Koos: Hey, welkom Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars. En welkom Dave.
Koos: Vandaag hebben we een gast bij ons in de uitzending, kun je dat zeggen? In deze aflevering.
Raphael: In deze aflevering, ja.
Koos: In deze aflevering, ja. In deze aflevering, ja. We hebben een gast.
Koos: Dave, welkom. Fijn dat je bij ons bent vandaag.
Dave: Dank je wel.
Raphael: Wat leuk.
Koos: En Dave, kan je iets misschien over jezelf vertellen? Waar je woont of,
Koos: ja, ik weet niet wat je wil vertellen over jezelf, maar voor de luisteraars die jou, wij,
Koos: luisteraars kennen ons al door en door, maar ik ken jou dus nog niet.
Dave: Jullie kennen mij wel en ik ken mezelf ook een beetje,
Dave: Wat ik over mezelf zou kunnen zeggen is dat ik ik ben van beroep geweest want
Dave: ik ben nu in rusten leraar geschiedenis en met een,
Dave: grote belangstelling voor familiegeschiedenis.
Dave: En dat is eigenlijk al heel jong begonnen.
Dave: En ja, dat is een grote hobby.
Raphael: Dus van je hobby je werk gemaakt?
Dave: Ja, nee. Ja,
Dave: Mijn hobby is dus familiegeschiedenis. Ik ben toen ik een jaar of tien was door
Dave: mijn grootvader een beetje ingeleid in de familiegeschiedenis.
Dave: Hij nam mij mee naar archieven en vertelde ook iets over de familie.
Dave: Maar ik ben pas na mijn middelbare school ben ik geschiedenis gaan studeren.
Dave: En dat is een beetje toevallig, maar ook niet.
Dave: Ik wist eigenlijk niet wat ik wilde doen.
Dave: Toen zei mijn moeder van, goh, is geschiedenis niks voor jou?
Dave: En toen werd ik helemaal enthousiast.
Dave: En tijdens de geschiedenis studie heb ik een paar opdrachten gehad van hoogleraren
Dave: en dat was op het gebied van,
Dave: familiegeschiedenis en toen dacht ik van dit is het helemaal zo.
Koos: Leuk ik hou eigenlijk ook wel van familiegeschiedenis niet dat ik daar nou heel
Koos: veel tijd aan spendeer maar af en toe en het leuke daarvan is dan ben ik met
Koos: iets bezig en dan vind ik een soort van, nou ja, een stukje van mijn familie,
Koos: vind ik weer iets extra's erbij. Maar er zit dan nog weer een,
Koos: gezinslijst of zo achter. Maar achter die gezinslijst zit dan nog weer wat en
Koos: nog weer wat en nog weer wat.
Koos: En zo ben ik op een gegeven moment uren bezig. En dan heb ik best wel wat gevonden.
Koos: En dan denk ik van, ja, het houdt bijna nooit op. Of zeg maar,
Koos: er zit altijd nog wel weer iets aan vast.
Koos: Of, nou, soms loop ik ook wel ergens in een lijntje dood.
Koos: Maar daar zat nog wel ergens anders een lijntje dus ja vind ik op zich wel leuk
Koos: David, dus ik vind het ook wel een leuk onderwerp om daarover te hebben vandaag en ik.
Dave: Vind het leuk om daar iets over te zeggen.
Koos: Mooi, nou dan hebben we een match, made in heaven zeggen ze wel eens.
Raphael: Ik heb het dus helemaal niet zo heel erg met familiegeschiedenis ik vind het
Raphael: wel leuk om te horen maar het uitzoeken dat ligt me dan wat minder,
Raphael: om daar dingen over uit te zoeken En ik heb natuurlijk een geweldig oom die
Raphael: alles over me uitgezocht heeft van mijn familie.
Koos: Precies, precies. Ja, je hebt gewoon geluk. Ja, wat ik dan wel leuk vind is,
Koos: het is net een puzzel of zo. Of het is een zoektocht.
Koos: En als je dan iets vindt, dan denk je van, ah ja, yes, ik heb er iets gevonden.
Koos: Ik vind het leuk om er aan toe te voegen. En zo wordt het steeds groter.
Koos: De familie wordt steeds groter. Ik heb een mega grote familie.
Koos: Dus ik zat daar ergens in 1600 of zo. Of 1500, ja, bijna in 1500.
Koos: Maar daar loop ik dan wel op een gegeven moment een beetje. Eigenlijk zou ik
Koos: dan nog wel verder willen. Nog dieper dan 1500. Dat lukt dan niet.
Koos: Maar goed, dat komt wel als Christus weer terug op aarde is.
Koos: Dan ga ik gelijk eerst even vragen voor de familie verder dan 1500.
Koos: Die weet dat wel. Die heeft er heel veel verstand van.
Koos: Maar Dave, hoe zit dat met jou?
Koos: Waarom is dat zo belangrijk dan? familiegeschiedenis?
Dave: Ik kan je vraag beantwoorden door een totaal andere richting in te slaan.
Dave: En dus beantwoord ik je vraag. Niet direct, maar indirect. Ik heb vastgesteld
Dave: dat ik op het ogenblik met familiegeschiedenis op drie sporen zit.
Dave: In de eerste plaats ben ik bezig met vier sporen eigenlijk.
Dave: Ik ben in de eerste plaats bezig met het schrijven van een gedenkboek voor mijn ouders.
Dave: En dat gaat dan over de periode 1942 tot 1946.
Dave: Dat is een periode, dat is tijdens de Tweede Wereldoorlog. En mijn ouders die
Dave: zaten, mijn moeder zat op Java in voormalig Nederlands-Indië.
Dave: En mijn vader zat in Japan in krijgsvervangenschap.
Dave: Nou die periode die wil ik beschrijven aan de hand van brieven die ze elkaar hebben geschreven.
Dave: En een heleboel uitzoekwerk wat ik heb gedaan.
Dave: Dat is één spoor, tweede spoorjes. Ik ben bezig met het ordenen en digitaliseren
Dave: van het familiearchief.
Dave: Dat zijn ongelooflijk, dat zijn duizenden stukken die mijn grootvader,
Dave: mijn vader en ik en nog een aantal anderen hebben verzaald in de loop der tijden.
Dave: Dat zijn foto's, dat zijn brieven, dat zijn genealogieën.
Dave: En een ander woord voor de familiegeschiedenis is genealogie.
Dave: En als je dat hebt uitgewerkt noem je dat ook een genealogie.
Dave: En het derde is dat ik bezig ben met het maken van een film.
Dave: En die film gaat over een grootouder die vanuit Nederland naar...
Dave: Ja, toen heette het nog De Oost, Indië ging.
Dave: Dat was zo rond 1830. Dat is dus de derde poot.
Dave: Het vierde is dat ik ook nog bezig ben met het, wat je net noemde,
Dave: het uitbreiden van je geschiedenis.
Dave: Dus allerlei dingen uitzoeken.
Dave: En ik heb een aantal nieuwe bronnen gevonden.
Dave: Die zijn geopend vrij kort geleden.
Dave: Eén daarvan is het Indisch Paspoortarchief. Alle mensen die uit Nederlandse
Dave: Indië in de periode van 1945 tot 1955 zo ongeveer.
Dave: Naar Nederland terug, naar Nederland in een aantal gevallen.
Dave: Of voor het eerst naar Nederland in een aantal andere gevallen.
Dave: Die mensen die terug gingen of gingen
Dave: die hadden een paspoort nodig dat was
Dave: ook het bewijs dat ze Nederlander waren en dat ze Nederland tussen aanhalingstekens
Dave: welkom waren en in die paspoortaanvraag daar zit ongelooflijk veel informatie
Dave: over ouders over hunzelf,
Dave: en En het allerbelangrijkste, er zit een fotootje bij.
Dave: Die fotootjes voegen in mijn bestand enorm veel toe.
Dave: Want dan zie je met wie je te maken hebt.
Dave: Nou, dat zijn dus vier dingen waar ik mee bezig ben.
Dave: Ik kom nog wel aan slapen toe.
Koos: Oh ja, want ik wou net vragen, als je met zoveel projecten bezig bent,
Koos: kom je dan nog wel aan slapen toe? Maar dat is dus wel zo.
Raphael: En maar dus, want genealogie is voor jou heel erg belangrijk en daar houd je heel erg bezig.
Raphael: Maar het is ook iets wat best wel heel groot is in de wereld.
Raphael: Het is een van de grootste dingen waarvoor internet ook gebruikt wordt.
Koos: Ja, veel mensen die vinden dat wel interessant hè. Die zijn met familiegeschiedenis
Koos: bezig en er zijn best ook wel veel verenigingen.
Raphael: Kan je dan vertellen, Dave, waarom het voor jou zo belangrijk is? familiegeschiedenis?
Dave: Ja. Ik voel mij verbonden met degene die mij zijn voorgegaan.
Dave: Dat is heel kort het antwoord.
Dave: Het uitgebreide antwoord is als volgt.
Dave: Ik was vanmiddag bezig met een nichtje die mij helpt met het inventariseren
Dave: en digitaliseren van het familiearchief.
Dave: En dan kom je bij fotootjes. En wie staan op de fotootjes?
Dave: Het meest ongelukkige wat je tegen kunt komen, als je op zoek bent naar je familie,
Dave: is een fotoalbum zonder dat erbij staat wie dat zijn.
Dave: En...
Dave: Voor een deel ken je die personen wel. Vergelijkenderwijs kom je ook erachter wie die anderen zijn.
Dave: En zo kwamen we een paar fotootjes tegen van het 50-jarige huuringsfeest van mijn overgrootouders.
Dave: Ja, je hebt er een aantal, maar goed, van moederszijde.
Dave: En daar stonden een heleboel mensen op. En sommigen, daarvan wist ik wel wie
Dave: dat waren, omdat ik dat vergelijkend bewijs kan uitvinden.
Dave: Maar er waren er ook waarvan, ik dacht, ja wie zijn dat nou?
Dave: En toen zijn mijn nichtje en ik gaan kijken van wie komen daarvoor in aanmerking.
Dave: En dan moet je dus selecteren mensen die daar voor naamwerking komen.
Dave: Nou, bij zo'n feest, ik zag op die foto's niemand die echt van buitenaf kwam.
Dave: Althans, dat nam ik aan.
Dave: En dan betekent het dat al die mensen die aanwezig zijn, dat dat familie moet
Dave: zijn. En dan weet ik van mijn overgrootmoeder dat ze verschrikkelijk zuinig
Dave: was en het eigenlijk vervelend vond als mensen kwamen eten, blijven eten.
Dave: Dat is helemaal niet Indisch, zo knieps.
Dave: Dat zou je eigenlijk verwachten bij zeven en zo.
Dave: Maar ja, ons zeven bent zuinig hé.
Koos: Ja.
Dave: En dus die aanname van dat er geen buitenstaanders bij zouden zijn,
Dave: dat was wel ergens op gebaseerd.
Dave: En uiteindelijk hebben wij kunnen selecteren wie dat zouden kunnen zijn.
Dave: En toen zijn we gaan kijken.
Dave: Vinden we nog meer fotootjes?
Dave: In wat voor setting is dat? Wie zit er naast wie? Nou, en uiteindelijk zijn we...
Dave: Maar een paar personen hebben we niet kunnen vinden.
Dave: Maar ja, na afloop van zo'n sessie, dan ben ik ongelooflijk blij.
Dave: En dan heb ik echt zicht gekregen op familieverhoudingen. En dat maakt mij gelukkig.
Koos: Leuk, leuk. En als je dat nou bekijkt vanuit het gezichtspunt van ons hemelse vader.
Koos: Ja, want kun je in de Bijbel iets lezen over Malachi, die dan aangeeft van nee,
Koos: de dag komt, zeker in het einde der, hoe zeg je dat, in de laatste dagen,
Koos: dat de familiebanden aan elkaar worden gesmeed.
Koos: En dat het ook moet gebeuren om te voorkomen dat de hele aarde niet in een band
Koos: of in een vloek terechtkomt.
Koos: Zeg jij dat wat, Dave?
Dave: Ja, die schriftekst ken ik heel goed.
Dave: Want er staat dat voordat die grote dag zal komen, en dat is dan de terugkomst van de Heer,
Dave: Jezus Christus, voordat die dag komt, zal Elia komen om de harten van de kinderen
Dave: tot de vader en de harten van de vader tot de kinderen te brengen.
Dave: Opdat ik niet kom en de wereld met een band sla.
Dave: Ik heb daar heel vaak over nagedacht, over die schrift tekst.
Dave: En ik ben zelfs tot de conclusie gekomen dat het niet alleen maar betekent dat
Dave: ouders met hun kinderen een goede band krijgen en omgekeerd.
Dave: Maar dat het betekent dat je meer kennis van je eigen gezin en van je familie krijgt.
Dave: En sterker nog, dat er ook allerlei ontwikkelingen,
Dave: negatieve ontwikkelingen, die plaatsvinden in gezinnen, waardoor ouders vervreemden
Dave: van hun kinderen, dat dat ook letterlijk opgelost wordt.
Dave: Ik heb daar een paar voorbeelden van gezien. dat ik denk van,
Dave: Dit leeft af een breuk tussen gezinsleden onderling, die niet op te lossen is.
Dave: Maar ik heb gezien dat daar toch wel heel positief resultaat bereikt kan worden.
Koos: Door? Dus vanwege familiegeschiedenis of vanwege je voorouders beter te leren
Koos: kennen? Of hoe bedoel je dat, Dave?
Dave: Ja, ja, ja. Door te zoeken naar datgene wat je als gezin, als familie bindt.
Dave: En als je daar naar zoekt, dan betekent dat ook dat een aantal kloven overbrugbaar worden.
Koos: Juist.
Raphael: Die stelde de vraag. Wat is voor hem als vader.
Raphael: Zicht daarop. En toen dacht ik zelf. Bij ons in de kerk wordt natuurlijk ook.
Raphael: Heel erg gesproken over familiebanden. En het verzegelen ook.
Raphael: Van een huwelijk. En dat de kinderen verzegeld worden aan de ouders. En dus echt.
Raphael: Aan elkaar verbonden worden. Ook in het leven hierna. Dus niet alleen maar op deze aarde.
Raphael: En dan dus ook nog. dat je kan verzegeld worden aan jouw voorouders.
Raphael: Dus als dat nog niet gebeurd is, want ik ben dan aan mijn ouders verzegeld.
Raphael: En mijn ouders zijn dan ook, of naar verzegeld, ik ben geboren onder het verbond, zeg maar.
Raphael: En dat is dan, dat kan je dus voortzetten. Die werkzaamheden kunnen allemaal
Raphael: nog gebeuren, ook voor overledenen.
Raphael: Kan dus die verzegeling, maar waarom is zo'n verzegeling nou zo belangrijk voor
Raphael: hem als vader? Weet je dat, Dave?
Dave: En nu, nou, ik denk dat het, je kunt het in eerste instantie terugbrengen tot een,
Dave: voor ons, voor ons begrip is het wat lastig denk ik, maar wij hebben een hemelse vader, zeggen wij.
Dave: En voor mijn gevoel hoort daar een hemelse moeder bij,
Dave: en we weten dat Jezus Christus de eerstgeborene van de vader is dan moet hij
Dave: ook de eerstgeborene van zijn moeder zijn,
Dave: en daar heb je een band daar heb je een band, een gezin van een vader en moeder en een kind,
Dave: dat is het begin van al het leven TV Gelderland 2021,
Dave: En als dat het begin is van al het leven en het gaat verder op aarde met een
Dave: vader, een moeder en een kind, dan denk ik dat die verbinding,
Dave: die driehoek, dat dat essentieel is.
Dave: Sterker nog, ik denk dat je niet eens, en dan wordt het filosofischer,
Dave: ik denk dat het niet eens in het tweedimensionale vlak zou zijn,
Dave: maar dat je het moet zien in het driedimensionale vlak.
Dave: En dan ontstaat er dus een piramide.
Dave: En dan heb je het verbond of een verbinding tussen een vader,
Dave: een moeder en een kind en God.
Koos: Ja, klinkt goed.
Raphael: Ja, klinkt ingewikkeld.
Koos: Klinkt ingewikkeld, ja.
Raphael: Maar dat is dus, dus daarom is het zo belangrijk dat die verbinding dus ook
Raphael: plaats blijft vinden na dit leven.
Dave: Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat het leven en de verbindingen tussen mensen
Dave: die op aarde leven, dat het één grote keten is.
Dave: En je werkt dan aan herstel van die keten, zeg maar.
Raphael: Maar wat gebeurt er dan als die keten niet compleet is dan straks?
Raphael: Of gaat die zo en zo compleet zijn?
Dave: Ik heb daar persoonlijk wel wat ideeën bij.
Raphael: Vertel.
Dave: Maar ik kan dat met schriftteksten niet aantonen.
Koos: Dat hoeft ook niet. Daarom hebben we juist deze podcast. We kunnen lekker vrij
Koos: spreken zonder dat we ons aan schrifttekst hoeven houden.
Dave: Nee, ik denk dat...
Dave: In de eerste plaats, de Heer voorziet in alles. Wat ik niet snap, dat snapt hij wel.
Dave: Oplossingen die ik niet kan bedenken, daar kan hij wel wat mee.
Dave: En ik hoef mij daar geen zorgen over te maken. Ik probeer om door mijn onderzoek
Dave: het gezin, de familie en alles wat erbij hoort.
Dave: Alles wat aangetrouwd is en verder weg zit om dat te verbinden.
Dave: En dan zorgt hij wel voor de rest.
Koos: Ja, eens. Dat geloof ik ook. Geloof je dat ook Raphael?
Raphael: Ja, dat geloof ik ook ja.
Koos: Nice. Dan zitten we aardig op één lijn.
Raphael: Maar het is niet zo dat als jij je best doet, dat Christus de rest doet, hè?
Koos: Nee, dat is dan weer niet zo. Maar wel wat Dave zegt, God heeft het allemaal wel goed voor elkaar.
Koos: En die weet wel wat het allemaal zit. We kunnen op vertrouwen.
Raphael: Ja, dat klopt, ja.
Koos: Ja. Oké. Even denken.
Dave: Zullen we nu terug naar hoe je familiegezin is beoefend?
Raphael: Ja, dat is goed. Ja, want jij doet het ook, Kozen. Jij zoekt ook uit.
Koos: Als ik weer een momentje heb, dat is trouwens al een tijd geleden dat ik dacht van, goh, ik heb,
Koos: eigenlijk wel tijd. Ja, dat is natuurlijk onzin, want iedereen heeft evenveel
Koos: tijd, maar dat ik daar prioriteit aan geef, laat het zo zeggen.
Koos: Maar goed, dan pak ik gewoon internet. Ik ga eerst, ik heb zo'n mooie app,
Koos: dat is Family Search, Family Tree of hoe dat precies heet.
Koos: Maar dan kijk ik, nou, ik hoef maar ergens een lijn te openen waar een gaatje of zo in zit.
Koos: Of ik denk van, nou, en dan typ ik dat in op internet en dan krijg ik al gelijk een aantal hits.
Koos: En dan ga ik een beetje dieper kijken, zoeken van zit er een voldoende verbinding
Koos: en klopt dat met bijvoorbeeld die vader of die moeder ofzo, als dat allemaal
Koos: klopt dan ben je van, hé, die heb ik nog niet in de lijst staan, dan kan ik daar,
Koos: op voorop duur dan heb ik die te pakken en dan kan ik dan bij die persoon kijken,
Koos: is die getrouwd of, ja dat is echt een grote puzzel joh als je daarmee mag ik daar een.
Dave: Kritische opmerking over.
Koos: Maken?
Dave: Nou, ik denk dat het internet een bron is van ongelooflijk veel kennis.
Dave: Maar, en dan komt het punt, ik kan de grootste mogelijke onzin op internet zetten,
Dave: maar daar is het niet mee waar.
Dave: En wat betekent dat? Nou, en dan kom ik in mijn straatje als historicus.
Dave: Dus ik wil van alles een bewijs hebben.
Dave: Of ik wil het in ieder geval aannemelijk kunnen maken.
Dave: En als iemand op internet zit en ik ben er tegen gekomen dat mijn vader ook
Dave: de vader is van mijn moeder.
Dave: Dat ben ik tegen gekomen, letterlijk echt waar.
Dave: En ik zou het niet weten, dan zou ik dat voor waar aannemen.
Dave: Toevallig weet ik wel dat mijn vader niet de vader is van mijn moeder.
Dave: Dus mij hebben ze daar niet mee.
Dave: Maar degene die onbekend is met onze situatie, die zou dat gewoon aannemen.
Dave: En zo kun je dus door elkaar over te schrijven de meest grote onzin in stand
Dave: houden en verder verbreiden.
Dave: Dus, denk ik, van zorg dat je bewijs hebt.
Dave: En dat bewijs zit in archieven. En dan zijn die archieven ook openbaar.
Koos: Ja, precies.
Dave: En die zijn niet alleen openbaar, maar die zijn ook toegankelijk.
Koos: Ja.
Dave: En nou, doe maar even wat moeite en kijk dan of een huwelijksakte aanwezig is.
Koos: Ja.
Dave: Ik ben zeker voor situaties die wat verder in de tijd liggen,
Dave: dus zeg maar 100 jaar terug, daar begint het dan eigenlijk,
Dave: dan kun je dat allemaal bewijzen met actes.
Dave: En als dat er niet is, dan moet je het aannemelijk kunnen maken.
Dave: Maar iets zomaar aannemen, omdat het ergens staat, of omdat je denkt dat het
Dave: wel zou zijn, dat is de historische gruwel.
Koos: Ja, snappen.
Koos: Ja, ik heb een bepaalde lijn gevonden van mijn familie in Waalwijk,
Koos: maar ik kan de link nog steeds niet vaststellen.
Koos: Dus ja, heb ik hem niet ingevoegd, omdat ik denk van ja, ik moet hem wel ook
Koos: kunnen bewijzen en ik heb hem niet kunnen bewijzen. Ik vind het soms ook heel
Koos: moeilijk te lezen, Dave.
Koos: Die actes en de handschriften dat je denkt van nou, zelfs mijn dokter die schrijft
Koos: nog duidelijker dan die mensen toen.
Koos: Het is echt soms denk ik van wow, knap als je dat kunt lezen in het cijfer.
Dave: Nou, dat is wat mijn studie mij heeft gebracht.
Dave: Paleografie, handschriftkunde, of liever gezegd het kunnen lezen van oudschrift.
Dave: Dat beheers ik in voldoende mate.
Dave: Moet me iedere keer wel weer in een handschrift verdiepen, maar ik kom er wel uit.
Dave: Omdat ik een aantal kenmerken van het schrijven in een bepaalde tijd herken en kan toepassen.
Dave: Dus dat is wel belangrijk, daar heb je helemaal gelijk in.
Dave: Maar je ziet er gewoon dat er wel veel transcripties plaatsvinden.
Dave: Het schrijven in, nee dat wordt niet geschreven, dat wordt gediept.
Dave: En dan is het voor iedereen leesbaar.
Dave: Maar dan zijn mensen mee bezig om allerlei handschriften te transcriberen en
Dave: dus in leesbaar typeschriften om te zetten.
Raphael: En is dat ook zo dat AI daar tegenwoordig heel erg mee bezig kan zijn?
Dave: Dan kun je de vraag herhalen.
Raphael: Ja, of AI, Artificial Intelligence.
Dave: Ja, dat is eigenlijk al de hele tijd zo.
Dave: Dat heet dan, eigenlijk heet dat dan OCR, Optical Character Recognition.
Dave: En dat is dus dat je kunt een computer kun je leren om een bepaald handschrift te lezen.
Dave: Maar het vervelende is, dan kan hij alleen maar dat handschrift lezen.
Dave: Dus alles wat geschreven is in een ander handschrift, daar kan hij niks mee.
Dave: Dat moet hij dan opnieuw weer aanleren.
Dave: En daar moet je hem dan heel erg bij begeleiden. En ik denk dat AI daar wel een rol in kan spelen.
Dave: Maar voor zover ik weet is het nog niet zo ver.
Raphael: Nee precies, want AI kan natuurlijk juist die verschillende handschriften daarvan leren.
Raphael: En dan zelfs nog handschriften die hij nog niet heeft geleerd ook gewoon kunnen herkennen.
Raphael: Omdat hij dus die linkjes allemaal kan leggen. Ja, dat is het mooie van AI dan
Raphael: in combinatie met OCR. Ja.
Koos: Oké. Ik heb ook wel eens gehoord dat familiegeschiedenis mensen helpt om zichzelf beter te begrijpen.
Koos: Dat ze door familiegeschiedenis meer inzicht krijgen van waarom ben ik wie ik
Koos: ben en waarom doe ik wat ik doe of waarom heb ik dit soort...
Raphael: Waarom maak ik bepaalde keuzes ook, denk je dat?
Koos: Ja, nou meer, nou ja, bijvoorbeeld ik lijk best wel veel op mijn vader.
Koos: Ik ben een rustig persoon en ik hou van werken, net als mijn vader.
Koos: En als je dus wat meer verdiept in je familie, van hoe was je opa,
Koos: hoe was je overgrootoppa ofzo, hoeveel werk deed die of wat voor gezinssituatie.
Koos: Je hoort ook wel eens van door families, soms zelfs familietraumas ofzo,
Koos: die werken ook nog wel door in generaties.
Koos: Dus dat ik bijvoorbeeld ergens moeite mee kan hebben, wat misschien wel in een
Koos: paar generaties terug zich heeft afgespeeld.
Raphael: Erfelijk.
Koos: Een soort van erfelijke, overdraagbare, ja,
Koos: nou, ik zou niet zeggen psychische problemen, maar iets in je geen of in je
Koos: karakter of zoiets, wat je meekrijgt vanuit iets wat uit je familie mee is gegeven.
Koos: Ik weet niet of je daarin gelooft.
Dave: Daar wil ik twee dingen over zeggen. In de eerste plaats,
Dave: er is een periode geweest in de geschiedenis, dat is zo rond 1900 en dan is
Dave: er een stroming in opkomst in de literatuur,
Dave: maar je merkt dat ook in de wetenschap en dat noemen ze naturalisme.
Dave: En daar gingen ze dan vanuit dat je als kind bepaalde eigenschappen van je ouders meekrijgt.
Dave: Slechte eigenschappen, goede eigenschappen.
Dave: En dat je daar verder diksel kan doen.
Dave: Tegenwoordig zit men op een heel ander spoor. Dan zegt men van ja,
Dave: je hebt erfelijke dingen, maar uiteindelijk bepaal je zelf wat je daarmee doet. een,
Dave: Je leert ook dingen en je kunt jezelf ook dingen afleren.
Dave: Dat is één. Het tweede is dat de geschiedenis, daarvan zijn heel diverse omschrijvingen
Dave: van wat geschiedenis is.
Dave: Dus een van de omschrijvingen is van het enige dat de mensen van de geschiedenis
Dave: leren, is dat je niks van de geschiedenis leert.
Dave: En dan kun je bijvoorbeeld kijken naar ontwikkelingen in landen.
Dave: De te komende autocratische leiders komen erop. Mensen die alles naar hun eigen hand willen zetten.
Dave: Dat is van alle tijden, dat gebeurt steeds opnieuw.
Dave: Maar ik denk dat als je teruggaat naar die familiegeschiedenis,
Dave: dat het inderdaad goed mogelijk is om jezelf beter te leren kennen.
Dave: En ik geef er een voorbeeld van.
Dave: Een over-overgrootvader, die heeft brieven geschreven aan zijn zoon.
Dave: En een aantal van die brieven zijn bewaard gebleven. Ik heb daar een tiental van.
Dave: En daarin kom ik allerlei eigenschappen tegen. Waarvan ik denk van, hé, dat is interessant.
Dave: Dat ben ik ook wel eerder tegengekomen.
Dave: Maar dat ligt wat verder weg. Maar ik heb ook de brieven van mijn vader,
Dave: die hij aan mijn moeder heeft geschreven.
Dave: En mijn moeder aan mijn vader heb ik, zo'n honderd stuk zijn dat er ongeveer.
Dave: En daarin zie ik dus dat mijn vader een ongeduldig man was.
Dave: En dat is in zijn latere leven heel wat beter geworden.
Dave: Hij was veel rustiger en veel geduldiger, kon hij ook beter luisteren.
Dave: Ik herken dat in mezelf ook, dat ongeduld.
Dave: En omdat ik dat weet, waar dat vandaan komt, kan ik er ook wel wat mee doen.
Raphael: Ja, precies. Dus daar kan je van leren. Omdat je het dus dan makkelijker kan herkennen.
Dave: Ja, je herkent het. En dan is het inderdaad een leerproces.
Raphael: Dus dat vind ik wel een goede antwoord op die van Koos, die vraag.
Raphael: Maar je had ook nog een punt twee, zei je.
Dave: Nee, dat was z'n alweer.
Raphael: Oh, dat was z'n alweer.
Koos: Ja, oké. Hé, mooi.
Koos: Hé Dave, nog even een laatste vraag misschien. Zijn er nog dingen die je nog
Koos: niet hebt gezegd die je nog mee wilde geven voor ons afleven?
Dave: Nou, ik moet waarschuwen. Mensen die beginnen aan familiegeschiedenis,
Dave: beginnen aan een never ending story.
Dave: Dat is nog maar de helft van het
Dave: verhaal. Want de andere helft is dat het ongelooflijk verslavend werkt.
Dave: Als je je daar echt in verdiept, dan kom je steeds meer tot de ontdekking van
Dave: ik kan dit niet loslaten.
Dave: Maar je wilt steeds verder.
Dave: En misschien is het wel familiegeschiedenis net zoiets als rijkdom.
Dave: Als je eenmaal rijkdom hebt ontdekt en je kunt dat in je leven toepassen,
Dave: En dan wil die dat graag meer.
Dave: Die wil meer rijkdom hebben. En zoals het ook met familiegeschiedenis.
Dave: Als je eenmaal wat hebt dan wil je meer.
Koos: Nou dat is wel een goede waarschuwing voor onze luisteraars.
Raphael: Ja. Maar dat een waarschuwing.
Koos: Begin hem dus aan.
Raphael: Ja precies.
Koos: Begin hem dus wel aan.
Raphael: Ja ik wou net zeggen dat.
Koos: Het is een geweldige bron van vreugde. Want ja het is toch bijzonder dat je
Koos: je familie beter kunt leren kennen.
Koos: En dat je eigenlijk een onderdeel bent van een veel groter iets dan alleen jezelf.
Dave: Ja, kijk, ik weet dat er mensen zijn die familiegeschiedenis beoefenen en dat
Dave: zien als een soort verzamelen van namen en data.
Dave: Nou, als dat je doel is, dan vind ik dat je eigenlijk jezelf en de geschiedenis tekort doet.
Dave: Want het gaat niet om het verzamelen van data en het gaat niet om het verzamelen van namen.
Dave: Het gaat erom dat je een binding krijgt met die personen waar je naar op zoek bent.
Dave: En er is van heel veel mensen veel meer te vinden dan alleen maar de geboortedatum,
Dave: de overlijdensdatum, huwelijksdatum en waar ze gewoond hebben.
Dave: Er is veel meer over te vinden.
Dave: Dat, die meer kennis die je dan vergaart, dat maakt het allemaal interessant. Dat maakt het leuk.
Raphael: Maar nu zeg jij het verzamelen en het kennis opdoen van familie.
Raphael: Stel je voor, dat is dus eigenlijk allemaal al voor je gedaan.
Raphael: Hoe zou je dan mensen aan kunnen sporen? Of wat zouden die mensen dan kunnen
Raphael: doen waarvoor het eigenlijk allemaal al gedaan is?
Dave: Ik denk dat het hebben van de naam en de data, dat het je uitgangspunt is.
Dave: Je kunt daar naar op zoek gaan van wat voor opleiding hebben die mensen gedaan,
Dave: wat voor beroep hebben ze gedaan, waar hebben ze gewoond, wat hebben ze betekend in de maatschappij.
Dave: Nou, dat soort vragen stellen en beantwoorden maakt dat je een rijke verzameling
Dave: van je familiegeschiedenis maakt.
Dave: Je moet zoeken naar het anekdotische, niet het banale, zeg maar, de basisinformatie.
Dave: Daar word je niet blij van.
Raphael: Maar ik bedoel meer van, dat als voor
Raphael: mij al mijn familiegeschiedenis is uitgezocht, wat moet ik dan nog doen?
Dave: Nou, maar jij hebt het over dat de verzameling data en namen compleet is,
Dave: maar de persoon daarachter.
Raphael: Die moet ik dan, oké, daar moet ik dan nog achter komen.
Dave: Nou, ik noem een voorbeeld. In mijn familie is er een knaap die als regimentsarts,
Dave: en dan praat ik om straks 1800,
Dave: is als regimentsarts uitgezonden met zijn eenheid naar Amerika om daar te vechten.
Dave: Amerika, wat nu tegenwoordig de Verenigde Staten is. Toen hij daar aankwam,
Dave: toen was de ellende al lang voorbij.
Dave: En dus is hij teruggevaren. En toen heeft hij een andere bestemming gekregen.
Dave: Ik ben erachter gekomen dat hij uit een goede familie is gekomen.
Dave: Dat het apothekers zijn geweest. Ik ben naar Duitsland afgereisd een keer.
Dave: En ik heb die oude apotheek in Geldenhausen, bij Frankvoort is dat,
Dave: ik heb die oude apotheek bezocht.
Dave: Ik heb de inventaris bekeken.
Dave: Verder heb ik gezien dat hij zijn echtgenoten heeft ontmoet.
Dave: Aan boord van een schip. Toen was er nog geen sprake van. Enige.
Dave: Ja. Dat ze zouden trouwen. Er was geen sprake van. Want zij was al getrouwd.
Dave: Maar die man is overleden. Tijdens die bootreis.
Dave: En een aantal jaar later. Is hij met die weduwe. In Kaapstad getrouwd.
Dave: Nou kijk dit soort verhalen.
Dave: Maakt het gewoon interessanter. En dit soort verhalen, die zijn meestal niet bekend.
Dave: Maar als je zoekt, als je kijkt, en zeker met militairen, daar kun je gewoon informatie op vragen.
Dave: Want die archieven zijn er in Den Haag. Kun je de stamboeken, ja dat klinkt vreemd.
Dave: Want aan het stamboek denken wij aan het Fries kinder.
Dave: Koos, je bent toch Fries hè?
Koos: Nee, ik ben Brabander en mijn moeder is Zeeuws.
Koos: En de tak van mijn vader komt uit Duitsland.
Koos: Nee, ik ben helemaal niet... Ik ben een beetje door mijn studie in het noorden verzeild geraakt.
Koos: Maar mijn ex-vrouw was deels Fries. Ja, dat klopt.
Dave: Nou, je denkt aan koeien en aan paarden als je aan een stamboek denkt.
Dave: Maar militairen hebben ook stamboeken. En daarin wordt precies beschreven wanneer ze zijn aangenomen,
Dave: welke verdiensten ze hebben gehad, hoe ze zich hebben onderscheiden,
Dave: of ze inderdaad ook een onderscheiding hebben gekregen, wanneer ze zijn bevorderd, et cetera.
Dave: In welke situaties ze zijn ingezet.
Dave: Dus daar is ongelooflijk veel meer te vinden dan de mensen op het eerste gezicht
Dave: denken. en die zeggen van, ja, ik weet niks van die man. Nee.
Dave: Maar je hebt ook niet goed gezocht.
Koos: Ja, wauw. Leuk. Klinkt ook een beetje als schending van de privacywet, maar de AVG...
Dave: Hoezo?
Koos: Grap je het even?
Dave: Nee, de privacy geldt alleen maar voor levende personen.
Koos: Nee, daarom zeg ik het. Het is tegenwoordig een heel gedoe, hè,
Koos: met die privacywet en AVG.
Dave: Ja, nou, daar kan ik je wel wat staaltjes over vertellen. Maar dat...
Koos: Voor een volgende uitzending.
Raphael: Hé, super. Ja, hartstikke bedankt Dave.
Koos: Ja, leuk. Mooi onderwerp. Ik hou ervan. En ik hoop dat de mensen nu ook een
Koos: beetje enthousiast zijn geraakt.
Koos: Ja, wat meer zich zullen verdiepen in hun familie. En uiteindelijk zijn we één hele grote familie.
Raphael: Allemaal kinderen van God.
Koos: Allemaal kinderen van God. Allemaal broers en zussen. Dus we hebben nog heel
Koos: wat te doen om die allemaal inzichtelijk te maken.
Koos: En dat het allemaal zo bij elkaar past. Maar dat gaan we allemaal nog beleven.
Raphael: En dan die 3D-driehoeksverhouding creëren.
Koos: Yes, de piramide. De piramides.
Raphael: Ja.
Koos: Is goed. Hey, Dave, dankjewel.
Raphael: Ja, super bedankt.
Dave: Ja, broeder. Graag gedaan.
Raphael: Ja. En luisteraars bedankt en tot de volgende week.
Koos: Tot ziens. Doei.