WEBVTT

00:00:11.539 --> 00:00:12.390
<v Raphael>Hallo Koos.

00:00:12.830 --> 00:00:13.650
<v Koos>Hey Raphael.

00:00:13.930 --> 00:00:15.600
<v Raphael>En welkom luisteraars.

00:00:16.010 --> 00:00:19.600
<v Koos>Bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

00:00:19.870 --> 00:00:20.149
<v Raphael>Yes.

00:00:23.610 --> 00:00:28.110
<v Raphael>Ja, de titel van onze podcast is Geloof je dat ook?

00:00:28.580 --> 00:00:33.590
<v Koos>Ja, geloof je dat ook? Maar geloof, wat is geloof dan eigenlijk?

00:00:34.890 --> 00:00:37.229
<v Koos>En moet je geloven? Of mag je geloven?

00:00:38.229 --> 00:00:38.520
<v Raphael>Ja.

00:00:38.520 --> 00:00:41.979
<v Koos>Kun je ook niet geloven? Bestaat dat? Dat je niet gelooft?

00:00:42.840 --> 00:00:43.420
<v Raphael>Jazeker.

00:00:45.670 --> 00:00:48.310
<v Raphael>Ze zeggen ook wel eens dat atheïsten bestaan eigenlijk niet.

00:00:48.650 --> 00:00:50.440
<v Raphael>Maar je gelooft altijd wel in wat.

00:00:51.870 --> 00:00:54.200
<v Raphael>Iets in een hoge macht eigenlijk, zeg maar.

00:00:56.390 --> 00:00:59.570
<v Raphael>Hoe je dat dan ook wel wil noemen, als atheist zeg je gewoon,

00:00:59.570 --> 00:01:03.190
<v Raphael>ja, ik geloof niet in de God, maar misschien dan maar in de wetenschap.

00:01:04.150 --> 00:01:10.130
<v Koos>Zelfs als je zelfmoord pleegt, dan geloof je dat zelfmoord een uitweg is voor

00:01:10.130 --> 00:01:15.940
<v Koos>iets waar je voor weg wil. Ja, toch?

00:01:16.340 --> 00:01:20.160
<v Raphael>Ja, zeker. En je hebt natuurlijk, kijk, we hebben het dan nu specifiek denk

00:01:20.160 --> 00:01:21.680
<v Raphael>ik over geloof in Christus.

00:01:22.110 --> 00:01:27.970
<v Koos>Ja, daar wordt het mee verwacht. Dus geloof is per definitie geloof in God,

00:01:28.120 --> 00:01:29.970
<v Koos>in je God of geloof in Christus.

00:01:30.000 --> 00:01:34.930
<v Raphael>Ja, maar je kan natuurlijk heel goed zeggen, ik geloof dat mijn auto buiten staat.

00:01:35.170 --> 00:01:38.950
<v Koos>Ja, daarnet stond hij er nog, maar geloof je dat hij er nu nog steeds staat?

00:01:38.960 --> 00:01:43.080
<v Raphael>Ja, ik geloof dat wel. Maar ik weet het dus niet zeker.

00:01:43.520 --> 00:01:44.580
<v Koos>Het hek stond er ook op, hè?

00:01:45.220 --> 00:01:47.980
<v Raphael>Ja, dus het zou heel goed kunnen zijn dat iemand hem meegenomen heeft.

00:01:47.980 --> 00:01:48.260
<v Koos>Ja.

00:01:49.560 --> 00:01:50.870
<v Raphael>Ik geloof ook dat China bestaat.

00:01:51.170 --> 00:01:52.260
<v Koos>Echt? Ben je er wel eens geweest?

00:01:52.260 --> 00:01:52.910
<v Raphael>Nee, ook niet.

00:01:52.910 --> 00:01:54.150
<v Koos>Nee, nou hoe kun je dat dan weten?

00:01:54.630 --> 00:01:55.910
<v Raphael>Ja, niet. Ik weet het niet zeker.

00:01:56.110 --> 00:01:56.840
<v Koos>Maar je gelooft er wel, hè?

00:01:56.880 --> 00:02:01.040
<v Raphael>Ik geloof dat wel. Ik ga er heel erg blind van uit dat wat anderen mij vertellen.

00:02:01.310 --> 00:02:04.460
<v Raphael>En het onderzoek wat ik dan gedaan heb in mijn,

00:02:08.340 --> 00:02:12.419
<v Raphael>kaarten, wereldkaarten bekijken, filmpjes bekijken, verhalen horen.

00:02:12.919 --> 00:02:19.820
<v Koos>Ben je dan niet een beetje goed gelovig? Wat jij afgaat op het idee of mening

00:02:19.820 --> 00:02:21.990
<v Koos>of tekening van een ander?

00:02:22.320 --> 00:02:23.139
<v Raphael>Van een ander, hè?

00:02:23.280 --> 00:02:23.650
<v Koos>Ja.

00:02:24.699 --> 00:02:31.060
<v Raphael>Ja. Ja, ik weet dan niet of dat geloof, ja, dat is toch eigenlijk niet,

00:02:31.060 --> 00:02:32.840
<v Raphael>ja, je zegt wel, ik geloof dat.

00:02:34.470 --> 00:02:37.320
<v Raphael>Ja, ik twijfel er ook niet aan.

00:02:37.900 --> 00:02:44.250
<v Koos>Eigenlijk. Nee, nou ja. Kijk, geloof is iets waar je van overtuigd bent.

00:02:45.389 --> 00:02:49.730
<v Koos>Je weet niet, ja, honderd procent zeker misschien, maar je hoopt wel,

00:02:49.730 --> 00:02:50.949
<v Koos>je denkt wel dat het zo is.

00:02:51.320 --> 00:02:52.550
<v Raphael>Ja, want anders is het kennis.

00:02:53.110 --> 00:02:54.080
<v Koos>Ja, dan is het kennis.

00:02:54.490 --> 00:02:55.910
<v Raphael>Dan heb je het geloof niet meer nodig.

00:02:55.910 --> 00:02:56.340
<v Koos>Nee.

00:02:56.660 --> 00:03:00.290
<v Raphael>Joost Smit, die gelooft niet of Heerlens Vader en Jezus Christus leven?

00:03:00.810 --> 00:03:05.350
<v Koos>Nee, hij weet dat, want hij heeft zich gezien. Precies Hij kon het ook niet

00:03:05.350 --> 00:03:09.650
<v Koos>ontkennen Hij zegt van ik ga dat niet ontkennen Iets wat ik weet dat het is Ja.

00:03:10.250 --> 00:03:20.230
<v Raphael>Maar Om in het celestiale koninkrijk Terug te kunnen keren Ja En in de hoogste graad daarvan,

00:03:21.890 --> 00:03:26.140
<v Raphael>Heb je daarvoor geloof in Jezus Christus nodig Ja Dat is wel een van de,

00:03:28.240 --> 00:03:33.190
<v Raphael>geloofsartikelen Ja Wordt dat beschreven Ja Wij geloven in God.

00:03:33.690 --> 00:03:38.730
<v Koos>Ja, toch wel. We geloven in God, de eeuwige vader en in zijn zoon,

00:03:38.830 --> 00:03:40.570
<v Koos>Jezus Christus en in de heilige geest.

00:03:40.570 --> 00:03:46.300
<v Raphael>Ja, maar we hebben net het onderscheid gemaakt van wat is geloof en wat is dan kennis.

00:03:46.660 --> 00:03:46.850
<v Koos>Ja.

00:03:48.180 --> 00:03:52.530
<v Raphael>Is het niet zo dat als jij komt te overlijden zonder dat jij geloof hebt in

00:03:52.530 --> 00:03:58.300
<v Raphael>Jezus Christus en je hebt ook al die veroordeningen niet gedaan, Dan kom je in de,

00:04:00.340 --> 00:04:01.990
<v Raphael>geestelijke gevangenis terecht.

00:04:02.390 --> 00:04:02.860
<v Koos>Ja.

00:04:03.510 --> 00:04:04.470
<v Raphael>Dan word je onderwezen.

00:04:07.340 --> 00:04:12.910
<v Raphael>En op de natuur krijg je ook wel weer... De sluier wordt weggehaald.

00:04:12.910 --> 00:04:16.620
<v Raphael>Dus je weet ook wat hiervoor is gebeurd. Dan is het toch geen geloof meer.

00:04:20.510 --> 00:04:20.540
<v Koos>Ja.

00:04:25.310 --> 00:04:29.800
<v Koos>Zal toch geloofd moeten zijn, want zij zien Christus niet. Ook al is die sluier weggehaald.

00:04:30.110 --> 00:04:34.640
<v Raphael>Dan weet je toch wat in het voorbestaan is geweest en wat het plan is.

00:04:34.640 --> 00:04:36.200
<v Raphael>Dan weet je toch gewoon, oh ja, nee.

00:04:37.670 --> 00:04:40.480
<v Raphael>Ik weet wie Jezus Christus is. Ik weet wie hem als vader is.

00:04:41.310 --> 00:04:43.620
<v Raphael>Ik weet het plan dat ze naar me toe hebben gebracht.

00:04:44.510 --> 00:04:47.630
<v Koos>Maar hoe weet je dat dan? Als je in een hienamaals bent, hoe weet je dan?

00:04:47.630 --> 00:04:48.560
<v Raphael>Als die sluier weg is.

00:04:49.520 --> 00:04:54.170
<v Koos>Ja, maar ik denk toch dat dat niet...

00:04:55.290 --> 00:04:56.820
<v Raphael>Die sluier wordt niet direct weggehaald.

00:04:58.070 --> 00:05:02.920
<v Koos>Nou, nee. Niet op die manier.

00:05:03.760 --> 00:05:09.430
<v Koos>Want dan, dat klopt wat je zegt, anders zou het verder wel heel makkelijk zijn van iedereen...

00:05:10.210 --> 00:05:13.490
<v Koos>Zeg zich dan heel makkelijk tot Christus keren. Maar dat doen ze niet.

00:05:13.630 --> 00:05:17.010
<v Raphael>Nee. Dus zij moeten dus in het leven hierna...

00:05:18.420 --> 00:05:23.990
<v Raphael>zouden ze dus nog steeds krijgen onderwijs in het evangelie en dan is het nog

00:05:24.260 --> 00:05:30.870
<v Raphael>steeds op basis van geloof dus Christus komt niet naar ze toe om zichzelf te laten zien van jongens,

00:05:31.970 --> 00:05:36.720
<v Raphael>wat jullie hier onderwezen kregen is mijn evangelie,

00:05:39.410 --> 00:05:45.070
<v Raphael>het plan is net uitgelegd hoe het in elkaar steekt en dan kan geloof weggaan

00:05:45.380 --> 00:05:48.160
<v Raphael>want dan is het gewoon kennis Oh ja, dat is Christus. Ja, dan moet je nog steeds

00:05:48.160 --> 00:05:49.350
<v Raphael>geloven dat dat Christus is, hè?

00:05:49.990 --> 00:05:54.899
<v Koos>Juist. Ook dat. Dan moet je dat nog steeds geloven.

00:05:55.770 --> 00:05:58.220
<v Raphael>Als die sluier dus dan nog niet weggehaald is.

00:05:58.660 --> 00:05:59.080
<v Koos>Ja.

00:06:01.500 --> 00:06:01.920
<v Koos>Ja,

00:06:06.170 --> 00:06:15.580
<v Koos>maar geloof is een belangrijke randvoorwaarde om naar het Celestiale Koninkrijk te komen.

00:06:16.230 --> 00:06:22.690
<v Raphael>Ja, je hebt geloof, doop, dat heb je nodig.

00:06:22.870 --> 00:06:26.380
<v Koos>Dat heb je nodig. Het geloof heb je toch nodig.

00:06:26.950 --> 00:06:31.570
<v Raphael>Ja, want je moet je het verzonningswerk van Christus uiteindelijk accepteren.

00:06:31.890 --> 00:06:32.170
<v Koos>Ja.

00:06:33.180 --> 00:06:37.670
<v Raphael>Maar is het dan, zou het dan nog geloof zijn? Of zou het gewoon de acceptatie

00:06:37.670 --> 00:06:41.620
<v Raphael>van het verzonningswerk, zou dat voldoende kunnen zijn?

00:06:42.980 --> 00:06:44.510
<v Raphael>Of heeft dat te maken met geloof?

00:06:46.080 --> 00:06:47.710
<v Koos>Ja, dat heeft te maken met geloof.

00:06:51.900 --> 00:06:55.040
<v Koos>En dat je, het gaat ook om het verlangen.

00:06:57.870 --> 00:07:02.230
<v Koos>Dus niet alleen de kennis, je kunt wel iets weten.

00:07:03.210 --> 00:07:07.600
<v Koos>Als je met je hart, of je hart, maar als je er niet naar verlangt,

00:07:07.600 --> 00:07:09.100
<v Koos>dat je zegt van ik wil dat graag.

00:07:09.970 --> 00:07:14.070
<v Koos>Je kunt iets weten, dus net als met doktoren. Die weten precies hoe dat zit

00:07:14.070 --> 00:07:19.650
<v Koos>met bijvoorbeeld alcohol of roken. En toch drinken ze alcohol en roken ze.

00:07:20.470 --> 00:07:23.210
<v Koos>Terwijl ze echt wel heel goed weten dat dat heel slecht is voor je.

00:07:25.480 --> 00:07:28.910
<v Raphael>Ja, dat is de natuurlijke mens.

00:07:29.180 --> 00:07:36.620
<v Koos>Dat is de natuurlijke mens. Maar zo is dat denk ik ook een beetje met iets weten

00:07:37.010 --> 00:07:40.610
<v Koos>is wat anders dan het ook daadwerkelijk geloven.

00:07:42.330 --> 00:07:52.100
<v Raphael>Ja, want mijn gedachte gaat naar de macht van Satan en de natuurlijke mens.

00:07:52.230 --> 00:07:52.580
<v Koos>Ja.

00:07:54.890 --> 00:07:57.780
<v Raphael>Dat zijn twee verschillende dingen, de macht van Satan en de natuurlijke mens.

00:07:57.780 --> 00:08:00.110
<v Koos>Absoluut, dat zijn zeker twee verschillende dingen.

00:08:00.810 --> 00:08:04.120
<v Raphael>Als wij komen te overlijden, komen we op een plek waar eigenlijk de macht van

00:08:04.120 --> 00:08:06.130
<v Raphael>Satan geen invloed meer heeft.

00:08:09.130 --> 00:08:12.060
<v Raphael>Want die is daar niet aanwezig. Die is daar niet aanwezig.

00:08:13.310 --> 00:08:19.640
<v Raphael>Dus dan is dat dus een hele andere ervaring voor die mensen. Omdat ze zo al geen,

00:08:22.860 --> 00:08:27.930
<v Raphael>invloed krijgen van Satan meer. Dus dan geeft dat ook wel weer een beetje een

00:08:27.930 --> 00:08:31.310
<v Raphael>voordeel, denk ik. Op dat moment dat ze onderwezen worden. Dat er dus niet iemand

00:08:31.310 --> 00:08:32.929
<v Raphael>is zegt van, dat is niet waar.

00:08:33.760 --> 00:08:36.650
<v Koos>Ja, dat klopt ja, eigenlijk wel. Dat is dan wel...

00:08:37.130 --> 00:08:41.160
<v Raphael>Dus dan is het de redinatie, denk ik, vermogen van de mens.

00:08:42.130 --> 00:08:46.940
<v Raphael>Om dus dan erbij stil te staan van wat klopt hier aan.

00:08:51.559 --> 00:08:53.559
<v Koos>En dan die natuurlijke mens overwinnen.

00:08:54.270 --> 00:08:58.460
<v Raphael>Ja, precies, want niet iedereen wil Christus ook accepteren.

00:08:58.460 --> 00:08:58.860
<v Koos>Nee.

00:09:00.090 --> 00:09:01.140
<v Raphael>Dat is niet de wens van iedereen.

00:09:01.330 --> 00:09:04.100
<v Koos>Nee. Klopt. Volgens mij...

00:09:07.440 --> 00:09:14.150
<v Koos>Ja. Telestiale Koninkrijk. Volgens mij zijn er heel veel mensen die hem niet accepteren.

00:09:15.150 --> 00:09:16.360
<v Raphael>In het telestiale Koninkrijk?

00:09:16.770 --> 00:09:17.460
<v Koos>Telestial.

00:09:17.460 --> 00:09:18.280
<v Raphael>Oh, telestial, ja.

00:09:18.740 --> 00:09:22.460
<v Koos>Nee, telestial natuurlijk allemaal alleen maar. Want je kunt niet in de celestiaal

00:09:22.460 --> 00:09:29.640
<v Koos>koninkrijk komen zonder geloof te hebben in Christus en het verlangen te hebben om met hun samen,

00:09:30.880 --> 00:09:35.890
<v Koos>ja, hoe zeg je dat, het eeuwige leven te leven en de verhoging in te gaan.

00:09:35.890 --> 00:09:38.010
<v Raphael>Want uiteindelijk stopt dat geloven wel.

00:09:39.790 --> 00:09:46.059
<v Koos>Ja, ik snap wat je bedoelt. Als het geloven een keer op een keer bevestigd wordt,

00:09:46.059 --> 00:09:48.960
<v Koos>dat je denkt van ja, maar dit is gewoon wat het is. Dit werkt zo,

00:09:49.420 --> 00:09:53.280
<v Koos>dan hoef je het niet meer geloof te doen, maar dan weet je het gewoon dat het zo is.

00:09:54.179 --> 00:09:58.299
<v Raphael>Ik hoor ook weleens in getuigenisvergaderingen, dan zeggen mensen,

00:09:59.520 --> 00:10:01.360
<v Raphael>ik weet dat Christus leeft.

00:10:02.480 --> 00:10:07.770
<v Raphael>en ik weet dat dit de kerk van Christus is en ik weet dat Joost Smit een profeet

00:10:07.770 --> 00:10:15.880
<v Raphael>van God was zij hebben het dus over weten en niet over geloven ja wat vind je daarvan dan?

00:10:15.880 --> 00:10:20.990
<v Koos>Nou, ik vind dat knap van die mensen maar goed, het zijn speciale gaven dan

00:10:20.990 --> 00:10:30.070
<v Koos>die je hebt wat ik weet is het effect van mijn geloof in God dus ik geloof in God en in Jezus Christus,

00:10:30.920 --> 00:10:35.830
<v Koos>en het effect wat dat heeft op mijn leven daarvan kan ik wel getuigen,

00:10:37.540 --> 00:10:43.910
<v Koos>wat Christus belooft dat merk ik in mijn leven hij zegt van je zult een bepaalde

00:10:43.910 --> 00:10:47.700
<v Koos>vrede hebben die is niet van deze wereld maar die die,

00:10:50.450 --> 00:10:53.990
<v Koos>Het is niet van deze wereld, maar dat is een vrede die hij ons geeft.

00:10:57.710 --> 00:11:03.510
<v Koos>De bepaalde vreugde die ik dus ervaar door het geloof in Jezus Christus.

00:11:03.510 --> 00:11:06.490
<v Koos>Dat is allemaal effecten van mijn geloof. Dat ik denk van ja,

00:11:06.910 --> 00:11:08.100
<v Koos>daarvan kan ik getuigen.

00:11:09.420 --> 00:11:11.940
<v Koos>Het geeft verdieping in mijn leven, het geeft richting in mijn leven,

00:11:11.940 --> 00:11:15.420
<v Koos>het geeft een bepaalde houvast, het geeft toekomstbeeld.

00:11:15.950 --> 00:11:17.420
<v Koos>Daar kan ik allemaal van getuigen.

00:11:19.580 --> 00:11:24.850
<v Raphael>Voor mij is dat waar precies dus jij zegt dat die mensen die zeggen tijdens

00:11:24.850 --> 00:11:26.600
<v Raphael>zo'n getuigenisvergadering ik weet,

00:11:27.850 --> 00:11:34.400
<v Raphael>dat Jezus Christus voor mij zonder geleden heeft dan zeg jij nou dat dat zou

00:11:34.400 --> 00:11:38.280
<v Raphael>een gave kunnen zijn dus je ontkracht het niet dat die mensen dat,

00:11:40.000 --> 00:11:45.620
<v Raphael>maar als ik zou horen ik weet dat Christus leeft en ik op basis van wat we net

00:11:45.620 --> 00:11:49.520
<v Raphael>besproken hebben Van nou ja, als je hem niet gezien hebt,

00:11:50.360 --> 00:11:53.200
<v Raphael>hoe weet je dat dan? Dan blijft het toch wel geloof.

00:11:53.910 --> 00:11:57.670
<v Raphael>Maar jij zegt wel van als keer op keer op keer toch jouw geloof,

00:12:00.010 --> 00:12:04.809
<v Raphael>bevestigd wordt. Dan zou je dat ook wel kunnen omzetten in kennis.

00:12:06.080 --> 00:12:07.090
<v Koos>Ja, voor jou.

00:12:07.210 --> 00:12:08.090
<v Raphael>Voor jezelf.

00:12:08.090 --> 00:12:08.820
<v Koos>Voor jezelf.

00:12:09.630 --> 00:12:21.200
<v Raphael>Ja, dus als jij keer op keer de bevestiging hebt gekregen van Christus is opgestaan en opgestaan wezen.

00:12:21.370 --> 00:12:23.760
<v Koos>Ja, voor jou is dat dan zo.

00:12:23.990 --> 00:12:27.650
<v Raphael>Dan is dat voor jou als kennis, kan je dat als kenniszijnde aannemen.

00:12:27.850 --> 00:12:29.929
<v Koos>Ja, dat is mijn overtuiging.

00:12:30.220 --> 00:12:34.260
<v Raphael>Ja, overtuiging, maar dan heb je nog steeds als geloofzijnde overtuiging.

00:12:34.260 --> 00:12:39.750
<v Raphael>is misschien ook nog wel iets misschien wel wat sterker dan geloof maar om te zeggen ik weet.

00:12:39.750 --> 00:12:44.350
<v Koos>Ik weet ja ik weet is lastig ja ik zeg ik kan ik zeg meestal alleen wat ik weet

00:12:44.350 --> 00:12:49.420
<v Koos>is het effect door de cap ja ik voel ik de heilige geest ervaar ik ook de invloed

00:12:49.420 --> 00:12:51.330
<v Koos>van hele geest ervaar ik bijvoorbeeld met die,

00:12:51.990 --> 00:12:55.340
<v Koos>naar zo'n ervaring die ik dan laatst heb gehad en van ja,

00:12:56.160 --> 00:12:59.390
<v Koos>ja dat dat we er voor mij is dat dan, een weten.

00:13:00.850 --> 00:13:05.570
<v Koos>Ik heb die ervaring gehad die ik aan mijn hemelse vader toeschrijf.

00:13:06.570 --> 00:13:12.790
<v Raphael>Ja, jij geeft die mensen dan heel veel credits door het zeggen van dat is een gave. Ja.

00:13:13.720 --> 00:13:21.140
<v Raphael>Ik denk eerder dat mensen dat zeggen omdat het meer gewicht geeft aan dat wat ze willen getuigen.

00:13:21.260 --> 00:13:26.450
<v Koos>Dat zou kunnen. Of ook wishful thinking. Zo van ik zou het willen weten dat het zo is.

00:13:27.110 --> 00:13:29.390
<v Raphael>Ja, maar wishful thinking is dan weer ondergeloof, vind ik.

00:13:29.390 --> 00:13:33.890
<v Koos>Ja, ondergeloof. Of van, hé, ik ben er van overtuigd dat het zo is.

00:13:34.460 --> 00:13:37.160
<v Koos>En dat uit ik door te zeggen van, nou, ik weet dat het zo is.

00:13:37.910 --> 00:13:38.200
<v Raphael>Ja.

00:13:38.370 --> 00:13:44.360
<v Koos>Ik ben er zo vast van overtuigd, voor mij betekent dat ik weet dat het zo is.

00:13:44.360 --> 00:13:49.400
<v Raphael>Ja, precies. Ja. Ja, dat vind ik wel een mooie mooie middenweg.

00:13:49.640 --> 00:13:50.000
<v Koos>Ja.

00:13:50.810 --> 00:13:54.330
<v Raphael>Maar ja, mocht je het wel weten, en jij hoort ons nu, en je denkt van,

00:13:54.330 --> 00:13:56.970
<v Raphael>ja, nee, ik weet honderd procent zeker dat Christus leeft.

00:13:57.330 --> 00:13:57.610
<v Koos>Ja.

00:13:58.950 --> 00:14:00.610
<v Raphael>Omdat ik hem gezien heb.

00:14:00.870 --> 00:14:01.220
<v Koos>Ja.

00:14:02.050 --> 00:14:04.190
<v Raphael>Dan wilden we je graag als gast hebben hier.

00:14:04.190 --> 00:14:07.220
<v Koos>Juist, want die hebben we hier nog niet gehad in de uitzending.

00:14:07.280 --> 00:14:09.700
<v Raphael>Al voor Keelen, hè. Keelen heeft dat wel een keer gezegd.

00:14:10.760 --> 00:14:12.000
<v Koos>Ja, die had ook een bepaalde ervaring.

00:14:12.000 --> 00:14:14.360
<v Raphael>Ja, die had ook een ervaring in dat hij zei dat hij Christus gezien had.

00:14:14.520 --> 00:14:19.430
<v Koos>Ja, nou dat is wel bijzonder. Maar echt, in de schriften staat wel geschreven

00:14:19.430 --> 00:14:20.910
<v Koos>dat er bepaalde gaven zijn.

00:14:20.910 --> 00:14:21.620
<v Raphael>Ja, dat klopt.

00:14:21.620 --> 00:14:29.070
<v Koos>In de een is het gegeven om te weten dat Christus de zoon is van God. Zo staat het.

00:14:29.190 --> 00:14:30.520
<v Raphael>Dan staat het gecorrigeerd.

00:14:30.520 --> 00:14:37.110
<v Koos>En de ander is het gegeven om te geloven dat Christus de Zoon van God is.

00:14:37.110 --> 00:14:40.940
<v Koos>En nog een ander is het gegeven om te geloven in het woord van de ander.

00:14:41.820 --> 00:14:46.020
<v Koos>Dat Christus, zo verschillend staat het erop beschreven.

00:14:46.020 --> 00:14:47.860
<v Raphael>Je mag gewoon leunen op getuigenissen.

00:14:47.860 --> 00:14:50.040
<v Koos>Ja. Ja.

00:14:50.690 --> 00:14:55.430
<v Raphael>Ja, dat is natuurlijk, als kinderzijnde heb je dan natuurlijk gewoon, krijg je dat mee.

00:14:56.250 --> 00:14:56.510
<v Koos>Ja.

00:14:56.510 --> 00:15:00.080
<v Raphael>Van leunen op getuigenis van je ouders.

00:15:01.680 --> 00:15:04.760
<v Raphael>Ik was laatst met een oud collega van mij, waar we het eten.

00:15:05.960 --> 00:15:10.410
<v Raphael>En die zei van ja, ik probeer mijn kinderen vrij liberaal op te voeden.

00:15:11.960 --> 00:15:16.600
<v Raphael>En de keuzes geven. Ik zei ja, maar dat doe ik ook.

00:15:17.250 --> 00:15:22.680
<v Raphael>Ik probeer ze ook de keuzes zelf te laten maken. Ik probeer ze daar ook in op te voeden.

00:15:23.110 --> 00:15:27.480
<v Raphael>Van maak alsjeblieft je eigen keuzes. Dus ja, maar jij legt nog wel,

00:15:29.820 --> 00:15:34.440
<v Raphael>jouw geloof op. Ik zei, ja, ik wil niet zo zeggen dat ik het geloof opleg.

00:15:34.440 --> 00:15:36.580
<v Raphael>Ik zei, ik haal er wat uit.

00:15:37.170 --> 00:15:42.130
<v Raphael>Ik denk dat dat inderdaad de manier van leven is. Omdat het niet alleen maar,

00:15:42.650 --> 00:15:45.980
<v Raphael>het geloof wat ik heb, het hele plan van zaligheid hangt eromheen.

00:15:45.980 --> 00:15:48.130
<v Raphael>Zo heb ik het dan niet helemaal uitgelegd natuurlijk in die korte tijd.

00:15:50.270 --> 00:15:54.840
<v Raphael>Dat wil ik straks bijbrengen. En uiteindelijk mogen ze zelf de keuzes maken die ze willen maken. Ja.

00:15:55.930 --> 00:15:59.200
<v Raphael>En ik hoop natuurlijk met mijn hele hart dat zij de juiste keuzes maken.

00:16:00.220 --> 00:16:00.510
<v Koos>Ja.

00:16:01.380 --> 00:16:01.760
<v Raphael>Maar dat is...

00:16:04.220 --> 00:16:05.660
<v Raphael>Ja, dat is het waarvan ik...

00:16:08.250 --> 00:16:12.470
<v Raphael>Vond ik het nog wel mooi om te zeggen, zeg maar, tegen mijn collega.

00:16:14.540 --> 00:16:21.600
<v Koos>Ja, vind ik ook. Ik vind ook dat jouw collega zijn kinderen ook iets op legt.

00:16:21.600 --> 00:16:24.340
<v Koos>Een leven, een liberaal leven legt ze op.

00:16:24.940 --> 00:16:25.200
<v Raphael>Ja.

00:16:27.920 --> 00:16:30.930
<v Raphael>Dat is wat een opvoeding is. Een opvoeding is je kinderen bijbrengen.

00:16:30.930 --> 00:16:35.240
<v Koos>Ja, iets opleggen, iets bijbrengen.

00:16:35.380 --> 00:16:36.140
<v Raphael>Kaders geven.

00:16:36.140 --> 00:16:41.230
<v Koos>Kaders geven, waarin een bepaalde ja, manier voedt je kinderen op,

00:16:41.230 --> 00:16:44.930
<v Koos>dus je legt ze dan wat op en ja,

00:16:46.300 --> 00:16:49.810
<v Koos>ik ken ook iemand die zegt, nou mijn kind mag absoluut niks te maken hebben

00:16:49.810 --> 00:16:53.580
<v Koos>met geloof of met de kerk of wat dan ook ja,

00:16:54.080 --> 00:16:56.220
<v Koos>dan leg je de kinderen ook wat op, toch?

00:16:56.220 --> 00:17:01.910
<v Koos>Je legt ze op dat ze niks met geloof te maken hebben dus dat leg je ze ook al ja.

00:17:02.350 --> 00:17:08.230
<v Raphael>En dat zie je die Die schifting, of hoe noemen we dat? Die, ja,

00:17:08.230 --> 00:17:09.800
<v Raphael>ik denk als shifting. Wat is dat?

00:17:11.990 --> 00:17:19.180
<v Raphael>Die koersenwijziging, zeg maar. Dat zie je dus nu heel erg bij de jongvolwassenen.

00:17:20.740 --> 00:17:26.190
<v Raphael>Want hun ouders, dat zijn de generatie van, de mensen die zeiden van,

00:17:26.190 --> 00:17:28.380
<v Raphael>mijn ouders waren superstreng christelijk.

00:17:28.599 --> 00:17:32.210
<v Raphael>Daar wil ik niks mee te maken hebben. Ik ga mijn kinderen echt niet zo opvoeden.

00:17:32.210 --> 00:17:32.690
<v Koos>Juist.

00:17:32.690 --> 00:17:36.040
<v Raphael>Dus die voelen hun kinderen helemaal niet op met wat voor geloof ook.

00:17:36.220 --> 00:17:37.599
<v Raphael>Misschien nog naar een christelijke school.

00:17:38.180 --> 00:17:40.970
<v Raphael>Want dan krijg je ze in ieder geval iets mee. Ja. Maar thuis niks.

00:17:41.160 --> 00:17:41.650
<v Koos>Juist.

00:17:42.170 --> 00:17:46.300
<v Raphael>En die kinderen, die hebben nu zoiets van, ja, is wel leuk papa en mama,

00:17:46.300 --> 00:17:50.200
<v Raphael>maar ik mis toch wel iets hoor. Want ja.

00:17:50.580 --> 00:17:50.790
<v Koos>Ja.

00:17:51.580 --> 00:17:52.510
<v Raphael>Die gaan dan op zoek.

00:17:52.710 --> 00:17:52.960
<v Koos>Ja.

00:17:53.359 --> 00:17:56.250
<v Raphael>En die komen dan bij kerken terecht.

00:17:56.250 --> 00:17:56.340
<v Koos>Ja.

00:18:02.160 --> 00:18:03.290
<v Raphael>Dus toch geloof.

00:18:03.580 --> 00:18:08.960
<v Koos>Ja, geloof. Nou, geloof is superbelangrijk, joh. Geloof. Ja,

00:18:09.460 --> 00:18:11.470
<v Koos>in feite alles heeft met geloof te maken.

00:18:12.280 --> 00:18:18.590
<v Raphael>Ja, de hele plan van hemels vader is gebaseerd op geloof. Want we komen naar

00:18:18.590 --> 00:18:21.720
<v Raphael>deze aarde en al onze voorkennis is weg.

00:18:22.070 --> 00:18:22.410
<v Koos>Ja.

00:18:22.970 --> 00:18:27.160
<v Raphael>We worden geboren als klein kind en we moeten ons leven opbouwen hier.

00:18:27.450 --> 00:18:27.530
<v Koos>Ja.

00:18:27.630 --> 00:18:30.849
<v Raphael>Ja, met zonder voorkennis van vroeger.

00:18:31.880 --> 00:18:35.359
<v Raphael>Alhoewel, ik zou me afvragen, ook al zou ik die kennis hebben meegekregen,

00:18:35.470 --> 00:18:37.530
<v Raphael>zou ik het waarschijnlijk allemaal vergeten, want ik weet nu toch al niet meer

00:18:37.530 --> 00:18:42.430
<v Raphael>wat ik als vierjarige jongetje had gedaan. Laat staan wat ik dan in het leven

00:18:42.430 --> 00:18:43.650
<v Raphael>hiervoor had gedaan allemaal.

00:18:43.650 --> 00:18:44.090
<v Koos>Ja.

00:18:45.270 --> 00:18:46.000
<v Raphael>Maar dat is dus,

00:18:48.290 --> 00:18:49.849
<v Raphael>we zijn hier om geloof te oefenen.

00:18:50.099 --> 00:18:55.869
<v Koos>Ja. Juist. Dat is een van de redenen waarom we hier op aarde zijn.

00:18:56.430 --> 00:18:56.680
<v Raphael>Ja.

00:18:56.680 --> 00:18:57.830
<v Koos>Het is onderdeel van het plan.

00:18:59.080 --> 00:19:01.200
<v Raphael>Ja, wat een prachtig plan trouwens.

00:19:01.200 --> 00:19:03.090
<v Koos>Ja joh, ik hou van het plan van God.

00:19:03.950 --> 00:19:06.530
<v Raphael>Ja, het is echt vol met genade ook.

00:19:07.160 --> 00:19:07.849
<v Koos>Dat ook.

00:19:08.400 --> 00:19:09.550
<v Raphael>En gerechterheid.

00:19:10.560 --> 00:19:12.180
<v Koos>Ja, maar die twee gaan niet wel samen?

00:19:12.660 --> 00:19:14.250
<v Raphael>Ja, dat is dus het mooie van het plan.

00:19:15.240 --> 00:19:18.490
<v Koos>Ja, precies. Er is in een heiland voorzien.

00:19:18.930 --> 00:19:19.430
<v Raphael>Ja.

00:19:19.640 --> 00:19:21.460
<v Koos>Om die genade te kunnen bieden.

00:19:23.630 --> 00:19:28.230
<v Koos>En accepteer je die heiland niet? niet prima, maar dan zit je onder de gerechtigheid.

00:19:28.720 --> 00:19:29.010
<v Raphael>Ja.

00:19:29.400 --> 00:19:30.020
<v Koos>Dus ja.

00:19:31.849 --> 00:19:32.980
<v Raphael>Zo is dat. Ja.

