WEBVTT 00:00:10.810 --> 00:00:11.560 Hey Raphael. 00:00:11.560 --> 00:00:12.690 Hallo Koos. 00:00:12.850 --> 00:00:14.570 En welkom luisteraars. 00:00:14.570 --> 00:00:18.500 Ja, zeker. Bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook? 00:00:18.500 --> 00:00:20.430 Ja, geloof jij dat ook trouwens? 00:00:21.590 --> 00:00:23.940 Ja, ja, ja. 00:00:24.710 --> 00:00:28.140 Ja, anders zouden we hier niet zitten toch? Als we niet in onze aflevering, 00:00:28.140 --> 00:00:29.649 in onze podcast zouden geloven. 00:00:29.899 --> 00:00:31.950 Het is elke keer weer dezelfde vraag van jou hè? 00:00:32.109 --> 00:00:37.479 Ja, maar ik, ja, elke keer kom ik er weer op terug. Geloof je dat eigenlijk ook? 00:00:38.970 --> 00:00:44.900 Ja, wat, wat, ja. Maar dat is ook echt de essentie van het luisteren naar onze 00:00:44.900 --> 00:00:48.530 podcast. Is van, geloof je die dingen die wij bespreken? 00:00:48.530 --> 00:00:48.960 Ja. 00:00:49.110 --> 00:00:53.380 En als je ze niet gelooft, dan is het aan jou om daar wat mee te gaan doen. 00:00:53.380 --> 00:00:58.150 Ja, precies. Of je eigen mening over te vormen. Dus dat is leuk. 00:00:58.380 --> 00:01:05.170 Ik hou ervan om een mening te vormen. Of om te denken van, waar geloof ik nou 00:01:05.170 --> 00:01:06.920 eigenlijk in? En waarom geloof ik dat? 00:01:07.250 --> 00:01:14.209 Vooral dat waarom. Dat vind ik wel heel erg belangrijk. Je moet eigenlijk echt wel achterstaan. 00:01:15.970 --> 00:01:21.050 Waarom geloof ik dat? Want als je dat niet hebt. Ik vind dat namelijk ook echt met mijn kinderen. 00:01:23.690 --> 00:01:28.130 Die waarom moet ik ze meegeven. Want als zij niet die waarom hebben. 00:01:29.690 --> 00:01:30.970 Dan wordt die getuigenis niet van hun. 00:01:30.970 --> 00:01:34.220 Nee, dat ben ik met jou eens. En ik heb soms het gevoel dat ik dat toch te weinig 00:01:34.220 --> 00:01:37.460 heb gedaan bij mijn kinderen. En jouw kinderen zijn nog iets jonger, 00:01:37.610 --> 00:01:38.700 dus jij hebt nog een kans. 00:01:41.160 --> 00:01:46.760 En daarom wil ik ook graag zo'n podcast maken. Misschien hebben we nog mensen er wat aan. 00:01:47.170 --> 00:01:51.770 Ja, of gewoon überhaupt, inderdaad, gewoon onze luisteraars. 00:01:51.780 --> 00:01:53.830 Ja, onze luisteraars. Ze zijn allemaal kinderen van God, weet je wel. 00:01:53.830 --> 00:01:56.060 Dus ik doe het allemaal voor kinderen van God. 00:01:56.720 --> 00:02:00.640 Maar toch wil ik ook tegen die luisteraars zeggen. Dat wat de coach zegt van. 00:02:01.280 --> 00:02:02.330 Jouw kinderen zijn wat jonger. 00:02:03.180 --> 00:02:05.670 Dat klopt. Mijn oudste is veertien. 00:02:07.390 --> 00:02:13.540 Maar ook al ben je 99. Je hebt nog steeds de keuze. Je hebt zelf nog de keuze gemaakt. 00:02:13.860 --> 00:02:19.220 De keuze. Want dat vind ik ook mooi. Keuze. Dat we überhaupt keuze hebben. Maar hebben we keuze? 00:02:19.820 --> 00:02:24.160 Hebben we keuze? Of is alles al bepaald? 00:02:26.860 --> 00:02:32.720 dat vind ik dan ook wel interessant. Ook wel soms om met mensen over te hebben of zo. Wat vind jij? 00:02:34.020 --> 00:02:37.010 Ik vind dat de keuze is reuze. 00:02:37.120 --> 00:02:38.420 Oh, de keuze is reuze. 00:02:38.980 --> 00:02:39.840 Maar is dat ook echt zo? 00:02:40.240 --> 00:02:43.460 Ja, is dat ook. Nou, daar wil ik het vandaag met je over. Maar ook bijvoorbeeld, 00:02:44.310 --> 00:02:48.520 in de kerk, weet je, er zijn heel veel regeltjes in de kerk. 00:02:49.670 --> 00:02:52.350 Dus als jij de keuze maakt om, 00:02:53.150 --> 00:02:56.760 lid van de kerk te worden, om gedoopt te worden, Heb je daarna nog keuze? 00:02:57.880 --> 00:03:01.910 Of is alles al voor jou bepaald omdat jij de geboden moet aanleven? 00:03:02.090 --> 00:03:05.120 Ja, omdat de kerk zegt van zo is het. Dit is de leer. 00:03:05.640 --> 00:03:09.760 Dit zijn de regels. En die moet je volgen. En anders je dat niet doet, 00:03:09.760 --> 00:03:13.390 dan is het niet goed. En dan komt het ook niet goed met jou. 00:03:14.030 --> 00:03:14.520 Ja... 00:03:16.180 --> 00:03:19.340 Op de een of andere manier, altijd als ik terugkom op de geboden, 00:03:20.280 --> 00:03:24.270 als mensen zeggen dat beperkt je keuze, dan kom ik toch altijd weer terug op 00:03:24.650 --> 00:03:30.290 de gelijkenis met het verkeer. 00:03:30.910 --> 00:03:31.170 Ja. 00:03:32.630 --> 00:03:36.290 In Nederland kennen we heel veel verkeersregels. 00:03:36.500 --> 00:03:36.800 Ja. 00:03:37.700 --> 00:03:43.600 En die zijn beperkend. We mogen maar rond het op de snelweg en na 7 uur mogen we 130. 00:03:44.760 --> 00:03:49.870 En we mogen door de bebouwde kom maar 50, tenzij er een bord staat dat het 30 00:03:49.870 --> 00:03:54.200 is. En er zijn nog veel meer regels, voorhangsregels, allerlei regels. 00:03:55.730 --> 00:03:59.080 En die hebben wij, die accepteren wij als wij ons een rijbeis gaan halen. 00:04:00.520 --> 00:04:01.700 Plus we zijn een burger van de 00:04:01.700 --> 00:04:04.500 Nederlandse staat, dus eigenlijk ben je ook verplicht om de wet te kennen. 00:04:07.230 --> 00:04:12.020 Maar dat houdt ons niet om nog onze eigen keuzes te maken in het verkeer. 00:04:13.650 --> 00:04:18.770 Ja, dat klopt. Als je aan het verkeer wilt deelnemen, dan word je geacht je 00:04:18.770 --> 00:04:22.940 aan de wet te houden. Doe je dat niet, dan loop je het risico dat je daar ook, 00:04:24.000 --> 00:04:26.029 de consequenties van moet dragen. 00:04:26.380 --> 00:04:29.770 Ja, en dat is natuurlijk dan wel een verschil, want je loopt het risico. 00:04:29.980 --> 00:04:33.779 En als ik 130 ga rijden op een plek waar ik maar 100 mag rijden of maar 80, 00:04:34.580 --> 00:04:38.740 dan loop ik het risico dat ik aangehouden word of geflitst word en dan krijg 00:04:38.740 --> 00:04:40.060 ik daar een bekeuring van. 00:04:40.770 --> 00:04:43.670 Of misschien wel tot het verlies van mijn rijbewijs. 00:04:45.750 --> 00:04:47.360 En dat is bij het EVG, is dat niet zo? 00:04:48.000 --> 00:04:48.420 Nee. 00:04:50.480 --> 00:04:53.620 Dat is niet of je wordt gepakt, eigenlijk word je altijd gepakt. 00:04:54.110 --> 00:04:58.779 Ja, dan word je altijd gepakt, ja. Nou ja, ik zie het dan net andersom. 00:04:59.270 --> 00:05:02.490 Kijk, ik vond het wel mooi dat je het vergelijkt met het verkeer, 00:05:02.490 --> 00:05:06.640 want de regels zijn nog dat het allemaal zo veilig mogelijk voor iedereen dan kan verlopen. 00:05:08.310 --> 00:05:12.440 Eigenlijk, de geboden heeft God dan ook gegeven, zodat wij veilig zijn. 00:05:12.980 --> 00:05:17.170 Dat opzicht is mooi vergelijkt. Maar, er staat in de schriften nog meer. 00:05:18.620 --> 00:05:21.590 Want in de Bijbel staat ook duidelijk van, als je mij lief hebt, 00:05:21.590 --> 00:05:25.410 dan hou je mij geboden. Dus oftewel, wij kunnen door de geboden te onderhouden, 00:05:25.410 --> 00:05:28.300 kunnen we onze liefde tonen voor God. 00:05:28.430 --> 00:05:32.580 Ja, ik vind dat soms wel lastig hoor. Want sommige geboden die worden echt gegeven 00:05:32.580 --> 00:05:35.740 voor de zwakke der zwaksten. Dus daar heb ik eigenlijk helemaal niks mee van doen. 00:05:36.420 --> 00:05:40.690 Maar beperkt me wel weer. En dan moet ik die toch maar houden om dan mijn liefde te tonen. 00:05:41.000 --> 00:05:46.070 Ja, ja. Ja, er zijn ook een verschil met de geboden die Christus ons heeft gegeven. 00:05:46.070 --> 00:05:49.550 Er zijn er eigenlijk maar twee. Je hebt God lief en heb je naastenlief als jezelf. 00:05:50.740 --> 00:05:56.810 Dan denk je, oké, dat zijn dan de geboden. Dus als je die onderhoudt, 00:05:56.810 --> 00:05:58.490 dan kun je laten zien dat je God lief hebt. 00:05:59.130 --> 00:06:03.820 Maar waar heb jij het over dan? Wat voor geboden of regeltjes noemde jij net dan? 00:06:04.250 --> 00:06:05.650 Wat ik liever overtreed? 00:06:06.250 --> 00:06:09.490 Ja, nee, wat je zegt, dat is voor de zwakste. Of zwakker. 00:06:09.490 --> 00:06:10.720 Naar het woord van wijsheid. 00:06:11.060 --> 00:06:11.200 Ja. 00:06:11.620 --> 00:06:16.700 Het staat letterlijk in de openbaring die gegeven is dat het voor de zwakker de zwakste is. 00:06:16.700 --> 00:06:20.920 Ja en dat het een advieswoord was. Het is ooit gegeven niet als een gebod of 00:06:20.920 --> 00:06:25.730 als een dat je dat moest doen. Maar dat was meer een advies. 00:06:25.730 --> 00:06:29.360 Ja en ik vind dat het dus eigenlijk nog steeds eigenlijk zo. 00:06:29.380 --> 00:06:31.550 Maar alleen het is nu een gebod geworden. 00:06:31.550 --> 00:06:31.940 Ja. 00:06:32.390 --> 00:06:36.340 We worden er zelfs naar gevraagd bij een tempo interview of wij aan het woord van wijsheid houden. 00:06:37.240 --> 00:06:41.740 Ja. Ja, dus als wij, waarschijnlijk als je zegt van dat doe ik niet, 00:06:42.160 --> 00:06:44.210 dan word je waarschijnlijk geweigerd in... 00:06:45.210 --> 00:06:50.140 In de tempel. Ik krijg geen temp aanbeveling. Terwijl het dus eerder een advies 00:06:50.140 --> 00:06:51.790 was. En voor de zwakke, der zwakste. 00:06:51.930 --> 00:06:58.780 Ja. En ik weet het niet. Maar ik kan me voorstellen dat ik niet bij die groep hoor. 00:06:59.240 --> 00:07:01.940 Maar dat weet ik niet. Want ik heb me nooit mijn vingers aangebrand. 00:07:02.760 --> 00:07:04.020 Wat misschien ook verstandig is. 00:07:05.140 --> 00:07:08.380 Want sommige dingen hoef je niet achter te willen komen. 00:07:09.040 --> 00:07:13.370 Je leeft niet lang genoeg om alle fouten zelf te maken. Je moet maar van anderen leren. 00:07:13.980 --> 00:07:14.310 Ja. 00:07:15.470 --> 00:07:21.810 Maar dus dan, ja, in dat geval denk je dan van ja, maar ik moet toch dat gebod 00:07:21.810 --> 00:07:24.490 nu maar wel onderhouden, want anders heb ik God niet lief. 00:07:24.490 --> 00:07:31.560 Ja, dus heb je dan nog keuzevrijheid of word je dat toch opgelegd? Hoe zeg je dat? 00:07:32.990 --> 00:07:35.950 Ja, hoe kijk jij er dan tegenaan? 00:07:36.070 --> 00:07:37.450 Nee, je hebt altijd een keuze. 00:07:37.720 --> 00:07:39.510 Ja, je hebt op zich wel altijd een keuze. 00:07:39.740 --> 00:07:44.400 Dus je kan ook zeggen dat dat gebod, dat is niet voor mij. Dat onderhoud ik 00:07:44.400 --> 00:07:46.780 niet. Maar ik vind wel dat je eerlijker moet zijn. 00:07:46.960 --> 00:07:50.690 Ja, maar dat zou dan betekenen dat je dus dan niet de mogelijkheid hebt om naar 00:07:50.690 --> 00:07:54.200 de tempel bijvoorbeeld te gaan. Misschien heeft er nog wel meer consequenties. 00:07:54.880 --> 00:07:59.680 Binnen de kerk en binnen het kerkleven. Als je zegt van, ik gebruik mijn keuzevrijheid, 00:07:59.680 --> 00:08:04.200 maar dan gaat de kerk daar wel een soort van op handhaven. 00:08:04.410 --> 00:08:06.950 Hoe moet je dat? Boetes opleggen. 00:08:07.880 --> 00:08:13.870 Ja, maar is dat erg? Dat is toch een keuze die je maakt? En aan elke keuze zit een consequentie. 00:08:14.850 --> 00:08:15.370 Ja. 00:08:16.610 --> 00:08:20.660 En dat kan dus inderdaad betekenen dat je sommige dingen dan niet kan doen, 00:08:20.660 --> 00:08:23.960 wat eigenlijk gewoon een oorzaak en gevolg kwestie is. 00:08:24.790 --> 00:08:27.390 Ja. Ja. 00:08:29.890 --> 00:08:34.800 Waar ik ook heel erg benieuwd naar binnenkoos, is dat sommige dingen, 00:08:34.800 --> 00:08:40.679 zoals een profeet, zoals we dat ook uit de Bijbel kennen, is dat iemand al voorgezalfd 00:08:40.679 --> 00:08:44.799 was voordat hij naar deze aarde kwam om een profeet te zijn. 00:08:45.009 --> 00:08:45.499 Ja. 00:08:47.749 --> 00:08:52.619 Denk je dat je dan nog steeds de keuze hebt op deze aarde om een profeet te zijn of niet? 00:08:52.799 --> 00:08:57.899 Ja, ik denk het wel. Ik denk zelf wel dat je een keuze hebt. 00:08:58.909 --> 00:09:00.820 Ik denk ook namelijk dat Christus die keuze had. 00:09:00.820 --> 00:09:01.200 Ja. 00:09:02.429 --> 00:09:04.929 En die heeft hij ook, en zo staat ook beschreven in de schriftuur, 00:09:04.929 --> 00:09:10.909 dus dat hij zegt, nou, als het niet hoeft, dan liever niet. Weet je, 00:09:11.210 --> 00:09:12.399 dan maak ik liever die keuze. 00:09:12.590 --> 00:09:20.499 Ja. Ja. Had hij wel kunnen doen. Maar hij dronk toch uit die bittere beker. 00:09:21.720 --> 00:09:25.080 Want de wil van de vader was toch belangrijker voor hem dan zijn eigen wil. 00:09:25.809 --> 00:09:27.769 Dat vind ik wel mooi aan Christus. 00:09:29.440 --> 00:09:32.149 wel en daar in dat opzicht is hij wel mijn grote voorbeeld. 00:09:32.580 --> 00:09:32.850 Maar dan, 00:09:35.419 --> 00:09:40.830 stel je voor hij had dan toch een andere keuze gemaakt ja jij zegt net zijn 00:09:41.200 --> 00:09:44.169 de wil van de vader stond boven zijn keuze. 00:09:46.389 --> 00:09:49.499 Ja, nou ja, zijn keuze was dat hij graag de wil van de vader wilde doen. 00:09:50.309 --> 00:09:51.769 Ja, oké, zo bedoel je. 00:09:51.769 --> 00:09:57.799 Ja, zijn keuze was dat hij zijn wil ondergeschikt maakte aan de wil van de vader. 00:09:58.659 --> 00:10:00.070 Daar heeft hij voor gekozen. 00:10:01.149 --> 00:10:07.740 Ja, en ik denk dat als jij kiest om gedoopt te worden, dat jij dan ook de keuze 00:10:07.740 --> 00:10:12.850 maakt om je aan christische voorwaarden te voldoen. 00:10:13.950 --> 00:10:15.379 Ja, klopt. 00:10:15.749 --> 00:10:21.309 En dan word je ouder. En als jij opgroeit in de kerk word je gedoopt met je achtste levensjaar. 00:10:21.409 --> 00:10:21.799 Ja. 00:10:22.970 --> 00:10:26.179 En dan groei je op. En dan kan je misschien toch andere keuzes willen maken. 00:10:26.590 --> 00:10:33.610 Ja, kijk. Ja, wat ik wil zeggen daarmee is, je kiest voor Christus. 00:10:34.940 --> 00:10:39.440 Maar is alles wat in de kerk je wordt voorgespiegeld, 00:10:41.379 --> 00:10:50.600 Is dat allemaal wat Christus dan ook bedacht heeft en wil dat je doet, 00:10:52.940 --> 00:10:57.840 al die regeltjes, al die toestanden die daarmee samenhangen in de kerk. 00:10:57.840 --> 00:11:00.509 Is dat ook daadwerkelijk wat Christus dan, 00:11:03.639 --> 00:11:09.119 zijn dat de regeltjes en alles van Christus? Of zitten er ook heel wat regeltjes van de mensen bij? 00:11:10.279 --> 00:11:13.490 Ja, daar hebben we ook laatst een aflevering over gemaakt van de openbaring. 00:11:15.190 --> 00:11:19.200 Zijn bepaalde dingen daadwerkelijk door Christus openbaard aan zijn profeten 00:11:19.379 --> 00:11:25.129 of zijn het gewoon woorden van een persoon die op dat moment een profeet is? 00:11:28.600 --> 00:11:30.580 Dus ja, dat is wel lastig, hè. 00:11:30.960 --> 00:11:37.190 Ja, zo mag je dus over elk woord dat een profeet zegt, mag je overbidden. 00:11:37.460 --> 00:11:41.110 Ja, dat mag. Jij kan erover bidden. En God vragen. 00:11:41.110 --> 00:11:41.389 Ja. 00:11:41.759 --> 00:11:42.820 Dus dat is wel mooi. 00:11:43.259 --> 00:11:43.480 Ja. 00:11:43.480 --> 00:11:46.950 Dus dat is goed dat je dat zegt. Kijk, dat heb je dan als mogelijkheid. 00:11:48.470 --> 00:11:52.519 Vraag God gewoon, van, hé God, is dit, 00:11:55.629 --> 00:11:57.399 van jou? Ja, is het van God? 00:11:57.399 --> 00:11:58.240 Is het openbaring? 00:11:58.240 --> 00:12:02.139 Is het openbaring? Is het van God? Is het de wil van God? 00:12:02.559 --> 00:12:06.360 Zo zijn er ook heel veel regels, zoals bijvoorbeeld tiende. 00:12:07.409 --> 00:12:13.210 Daar wordt gewoon gezegd, je hebt een bepaalde weeglijn van tiende. 00:12:15.230 --> 00:12:16.509 Maar het grootste, 00:12:19.490 --> 00:12:23.029 gedachtegoed waar je eigenlijk aan moet houden is, is tiende, 00:12:24.570 --> 00:12:28.460 dat doe je dan in overleg, hoe je je tiende betaalt. En wat is je tiende? 00:12:28.929 --> 00:12:32.379 Dus een bisschop of een gemeentepresident of een ringpresident zal jou nooit 00:12:32.379 --> 00:12:37.059 vertellen of de tiende die jij betaalt voldoende is. 00:12:37.230 --> 00:12:44.019 Of dat echt jouw tiende is van jouw inkomen. Omdat daar staan geen vaste regels op geschreven. 00:12:44.649 --> 00:12:46.929 Dus we hebben dus wel geboden, tiende betalen. 00:12:47.999 --> 00:12:52.370 Maar dan niet in detail. Dus er zit nog best wel veel aan de geboden die we krijgen. 00:12:55.049 --> 00:13:01.210 de letter van de wet en de geest van de wet? Ja precies. 00:13:01.210 --> 00:13:04.640 Hoe die dat uitlegt? Hoe je dat interpreteert? 00:13:04.830 --> 00:13:13.380 Precies. Dus we hebben dus zo heel veel geboden en wetten die zijn vrij duidelijk en uitgelegd. 00:13:13.799 --> 00:13:14.110 Ja. 00:13:15.039 --> 00:13:19.570 Maar dan heb je ook nog steeds de geest van de wet. Dus hoe doe je dat? 00:13:19.809 --> 00:13:20.140 Ja. 00:13:20.780 --> 00:13:27.510 En ik denk dat Wat een van de belangrijkste dingen is in het naleven van de geboden is ook jouw, 00:13:29.660 --> 00:13:30.830 Ja, hoe zeg je dat? Jouw, 00:13:34.030 --> 00:13:37.000 intentie. Met wat voor intentie doe je dat? 00:13:37.910 --> 00:13:38.210 Ja. 00:13:39.660 --> 00:13:45.419 En dat kan met... Want je intentie kan jou niet afgepakt worden. 00:13:47.049 --> 00:13:51.110 Die is van jou. Terwijl de omstandigheden kunnen veranderen, 00:13:52.410 --> 00:13:55.710 kan het ook naar andere dingen leiden die niet jouw intentie zijn geweest. 00:13:56.500 --> 00:13:58.789 En daar kan je dus niet per se op... Nou, 00:14:01.030 --> 00:14:02.549 verantwoordelijk worden gehouden. 00:14:03.010 --> 00:14:03.289 Ja. 00:14:03.950 --> 00:14:06.770 Dat als jij jouw intentie hebt om dan naar de kerk te komen, 00:14:06.770 --> 00:14:11.809 maar al het verkeer valt uit. Bij wijze van spreken, je komt niet of te laat. 00:14:12.100 --> 00:14:12.380 Ja. 00:14:13.179 --> 00:14:15.460 Dan is wel jouw intentie geweest om op tijd in de kerk te zijn. 00:14:15.460 --> 00:14:15.809 Ja. 00:14:16.150 --> 00:14:19.970 Dus ik denk, ik weet niet hoe God dat zou oordelen, maar ik kan me voorstellen 00:14:19.970 --> 00:14:25.910 dat hij zegt van ja, die intentie die geldt zwaarder dan dat jij te laat in de kerk bent gekomen. 00:14:25.910 --> 00:14:26.390 Ja. 00:14:26.390 --> 00:14:26.750 Of niet. 00:14:28.130 --> 00:14:30.320 Ja. Ja, dat denk ik wel. 00:14:31.020 --> 00:14:37.590 En dus die intentie die hoort dus ook dan bij de liefde voor Christus. 00:14:37.590 --> 00:14:42.740 Ja, absoluut. Verlangen ook, intentie, heel belangrijk. 00:14:43.559 --> 00:14:49.130 Ja, en dat het dan helemaal niet helemaal goed uitwerkt zoals je had willen dat het uitwerkte. 00:14:49.500 --> 00:14:52.429 Ja, soms zijn er ook allerlei omstandigheden en... 00:14:54.440 --> 00:14:56.120 Er wordt dan ook wel rekening mee gehouden. 00:14:56.640 --> 00:14:59.640 Ja, en dat hoven we gelukkig niet te oordelen. Nee, precies. 00:14:59.640 --> 00:15:04.100 En dat is dus ook het mooie, is dat wij dus ook niet andere mensen te oordelen 00:15:04.100 --> 00:15:05.440 op de keuzes die zij maken. 00:15:06.460 --> 00:15:06.730 Nee. 00:15:06.970 --> 00:15:07.880 Dat mogen we loslaten. 00:15:08.090 --> 00:15:09.520 Ja, eens. 00:15:09.840 --> 00:15:11.419 Een mooie last van je schouders is dat, hè? Ja. 00:15:12.679 --> 00:15:18.799 Ja. Nee, maar daarom ook met mijn kinderen, weet je. Ik hou gewoon van mijn kinderen. 00:15:20.590 --> 00:15:26.620 Zij hebben keuzevrijheid. en ik respecteer ook dat zij die keuzevrijheid ook kunnen gebruiken, 00:15:27.780 --> 00:15:36.150 en ja voor de ene is geloof dan belangrijker en doet er meer mee dan de ander ja. 00:15:37.620 --> 00:15:41.610 Nee klopt en ik denk ook dat ons hem als vader en Christus hebben ook gewoon 00:15:41.610 --> 00:15:47.490 keuzevrijheid ja en dat gunnen ze ons natuurlijk ook dus zij zullen sowieso nooit, 00:15:48.970 --> 00:15:52.809 het voor ons vastleggen welke keuzes we moeten maken. 00:15:53.410 --> 00:15:56.220 Er zijn natuurlijk wel bepaalde regels waar je je aan moet voldoen. 00:15:56.710 --> 00:16:02.059 En dan moet je om in de celestiale koninkrijk te komen, heb je bepaalde verbonden nodig. 00:16:02.679 --> 00:16:05.880 En dat zijn inderdaad dan keuzes die je maakt. En als je het niet maakt, 00:16:06.910 --> 00:16:12.260 dan kom je daar niet. En dat is gewoon niet een belemmering van keuzevrijheid. 00:16:12.929 --> 00:16:15.880 Dat is gewoon rechtvaardigheid, is dat. 00:16:17.090 --> 00:16:20.539 En daardoor zal hem als vader niet minder van je houden. 00:16:21.980 --> 00:16:27.610 Want hij wil eigenlijk het allerliefst dat jij datgene doet waar jij je comfortabel bij voelt. 00:16:28.299 --> 00:16:32.940 En dat is denk ik ook wat jij wilt voor jouw kinderen. Dat is ook wat ik wil voor mijn kinderen. 00:16:34.820 --> 00:16:39.330 En als dat in een andere koninkrijk is, dan is hem als vader een, 00:16:40.870 --> 00:16:43.850 Net zo blij met ons als dat we in een ander koninkrijk zouden komen. 00:16:44.010 --> 00:16:46.059 Ja, hij houdt niet minder van je dan. 00:16:46.610 --> 00:16:47.780 Nee, hij houdt absoluut niet minder van je. 00:16:47.780 --> 00:16:51.919 Het zou gek zijn, want hij geeft je die keuze. Dan zou hij niet blij zijn dat je die keuze gebruikt. 00:16:52.370 --> 00:16:52.590 Ja. 00:16:52.590 --> 00:16:53.580 Een beetje raar, toch? 00:16:53.700 --> 00:16:54.210 Exact. 00:16:54.860 --> 00:16:55.220 Ja. 00:16:55.640 --> 00:16:59.240 Maar ik snap wel dat als jij in de kerk zit en dat jij denkt van... 00:17:00.160 --> 00:17:03.840 Ik moet best wel veel regels en geboden houden. 00:17:03.840 --> 00:17:06.690 Ja. Alsof er geen ruimte is voor keuze. 00:17:07.250 --> 00:17:07.410 Ja. 00:17:07.410 --> 00:17:11.170 En keuzevrijheid. Het is maar één, alsof in de kerk maar één ding, 00:17:11.170 --> 00:17:12.920 je moet celestiaal worden. 00:17:14.460 --> 00:17:18.740 Alsof de rest niet goed is ofzo. Een beetje minderwaardig. 00:17:19.099 --> 00:17:19.270 Ja. 00:17:19.270 --> 00:17:24.530 Of afkeurend is ofzo. Wat? Kies jij niet voor celestiaal? Wat? 00:17:24.960 --> 00:17:27.670 Kies jij niet voor... Dat is niet goed. 00:17:28.349 --> 00:17:31.690 Nee, precies. Terwijl dat, alles is goed. 00:17:31.690 --> 00:17:32.119 Ja. 00:17:32.599 --> 00:17:37.039 En daarom, ik heb ook welke keer eerder gezegd van, niks is fout. Het is allemaal... 00:17:38.440 --> 00:17:41.099 Leren. Het is vooruitgang boeken. 00:17:42.789 --> 00:17:48.569 Dus het is niet dat we een wet zozeer overtreden. 00:17:48.569 --> 00:17:53.900 Het wordt wel een overtreding genoemd van een wet. Maar het is meer dat het, 00:17:54.829 --> 00:17:58.480 een keuze en een leermoment is om sterker te worden. 00:17:59.200 --> 00:18:03.760 En om meer op Christus te gaan lijken en op hem te blijven focussen. 00:18:03.960 --> 00:18:04.839 Dat is belangrijk. huis. 00:18:05.470 --> 00:18:09.619 Maar dat is toch misschien wel waar mijn pijn een beetje dan zit, 00:18:09.619 --> 00:18:11.660 waarom dit onderwerp interessant vindt. 00:18:12.250 --> 00:18:17.099 Is dat je pretendeert als kerk zijn, de keuzevrijheid is heel belangrijk. 00:18:18.309 --> 00:18:19.549 Maar je mag maar één keuze maken. 00:18:21.020 --> 00:18:24.049 Hoe zeg je dat? Je mag alleen maar kiezen voor het Telestiale Koninkrijk. 00:18:25.250 --> 00:18:25.750 Dat is niet zo. 00:18:26.130 --> 00:18:27.089 Oh, oké. 00:18:28.869 --> 00:18:31.880 Dat is het hoogst haalbare. 00:18:32.240 --> 00:18:33.420 Daar wordt wel op gefocust. 00:18:33.420 --> 00:18:34.420 Daar wordt wel op gestuurd. 00:18:35.609 --> 00:18:40.420 Er wordt niet gezegd van, wat fijn dat jij voor het Telestiale Koninkrijk dan kiest. 00:18:40.420 --> 00:18:40.789 Ja. 00:18:43.410 --> 00:18:49.510 Waar bestaat het Telestiale Koninkrijk uit? En weet je, er zijn mensen die zich 00:18:49.510 --> 00:18:52.960 niet aan de geboden hebben gehouden. Dat is hartstikke een mooi koninkrijk toch. 00:18:53.420 --> 00:18:56.500 Wat fijn dat je daarvoor kiest. Nee, dat wordt nooit gezegd. 00:18:57.520 --> 00:19:01.549 Nee, nee. En ik denk dat het ook een beetje komt omdat... 00:19:06.710 --> 00:19:10.589 Je wil toch het maximale eruit halen. Dat is de maximale potentie. 00:19:11.450 --> 00:19:17.299 En ik geloof ook echt wel dat als jij daar wilt komen in een CSL koninkrijk, 00:19:18.549 --> 00:19:22.579 dat je daar makkelijk kan komen, dat dat niet moeilijk is. 00:19:25.030 --> 00:19:27.549 Denk je dat het moeilijk is om in het celestiaal koninkrijk te komen? 00:19:27.670 --> 00:19:28.020 Nee. 00:19:28.020 --> 00:19:28.640 Ik denk van niet. 00:19:28.890 --> 00:19:33.829 Nee. Nee, als je daar dat echte verlangen hebt. Ja. En je wil heel graag bij 00:19:33.829 --> 00:19:35.359 God en bij Christus terugkeren. 00:19:36.099 --> 00:19:45.930 En ja, met jouw echte intentie en met jou wat je kan, doe je je best om die relatie met hun. 00:19:46.640 --> 00:19:51.309 Je wil heel graag een relatie met hun. Je wil graag bij hun zijn en terugkeren. 00:19:51.720 --> 00:19:54.140 Maar dan gaat ook automatisch die keuzes die kant op. 00:19:54.319 --> 00:19:59.799 Ja. Ja, ook al zitten soms dingen in je leven dan niet helemaal mee of tegen 00:19:59.799 --> 00:20:05.400 of in je eigen karakter, weet ik veel wat, werken dingen niet helemaal lekker. 00:20:06.960 --> 00:20:11.510 Heb je allerlei zwakheden waar je mee worstelt, weet je, een verslaving en noemt dat maar op. 00:20:12.280 --> 00:20:17.170 Maar als je wel echt blijft doorpruttelen, ploeteren of hoe noem je dat, 00:20:17.170 --> 00:20:20.390 zo van ik wil wel heel graag terugkeren bij mijn hemelse vader. 00:20:21.099 --> 00:20:24.430 Ja, de enige fout die we kunnen maken is niet meer opstaan. 00:20:25.339 --> 00:20:27.359 Ja, precies. 00:20:29.000 --> 00:20:30.230 De handdoek in de ring gooien. 00:20:30.430 --> 00:20:37.720 Ja, nou ja, ik heb wel zoiets van, keuzevrijheid zou dus eigenlijk ook in moeten 00:20:37.720 --> 00:20:42.329 houden dat dat ook aan de keuze gewaardeerd zou kunnen worden dat je, 00:20:43.700 --> 00:20:46.109 echt voor iets mag kiezen. 00:20:46.730 --> 00:20:49.099 Zonder dat dat daar dan... 00:20:49.859 --> 00:20:55.730 Ja, maar ik denk dat dat de menselijke kant is. Die hij benoemt. 00:20:55.940 --> 00:20:56.280 Ja? 00:20:56.670 --> 00:20:56.780 Ja. 00:20:57.119 --> 00:20:57.520 Oké. 00:20:58.670 --> 00:21:03.539 Want hem als vader zou blij zijn. Ongeacht welke keuze je maakt. 00:21:04.829 --> 00:21:09.180 Zolang hij maar doordacht is. En voor Christus geldt dat hetzelfde natuurlijk. 00:21:09.539 --> 00:21:09.910 Ja. 00:21:10.740 --> 00:21:12.030 Maar wij zeggen dan in de kerk... 00:21:16.539 --> 00:21:21.630 Wij willen graag dat plan wat we hebben gekregen, dat willen we maximaal benutten. 00:21:21.859 --> 00:21:25.630 Dat is dan het celestiele koninkrijk, want wij willen eeuwige vooruitgang. 00:21:27.200 --> 00:21:33.299 Dat is wat we graag willen. Dat is wat er wordt geëvangeliseren. 00:21:36.000 --> 00:21:37.549 Ja, precies, evangeliseren. 00:21:37.549 --> 00:21:38.420 Geëvangeliseren, ja. 00:21:38.420 --> 00:21:44.400 Via dus ja ik ben ik zelf wil ik ook heel graag terugkeren tot mijn ons waren, 00:21:45.180 --> 00:21:52.690 het eeuwige leven dat je dat kan me niet bijna niet goed voorstellen dat lijkt me fantastisch en ook, 00:21:53.940 --> 00:21:55.039 eeuwige vooruit gewoon met je 00:21:55.039 --> 00:22:00.240 dat dat lijkt me dus ik ja ik wil ik wil die kant op maar ik wil ook niet, 00:22:04.200 --> 00:22:08.150 afkeurend zijn er mensen die zeggen van ja, maar dat is niet mijn ding. 00:22:10.680 --> 00:22:13.640 Ik kies daar niet voor. Dat kan, dat mag toch? 00:22:14.480 --> 00:22:19.619 Precies. En ik heb soms het gevoel, kijk, de kerk van Jezus Christus, volgens mij, 00:22:21.990 --> 00:22:25.680 nodigt Christus iedereen uit tot hem te komen. 00:22:27.329 --> 00:22:30.750 Maar hoe zit het dan met mensen die ervoor kiezen en zo van je maar... 00:22:33.980 --> 00:22:39.660 Ja, bijvoorbeeld dat felistiale, dat is niet mijn ding. Ik kies voor iets anders. 00:22:40.740 --> 00:22:45.079 Jij zegt net, God en Christus, die zijn daar helemaal happy mee. 00:22:45.880 --> 00:22:52.390 Waarom zou dat dan ook niet in de kerk van Christus ook happy kunnen zijn en 00:22:52.390 --> 00:22:57.510 dat mensen daar gewoon zich welkom voelen en welkom dan zijn? 00:22:57.970 --> 00:23:02.970 Dat is echt een hele goede vraag, Koos. En ik denk, wat jij eigenlijk zei, 00:23:02.970 --> 00:23:04.400 iedereen is welkom, Want dat zeggen we ook. 00:23:04.530 --> 00:23:06.119 Ja, we zeggen iedereen is welkom. 00:23:06.390 --> 00:23:08.930 Maar ondertussen willen we wel dat iedereen naar de hoogste streeft. 00:23:08.930 --> 00:23:11.349 En als je dat niet doet, dan word je gek aangekeken. 00:23:11.349 --> 00:23:14.160 Ja, iedereen moet naar de universiteit, zullen we maar zeggen. 00:23:14.400 --> 00:23:17.520 Als jij voor VMBO kiest, dan word je minderwaardig geacht of zo. 00:23:17.660 --> 00:23:18.720 Ja, maar dat is niet zo. 00:23:18.740 --> 00:23:19.859 Maar dat is niet zo, nee. 00:23:22.180 --> 00:23:27.150 En ik denk dat dat het menselijke aspect van de kerk is. Wat dus het vervelend maakt. 00:23:27.660 --> 00:23:32.390 En waarom ook dan misschien de kerk van Jezus Christus van de laatste dagen 00:23:32.390 --> 00:23:35.760 ook niet zoveel leden heeft. Ten opzichte van andere kerkgenootschappen. 00:23:35.760 --> 00:23:37.680 Daar heb ik het ook een keer over gehad. Hoe kan dat? 00:23:38.630 --> 00:23:47.930 Misschien wel vanwege die idealitische streefgedrag van veel leden van de kerk. 00:23:48.230 --> 00:23:48.589 Ja. 00:23:50.349 --> 00:23:53.450 Wat is eigenlijk helemaal niet zo hoort te zijn. En ik denk ook dat als je met 00:23:53.450 --> 00:23:56.520 iemand individueel zou spreken, dat ze precies zo in staan zoals wij erin staan. Ja. 00:23:58.599 --> 00:24:02.140 Maar als groep zijnde, dan kunnen we dat gesprek niet voeren of zo. 00:24:02.260 --> 00:24:07.799 Nou ja, er wordt ook nooit zo over gesproken. Dus, nou, ik vond het wel leuk 00:24:07.799 --> 00:24:09.789 dat wij er in ieder geval even over konden praten. 00:24:09.789 --> 00:24:11.329 Ja, en ik hoop dat dit ook wat losbrengt. 00:24:11.440 --> 00:24:15.650 Ja, want geloof je dat ook of hoe denk jij daarover? Precies. Laat het ons weten. 00:24:15.650 --> 00:24:20.539 Ja, en als je het een interessante aflevering vond, dan deel dat ook met iemand 00:24:20.539 --> 00:24:23.450 waarvan jij denkt van, die vindt dit ook een heel interessant onderwerp. 00:24:23.960 --> 00:24:25.710 En dan wil ik het meer met hem over hebben. 00:24:25.710 --> 00:24:28.329 Ja, doe dat. Deel het dan. 00:24:28.480 --> 00:24:30.680 Ja, precies. Nou, dankjewel. en de, 00:24:32.619 --> 00:24:38.039 Fijne voortzetting van wat je ermee bezig bent.