van ik zou het willen weten dat het zo is.
Raphael: Ja, maar wishful thinking is dan weer ondergeloof, vind ik.
Koos: Ja, ondergeloof. Of van, hé, ik ben er van overtuigd dat het zo is.
Koos: En dat uit ik door te zeggen van, nou, ik weet dat het zo is.
Raphael: Ja.
Koos: Ik ben er zo vast van overtuigd, voor mij betekent dat ik weet dat het zo is.
Raphael: Ja, precies. Ja. Ja, dat vind ik wel een mooie mooie middenweg.
Koos: Ja.
Raphael: Maar ja, mocht je het wel weten, en jij hoort ons nu, en je denkt van,
Raphael: ja, nee, ik weet honderd procent zeker dat Christus leeft.
Koos: Ja.
Raphael: Omdat ik hem gezien heb.
Koos: Ja.
Raphael: Dan wilden we je graag als gast hebben hier.
Koos: Juist, want die hebben we hier nog niet gehad in de uitzending.
Raphael: Al voor Keelen, hè. Keelen heeft dat wel een keer gezegd.
Koos: Ja, die had ook een bepaalde ervaring.
Raphael: Ja, die had ook een ervaring in dat hij zei dat hij Christus gezien had.
Koos: Ja, nou dat is wel bijzonder. Maar echt, in de schriften staat wel geschreven
Koos: dat er bepaalde gaven zijn.
Raphael: Ja, dat klopt.
Koos: In de een is het gegeven om te weten dat Christus de zoon is van God. Zo staat het.
Raphael: Dan staat het gecorrigeerd.
Koos: En de ander is het gegeven om te geloven dat Christus de Zoon van God is.
Koos: En nog een ander is het gegeven om te geloven in het woord van de ander.
Koos: Dat Christus, zo verschillend staat het erop beschreven.
Raphael: Je mag gewoon leunen op getuigenissen.
Koos: Ja. Ja.
Raphael: Ja, dat is natuurlijk, als kinderzijnde heb je dan natuurlijk gewoon, krijg je dat mee.
Koos: Ja.
Raphael: Van leunen op getuigenis van je ouders.
Raphael: Ik was laatst met een oud collega van mij, waar we het eten.
Raphael: En die zei van ja, ik probeer mijn kinderen vrij liberaal op te voeden.
Raphael: En de keuzes geven. Ik zei ja, maar dat doe ik ook.
Raphael: Ik probeer ze ook de keuzes zelf te laten maken. Ik probeer ze daar ook in op te voeden.
Raphael: Van maak alsjeblieft je eigen keuzes. Dus ja, maar jij legt nog wel,
Raphael: jouw geloof op. Ik zei, ja, ik wil niet zo zeggen dat ik het geloof opleg.
Raphael: Ik zei, ik haal er wat uit.
Raphael: Ik denk dat dat inderdaad de manier van leven is. Omdat het niet alleen maar,
Raphael: het geloof wat ik heb, het hele plan van zaligheid hangt eromheen.
Raphael: Zo heb ik het dan niet helemaal uitgelegd natuurlijk in die korte tijd.
Raphael: Dat wil ik straks bijbrengen. En uiteindelijk mogen ze zelf de keuzes maken die ze willen maken. Ja.
Raphael: En ik hoop natuurlijk met mijn hele hart dat zij de juiste keuzes maken.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat is...
Raphael: Ja, dat is het waarvan ik...
Raphael: Vond ik het nog wel mooi om te zeggen, zeg maar, tegen mijn collega.
Koos: Ja, vind ik ook. Ik vind ook dat jouw collega zijn kinderen ook iets op legt.
Koos: Een leven, een liberaal leven legt ze op.
Raphael: Ja.
Raphael: Dat is wat een opvoeding is. Een opvoeding is je kinderen bijbrengen.
Koos: Ja, iets opleggen, iets bijbrengen.
Raphael: Kaders geven.
Koos: Kaders geven, waarin een bepaalde ja, manier voedt je kinderen op,
Koos: dus je legt ze dan wat op en ja,
Koos: ik ken ook iemand die zegt, nou mijn kind mag absoluut niks te maken hebben
Koos: met geloof of met de kerk of wat dan ook ja,
Koos: dan leg je de kinderen ook wat op, toch?
Koos: Je legt ze op dat ze niks met geloof te maken hebben dus dat leg je ze ook al ja.
Raphael: En dat zie je die Die schifting, of hoe noemen we dat? Die, ja,
Raphael: ik denk als shifting. Wat is dat?
Raphael: Die koersenwijziging, zeg maar. Dat zie je dus nu heel erg bij de jongvolwassenen.
Raphael: Want hun ouders, dat zijn de generatie van, de mensen die zeiden van,
Raphael: mijn ouders waren superstreng christelijk.
Raphael: Daar wil ik niks mee te maken hebben. Ik ga mijn kinderen echt niet zo opvoeden.
Koos: Juist.
Raphael: Dus die voelen hun kinderen helemaal niet op met wat voor geloof ook.
Raphael: Misschien nog naar een christelijke school.
Raphael: Want dan krijg je ze in ieder geval iets mee. Ja. Maar thuis niks.
Koos: Juist.
Raphael: En die kinderen, die hebben nu zoiets van, ja, is wel leuk papa en mama,
Raphael: maar ik mis toch wel iets hoor. Want ja.
Koos: Ja.
Raphael: Die gaan dan op zoek.
Koos: Ja.
Raphael: En die komen dan bij kerken terecht.
Koos: Ja.
Raphael: Dus toch geloof.
Koos: Ja, geloof. Nou, geloof is superbelangrijk, joh. Geloof. Ja,
Koos: in feite alles heeft met geloof te maken.
Raphael: Ja, de hele plan van hemels vader is gebaseerd op geloof. Want we komen naar
Raphael: deze aarde en al onze voorkennis is weg.
Koos: Ja.
Raphael: We worden geboren als klein kind en we moeten ons leven opbouwen hier.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, met zonder voorkennis van vroeger.
Raphael: Alhoewel, ik zou me afvragen, ook al zou ik die kennis hebben meegekregen,
Raphael: zou ik het waarschijnlijk allemaal vergeten, want ik weet nu toch al niet meer
Raphael: wat ik als vierjarige jongetje had gedaan. Laat staan wat ik dan in het leven
Raphael: hiervoor had gedaan allemaal.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat is dus,
Raphael: we zijn hier om geloof te oefenen.
Koos: Ja. Juist. Dat is een van de redenen waarom we hier op aarde zijn.
Raphael: Ja.
Koos: Het is onderdeel van het plan.
Raphael: Ja, wat een prachtig plan trouwens.
Koos: Ja joh, ik hou van het plan van God.
Raphael: Ja, het is echt vol met genade ook.
Koos: Dat ook.
Raphael: En gerechterheid.
Koos: Ja, maar die twee gaan niet wel samen?
Raphael: Ja, dat is dus het mooie van het plan.
Koos: Ja, precies. Er is in een heiland voorzien.
Raphael: Ja.
Koos: Om die genade te kunnen bieden.
Koos: En accepteer je die heiland niet? niet prima, maar dan zit je onder de gerechtigheid.
Raphael: Ja.
Koos: Dus ja.
Raphael: Zo is dat. Ja.