Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Bij weer een nieuwe aflevering van...
Koos: Geloof je dat ook? Geloof je dat ook?
Raphael: Ja.
Koos: Yes, wij geloven dat. Wij geloven er helemaal in.
Raphael: Ja, daarover gesproken over geloof.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, dus ik vind dat zo'n interessant onderwerp, geloof.
Koos: Ja.
Raphael: Ja. Onze kerk, die heeft ook dertien artikelen des geloofs.
Koos: Ja, klopt.
Raphael: Om eigenlijk een soort uitleg te geven aan geïnteresseerden van, oh wat geloven jullie?
Raphael: Dan zou je eigenlijk die dertien artikelen des geloofs kunnen opnoemen.
Koos: Ja, dan heb je in principe de ruggegaat van ons geloof te pakken.
Koos: Een soort van uitleg of waar we aan geloven.
Raphael: Ja.
Koos: Een soort statement bijna. Wij geloven dit, wij geloven dat,
Koos: wij geloven zus, wij geloven dat.
Raphael: Ja, en dat was eigenlijk ook wel een beetje nodig in de begindagen van de herstelde kerk.
Koos: Ja.
Raphael: Omdat er gewoon best wel veel vragen waren en toch wel een beetje vreemde eend in de bijt waren.
Raphael: En toen zijn die artikelen desgeloofs opgezet. En eigenlijk ook niet meer veranderd
Raphael: over de loop. De tijd. Klopt.
Koos: Die zijn gewoon meer dan 200 jaar oud. Of 200. In ieder geval bijna 200.
Koos: Of hoeveel... Hoe nu zijn die dingen geschreven?
Koos: Ergens in 1800...
Raphael: Ergens 1800, nog wat. Het is bijna 200 jaar.
Koos: Bijna 200 jaar.
Raphael: Ja, dus dat is eigenlijk best wel bijzonder. Want dat is natuurlijk gewoon zo
Raphael: en zo met het evangelie van Christus. Is eigenlijk onveranderlijk.
Raphael: Er veranderen best wel wat zaken, maar de basis verandert niet.
Raphael: En dat is dan ook wel weer heel mooi om dat dan weer terug te leggen aan de
Raphael: herstelde kerk van Jezus Christus.
Raphael: omdat je dus ziet in de tijd van nadat de apostelen allemaal dood waren gegaan
Raphael: van Christus en dus de herstelde kerk van Christus dat heel vaak kerken echt van die basis,
Raphael: evangeliebeginselen gewoon hebben aangepast dat kan eigenlijk gewoon niet.
Koos: Dat is gewoon hoe.
Raphael: Het is en niet anders.
Koos: God is God En het zou heel raar zijn als God ineens een andere soort van, zeg je dat?
Koos: Als we geloven in God is zo, dat je zegt, nee, nee, nee, nou is God zo.
Raphael: Ja.
Koos: God is in dat opzicht onverhandelijk. We hebben er wel eens een keer over gehad
Koos: dat God ook wel een soort van groeiende is.
Koos: Dus in dat opzicht ook nog wel evolueert.
Koos: Maar de basis, de waarheid is gewoon waar. Dat is onverhandelijk. Ja.
Raphael: Ja, en nu is het ook zo dat bij de herstelling van de kerk van Jezus Christus
Raphael: zijn ook evangeliebeginselen eigenlijk hersteld,
Raphael: waar ook heel veel mensen ook in die tijd ook echt wel anders over dachten en
Raphael: ook nog steeds anders over denken.
Raphael: Zullen we beginnen met die eerste van de dertien. Trouwens, wat ik ook nog wil
Raphael: zeggen over de artikelen des geloofens is dat in het jeugdwerk,
Raphael: de plek waar je tot je twaalfde kan zijn,
Raphael: in de kerk op zondag, tijdens de tweede uur van de zondag, diensten.
Raphael: Dan leert ze je ook de jeugddingetjes, zodat je de basisdingen kan leren.
Raphael: Maar ze zijn ook de artikelen des geloofs.
Raphael: En ik kan me ook nog herinneren uit mijn tijd, dat er ook wel gevraagd werd
Raphael: van, zou je ze misschien uit je hoofd willen leren?
Koos: Ja, klopt. Heb ik ook nog wel gedaan in mijn tijd. En een aantal ken ik ook nog wel uit mijn hoofd.
Raphael: Ja.
Koos: De eerste, bijvoorbeeld, die ken ik wel uit mijn hoofd. Nou ja, tot zee.
Koos: maar toch ja misschien mis ik hier en daar een woordje dan maar op zich ja ik
Koos: ken wel veel uit mijn hoofd je hebt.
Raphael: Er voor ja de.
Koos: Eerste laat ik hem even niet uit mijn hoofd doen ook voor de luisteraar dat
Koos: ik het even gelijk goed doe maar zo moeilijk is de eerste trouwens niet ik vind
Koos: de eerste juist ook heel mooi en krachtig de eerste luidt als volgt wij geloven in God,
Koos: de eeuwige vader en in zijn zoon Jezus Christus en in de heilige geest.
Koos: Dat is hem. Zou wij geloven in God, de eeuwige Vader en zijn Zoon,
Koos: Jezus Christus en in de heilige geest.
Raphael: Ja, simpel.
Koos: Simpel, krachtig.
Raphael: Ja, en duidelijk.
Koos: En duidelijk ook. Ja, en toch bestaan er nog wel heel wat in de wereld dan.
Koos: Veel verschillende ideeën daarover.
Koos: Hoewel in christelijke geloof best wel, ja, het hoort ook wel over God en God
Koos: de Vader en Jezus Christus.
Koos: Maar vaak wordt het als één persoon gezien.
Raphael: Ja, want in deze tekst, of in deze geloofsartikel, staat het eigenlijk best
Raphael: wel duidelijk dat wij geloven in drie verschillende personen.
Raphael: Het wordt niet gezegd dat we geloven in drie verschillende personen,
Raphael: maar wij geloven in God, de Vader, zijn Zoon Jezus Christus en in de Heilige Geest.
Koos: Ja, dus wij interpreteren dat ook zo, van het zijn drie verschillende.
Koos: Het zijn drie verschillende personen.
Raphael: Ja, maar dat komt natuurlijk ook omdat wij geloven dat Joseph Smith,
Raphael: God de Vader en Jezus Christus als aparte personen heeft gezien.
Koos: Ja, vandaar dat wij dat op die manier dan ook uitleggen.
Raphael: Ja.
Koos: Anders hadden wij misschien ook nog wel steeds kunnen zeggen,
Koos: ja, maar het is eigenlijk is het één God misschien wel die zich in drie verschillende
Koos: varianten kan openbaren.
Koos: ene keer in geest, andere keer in de vaderachtige rol en gewoon hier op aarde
Koos: was die Christus maar eigenlijk was het ook God de vader die naar de aarde is gekomen,
Koos: om hier op aarde te leven.
Raphael: Voor God zo lief de wereld heeft? Of hoe gaat hij? Gaat hij schrift tekst?
Koos: Ja.
Raphael: Zond hij zijn eigen zoon?
Koos: Ja. Ja, maar ja, dat snap ik dan niet dat mensen het uitleggen van dat is één en dezelfde persoon.
Koos: Maar het staat toch duidelijk van God die zond zijn eigen zoon?
Raphael: Ja.
Koos: Ja, dus voor mij klopt het van dat het drie verschillende personen zijn.
Koos: Ik wil niks afdoen hoor aan mensen die dan geloven want het is één.
Koos: Uiteindelijk, we maakten het ook allemaal. Maakt het veel verschil?
Raphael: Ik wou niet zeggen, jij gaat nu zeggen, het maakt niks uit.
Koos: Ja, het maakt wel uit, het maakt wel uit. Maar laten we beginnen dat het belangrijk
Koos: is om aan God te geloven. Überhaupt, toch?
Raphael: Eens, ja.
Koos: En natuurlijk zou het mooi zijn als je een band met God opbouwt.
Koos: En als ik mensen zie die dus een band met God opbouwen, maar voor hun is God
Koos: en Christus en zo, is allemaal één.
Koos: Maar toch zijn ze wel heel erg op een fijne, goede manier met geloof bezig.
Koos: En dan denk je van ja, hoe mooi is dat eigenlijk ook? Weet je,
Koos: waarom zou ik... Ik ga dat ook niet veroordelen of zo dan.
Raphael: Weet je wat catfish is? Als je catfished bent?
Koos: Ja, ja.
Raphael: Dat is eigenlijk een beetje dan, in onze optiek dan, wij geloven dan in drie
Raphael: verschillende personen.
Raphael: En die mensen die geloven dat het één persoon is, die voelen zich straks gewoon geketvisht.
Koos: Oh ja, als ze dan bovenaan komen, dan merk je dat het toch God de Vader is.
Koos: Toch iemand anders dan Jezus Christus, zijn zoon.
Raphael: Ja, ik ben voor de gek gehouden door iemand.
Koos: Ik heb verkeerd begrepen al die tijd.
Raphael: Verkeerd uitgelegd.
Koos: Verkeerd uitgelegd, ja.
Raphael: Want waarom is het dan zo belangrijk dat er drie verschillende personen zijn? Maakt dat uit?
Raphael: Zouden we ook genoeg hebben aan één God?
Koos: Goeie vraag. Het is wel zo dat de rol die Jezus Christus heeft vervuld,
Koos: dat die echt wel supercruciaal is.
Raphael: En die had God de Vader niet kunnen doen?
Koos: Nou ja, kijk God de Vader is de rechtvaardige kant van het geheel.
Koos: Christus is de barmhartige kant van het geheel Dus daardoor heb je zowel de
Koos: rechtvaardigheid als de barmhartigheid Ja,
Koos: Het lijkt mij lastig in één Dat je gelijktijdig, rechtvaardig en barmhartig,
Koos: Kan bent. Dat gaat bijna niet goed samen?
Raphael: Ja, God is alles.
Koos: Of God is wel alles?
Raphael: Ja, die kan alles.
Koos: God kan altijd zijn rechtvaardigheid omhoog houden.
Koos: Omdat Christus voor iemand in staat. En daarmee dus die barmhartigheid.
Koos: Hoe zeg je dat? Hij vervult die wet van rechtvaardigheid bij zijn vader.
Koos: waardoor iedereen toch terug kan keren naar God de Vader en rechtvaardig voor
Koos: God de Vader kan staan dankzij Christus en in de naam van Christus ja.
Raphael: Maar stel je voor,
Raphael: eenmans vader had ook voor onze zonden geleden dat kan dus niet hij zegt dat
Raphael: matcht niet omdat hij zegt,
Raphael: jij moet je nou ja wat hij wel zou kunnen doen hij zou niet voor ons zommen
Raphael: hebben geleden hij kan ons gewoon vergeven.
Koos: Ja maar ben je dan nog rechtvaardig.
Raphael: Hij zegt tegen ons, je kan niet in zijn koninkrijk komen.
Koos: En niets onreins.
Raphael: Ja, niets onreins kan er in zijn koninkrijk komen. Dus je moet zonder zonder zijn.
Raphael: Maar zodra mensen zich bekeren, dan zou hem als vader kunnen zeggen, ik vergeef het jou.
Raphael: Het is niet meer. Waarom hebben we daar Christus voor nodig om die zonde op zich te nemen?
Koos: Ja, maar dat heb je wel nodig.
Koos: want,
Koos: omdat die wet van rechtvaardigheid die vereist dat in principe dus ik denk dat
Koos: God niet kunnen zijn als hij niet zegt van er zijn bepaalde wetten,
Koos: je moet aan die wetten houden om ook in aanmerking te komen voor bepaalde zegeningen
Koos: of bepaalde verhoging en een wet van heerlijkheid.
Koos: Weet je, het is echt een god ook van,
Koos: orde.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, want hij is natuurlijk almachtig, hè? Hemelsvader.
Koos: Ja.
Raphael: Hij kan natuurlijk zeggen van, die zonde, of Christus is niet nodig.
Raphael: Jullie gaan wel naar de aarde, jullie gaan leren.
Raphael: Jullie gaan je bekeren en ik vergeef jullie. Als jullie oprecht bekeren,
Raphael: hij zegt van, ik wil het niet meer doen, dan is het prima.
Raphael: Net zoals dat, als mijn kind iets gedaan heeft wat ik niet cool vind,
Raphael: en hij zegt sorry, dan vind ik dat prima. Dan gaan we gewoon weer lekker door.
Koos: Ja.
Raphael: En dan hoeft hij niet ervoor te boeten per se. Dat ligt er een beetje aan.
Raphael: Ik wil wel dat hij leert van zijn fouten. Van zijn dingen die ik niet cool vind.
Raphael: Dus als hij wat gedaan heeft.
Raphael: Dan geef ik hem daar misschien wel een straf voor. Zodat hij ervan kan leren.
Raphael: Maar dat is niet gelijk een bekeringsproces.
Raphael: Hij hoeft niet per se in het bekeringsproces te zitten, zeg maar.
Raphael: Wij zeggen, dus als vader zou dat ook kunnen doen. Hij kan zeggen van,
Raphael: oh, jij hebt iets gedaan wat niet tegen mij geboden is.
Raphael: Jij zegt dat je beter wilt doen.
Raphael: Jij hebt je dus schuldbeleid. Ik vergeef het jou.
Raphael: Niemand hoeft voor jou dat weg te halen, die schuld.
Raphael: Want het is gewoon nu weg. En je hoeft ook niet, tenminste als je dood gaat,
Raphael: dan kan je ook weer opstaan en krijg je ook weer een lichaam terug.
Raphael: Dat hebben ook Christus niet voor nodig.
Raphael: Dat kan helemaal zwaar toch gewoon zeggen?
Koos: Ja, ik denk niet dat hij dan zijn ambt als God kan uitoefenen.
Raphael: Dus hij heeft dus ook gewoon wel aan bepaalde wetten te voldoen, zeg maar.
Koos: Ja, ik denk dat hij ook zijn ambt als God ontleent aan die wetten.
Koos: Want als hij daar niet consequent in zou zijn in die wetten,
Koos: Dan kan hij ook geen god zijn. Hij moet een soort van...
Koos: Ja...
Koos: Hoe noem je dat? Hij moet consequenties verbinden aan hetgeen...
Koos: Hij moet dus doen wat hij zegt, zeg maar.
Koos: Hij kan niet... Hij zegt dan dat... Ja, nee, maar... Hij...
Koos: Hij zegt van, er is een bepaalde wet...
Koos: Daar heb je aan te houden. Als je dan vervolgens zegt, ja, maar als je dan sorry
Koos: zegt, dan hoef je niet meer aan die wet te houden.
Koos: Weet je, daar kan niet, hij is zelf ook aan die wetten gebonden.
Raphael: Ja. En dat vind ik ook wel mooi, want ik hoorde laatst ook iemand anders zeggen
Raphael: dat, bijvoorbeeld Christus die over het water heen loopt, dat hij boven de wet
Raphael: staat. Maar dat is niet zo.
Koos: Nee.
Raphael: Hemelsvader en Christus en de Heilige Geest hebben zich ook aan de wetten te houden die er zijn.
Raphael: Alleen weten zij hoe zij bepaalde wetten of dingen anders in kunnen zetten.
Koos: Kunnen gebruiken, ja.
Raphael: Ja, en commanderen zeg maar.
Koos: Ja, precies. Want dat is mijn theorie, dat God, de Vader en Jezus Christus,
Koos: die beheersen de elementen.
Koos: En daarom kon hij van een steen ook eventueel een brood maken.
Koos: En daarom zei Satan dat ook. Nou, hier heb je die steen, maak maar een brood.
Koos: Satan wist dat hij dat kon doen.
Koos: Maar hij deed dat niet. Vervolgens omdat hij, zeg maar niet...
Koos: Ja, dat was hij aan het vasten.
Koos: Ten eerste was hij aan het vasten. Maar ten tweede wilde hij ook niet zijn priesschap misbruiken.
Koos: Zeg maar, ook niet van een steen een brood maken ook. En in zijn vasten voor zichzelf.
Koos: Ja, dat zou dan een soort van zonde zijn geweest. Nou ja, dat kan natuurlijk niet.
Koos: Maar dat probeerde Satan dan wel toe te verleiden.
Raphael: Ja, maar ook de kennis, hè? Want het is ook de kennis die hij heeft.
Raphael: Want, en het geloof, wat hij daarbij heeft.
Raphael: Of nou ja, het is bij hem al niet meer geloof. Bij hem is gewoon kennis,
Raphael: want ik weet hoe dat werkt en ik wil dat.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat is net zoals over het water heen lopen. Waarschijnlijk heeft hij dus ook gewoon...
Raphael: Van dat water heeft hij gewoon bepaalde dingen veranderd. Waardoor hij gewoon vast ondergrond was.
Koos: Ja, als jij de elementen kan beheersen. Dan kan je van water ook betonplaten maken.
Koos: Bij wijze van spreken, toch? Dat is heel makkelijk.
Koos: Eigenlijk alles bestaat uit hetzelfde. Alleen als jij weet hoe je dat in de
Koos: goede volgorde moet zetten.
Koos: Dus die formule, dan heb je wat je wil.
Koos: Dus net als wij inmiddels ook, bijvoorbeeld met een kernreactor of zo,
Koos: dat wij energie kunnen omzetten.
Koos: Dat is gewoon die kennis en die passen wij toe.
Koos: Christus is veel, veel, veel verder vooruit. Die zou ons zo van al onze problemen
Koos: af kunnen helpen met energiecrisis en stikstofcrisis.
Koos: Nee, want omdat hij die elementen dus beheerst.
Koos: ja zo maar ik ben nog even terugkomend op God de Vader ik denk dat hij niet uit zijn rol kan stappen,
Koos: hij heeft gezegd van dit is een wet,
Koos: hij heeft gezegd van als je van die boom van de kennis van goed en kwaad eet dan zul je sterven,
Koos: als hij vervolgens zegt nou laat maar zitten dan sterf je toch niet of als je
Koos: sterft weet je dan regelijk wel wat, dat past niet bij het God zijn,
Koos: Dus hij zegt van de enige manier om dan toch terug te kunnen keren...
Koos: is dat wij in een heiland voorzien.
Koos: Dus een heiland is iemand die dus...
Koos: En daarvoor instaat als het ware een soort van de schuld wegneemt als je het
Koos: over schuld zou moeten hebben.
Koos: En daarvoor instaat en daardoor ben jij dus zonder schuld.
Koos: En dan ben jij dus inderdaad rein voor God en dan kan jij wel weer terugkeren bij God.
Koos: Ik denk niet dat God dat zelf zou kunnen hebben gedaan.
Raphael: Nee, en dan heb je, dus daarom is Christus of Jezus ook een god.
Raphael: En daarom valt hij ook onder de godheid, zeg maar.
Raphael: Omdat hij dus die taken op zich heeft gedwongen om dat te gaan doen.
Raphael: En hetzelfde geldt voor de Heilige Geest.
Raphael: Omdat ze met z'n drieën die eenheid vormen. Om het plan van hemels vader in
Raphael: uitwerking te laten komen.
Raphael: Want hem als vader kan ook de taak het niet doen die de Heilige Geest doet.
Koos: Ja.
Raphael: En ook wat ook heel belangrijk is uit die geloofsartikel, is dat wij dus geloven
Raphael: dat in God, de eeuwige vader, dat wij ook echt daadwerkelijk kinderen zijn van God.
Koos: Ja.
Raphael: En heel veel mensen zeggen ook, ja, we zijn ik ben een kind van God,
Raphael: maar realiseer je wel wat je daarmee zegt is dat je een kind van God.
Koos: Ja.
Raphael: Daadwerkelijk echt.
Koos: Ja.
Raphael: En niet omdat het gewoon maar woorden zijn, maar onze God is daadwerkelijk onze vader.
Koos: Ja.
Raphael: En als je dat ook realiseert en dan en dan past dat natuurlijk heel goed in
Raphael: het plan van wat Hemelsvader voor ons heeft.
Raphael: Daar gaan we later vast nog een keertje over hebben, over dat plan,
Raphael: over het voorbestaan en waar we hier zijn en waar we naartoe gaan.
Raphael: Die linkjes zijn allemaal makkelijk te begrijpen als je begrijpt dat je een kind van God bent.
Koos: Als je dat diep goed tot je door laat dringen, daar gaat zoveel kracht ook van uit.
Koos: En ja, waarom maken we ons dan ook soms zo druk over aardse,
Koos: materialistische dingen?
Koos: Het is veel belangrijker om in de relatie met jouw goddelijke vader te zijn
Koos: en hem te betrekken in je leven.
Koos: En omdat je zijn kind bent. En hij van je houdt.
Raphael: Ja, maar dat is Satan. Die is gewoon aan het werk.
Raphael: Zijn doel is om ons daar van juist van af te houden. En hoe makkelijk en mooi
Raphael: zijn de aardse bezittingen.
Koos: Precies. En hij verzint steeds weer nieuwe afleidingsdingen.
Koos: En ik zeg niet dat social media van Satan is. Maar hij kan het ook op die manier draaien.
Koos: gebruiken en proberen jou zo erin
Koos: mee te laten slepen dat je helemaal geen aandacht meer aan God besteedt.
Koos: Al je aandacht in social media. Je hebt God niet meer nodig.
Koos: Maar social media is jouw God geworden.
Koos: Zo probeert Satan je dan echt mooi weg te leiden van je relatie met jouw vader in de hemel. De eeuwige.
Koos: God, jouw eeuwige vader.
Raphael: Daarom staat hij ook op nummer 1 denk ik.
Koos: Hij staat op nummer 1. En laten we hem ook in ons leven op nummer 1 zetten.
Koos: Dus luisteraars, als jullie dat nou eens even goed over nadenken.
Koos: En proberen om jouw God, jouw eeuwige vader op nummer 1 te zetten.
Koos: Nou dan komt het wel goed.
Raphael: Ja, daar ben ik het mee eens. Dankjewel Koos.
Koos: Tot volgende week. Doei.