WEBVTT

00:00:11.100 --> 00:00:12.010
<v Koos>Hey Raphael.

00:00:12.010 --> 00:00:13.940
<v Raphael>Hey Koos, wat goed jou weer te zien.

00:00:13.940 --> 00:00:16.500
<v Koos>Yes, en luisteraars, ook fijn dat jullie luisteren.

00:00:16.500 --> 00:00:19.340
<v Raphael>Ja, bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

00:00:19.340 --> 00:00:20.510
<v Koos>Ja, geloof je dat ook?

00:00:21.110 --> 00:00:21.840
<v Raphael>Geloof je dat ook?

00:00:22.210 --> 00:00:22.690
<v Koos>Juist.

00:00:23.090 --> 00:00:29.290
<v Raphael>We hebben een keer een aflevering gemaakt, dat was volgens mij van geloofsartikel 6.

00:00:29.610 --> 00:00:29.960
<v Koos>Ja.

00:00:30.680 --> 00:00:33.960
<v Raphael>En dan had ik het over heiligen.

00:00:34.500 --> 00:00:34.700
<v Koos>Ja.

00:00:35.260 --> 00:00:39.560
<v Raphael>En ik zei, daar moeten we nog eens een keer wat verder over hebben.

00:00:39.770 --> 00:00:40.060
<v Koos>Ja.

00:00:41.360 --> 00:00:44.440
<v Raphael>Dus stel, ik noem jou een heilige. Wat is jouw eerste reactie daarop, Koos?

00:00:44.440 --> 00:00:47.360
<v Koos>Ja, ik denk van, nou, ik ben nog lang geen heilige, zeg maar.

00:00:47.360 --> 00:00:50.390
<v Koos>Ik ben niet zo'n heilig boontje. Ik ben geen...

00:00:50.790 --> 00:00:54.950
<v Koos>Weet je, ik doe nog heel veel dingen niet goed. Dus ik ben nog... Ik ben geen heilige.

00:00:55.780 --> 00:01:01.160
<v Raphael>Nee, want... Wat zie je dan... Wat voor definitie zou je dan geven aan een heilige?

00:01:01.160 --> 00:01:03.800
<v Raphael>Want jij zegt, ik zie mezelf dus niet als een heilige. Geen heilig boontje.

00:01:04.160 --> 00:01:04.440
<v Koos>Ja.

00:01:05.040 --> 00:01:11.260
<v Raphael>Je noemt tegelijk al van iets waar we het woord heilig mee... associëren, zeg maar.

00:01:11.260 --> 00:01:18.110
<v Koos>Ja. Maar heilig is dus iemand die heilig is, die helemaal geen fouten maakt,

00:01:18.110 --> 00:01:20.750
<v Koos>die eigenlijk al perfect is, die net als God is.

00:01:20.750 --> 00:01:21.599
<v Raphael>Ja, dat vind jij?

00:01:21.599 --> 00:01:22.660
<v Koos>Ja. Ja.

00:01:23.400 --> 00:01:26.230
<v Raphael>Ja, want in het oude testament Leviticus...

00:01:27.810 --> 00:01:35.730
<v Raphael>Daar zegt, Christus zegt ook dat zij moeten heilig zijn, net zoals hij heilig is.

00:01:36.110 --> 00:01:37.830
<v Koos>Oh, oké.

00:01:38.560 --> 00:01:40.310
<v Raphael>Zegt hij tegen zijn verbondsvolk.

00:01:40.490 --> 00:01:40.700
<v Koos>Ja.

00:01:41.020 --> 00:01:45.280
<v Raphael>Dus dat is eigenlijk, dat is eigenlijk wat jij zegt, is dan ook van,

00:01:45.280 --> 00:01:48.220
<v Raphael>nou ja, ik vind Christus perfect, toch?

00:01:48.520 --> 00:01:50.220
<v Koos>Ja, Christus echt perfect.

00:01:53.060 --> 00:01:56.980
<v Raphael>Ja, nu moet ik daar ook over nadenken. Want je hebt natuurlijk verschillende

00:01:56.980 --> 00:01:58.860
<v Raphael>soorten Christus of Jezus.

00:01:59.410 --> 00:02:02.220
<v Raphael>Je hebt hem voor zijn verzoeningswerk en na zijn verzoeningswerk.

00:02:02.960 --> 00:02:08.740
<v Raphael>En je hebt hem als mens op deze aarde, maar ook als God.

00:02:10.050 --> 00:02:11.710
<v Raphael>Voor de tijd, eigenlijk ook als

00:02:11.710 --> 00:02:16.169
<v Raphael>God op de aarde, maar ook als God na zijn verzoeningswerk is hij ook God.

00:02:17.880 --> 00:02:19.410
<v Raphael>Er zit misschien nog wel verschil intussen.

00:02:24.500 --> 00:02:29.199
<v Koos>Misschien komt het ook door mijn katholieke omgeving waar ik ben opgegroeid.

00:02:29.540 --> 00:02:37.040
<v Koos>Want als je daar dan heilig werd verklaard. Er zijn een aantal heilig verklaarde mensen.

00:02:37.980 --> 00:02:40.180
<v Koos>Die worden dan na hun dood heilig verklaard.

00:02:43.210 --> 00:02:43.790
<v Koos>Ja.

00:02:45.850 --> 00:02:49.449
<v Koos>Ja, die worden dan ook een soort van aanbeden. Je krijgt ook een speciale dag.

00:02:50.230 --> 00:02:56.740
<v Koos>Zo, dus dan Sint-Josef, Maria, maar heel veel.

00:02:57.480 --> 00:03:00.740
<v Raphael>Je hebt ook van die poppetjes, die mensen dan bij zich houden als,

00:03:03.639 --> 00:03:04.910
<v Raphael>aandenken van die heiligen.

00:03:05.100 --> 00:03:05.389
<v Koos>Ja.

00:03:05.389 --> 00:03:07.520
<v Raphael>En die staat dan ook vaak voor bepaald iets, denk ik.

00:03:07.639 --> 00:03:11.650
<v Koos>Ja, precies. Vaak staat het ook voor iets. Ja, vaak heeft zo'n heilige ook iets

00:03:11.650 --> 00:03:16.640
<v Koos>speciaals gedaan. of die had een bepaalde hele goede daden verricht of zo.

00:03:17.150 --> 00:03:18.750
<v Raphael>Is het dan ook een soort afgod of zo?

00:03:19.130 --> 00:03:24.940
<v Koos>Ja, nee, dat doen we niet. Nee, het is geen afgod. Het is...

00:03:27.890 --> 00:03:28.890
<v Raphael>Ze worden wel geprezen.

00:03:28.890 --> 00:03:35.690
<v Koos>Wel geprezen, dat wel. Het is wel iemand die echt iets heel goeds heeft gedaan

00:03:35.690 --> 00:03:41.140
<v Koos>en een soort van werktuig in de handen van God is geweest.

00:03:41.480 --> 00:03:49.500
<v Koos>En dan, ja, dat noemen ze dan heiligverklaard. Maar goed, dat is vaak in de katholieke kerk.

00:03:49.500 --> 00:03:53.040
<v Raphael>Ja, volgens mij is het ook alleen maar in de katholieke, misschien orthodoxe kerk ook nog.

00:03:53.940 --> 00:03:57.690
<v Koos>Misschien, dat weet ik zo niet. Ja, maar heilig.

00:03:59.410 --> 00:04:06.060
<v Koos>Ja, heilig. Maar er zijn eigenlijk verschillende definities misschien wel. Van heilig, heilige.

00:04:07.300 --> 00:04:12.870
<v Koos>want in het Nieuwe Testament wordt ook over heiligen gesproken.

00:04:13.110 --> 00:04:13.740
<v Raphael>Dat klopt ja.

00:04:13.960 --> 00:04:21.899
<v Koos>Dat zijn dan de aanhangers van het christelijke geloof en de aanhangers van,

00:04:23.920 --> 00:04:28.300
<v Koos>van Christus degenen die hun best deden om Christus na te volgen,

00:04:30.480 --> 00:04:35.920
<v Koos>leden van de kerk ja, leden van de kerk die werden dan heiligen genoemd Ja.

00:04:36.240 --> 00:04:37.860
<v Raphael>En die waren niet overleden al.

00:04:38.020 --> 00:04:39.660
<v Koos>Nee, nee, nee. Die leven ze nog.

00:04:41.440 --> 00:04:44.100
<v Raphael>Dus het is echt wel een groot verschil eigenlijk tussen wat de katholieken dan

00:04:44.100 --> 00:04:45.240
<v Raphael>bestempelen als heiligen.

00:04:45.940 --> 00:04:49.610
<v Raphael>En wat ze in het Nieuwe Testament dan bestempelen als heiligen.

00:04:49.740 --> 00:04:50.050
<v Koos>Ja.

00:04:50.480 --> 00:04:54.570
<v Raphael>Of heiligen, we hebben het over heiligen. Dus dat zijn dus personen.

00:04:55.130 --> 00:04:55.399
<v Koos>Ja.

00:04:55.399 --> 00:04:57.000
<v Raphael>Want iets kan ook heilig zijn.

00:04:57.690 --> 00:05:01.980
<v Koos>Ja, precies. Misschien daar ook een beetje de vorm. Iets kan heilig zijn.

00:05:02.779 --> 00:05:11.440
<v Koos>Je kan iets heiligen. Dus dat iets van oké, we zijn bezig om ons te heiligen.

00:05:12.180 --> 00:05:14.390
<v Koos>Of de heiligen.

00:05:15.529 --> 00:05:17.990
<v Koos>Het was één persoon, meervoud, de heiligen.

00:05:18.870 --> 00:05:20.350
<v Raphael>Je kan ook de Sabbatdag heiligen.

00:05:21.010 --> 00:05:26.770
<v Koos>Je kan ook de Sabbatdag heiligen. Dat is een goeie. Wat houdt dat dan in? De Sabbatdag heiligen.

00:05:27.710 --> 00:05:28.670
<v Raphael>Ja, dat is een,

00:05:30.779 --> 00:05:31.670
<v Raphael>goeie. Ja, dat is eigenlijk,

00:05:33.960 --> 00:05:35.370
<v Raphael>zorgen dat je,

00:05:38.480 --> 00:05:39.910
<v Raphael>ja, hoe zeg ik?

00:05:39.910 --> 00:05:46.130
<v Koos>Ja, volgens mij zorg je ervoor dan dat je die dag eigenlijk God,

00:05:47.890 --> 00:05:49.970
<v Koos>dat je die dag een beetje aan God opdraagt.

00:05:50.410 --> 00:05:53.670
<v Koos>Dat je die dag extra aandacht aan God ook besteedt.

00:05:54.950 --> 00:05:55.970
<v Koos>Dat je zegt, die,

00:05:59.910 --> 00:06:00.130
<v Koos>dag,

00:06:02.140 --> 00:06:06.050
<v Koos>ben ik meer met God bezig. Dan ben je op andere dagen ook wel met God bezig.

00:06:06.050 --> 00:06:11.130
<v Koos>Maar Sabbatdag heiligen wil zeggen, wat kan ik die dag doen,

00:06:11.300 --> 00:06:13.830
<v Koos>extra, nog meer dan andere dagen,

00:06:16.089 --> 00:06:21.030
<v Koos>om deze dag aan God op te dragen. Je kunt zeggen, weet je wat,

00:06:21.030 --> 00:06:25.310
<v Koos>ik ga toewijden. Toewijden, ja. Toewij. Hé, dat is een mooi woord.

00:06:26.450 --> 00:06:29.800
<v Koos>De sabbeldag heilig is eigenlijk de dag toewijden aan God.

00:06:30.880 --> 00:06:34.190
<v Raphael>Ja, dat vind ik wel mooi. Want ik heb ook als voorbeeld dat je bijvoorbeeld...

00:06:37.320 --> 00:06:43.340
<v Raphael>speciaal servies hebt in huis voor gasten. Dus dan, nu zeggen we dat moet je

00:06:43.340 --> 00:06:47.360
<v Raphael>van afblijven, maar eigenlijk zou je dat ook nog heilig servies kunnen noemen.

00:06:48.680 --> 00:06:53.180
<v Raphael>Want het woord heilig dat komt uit het Hebraeus, dat heet kadosh.

00:06:53.180 --> 00:06:56.470
<v Raphael>Ik heb het even opgezocht, dat komt van een stam kadash.

00:06:57.520 --> 00:07:02.820
<v Raphael>Wat betekent toewijden slash apart zetten. Dus het is,

00:07:04.910 --> 00:07:08.050
<v Raphael>het tegenovergestelling Hetzelfde van heilig is niet zondag,

00:07:08.050 --> 00:07:11.880
<v Raphael>maar gewoon alledaags. Ah. Dus het is gewoon...

00:07:12.060 --> 00:07:15.200
<v Koos>Nee, precies. Ja, zo moet je het eigenlijk zien.

00:07:16.020 --> 00:07:21.660
<v Raphael>Ja, dus als we de zondag heiligen, betekent dat we zetten al onze alledaagse

00:07:21.660 --> 00:07:22.580
<v Raphael>werkzaamheden aan de kant.

00:07:22.940 --> 00:07:23.240
<v Koos>Ja.

00:07:23.530 --> 00:07:25.750
<v Raphael>En we gaan die dan toewijden dus eigenlijk,

00:07:27.860 --> 00:07:32.710
<v Raphael>aan andere zaken. En dan is het in het geval van het christendom is dat dus

00:07:33.110 --> 00:07:35.460
<v Raphael>aan christelijke dingen eigenlijk.

00:07:35.820 --> 00:07:44.500
<v Koos>Ja, je kunt ook de Sabbatdag, de Zondag toewijden aan God door andere mensen te helpen.

00:07:44.900 --> 00:07:49.260
<v Koos>Of met je gezin, met je familie.

00:07:49.940 --> 00:07:55.710
<v Koos>Dat je zei van, belangrijk op die dag om elkaar lief te hebben,

00:07:55.710 --> 00:07:57.040
<v Koos>dat doe je ook wel anders.

00:07:57.560 --> 00:08:03.250
<v Koos>Maar dat je die dag even extra besteedt aan tijd met je gezin of familie.

00:08:03.250 --> 00:08:05.300
<v Koos>met je de band versterken.

00:08:06.370 --> 00:08:10.350
<v Raphael>Ja, want dat is toch de christelijke baansbeginst.

00:08:10.370 --> 00:08:13.550
<v Koos>Ja, oké. Als je je zo bekijkt.

00:08:13.550 --> 00:08:13.940
<v Raphael>Ja, oké.

00:08:15.840 --> 00:08:20.820
<v Koos>Ja. Dus, als we het hebben over heiligen.

00:08:21.930 --> 00:08:24.350
<v Koos>Je hebt de kerk van Jezus Christus.

00:08:25.930 --> 00:08:29.310
<v Koos>Toen Christus leefde had je zijn kerk, de kerk van Jezus Christus.

00:08:29.310 --> 00:08:33.720
<v Koos>En die mensen werden heiligen genoemd. Dat is in de dagen van Christus.

00:08:33.720 --> 00:08:37.540
<v Koos>Maar nu heeft Christus zijn kerk ook weer hersteld en nu heeft hij hem gezegd

00:08:37.540 --> 00:08:43.470
<v Koos>van weet je wat, dit is de kerk van Jezus Christus, maar dan van de heiligen in de laatste dagen.

00:08:43.990 --> 00:08:48.840
<v Koos>Want we leven nu in de tijd, in de laatste dagen voordat Christus weer komt.

00:08:49.090 --> 00:08:53.580
<v Raphael>Ja, want inderdaad wel mooi dat je zegt dat ze hadden dus de kerk van Christus.

00:08:54.260 --> 00:08:57.960
<v Raphael>En eigenlijk zou dat dus ook al wel de kerk van Jezus Christus van de Heiligen,

00:08:58.500 --> 00:09:00.010
<v Raphael>genoemd kunnen zijn geweest.

00:09:00.730 --> 00:09:04.140
<v Raphael>Nu is het ook zo dat de kerk waar wij te behoren, de kerk van Jezus Christus

00:09:04.140 --> 00:09:08.670
<v Raphael>van de Heiligen de laatste dagen, heette in het begin de kerk van Jezus Christus.

00:09:09.710 --> 00:09:11.910
<v Raphael>Of de kerk van de Heiligen.

00:09:13.100 --> 00:09:16.799
<v Raphael>Volgens mij was het zo, van de heiligen de laatste dagen. En uiteindelijk,

00:09:16.799 --> 00:09:18.090
<v Raphael>volgens mij na een aantal jaar

00:09:18.090 --> 00:09:22.530
<v Raphael>is er gezegd van, weet je wat de officiële naam van de kerk moet zijn?

00:09:23.160 --> 00:09:27.440
<v Raphael>Het is door openbaring gegeven, de kerk van Jezus Christus van de heiligen de laatste dagen.

00:09:28.140 --> 00:09:30.590
<v Raphael>En we hadden daar ook een beetje een discussie over van, misschien is dat woordje

00:09:30.590 --> 00:09:34.200
<v Raphael>van misschien wel verkeerd. Wat als tweede van.

00:09:34.760 --> 00:09:37.950
<v Raphael>Want het is de kerk van Jezus Christus en het is niet de kerk van de heiligen.

00:09:37.950 --> 00:09:47.360
<v Koos>Nee. Een beetje raar toevoegen. Dus de kerk van Jezus Christus met heiligen in de laatste dagen.

00:09:47.470 --> 00:09:54.150
<v Raphael>Ja, die zeg maar, Christus heeft ook over de kerk als zijn lichaam.

00:09:54.549 --> 00:09:56.179
<v Raphael>Dus dat zijn eigenlijk dan de heiligen.

00:09:57.360 --> 00:10:00.160
<v Raphael>Dus de kerk van Jezus Christus kan ook niet zonder de heiligen.

00:10:00.299 --> 00:10:00.559
<v Koos>Nee.

00:10:01.100 --> 00:10:01.940
<v Raphael>Dan is er geen kerk.

00:10:01.940 --> 00:10:06.320
<v Koos>Dan is er geen kerk. Dus ik zou eigenlijk zeggen, we veranderen de naam in de

00:10:06.320 --> 00:10:10.540
<v Koos>kerk van Jezus Christus met heiligen in deze laatste dagen.

00:10:10.540 --> 00:10:10.790
<v Raphael>Ja.

00:10:11.650 --> 00:10:12.230
<v Koos>Ja.

00:10:12.840 --> 00:10:14.370
<v Raphael>Je hebt nou net openparing ontvangen, Koos.

00:10:14.370 --> 00:10:19.960
<v Koos>Ja, ik voelde het gewoon. Maar goed, even over die heiligen.

00:10:22.150 --> 00:10:28.010
<v Koos>Dus eigenlijk zou ik het kunnen vertalen van de kerk van Jezus Christus met,

00:10:28.890 --> 00:10:31.150
<v Koos>toegewijde mensen aan Christus.

00:10:32.260 --> 00:10:34.690
<v Koos>Of met mensen die aan Christus zijn toegewijd.

00:10:35.970 --> 00:10:40.500
<v Raphael>Je kan misschien ook heiligen wel zien als een verkort woordje van verbondsvolk.

00:10:41.320 --> 00:10:50.090
<v Koos>Ja, verbondsvolk. Verbondsvolk wat zich toewijdt aan Christus, het geloof in Christus.

00:10:50.090 --> 00:10:56.390
<v Raphael>Ja, want je had natuurlijk voordat Christus er was, had je de nakomelingen van

00:10:56.390 --> 00:11:00.490
<v Raphael>Abraham, die het verbondsvolk eigenlijk genoemd worden.

00:11:00.490 --> 00:11:00.900
<v Koos>Ja.

00:11:01.140 --> 00:11:09.710
<v Raphael>Die waren ook al anders, zeg maar. Die waren ook al apart gezet voor de zegeningen

00:11:09.710 --> 00:11:12.590
<v Raphael>die aan de Abraham beloofd waren.

00:11:12.760 --> 00:11:13.100
<v Koos>Ja.

00:11:14.080 --> 00:11:20.350
<v Raphael>En dus nadat, terwijl Christus ook al zegt in het oude testament van je moet

00:11:20.350 --> 00:11:22.470
<v Raphael>een heilige zijn, eindelijk.

00:11:22.750 --> 00:11:23.100
<v Koos>Ja.

00:11:23.760 --> 00:11:29.170
<v Raphael>En dan wordt in het nieuwe testament ook weer heilige genoemd.

00:11:31.990 --> 00:11:33.920
<v Raphael>Als leden van de kerk, die worden ook heiligen genoemd.

00:11:34.049 --> 00:11:34.360
<v Koos>Ja.

00:11:35.150 --> 00:11:39.040
<v Raphael>Maar er is eigenlijk helemaal geen verschil tussen ons nu dan als heiligen,

00:11:40.049 --> 00:11:43.130
<v Raphael>als hun. We zijn gewoon allemaal aanhangers van Christus.

00:11:43.130 --> 00:11:47.570
<v Koos>Ja, en je moet het woord heiligen dan ook niet zien als wat ik in het begin

00:11:47.570 --> 00:11:55.350
<v Koos>zei van perfectie of je bent al dood en dan pas heilig of hoe je dat moet noemen.

00:11:56.190 --> 00:12:00.000
<v Koos>Nee, in deze context is het eigenlijk dat je,

00:12:02.990 --> 00:12:11.130
<v Koos>een volgende van Christus bent, je richt je op Christus, dat wordt dan met heilig bedoeld.

00:12:11.410 --> 00:12:15.710
<v Raphael>Ja precies, dus het is niet zoals in een katholieke kerk. Nee.

00:12:15.710 --> 00:12:19.850
<v Koos>Het is niet een heilig verklaard persoon.

00:12:20.270 --> 00:12:26.450
<v Raphael>Nee, precies. Dus iedereen die tot de kerk van Christus treedt wordt eigenlijk

00:12:26.450 --> 00:12:28.679
<v Raphael>gelijk al, is eigenlijk al een heilige.

00:12:29.020 --> 00:12:29.420
<v Koos>Ja.

00:12:29.540 --> 00:12:32.750
<v Raphael>En het heeft niet zo'n betekenis als dat de katholieke kerk daaraan geeft.

00:12:32.750 --> 00:12:39.390
<v Raphael>Dat je echt iets uitzonderlijks hebt gedaan. Want je bepaalde wonderen hebt gedaan. Ja, precies.

00:12:39.390 --> 00:12:40.890
<v Koos>Dan wordt je heilig verklaard.

00:12:41.570 --> 00:12:43.620
<v Raphael>Ja, en ook pas echt na je overlijden.

00:12:43.750 --> 00:12:44.150
<v Koos>Ja.

00:12:44.590 --> 00:12:45.270
<v Raphael>Sint Maarten.

00:12:45.610 --> 00:12:47.520
<v Koos>Ja, Sint Maarten. Ik vond het ook gewoon heilige.

00:12:47.780 --> 00:12:49.330
<v Raphael>Ja, zo zijn er wel een aantal die dan,

00:12:51.850 --> 00:12:58.100
<v Raphael>zo benoemd zijn door de katholieke kerk. Maar dat is dus eigenlijk de verkeerde

00:12:58.100 --> 00:13:01.010
<v Raphael>benadering van het gebruik van het woord heiligen.

00:13:02.620 --> 00:13:04.510
<v Raphael>Want het klinkt wel heel gek, want wat jij ook zegt...

00:13:05.690 --> 00:13:10.770
<v Raphael>In het begin van, ja, ik zie mezelf niet als een heilig, terwijl eigenlijk ben je het dus wel gewoon.

00:13:11.310 --> 00:13:16.300
<v Koos>Ja, ik zie me wel als een volgeling van Christus. En iemand die toegewijd is aan Christus.

00:13:16.680 --> 00:13:19.680
<v Koos>Als je dat zegt van, ja, maar zo vertaal ik het woord heilig,

00:13:21.650 --> 00:13:24.300
<v Koos>dan zou ik zeggen van, oké, dan ben ik ook een heilig.

00:13:25.310 --> 00:13:28.880
<v Koos>Want ik wil Christus belangrijk laten zijn in mijn leven.

00:13:30.030 --> 00:13:35.780
<v Koos>Dus dan, ik ben ook bereid om verbonden met hem te sluiten. Dat heb ik dus ook gedaan.

00:13:36.450 --> 00:13:43.760
<v Koos>Dus ik denk ook zodra je een verbond met hem sluit, dat je dan ook laat zien dat je toegewijd bent.

00:13:43.990 --> 00:13:49.210
<v Koos>En dus tot zo'n heilige wordt.

00:13:49.720 --> 00:13:55.550
<v Koos>En een heilige die streeft er steeds naar om Christus belangrijk te laten zijn in zijn of haar leven.

00:13:56.330 --> 00:13:59.860
<v Raphael>Heb je dan ook momenten in je leven dat jij je meer heilig voelt?

00:14:00.320 --> 00:14:02.160
<v Raphael>Meer een heiliger voelt?

00:14:05.410 --> 00:14:07.200
<v Raphael>Heb je dat wel eens in momenten?

00:14:07.460 --> 00:14:12.630
<v Koos>Nou ja, ja, zeker. Want in ieder geval, even terug dat heilige,

00:14:12.630 --> 00:14:16.640
<v Koos>vertaal ik dan als toegewijd aan Christus zijn. Focus op Christus hebben.

00:14:17.110 --> 00:14:20.470
<v Koos>Ik ben wel eens afgeleid. Ik ben ook wel eens met mijn eigen dingetjes bezig.

00:14:20.470 --> 00:14:22.760
<v Koos>Of ik ben wel eens, nou ja.

00:14:22.760 --> 00:14:24.370
<v Raphael>Met je dagelijkse dingen dus bezig.

00:14:24.370 --> 00:14:29.040
<v Koos>Ja, met mijn dagelijkse dingen bezig. Of ook wel eens dat ik denk van, ja, weet je.

00:14:30.290 --> 00:14:35.230
<v Koos>dat ik er gewoon allemaal zelf mee bezig ben zonder Christus of Hemelse Vader

00:14:35.230 --> 00:14:39.920
<v Koos>bij te betrekken en dan denk ik van ja, dat is wel dom eigenlijk waarom probeer

00:14:39.920 --> 00:14:42.910
<v Koos>ik het zelf in mijn eentje helemaal en waarom betrek ik,

00:14:44.100 --> 00:14:48.290
<v Koos>Hemelse Vader en Christus en de Heilige Geest ik zie dat toch eigenlijk als

00:14:48.290 --> 00:14:53.550
<v Koos>drie goden die mij ter beschikking staan waarom probeer ik het zonder hun te

00:14:53.550 --> 00:14:55.080
<v Koos>doen met hun gaat het veel beter,

00:14:56.140 --> 00:15:03.780
<v Koos>en zij zijn al wetend al machtig een god van wonderen een god van bevrijding,

00:15:04.330 --> 00:15:10.290
<v Koos>weet je, dat heb ik nodig dus ik doe het liefst met god in plaats van zonder god ja,

00:15:12.210 --> 00:15:18.600
<v Koos>ik mis het wel ik denk er soms niet aan bijvoorbeeld als ik een aanvaring heb

00:15:18.600 --> 00:15:24.020
<v Koos>met een van mijn kinderen dan hebben ze weer iets gedaan daar kan ik nog wel eens,

00:15:27.900 --> 00:15:32.320
<v Koos>heel gefrustreerd te raken. Eigenlijk zou ik ook moeten denken van oké,

00:15:32.910 --> 00:15:36.520
<v Koos>hemelse vader, help mij hier eens mee. Wat moet ik hiermee met deze situatie?

00:15:37.960 --> 00:15:40.210
<v Raphael>Ja, ik snap altijd, het vergt natuurlijk ook wel oefening.

00:15:40.210 --> 00:15:41.890
<v Koos>Ja, ik moet nog heel veel oefenen.

00:15:43.400 --> 00:15:46.560
<v Raphael>Ik ben dat een beetje in het verkeer aan het proberen te ontwikkelen.

00:15:46.560 --> 00:15:51.060
<v Koos>Ah ja, dat heb ik al redelijk in het verkeer. Ja, dat heb ik al nog niet.

00:15:51.060 --> 00:15:55.900
<v Koos>Zelden dat ik daar Maar dat ik echt een beetje... Ik had laatst wel één keer.

00:15:56.610 --> 00:16:00.830
<v Koos>Zo'n idioot die... Wat deed ik nou?

00:16:05.310 --> 00:16:08.630
<v Koos>Ja, ik ging van de rechterbaan naar de linkerbaan, maar op zich was dat prima,

00:16:09.100 --> 00:16:14.160
<v Koos>genoeg. Maar die gast kwam echt als een keiharde idioot achter me aanrijden.

00:16:14.930 --> 00:16:18.230
<v Koos>Hij deed zo van, nee, dat wordt even normaal, joh.

00:16:19.580 --> 00:16:21.030
<v Raphael>Ja, maar je bleef wel rustig.

00:16:22.150 --> 00:16:26.630
<v Koos>Ik had even een momentje dat ik even toch op mijn rem ging trappen.

00:16:27.150 --> 00:16:31.570
<v Koos>Weet je wel, dat is niet helemaal... En toen ging die gast dan naar rechts zo

00:16:31.570 --> 00:16:36.910
<v Koos>naast me. En ik ging die zijn middelvinger opsteken. En ik dacht, dat was niet zo goed.

00:16:36.910 --> 00:16:37.810
<v Raphael>Nee, nee, nee.

00:16:37.810 --> 00:16:38.210
<v Koos>Precies.

00:16:38.210 --> 00:16:40.990
<v Raphael>En dan uiteindelijk denk je van, wat heb ik er zelf nou aangehaald?

00:16:40.990 --> 00:16:45.550
<v Koos>Ja, precies. Maar dat is echt, nou, dat komt zelden voor.

00:16:46.190 --> 00:16:49.840
<v Koos>Maar dat is toch, ja. Dat heb ik toch weer een keer zo'n momentje gehad.

00:16:50.260 --> 00:16:50.390
<v Raphael>Ja.

00:16:50.890 --> 00:16:55.960
<v Koos>Maar voor de rest ben ik wel aardig rustig, ja. Maar ja, dus terug te komen

00:16:55.960 --> 00:17:00.490
<v Koos>op dat ik die focus probeer te houden. En te hebben, op Christus,

00:17:00.490 --> 00:17:05.210
<v Koos>wat me dan toch, dan zou je toch kunnen zeggen van, weet je, ik zit in dat proces.

00:17:05.990 --> 00:17:12.970
<v Koos>Ik heb dat verbond gesloten. En dus, zo ziet Christus me, hij noemt dat toch een heilige.

00:17:14.310 --> 00:17:18.750
<v Koos>Maar is dat nou hetzelfde als je heiligen?

00:17:19.190 --> 00:17:25.430
<v Koos>Dus je vrijmaken van bijvoorbeeld die frustratie die jij en ik in het verkeer

00:17:25.430 --> 00:17:27.670
<v Koos>kunnen hebben. Of de frustraties met mijn kinderen.

00:17:28.280 --> 00:17:33.330
<v Koos>We proberen er los van te komen. We proberen een betere versie van onszelf.

00:17:36.970 --> 00:17:40.000
<v Koos>Ik zie dat wel als ook een proces.

00:17:40.930 --> 00:17:43.220
<v Raphael>Ja, misschien wel van het afdoen van een natuurlijke mens.

00:17:43.560 --> 00:17:52.260
<v Koos>Ja, ja, ja, ja, ja, zou je dat ook niet je heiligen kunnen noemen?

00:17:52.260 --> 00:17:52.510
<v Raphael>Ja.

00:17:53.030 --> 00:17:57.410
<v Koos>Maar dat is dan weer, ja, dus er zijn weer verschillende dingen dan.

00:17:57.410 --> 00:18:02.310
<v Koos>Aan de ene kant gewoon de titel van heiligen als, zeg maar, je hebt een verbond gesloten.

00:18:02.310 --> 00:18:03.470
<v Raphael>Ja, dat ben je, dat ben je.

00:18:03.470 --> 00:18:04.930
<v Koos>Ja, dat is gewoon, ja, dat is gewoon.

00:18:04.930 --> 00:18:07.720
<v Raphael>Dat is klaar, hè, dat hoef je er niks voor te doen verder meer.

00:18:07.840 --> 00:18:11.220
<v Koos>Nee, precies, dat is gewoon de titel die je dan draagt, omdat je dat verbond hebt.

00:18:11.680 --> 00:18:21.880
<v Koos>Maar dan het proces om je te heiligen en verder geheiligd te worden of hoe noem

00:18:21.880 --> 00:18:23.490
<v Koos>je dat? Of meer als Christus te worden.

00:18:24.099 --> 00:18:30.450
<v Raphael>Ja, ik vind het wel mooi. En dat is dus doordat je dus Christus volgt,

00:18:31.310 --> 00:18:35.119
<v Raphael>ben je jezelf aan het heiligen.

00:18:35.980 --> 00:18:36.290
<v Koos>Ja.

00:18:37.410 --> 00:18:44.500
<v Raphael>En dat doe je dus door eigenlijk gewoon de standaard antwoorden maar te geven.

00:18:45.010 --> 00:18:52.940
<v Raphael>En dus schriften lezen, bidden, vasten en naar de tempel gaan, bij wijze van spreken.

00:18:54.030 --> 00:18:59.090
<v Raphael>En dus gewoon je in teken staan, een leven in teken zetten van Christus.

00:19:00.410 --> 00:19:05.609
<v Raphael>En dat is in de wereld waar we naartoe gestuurd zijn als geesteskinder,

00:19:05.609 --> 00:19:08.970
<v Raphael>wordt dat eigenlijk toch wel als apart gezien.

00:19:11.840 --> 00:19:13.109
<v Koos>Abort gezien.

00:19:13.910 --> 00:19:14.280
<v Raphael>Anders.

00:19:15.030 --> 00:19:16.330
<v Koos>In de wereld waar we nu leven.

00:19:16.330 --> 00:19:22.230
<v Raphael>Ja, als jij nu kijkt om je heen wat de norm is, dan is dat niet christelijk.

00:19:22.340 --> 00:19:24.369
<v Koos>Nee, dat klopt.

00:19:27.070 --> 00:19:32.609
<v Koos>Maar dat komt ook omdat we in de laatste der dagen leven. In de laatste der dagen heeft Satan echt,

00:19:34.650 --> 00:19:38.050
<v Koos>steeds meer macht eigenlijk.

00:19:39.430 --> 00:19:43.910
<v Koos>en probeert zijn invloed echt enorm te vergroten.

00:19:44.500 --> 00:19:46.770
<v Raphael>Ja, klopt, ja. Dat is bizar.

00:19:47.130 --> 00:19:49.770
<v Koos>Ja, de wereld,

00:19:52.590 --> 00:19:55.220
<v Koos>maakt zich op voor de tweede komst van Christus.

00:19:56.030 --> 00:19:59.210
<v Raphael>Ja, waar jij absoluut niet op kan wachten eigenlijk.

00:19:59.210 --> 00:20:02.930
<v Koos>Nee, ik zou het echt fijn vinden als hij het liefst vandaag nog terugkomt.

00:20:03.250 --> 00:20:05.540
<v Koos>Ja, geweldig toch, dat wordt zo mooi.

00:20:06.560 --> 00:20:09.599
<v Koos>en al die idioterie die er nu in de wereld is.

00:20:09.599 --> 00:20:15.359
<v Raphael>Allemaal alleen wat er voor gevallen nog moet gebeuren dat is nog wel heftig klopt.

00:20:15.359 --> 00:20:18.730
<v Koos>Maar er gaat nog wel wat gebeuren ja er staat.

00:20:18.730 --> 00:20:19.400
<v Raphael>Nog wel wat te komen.

00:20:19.400 --> 00:20:19.970
<v Koos>Ja.

