Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Yes, welkom bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Yes, geloof je dat ook?
Raphael: Geloof je dat ook?
Koos: Ik wel, ik geloof het wel, ik geloof.
Raphael: Ja, ik geloof ook.
Koos: Ja.
Raphael: En we hebben wel een beetje afgesproken dat we niet echt actualiteitsdingen
Raphael: zouden bespreken in de aflevering.
Koos: Nee, inderdaad ja.
Raphael: Maar toch wil ik het wel hebben over wat er nu toch wel een beetje gebeurt in de wereld.
Raphael: Met Meta, Facebook, Instagram, Whatsapp en TikTok.
Raphael: En nou ja, eigenlijk sociale media. En waar valt eigenlijk ook nog onder YouTube
Raphael: en forums. Dus sociale media is best wel breed.
Raphael: Want ik weet dat er een discussie gaande is van we moeten zelfs telefoons,
Raphael: scherm weerhouden van kinderen. Onder de veertien.
Koos: Oké.
Raphael: En social media... Voor kinderen onder de zestien.
Koos: Oh.
Raphael: Ze helemaal gewoon verbieden, zeg maar.
Koos: Oké.
Raphael: En dat met behulp van de overheid. En...
Raphael: Ja, omdat het gewoon zoveel invloed heeft op jonge geesten, zeg maar,
Raphael: dat ze er eigenlijk nog niet helemaal klaar voor zijn.
Raphael: En ook heel veel ouders zijn het mee eens. En op zich vind ik het een hele goede
Raphael: ontwikkeling, omdat het voor ouders best wel heel ongewikkeld is om hun kinderen
Raphael: op te voeden met de juiste handvaten.
Raphael: Omdat ze ook niet echt weten wat kinderen natuurlijk doen op zo'n telefoon.
Raphael: Kinderen zijn echt heel slim.
Raphael: Die kunnen dingen omzeilen ook. Wat ouders bijvoorbeeld hebben ingesteld qua restricties.
Raphael: En ze krijgen natuurlijk heel veel te horen met wat hun vrienden doen.
Raphael: Maar tevens is ook de groepsdruk heel hoog.
Raphael: Want ouders geven een mobieltje aan hun kinderen als ze tien zijn.
Raphael: En laten hun vrij die mobiel om te doen wat ze willen.
Raphael: Omdat hun klasgenoten het ook hebben. Ze willen ook niet dat hun kinderen gepest worden.
Raphael: En ook helemaal als ze naar de middelbare school gaan. en dan zegt ze school
Raphael: zelfs ze hebben een mobiel apparaat nodig want ze hebben contact met school
Raphael: met hun klasgenoten kunnen ze hun huiswerk doen en hun rooster zien,
Raphael: weet je, dat wordt allemaal nog veel erger,
Raphael: dus als ze vanuit de overheid komt, dan hebben de ouders ook een,
Raphael: ja, klinkt heel gek, maar een stok om mee te slaan die uitdrukking maar gewoon
Raphael: dat ze hun kinderen kunnen vertellen van, het mag gewoon niet dus het is wel
Raphael: leuk dat Pietje ook een mobiel heeft, maar het mag gewoon niet.
Raphael: En leuk dat hij op sociale media zit, maar het mag gewoon wettelijk niet.
Raphael: En wat voor straf er dan ook aan zit van de overheid, dat is dan nog,
Raphael: dat wordt dan nog bepaald.
Raphael: Maar ik vind het zo dat het heel erg is zoals heel veel geboden zijn,
Raphael: van het christendom, dat ze zijn voor de zwakke mensen.
Raphael: En er zijn dus gewoon echt ontzettend veel zwakke mensen die hebben gewoon richtlijnen nodig.
Raphael: En duidelijk En middelen nodig om hun kinderen ermee op te voeden.
Koos: Ja. Hm-hm.
Koos: Ja, toevallig hoorde ik, was het vandaag of zo, op nieuws, dat van die porno
Koos: sites die waren ook, nou, gemaand of weet ik veel wat.
Koos: Want het is verboden dat jeugd onder de, ik geloof 18, dat soort sites zouden mogen bekijken.
Koos: En hoe ze dat dan zouden hebben opgelossen van dat er een vraag wordt gesteld,
Koos: ben je minderjarig of meerderjarig? Nou, als je dan aanklikt,
Koos: als iemand van veertien, ik ben meerderjarig, dan kun je gewoon wel op die porno site.
Koos: Dus dan zeggen ze, ja, maar dat werkt zo niet.
Raphael: Nee.
Koos: Dus ik hoorde wel dat ze daar strengere eisen aan willen gaan verbinden of dat die porno site...
Raphael: Ja, in Europa.
Koos: Of in Europa, toch? Vanuit Europa.
Raphael: Ja, in Engeland hebben ze dat al.
Koos: Oké.
Raphael: Ja, het is al een stuk strenger.
Koos: Ja.
Raphael: In Europa is het inderdaad, dat heb ik ook gelezen, dat het nu ter sprake is gekomen.
Raphael: Maar dat ze ook niet hele goede middelen daarvoor bieden voor die sites,
Raphael: om dat op een juiste manier te kunnen doen.
Raphael: Want je kan niet meer doen dan vragen stellen of een geboortedatum laten invullen,
Raphael: maar ja, dan vul je dat in.
Raphael: Of volgens mij is het in Engeland zo dat ze kredietkaartgegevens moeten achterlaten.
Raphael: Ja, dan ben je natuurlijk al heel snel...
Koos: Ja, dat is wel een meer grotere drempel.
Raphael: Ja, welk kind heeft nou een kredietkaart? Pap, mag ik een kredietkaart lenen?
Raphael: Waarvoor? Ja, ik moet toegang hebben tot de pornosite.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Ja, is goed hier zo, weet je. Maar dat is net zoals social media. Die geven ouders ook zo.
Koos: Maar dan ben je als ouder wel een beetje medeplichtig, denk ik. Dan ga ik het...
Raphael: Ja, dus er zijn wel manieren om dat op te lossen en daar is de Europese Unie
Raphael: ook mee aan de slag, om dat te kunnen laten verifiëren op een privacyvriendelijke manier.
Koos: Nou, ik zou dat wel mooi vinden via zo'n creditcard. Ik denk dat dat wel heel veel al zal helpen hoor.
Raphael: Ja, maar niet iedereen heeft een creditcard ook.
Koos: Nee, maar goed, je moet iets bedenken.
Raphael: Ja, nee, zeker ja.
Koos: En dan, ik zou dat wel toejuichen, dat dat bijvoorbeeld zoiets.
Raphael: Ja.
Koos: Dat zou wel eens. Ik moet zeggen, op school is dat nu, ik geloof,
Koos: dit schooljaar ingevoerd, dat ze geen mobiel meer mogen hebben.
Raphael: Ja, mogen ze in een kluisje liggen dan?
Koos: Ja, wel in een kluisje.
Raphael: Ja, binnenkomt ze in een kluisje en als ze weggaan, mogen ze hem weer uit het kluisje halen.
Koos: Ja, dat. Ja, klopt.
Raphael: Ja, dus dat ze dus in de reistijd van school naar huis, dan hebben ze dan wel een mobiel inderdaad.
Koos: Ja, en dat werkt wel. Ik merk wel, en die jeugd houdt zich er ook wel aan en dat gaat wel goed.
Raphael: Ja.
Koos: Dus dat vind ik wel positief.
Raphael: Ja. Ja, ik ook. Kijk, ik ben persoonlijk, ik ben IT'er van Boop en ik lees wat
Raphael: meer vakgerelateerde materiaal.
Raphael: En ik lees dan ook dingen over Facebook en over een meta dan ondertussen.
Raphael: En WhatsApp en dat soort dingen. En dan denk ik, ja, ik heb al geen Facebook meer.
Raphael: Instagram heb ik alleen maar voor onze podcast.
Raphael: En WhatsApp gebruik ik omdat, nou, daar kom je bijna niet onderuit.
Raphael: Omdat ik, ik zit samen met Linda echt in dertig gezamenlijke groepen.
Koos: Ja, klopt.
Raphael: En dan moet ik met z'n allen overstappen naar Signal bijvoorbeeld of Telegram.
Raphael: Wat ook mijn voorkeur heeft. Maar ja, als Linda al niet eens overstapt,
Raphael: ja, dan is het voor mij gewoon... Ja, dat schiet het niet op.
Raphael: Nee, schiet het totaal niet op.
Raphael: Dus ik vind aan de andere kant ook de kerk bijvoorbeeld, die maakt ook reclame op Facebook.
Raphael: Ik vind Facebook, dat vind ik echt Evil Corp.
Raphael: Ik vind echt dat zij schandaal achter schandaal of na schandaal.
Raphael: En ze komen daar continu mee weg omdat ze geld hebben. En dat waarschijnlijk
Raphael: gewoon incalculeren van als dit gebeurt, dan gaat zoveel miljoen heen.
Raphael: Koop het af. Weet je, het zit gewoon in het budget van schandalen afkopen, budget of zo.
Koos: Zoveel macht eigenlijk wat erachter ook zit inmiddels.
Raphael: Ja, ik vind het echt een verschrikkelijk bedrijf. Ik wil er ook echt eigenlijk
Raphael: helemaal niks mee te maken hebben.
Raphael: Maar zelfs ook de kerk die openbaring ontvangt, die moet ook weten dat het gewoon
Raphael: evil corp is. Dat moeten ze ook weten.
Raphael: Aan de andere kant gebruiken ze dus wel.
Raphael: Want je bereikt er wel heel veel mensen mee.
Koos: Ja, dus eigenlijk kies je voor
Koos: het kwade, om proberen iets goeds teweeg te brengen, op stand te brengen.
Raphael: Ja, bij gebruik aan beter.
Koos: Ja, bij gebruik aan beter, ja.
Raphael: Want ook in mijn roeping binnen de kerk gebruiken we ook alleen maar WhatsApp.
Koos: Ja.
Raphael: Voor communiceren en Zoom dan voor videobellen.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dan denk ik ook van, ja, het is eigenlijk heel gek. En ook qua werk.
Raphael: Mijn werk communiceer ik soms ook met collega's via WhatsApp.
Raphael: Terwijl we gewoon teams hebben.
Koos: Ja.
Raphael: Wat dan eigenlijk veel professioneler is. Eigenlijk, sommige bedrijven zeggen
Raphael: ook van, je mag gewoon geen WhatsApp gebruiken voor zakelijke communicatie.
Raphael: Je mag ook bij ons in de politiek.
Raphael: Weet nog dat Rutte met zijn telefoon sms'de.
Koos: Ja.
Raphael: Dat kan gewoon niet. Of in Amerika, dat ze dan de politiek Gmail gebruiken om
Raphael: e-mails uit te wisselen wat gewoon politieke dingen bevat.
Raphael: Weet je, dat kan gewoon niet. Ook qua security niet.
Raphael: Nou, dan moet je nagaan. Als dat professioneel niet kan, waarom doen we dat in ons privéleven wel?
Raphael: Waarom hebben we daar gewoon geen oog voor?
Raphael: Maar ja, er zitten zoveel mensen op.
Raphael: Dus je moet het gewoon gebruiken om bereikt te hebben.
Koos: Ja, nou, als jij dat nu zo zegt, dan denk ik, oeh ja. Ik heb vandaag ook een
Koos: WhatsAppje gestuurd in plaats van via Teams.
Koos: En dan denk ik van, hmm, ik had gewoon Teams kunnen gebruiken en moeten gebruiken.
Koos: Maar ja, WhatsApp is zo makkelijk voor mij. Ik ben het ook gewend.
Koos: Maar ja, dan denk ik van, ja, Teams, welke teamkanaal moet ik dan hebben? En welke chat?
Raphael: Leest hij het wel?
Koos: Ja. Kijk, bij mijn WhatsApp weet ik precies...
Koos: Dus ik ben dat helemaal gewend en dat is helemaal gewoon voor mij om WhatsApp te gebruiken.
Koos: Maar ja, dat is wel een puntje, Raphael. Ik kan mijn leven daarin wel beteren.
Raphael: Ja, klopt inderdaad. Ja, ik vind dat persoonlijk,
Raphael: maar ik denk ook echt van de kerk ook gewoon het kwade kiezen om het goede te doen. Ik vind dat...
Raphael: Ja, is dat... In hoeverre mag dat?
Raphael: Want ik... Als ik het echt zwart-wit zou zien, dan zou ik zeggen...
Raphael: Oké, dat is dan... Satans werk.
Raphael: Want dus alles wat goed is... komt van God en alles wat slecht is komt van Satan.
Koos: Ja, grofweg. Klopt, klopt.
Koos: Nou ja, er staan wel een paar extreme voorbeelden. Er staan extreme voorbeelden... in de schriften.
Koos: Eentje daarvan is dat... Een neefje die dan de opdracht krijgt om iemand te doden.
Koos: Wat dus niet goed is. Want God zegt, jij zult niet doden.
Koos: Hij krijgt de opdracht om iemand te doden. En waarom?
Koos: Dus hij moet eigenlijk iets kwaads doen om iets goeds aan de toestand te brengen.
Koos: Want die persoon die hij doodt, die heeft de beschikking over de Bijbel. Ja, de Bijbel.
Koos: Het is een groot deel van het Oude Testament. moment, wat hij dus mee zou moeten
Koos: nemen op zijn reis naar het nieuwe, het beloofde land, en anders zouden die
Koos: mensen zonder de Bijbel, zonder
Koos: schriften, op pad gaan en dan zouden ze helemaal geen houvast hebben.
Koos: Dus daarmee zei God van, nou je moet eigenlijk één iemand doden om een heel
Koos: volk te kunnen redden als het ware, of een heel volk...
Koos: Ja, het woord van God mee te kunnen geven.
Raphael: Maar dan zeg je dus dat het slechte toch van God komt.
Koos: Ja, dat klinkt niet helemaal goed.
Raphael: Maar dan is het dus eigenlijk goed. Want het komt van God en al het goede komt van God.
Raphael: Dus eigenlijk zou dus dat God zegt dood deze man is eigenlijk dus goed.
Raphael: Dus hij is gelijk zondevrij. Als hij dat gedaan heeft of zondevrij,
Raphael: dan is dat geen zonde dus.
Koos: Voor die persoon die die opdracht van God krijgt om dat uit te voeren.
Koos: Niet, nee, want het is de wil van God.
Koos: Een zonde is alleen maar als je iets doet wat tegen de wil van God is, toch?
Raphael: Ja.
Koos: Dus als je de wil van God doet en het is de wil van God om iemand te doden,
Koos: dat klinkt best wel extreem als ik dat nu zo zeg, maar zo staat het wel.
Raphael: Het Oude Testament slacht zijn hele steden of bevolkingen om ruimte te maken
Raphael: voor het uitgekozen volk.
Koos: Ja. Ja, dus daarin zou je ook kunnen zeggen, er moet iets kwaads gedaan worden
Koos: om iets goeds tot stand te brengen.
Raphael: Maar is het dan kwaad?
Koos: Nou ja, als het de wil van God is, is het niet kwaad.
Raphael: Dus dat de kerk gebruik maakt van Facebook en Instagram is dus eigenlijk niet kwaad.
Raphael: Dus het gebruik niet, maar de middelen die daarvoor, het bedrijf wat erachter zit wel.
Koos: Ja, dat is lastig, hè? Ik vind het wel, wij bespreken soms best wel ingewikkelde, lastige materie.
Koos: Ja,
Koos: want hoe weet je nou dat dat dan de wil van God is?
Raphael: Ja, dan hopelijk sta je in verbinding met de Heilige Geest, die jou dat kan vertellen.
Raphael: Maar aan de andere kant, ja, gebruik je het ook gewoon en word je er ook in
Raphael: meegesleept, word je er zo met de pappenlepel ingegoten.
Koos: Ja, ik denk wel dat de kerk probeert om een stukje goed erin te brengen.
Koos: Dus als je de Facebookpagina, ik heb zelf dus ook helemaal geen Facebook,
Koos: net als jij, dus ik heb dat niet, maar als ik dat zo meekrijg van iemand die dan wel Facebook heeft,
Koos: wat ik ervan begrijp is dat daar best wel echt goede dingen op die Facebookpagina van de kerk staan.
Koos: Met mooie quotes, mooie filmjes, weet je, opbouwend.
Koos: Hij proberen mensen goed gevoel te geven of dichter tot Christus te brengen.
Koos: Dus mijn idee is, de kerk gebruikt dat om proberen wel iets goeds de wereld in te krijgen.
Raphael: Ja.
Koos: En misschien via zo'n instantie die...
Raphael: Niet het beste voor heeft.
Koos: Niet het beste voor heeft, maar...
Koos: Probeert de kerk dan wel nog daar iets goed uit te maken of van te maken.
Raphael: Ja. Aan de andere kant denk ik ook van, stel je voor, er wordt gezegd dat in
Raphael: China genocide wordt gepleegd met bepaalde bevolkingsgroepen.
Raphael: Dat je dan, nou omdat ze toch allemaal zo dicht bij elkaar wonen,
Raphael: kan je ze allemaal tegelijkertijd het evangelie onderwijzen.
Raphael: En omdat ze toch allemaal in een levensfase zitten dat ze misschien met overlijden
Raphael: en met geboorte, dat zijn echt de triggers voor mensen, dat ze misschien hun
Raphael: leven willen aanpassen.
Raphael: Omdat ze iets meegemaakt hebben van overlijd van iemand anders.
Raphael: Dus dan zouden we daar ook op mee kunnen liften?
Koos: Ik volg hem niet helemaal meer, maar meeliften op welke antwikkeling?
Raphael: Ja, genocide.
Koos: Genocide?
Raphael: Ja, mensen uitmoorden.
Koos: En in hoeverre zouden wij daarop moeten meeliften dan?
Raphael: Nou, omdat ze in een bepaalde fase van hun leven zitten en waarvan ze denken
Raphael: van die mensen die daar dus mee te maken hebben, die kampen en dat soort dingen.
Raphael: Dat we dan het evangelie gaan brengen.
Koos: Het evangelie brengen is altijd goed. Maar wat had jij precies allemaal gerookt of gegeten vandaag?
Raphael: Nou ja, het is dus een hele slechte manier, of een hele slechte gebeurtenis wat daar gebeurt.
Koos: Ja.
Raphael: En dan gaan we dan, omdat mensen in een bepaalde fase van hun leven zitten,
Raphael: zouden we ze dan, omdat ze dan meer toegankelijk zijn, zouden we dan op dat
Raphael: moment het evangelie kunnen brengen.
Raphael: Omdat ze dus misbruik maken van de situatie.
Koos: Ja, oké. Nou, ik denk dat ik, nou begrijp wat je bedoelt. Nou,
Koos: ook daar ga ik dan weer terug de schriften in.
Koos: Boek van Mommen heb je ook zo'n volk, die heel slecht is.
Koos: Waar dan volgens mij Alma en Amalek naartoe gaan om het evangelie van Jezus Christus te prediken.
Koos: En alleen degene die dan uit die kerk of zinnige ogen worden gestoten,
Koos: alleen die mensen willen luisteren, maar de anderen niet. Die zijn dan te hooghartig
Koos: en te hoogmoedig, of hoe ze dat precies noemen.
Koos: Maar die zijn zo verhard in hun hart, dat ze dan die mensen die zich wel tot
Koos: God keren, bekeren, op de brandstapel gaan gooien.
Koos: Echt verschrikkelijk verhaal is dat eigenlijk, als je dat allemaal zo leest.
Koos: Maar al mijn Amalek, die waren wel door de geest geleid naar dat volk toe gegaan.
Koos: En als je ziet hoe dat zich ontwikkeld heeft, dan denk je van oeh...
Koos: Jee, ze hebben al die mensen uiteindelijk uitgemoord. Heb je het over genoemd
Koos: zien? Nou ja, daar staat dat dus ook beschreven.
Koos: Dus iedereen die dan aan God gelooft, die moet allemaal vermoord worden.
Koos: Ja, dat zou je ook kunnen redeneren van God. Als God nou niet allemaal en allemaal
Koos: daarnaartoe had gestuurd, dan hadden die mensen nu niet meer geleefd,
Koos: maar dan waren ze niet op die brandstapel terechtgekomen.
Koos: Maar aan de andere kant heeft God dus wel allemaal en allemaal daarnaartoe gestuurd,
Koos: om zeg maar helder te krijgen wat daar aan de hand is.
Koos: Dus God laat het dan ook toe, dat die eigenlijk die slechte mensen die genociden
Koos: plegen dat die dat doen en die mensen die daar de dupe van zijn, dus die waren in dat,
Koos: geval dan gelovige mensen die in God geloofden, die werden dan vermoord denk ik van ja,
Koos: zo'n vraag werd zelfs letterlijk gesteld volgens mij, waarom laat God dat dan toe?
Koos: Maar Maar ja, dat is een interessant verhaal.
Koos: Dat heeft wel een beetje denk ik te maken met wat jij net zei.
Koos: Dus ja, we moeten altijd wel overal, ook dan via het slechte.
Raphael: Of ja, via het slechte kiezen om het goede te doen.
Koos: Ja, om wel daar het evangelie van Jezus Christus te verkondigen en wel mensen
Koos: uit te nodigen tot Christus te kromen.
Koos: Ook al is dat misschien wel een slechte platform of wat dan nou.
Koos: Ja, toch wel. Ja, dat geloof ik wel.
Koos: God kan ook wel echt dingen die waarschijnlijk niet goed zijn,
Koos: uiteindelijk toch wel ten goede keren. Ook wel voor jou en voor mij.
Koos: Maar ook misschien wel in dat soort situaties.
Koos: Die kan zelfs via zo'n slecht platform toch nog wel mensen bereiken met een
Koos: boodschap om tot Christus te komen. Omdat mensen toch via bijvoorbeeld een Facebook
Koos: dan toch zich tot God weten te keren.
Koos: Dus dan is er toch nog iets goeds uitgekomen uit dat kwade.
Koos: Interessant.
Raphael: Ja. Dus ja, wat is slecht, hè? Wat is goed? Dan komen we weer op dat vraagstuk.
Koos: Ja, daar hebben we wat eerder over gehad, hè?
Raphael: Ja.
Koos: Maar goed, ja, toch zou je dus wel soms het kwade...
Raphael: Ik denk dat we toch, wat jij ook zei, hoe weet je welke keuze je moet maken?
Koos: Ja.
Raphael: We moeten echt gewoon in het gebed blijven.
Koos: Ja.
Raphael: We moeten gewoon blijven vragen, blijven luisteren naar de geest,
Raphael: doen wat goed voelt en ook niet schuldig voelen, ook achteraf niet.
Raphael: Dat je denkt van, oh, ik weet nu beter.
Raphael: Dat is dus niet erg. Dat als je dingen in het verleden hebt gedaan die nu in
Raphael: een keer blijken dat dat fout is, volgens nieuwe regels, maakt niet uit.
Raphael: Dat maakt niet uit. Het is gebeurd.
Raphael: Je hebt toen een goed gevoel bij gehad. Je moet gewoon lekker doorgaan dan met
Raphael: je leven. En blijven doen wat goed voelt.
Koos: Ja, ja. Want zelfs kan wel iets wat goed voelt. Wat achteraf dan inderdaad niet
Koos: goed blijkt te zijn geweest.
Koos: Dat is heel gek. Want je denkt van, hé, maar ik voelde goed.
Koos: Je denkt dat er van God komt. En dat je door de geest geleid bent.
Koos: En toch achteraf denk je van, ja, maar dat was helemaal niet goed.
Koos: Maar toch ben ik wel met je eens. Dan geloof ik dat dan toch ook.
Koos: Als jij op dit moment denkt, ja, dit is goed, zo voelt het goed. Ja, doe dat dan.
Koos: En ja. Ja.
Raphael: Want we moeten ook allemaal anders blijven denken. Ik blijf WhatsApp gebruiken
Raphael: omdat het goed voor mijn relatie is.
Koos: Ja, dat is heel verstandig.
Raphael: Ja, toch?
Raphael: Sommige dingen zijn belangrijker.
Koos: Ja, klopt.
Raphael: Dan dat.
Koos: En toch heb jij mij wel getriggerd dat ik denk van, oeh, volgende keer zou ik
Koos: toch voor mij werken. Teams.
Koos: Professioneel. Zorg wel Teams. Chat. Yes?
Raphael: Oké dan.
Koos: Nou luisteraars. Ik hoop dat je er ook wat aan hebt gehad. En tot de volgende keer.
Raphael: Tot volgende week.