Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hey Koos, wat goed jou weer te zien.
Koos: Yes, en luisteraars, ook fijn dat jullie luisteren.
Raphael: Ja, bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Ja, geloof je dat ook?
Raphael: Geloof je dat ook?
Koos: Juist.
Raphael: We hebben een keer een aflevering gemaakt, dat was volgens mij van geloofsartikel 6.
Koos: Ja.
Raphael: En dan had ik het over heiligen.
Koos: Ja.
Raphael: En ik zei, daar moeten we nog eens een keer wat verder over hebben.
Koos: Ja.
Raphael: Dus stel, ik noem jou een heilige. Wat is jouw eerste reactie daarop, Koos?
Koos: Ja, ik denk van, nou, ik ben nog lang geen heilige, zeg maar.
Koos: Ik ben niet zo'n heilig boontje. Ik ben geen...
Koos: Weet je, ik doe nog heel veel dingen niet goed. Dus ik ben nog... Ik ben geen heilige.
Raphael: Nee, want... Wat zie je dan... Wat voor definitie zou je dan geven aan een heilige?
Raphael: Want jij zegt, ik zie mezelf dus niet als een heilige. Geen heilig boontje.
Koos: Ja.
Raphael: Je noemt tegelijk al van iets waar we het woord heilig mee... associëren, zeg maar.
Koos: Ja. Maar heilig is dus iemand die heilig is, die helemaal geen fouten maakt,
Koos: die eigenlijk al perfect is, die net als God is.
Raphael: Ja, dat vind jij?
Koos: Ja. Ja.
Raphael: Ja, want in het oude testament Leviticus...
Raphael: Daar zegt, Christus zegt ook dat zij moeten heilig zijn, net zoals hij heilig is.
Koos: Oh, oké.
Raphael: Zegt hij tegen zijn verbondsvolk.
Koos: Ja.
Raphael: Dus dat is eigenlijk, dat is eigenlijk wat jij zegt, is dan ook van,
Raphael: nou ja, ik vind Christus perfect, toch?
Koos: Ja, Christus echt perfect.
Raphael: Ja, nu moet ik daar ook over nadenken. Want je hebt natuurlijk verschillende
Raphael: soorten Christus of Jezus.
Raphael: Je hebt hem voor zijn verzoeningswerk en na zijn verzoeningswerk.
Raphael: En je hebt hem als mens op deze aarde, maar ook als God.
Raphael: Voor de tijd, eigenlijk ook als
Raphael: God op de aarde, maar ook als God na zijn verzoeningswerk is hij ook God.
Raphael: Er zit misschien nog wel verschil intussen.
Koos: Misschien komt het ook door mijn katholieke omgeving waar ik ben opgegroeid.
Koos: Want als je daar dan heilig werd verklaard. Er zijn een aantal heilig verklaarde mensen.
Koos: Die worden dan na hun dood heilig verklaard.
Koos: Ja.
Koos: Ja, die worden dan ook een soort van aanbeden. Je krijgt ook een speciale dag.
Koos: Zo, dus dan Sint-Josef, Maria, maar heel veel.
Raphael: Je hebt ook van die poppetjes, die mensen dan bij zich houden als,
Raphael: aandenken van die heiligen.
Koos: Ja.
Raphael: En die staat dan ook vaak voor bepaald iets, denk ik.
Koos: Ja, precies. Vaak staat het ook voor iets. Ja, vaak heeft zo'n heilige ook iets
Koos: speciaals gedaan. of die had een bepaalde hele goede daden verricht of zo.
Raphael: Is het dan ook een soort afgod of zo?
Koos: Ja, nee, dat doen we niet. Nee, het is geen afgod. Het is...
Raphael: Ze worden wel geprezen.
Koos: Wel geprezen, dat wel. Het is wel iemand die echt iets heel goeds heeft gedaan
Koos: en een soort van werktuig in de handen van God is geweest.
Koos: En dan, ja, dat noemen ze dan heiligverklaard. Maar goed, dat is vaak in de katholieke kerk.
Raphael: Ja, volgens mij is het ook alleen maar in de katholieke, misschien orthodoxe kerk ook nog.
Koos: Misschien, dat weet ik zo niet. Ja, maar heilig.
Koos: Ja, heilig. Maar er zijn eigenlijk verschillende definities misschien wel. Van heilig, heilige.
Koos: want in het Nieuwe Testament wordt ook over heiligen gesproken.
Raphael: Dat klopt ja.
Koos: Dat zijn dan de aanhangers van het christelijke geloof en de aanhangers van,
Koos: van Christus degenen die hun best deden om Christus na te volgen,
Koos: leden van de kerk ja, leden van de kerk die werden dan heiligen genoemd Ja.
Raphael: En die waren niet overleden al.
Koos: Nee, nee, nee. Die leven ze nog.
Raphael: Dus het is echt wel een groot verschil eigenlijk tussen wat de katholieken dan
Raphael: bestempelen als heiligen.
Raphael: En wat ze in het Nieuwe Testament dan bestempelen als heiligen.
Koos: Ja.
Raphael: Of heiligen, we hebben het over heiligen. Dus dat zijn dus personen.
Koos: Ja.
Raphael: Want iets kan ook heilig zijn.
Koos: Ja, precies. Misschien daar ook een beetje de vorm. Iets kan heilig zijn.
Koos: Je kan iets heiligen. Dus dat iets van oké, we zijn bezig om ons te heiligen.
Koos: Of de heiligen.
Koos: Het was één persoon, meervoud, de heiligen.
Raphael: Je kan ook de Sabbatdag heiligen.
Koos: Je kan ook de Sabbatdag heiligen. Dat is een goeie. Wat houdt dat dan in? De Sabbatdag heiligen.
Raphael: Ja, dat is een,
Raphael: goeie. Ja, dat is eigenlijk,
Raphael: zorgen dat je,
Raphael: ja, hoe zeg ik?
Koos: Ja, volgens mij zorg je ervoor dan dat je die dag eigenlijk God,
Koos: dat je die dag een beetje aan God opdraagt.
Koos: Dat je die dag extra aandacht aan God ook besteedt.
Koos: Dat je zegt, die,
Koos: dag,
Koos: ben ik meer met God bezig. Dan ben je op andere dagen ook wel met God bezig.
Koos: Maar Sabbatdag heiligen wil zeggen, wat kan ik die dag doen,
Koos: extra, nog meer dan andere dagen,
Koos: om deze dag aan God op te dragen. Je kunt zeggen, weet je wat,
Koos: ik ga toewijden. Toewijden, ja. Toewij. Hé, dat is een mooi woord.
Koos: De sabbeldag heilig is eigenlijk de dag toewijden aan God.
Raphael: Ja, dat vind ik wel mooi. Want ik heb ook als voorbeeld dat je bijvoorbeeld...
Raphael: speciaal servies hebt in huis voor gasten. Dus dan, nu zeggen we dat moet je
Raphael: van afblijven, maar eigenlijk zou je dat ook nog heilig servies kunnen noemen.
Raphael: Want het woord heilig dat komt uit het Hebraeus, dat heet kadosh.
Raphael: Ik heb het even opgezocht, dat komt van een stam kadash.
Raphael: Wat betekent toewijden slash apart zetten. Dus het is,
Raphael: het tegenovergestelling Hetzelfde van heilig is niet zondag,
Raphael: maar gewoon alledaags. Ah. Dus het is gewoon...
Koos: Nee, precies. Ja, zo moet je het eigenlijk zien.
Raphael: Ja, dus als we de zondag heiligen, betekent dat we zetten al onze alledaagse
Raphael: werkzaamheden aan de kant.
Koos: Ja.
Raphael: En we gaan die dan toewijden dus eigenlijk,
Raphael: aan andere zaken. En dan is het in het geval van het christendom is dat dus
Raphael: aan christelijke dingen eigenlijk.
Koos: Ja, je kunt ook de Sabbatdag, de Zondag toewijden aan God door andere mensen te helpen.
Koos: Of met je gezin, met je familie.
Koos: Dat je zei van, belangrijk op die dag om elkaar lief te hebben,
Koos: dat doe je ook wel anders.
Koos: Maar dat je die dag even extra besteedt aan tijd met je gezin of familie.
Koos: met je de band versterken.
Raphael: Ja, want dat is toch de christelijke baansbeginst.
Koos: Ja, oké. Als je je zo bekijkt.
Raphael: Ja, oké.
Koos: Ja. Dus, als we het hebben over heiligen.
Koos: Je hebt de kerk van Jezus Christus.
Koos: Toen Christus leefde had je zijn kerk, de kerk van Jezus Christus.
Koos: En die mensen werden heiligen genoemd. Dat is in de dagen van Christus.
Koos: Maar nu heeft Christus zijn kerk ook weer hersteld en nu heeft hij hem gezegd
Koos: van weet je wat, dit is de kerk van Jezus Christus, maar dan van de heiligen in de laatste dagen.
Koos: Want we leven nu in de tijd, in de laatste dagen voordat Christus weer komt.
Raphael: Ja, want inderdaad wel mooi dat je zegt dat ze hadden dus de kerk van Christus.
Raphael: En eigenlijk zou dat dus ook al wel de kerk van Jezus Christus van de Heiligen,
Raphael: genoemd kunnen zijn geweest.
Raphael: Nu is het ook zo dat de kerk waar wij te behoren, de kerk van Jezus Christus
Raphael: van de Heiligen de laatste dagen, heette in het begin de kerk van Jezus Christus.
Raphael: Of de kerk van de Heiligen.
Raphael: Volgens mij was het zo, van de heiligen de laatste dagen. En uiteindelijk,
Raphael: volgens mij na een aantal jaar
Raphael: is er gezegd van, weet je wat de officiële naam van de kerk moet zijn?
Raphael: Het is door openbaring gegeven, de kerk van Jezus Christus van de heiligen de laatste dagen.
Raphael: En we hadden daar ook een beetje een discussie over van, misschien is dat woordje
Raphael: van misschien wel verkeerd. Wat als tweede van.
Raphael: Want het is de kerk van Jezus Christus en het is niet de kerk van de heiligen.
Koos: Nee. Een beetje raar toevoegen. Dus de kerk van Jezus Christus met heiligen in de laatste dagen.
Raphael: Ja, die zeg maar, Christus heeft ook over de kerk als zijn lichaam.
Raphael: Dus dat zijn eigenlijk dan de heiligen.
Raphael: Dus de kerk van Jezus Christus kan ook niet zonder de heiligen.
Koos: Nee.
Raphael: Dan is er geen kerk.
Koos: Dan is er geen kerk. Dus ik zou eigenlijk zeggen, we veranderen de naam in de
Koos: kerk van Jezus Christus met heiligen in deze laatste dagen.
Raphael: Ja.
Koos: Ja.
Raphael: Je hebt nou net openparing ontvangen, Koos.
Koos: Ja, ik voelde het gewoon. Maar goed, even over die heiligen.
Koos: Dus eigenlijk zou ik het kunnen vertalen van de kerk van Jezus Christus met,
Koos: toegewijde mensen aan Christus.
Koos: Of met mensen die aan Christus zijn toegewijd.
Raphael: Je kan misschien ook heiligen wel zien als een verkort woordje van verbondsvolk.
Koos: Ja, verbondsvolk. Verbondsvolk wat zich toewijdt aan Christus, het geloof in Christus.
Raphael: Ja, want je had natuurlijk voordat Christus er was, had je de nakomelingen van
Raphael: Abraham, die het verbondsvolk eigenlijk genoemd worden.
Koos: Ja.
Raphael: Die waren ook al anders, zeg maar. Die waren ook al apart gezet voor de zegeningen
Raphael: die aan de Abraham beloofd waren.
Koos: Ja.
Raphael: En dus nadat, terwijl Christus ook al zegt in het oude testament van je moet
Raphael: een heilige zijn, eindelijk.
Koos: Ja.
Raphael: En dan wordt in het nieuwe testament ook weer heilige genoemd.
Raphael: Als leden van de kerk, die worden ook heiligen genoemd.
Koos: Ja.
Raphael: Maar er is eigenlijk helemaal geen verschil tussen ons nu dan als heiligen,
Raphael: als hun. We zijn gewoon allemaal aanhangers van Christus.
Koos: Ja, en je moet het woord heiligen dan ook niet zien als wat ik in het begin
Koos: zei van perfectie of je bent al dood en dan pas heilig of hoe je dat moet noemen.
Koos: Nee, in deze context is het eigenlijk dat je,
Koos: een volgende van Christus bent, je richt je op Christus, dat wordt dan met heilig bedoeld.
Raphael: Ja precies, dus het is niet zoals in een katholieke kerk. Nee.
Koos: Het is niet een heilig verklaard persoon.
Raphael: Nee, precies. Dus iedereen die tot de kerk van Christus treedt wordt eigenlijk
Raphael: gelijk al, is eigenlijk al een heilige.
Koos: Ja.
Raphael: En het heeft niet zo'n betekenis als dat de katholieke kerk daaraan geeft.
Raphael: Dat je echt iets uitzonderlijks hebt gedaan. Want je bepaalde wonderen hebt gedaan. Ja, precies.
Koos: Dan wordt je heilig verklaard.
Raphael: Ja, en ook pas echt na je overlijden.
Koos: Ja.
Raphael: Sint Maarten.
Koos: Ja, Sint Maarten. Ik vond het ook gewoon heilige.
Raphael: Ja, zo zijn er wel een aantal die dan,
Raphael: zo benoemd zijn door de katholieke kerk. Maar dat is dus eigenlijk de verkeerde
Raphael: benadering van het gebruik van het woord heiligen.
Raphael: Want het klinkt wel heel gek, want wat jij ook zegt...
Raphael: In het begin van, ja, ik zie mezelf niet als een heilig, terwijl eigenlijk ben je het dus wel gewoon.
Koos: Ja, ik zie me wel als een volgeling van Christus. En iemand die toegewijd is aan Christus.
Koos: Als je dat zegt van, ja, maar zo vertaal ik het woord heilig,
Koos: dan zou ik zeggen van, oké, dan ben ik ook een heilig.
Koos: Want ik wil Christus belangrijk laten zijn in mijn leven.
Koos: Dus dan, ik ben ook bereid om verbonden met hem te sluiten. Dat heb ik dus ook gedaan.
Koos: Dus ik denk ook zodra je een verbond met hem sluit, dat je dan ook laat zien dat je toegewijd bent.
Koos: En dus tot zo'n heilige wordt.
Koos: En een heilige die streeft er steeds naar om Christus belangrijk te laten zijn in zijn of haar leven.
Raphael: Heb je dan ook momenten in je leven dat jij je meer heilig voelt?
Raphael: Meer een heiliger voelt?
Raphael: Heb je dat wel eens in momenten?
Koos: Nou ja, ja, zeker. Want in ieder geval, even terug dat heilige,
Koos: vertaal ik dan als toegewijd aan Christus zijn. Focus op Christus hebben.
Koos: Ik ben wel eens afgeleid. Ik ben ook wel eens met mijn eigen dingetjes bezig.
Koos: Of ik ben wel eens, nou ja.
Raphael: Met je dagelijkse dingen dus bezig.
Koos: Ja, met mijn dagelijkse dingen bezig. Of ook wel eens dat ik denk van, ja, weet je.
Koos: dat ik er gewoon allemaal zelf mee bezig ben zonder Christus of Hemelse Vader
Koos: bij te betrekken en dan denk ik van ja, dat is wel dom eigenlijk waarom probeer
Koos: ik het zelf in mijn eentje helemaal en waarom betrek ik,
Koos: Hemelse Vader en Christus en de Heilige Geest ik zie dat toch eigenlijk als
Koos: drie goden die mij ter beschikking staan waarom probeer ik het zonder hun te
Koos: doen met hun gaat het veel beter,
Koos: en zij zijn al wetend al machtig een god van wonderen een god van bevrijding,
Koos: weet je, dat heb ik nodig dus ik doe het liefst met god in plaats van zonder god ja,
Koos: ik mis het wel ik denk er soms niet aan bijvoorbeeld als ik een aanvaring heb
Koos: met een van mijn kinderen dan hebben ze weer iets gedaan daar kan ik nog wel eens,
Koos: heel gefrustreerd te raken. Eigenlijk zou ik ook moeten denken van oké,
Koos: hemelse vader, help mij hier eens mee. Wat moet ik hiermee met deze situatie?
Raphael: Ja, ik snap altijd, het vergt natuurlijk ook wel oefening.
Koos: Ja, ik moet nog heel veel oefenen.
Raphael: Ik ben dat een beetje in het verkeer aan het proberen te ontwikkelen.
Koos: Ah ja, dat heb ik al redelijk in het verkeer. Ja, dat heb ik al nog niet.
Koos: Zelden dat ik daar Maar dat ik echt een beetje... Ik had laatst wel één keer.
Koos: Zo'n idioot die... Wat deed ik nou?
Koos: Ja, ik ging van de rechterbaan naar de linkerbaan, maar op zich was dat prima,
Koos: genoeg. Maar die gast kwam echt als een keiharde idioot achter me aanrijden.
Koos: Hij deed zo van, nee, dat wordt even normaal, joh.
Raphael: Ja, maar je bleef wel rustig.
Koos: Ik had even een momentje dat ik even toch op mijn rem ging trappen.
Koos: Weet je wel, dat is niet helemaal... En toen ging die gast dan naar rechts zo
Koos: naast me. En ik ging die zijn middelvinger opsteken. En ik dacht, dat was niet zo goed.
Raphael: Nee, nee, nee.
Koos: Precies.
Raphael: En dan uiteindelijk denk je van, wat heb ik er zelf nou aangehaald?
Koos: Ja, precies. Maar dat is echt, nou, dat komt zelden voor.
Koos: Maar dat is toch, ja. Dat heb ik toch weer een keer zo'n momentje gehad.
Raphael: Ja.
Koos: Maar voor de rest ben ik wel aardig rustig, ja. Maar ja, dus terug te komen
Koos: op dat ik die focus probeer te houden. En te hebben, op Christus,
Koos: wat me dan toch, dan zou je toch kunnen zeggen van, weet je, ik zit in dat proces.
Koos: Ik heb dat verbond gesloten. En dus, zo ziet Christus me, hij noemt dat toch een heilige.
Koos: Maar is dat nou hetzelfde als je heiligen?
Koos: Dus je vrijmaken van bijvoorbeeld die frustratie die jij en ik in het verkeer
Koos: kunnen hebben. Of de frustraties met mijn kinderen.
Koos: We proberen er los van te komen. We proberen een betere versie van onszelf.
Koos: Ik zie dat wel als ook een proces.
Raphael: Ja, misschien wel van het afdoen van een natuurlijke mens.
Koos: Ja, ja, ja, ja, ja, zou je dat ook niet je heiligen kunnen noemen?
Raphael: Ja.
Koos: Maar dat is dan weer, ja, dus er zijn weer verschillende dingen dan.
Koos: Aan de ene kant gewoon de titel van heiligen als, zeg maar, je hebt een verbond gesloten.
Raphael: Ja, dat ben je, dat ben je.
Koos: Ja, dat is gewoon, ja, dat is gewoon.
Raphael: Dat is klaar, hè, dat hoef je er niks voor te doen verder meer.
Koos: Nee, precies, dat is gewoon de titel die je dan draagt, omdat je dat verbond hebt.
Koos: Maar dan het proces om je te heiligen en verder geheiligd te worden of hoe noem
Koos: je dat? Of meer als Christus te worden.
Raphael: Ja, ik vind het wel mooi. En dat is dus doordat je dus Christus volgt,
Raphael: ben je jezelf aan het heiligen.
Koos: Ja.
Raphael: En dat doe je dus door eigenlijk gewoon de standaard antwoorden maar te geven.
Raphael: En dus schriften lezen, bidden, vasten en naar de tempel gaan, bij wijze van spreken.
Raphael: En dus gewoon je in teken staan, een leven in teken zetten van Christus.
Raphael: En dat is in de wereld waar we naartoe gestuurd zijn als geesteskinder,
Raphael: wordt dat eigenlijk toch wel als apart gezien.
Koos: Abort gezien.
Raphael: Anders.
Koos: In de wereld waar we nu leven.
Raphael: Ja, als jij nu kijkt om je heen wat de norm is, dan is dat niet christelijk.
Koos: Nee, dat klopt.
Koos: Maar dat komt ook omdat we in de laatste der dagen leven. In de laatste der dagen heeft Satan echt,
Koos: steeds meer macht eigenlijk.
Koos: en probeert zijn invloed echt enorm te vergroten.
Raphael: Ja, klopt, ja. Dat is bizar.
Koos: Ja, de wereld,
Koos: maakt zich op voor de tweede komst van Christus.
Raphael: Ja, waar jij absoluut niet op kan wachten eigenlijk.
Koos: Nee, ik zou het echt fijn vinden als hij het liefst vandaag nog terugkomt.
Koos: Ja, geweldig toch, dat wordt zo mooi.
Koos: en al die idioterie die er nu in de wereld is.
Raphael: Allemaal alleen wat er voor gevallen nog moet gebeuren dat is nog wel heftig klopt.
Koos: Maar er gaat nog wel wat gebeuren ja er staat.
Raphael: Nog wel wat te komen.
Koos: Ja.