Koos: Hey Raffel.
Raphael: Hey, hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Ja, bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Yes, geloof jij dat ook?
Raphael: Ja, ik geloof dat we weer een nieuw artikel gaan behandelen.
Koos: Ja, dat geloof ik ook. En ik geloof ook echt in die geloofsartikelen,
Koos: weet je dat? Ik vind dat hele krachtige geloofsartikelen.
Raphael: Ik ook, ja. En wat we hadden ook al eerder gezegd in een van die andere afleveringen,
Raphael: is dat het gewoon al artikelen zijn die 200 jaar lang meegaan.
Raphael: En gewoon onveranderlijk.
Koos: Er verandert heel veel. Leschema's, weet ik veel wat. Dat verandert allemaal.
Koos: Zelfs in de tempel veranderen er allemaal dingen.
Koos: En zeg je dat? Nou, er is geen film meer, maar een dia slide. En de dienst is korter.
Koos: En het is allemaal wat anders. Maar dit verandert niet, hè.
Raphael: Nee.
Koos: Hier kan je van op aan. Deze geloofsartikelen, die blijven gewoon door de tijd.
Raphael: Ja, maar het is niet alleen maar van onze kerk. het is van alle tijden dit ja
Raphael: dit zijn gewoon fundamentele beginselen ja.
Koos: Zeg wel en vandaag hebben we geloofsartikel 3 wil geloofsartikel 1 en 2 dan
Koos: misschien ook nog herhalen of liever niet we willen het echt.
Raphael: Beperkt geloofsartikel ja ja tenminste als jij geloofsartikel 1 en 2 ook nog
Raphael: weer horen luister dan even naar onze andere afleveringen ja ze heette dan ja
Raphael: ze heette dan niet geloofsartikel 1 eigenlijk, maar het heeft wel.
Koos: Dus die vind je eigenlijk niet weer?
Raphael: Ja,
Raphael: zoek op geloofsartikelen, de 13 geloofsartikelen, als je die googelt,
Raphael: dan vind je welke geloofsartikelen we hebben en dan kun je als je die leest,
Raphael: dan denk je, oh ja, dat is die aflevering.
Raphael: Eigenlijk moeten we ook wel,
Raphael: De cover art, zeg maar. Misschien wel eventjes aanpassen dat daar nog even een
Raphael: eentje extra bij in staat.
Raphael: Dat je dan weet van, oh, waarom staat er een eentje? Dat is dus geloofantiekel 1. Ik ga dat doen.
Koos: Ja, dat ga je doen? Oké, goed. Ja, anders is het net als paaseieren zoeken,
Koos: weet je wel. Omdat je dan in de tuin bezig bent en je zoekt en je zoekt.
Koos: En er zijn altijd, ik heb dat bijna elk jaar, dat er dan gewoon paaseieren niet gevonden worden.
Raphael: Ja, dan ga je het jaar daarna zoeken en dan denk je, hey, maar die had ik helemaal niet daar verstopt.
Koos: Of je bent gewoon in de tuin bezig ergens in juli of zo. En dan vind je nog een paasei.
Raphael: Ja, inderdaad. En dat krijg je dan ook met als je naar onze afleveringen luistert.
Raphael: Dus je denkt, waarom kom ik hier nou een geloofsartikel tegen?
Raphael: Tijdens al die afleveringen die ik aan luisteren ben achter elkaar.
Koos: Zo gaat dat dan. Dat is gewoon hartstikke leuk. Dat is het leuke van onze podcast.
Koos: In die afleveringen zitten gewoon allemaal een soort van paaseieren in verstopt.
Koos: Maar dat zijn dan geloofsartikelen. Die zitten verstopt in onze afleveringen.
Raphael: Ik heb een keer een toespraak gegeven. En toen had ik aan het begin van de toespraak gezegd.
Raphael: Ik hou van, als ik een toespraak geef, moet ik van tevoren echt een grap maken.
Raphael: Dat zit er maar ingebakken. Dat moet, sommige grappen kan ik,
Raphael: jaren, daarna kan ik ze nog navertellen.
Raphael: Maar deze was dus ook van, ik heb, in mijn toespraak heb ik easter eggs, paaseieren, verstopt.
Raphael: En die moet je gaan zoeken tijdens mijn toespraak.
Raphael: Ook met de gedachte van, dan moeten mensen gaan luisteren. dan moet je echt
Raphael: aandachtig luisteren naar mijn toespraak om die easter eggs te gaan vinden zeg
Raphael: maar en toen het einde van mijn toespraak zei ik van hebben jullie ze gevonden?
Raphael: dat is echt super goed, want ik heb niks verstopt zei ik dan is dat de heilige
Raphael: geest die jou verteld heeft dit is die easter egg hier moet je.
Koos: Ja die is leuk nou dan heb ik al eentje voor jou de akoestiek in je bovenkamer moet fantastisch zijn.
Raphael: De akoestiek in je bovenkamer moet fantastisch zijn.
Koos: Ja.
Raphael: In je hoofd, zeg maar.
Koos: Ja, die moet wel fantastisch zijn.
Raphael: Is dat een mop?
Koos: Dat weet ik veel. Mag jij bepalen?
Raphael: Ja, nou, dat wat in je hoofd rondgaat.
Koos: Ja.
Raphael: Dat echo, dat moet heen en weer... Die akoestiek daar in je bovenkamer.
Raphael: Het moet goed verstaanbaar zijn wat daar gebeurt.
Koos: Ja, dat moet echt fantastisch zijn.
Raphael: Die akoestiek. Ja, dat klopt, ja. Maar ja, dat is niet iedereen een gegeven.
Koos: Nee, nee, nee.
Raphael: Het is geweldig als dat fantastisch is.
Koos: Maar galmt het ook bij jou?
Raphael: Het is soms zo leeg. Ja, precies.
Koos: Ja, leuk man. Maar, oe ja, wacht. Artikel 3.
Koos: Artikel 3, daar komt ie. Wij geloven, dus jij en ik hè, toch?
Koos: Wij geloven dat door de verzoening van Christus de gehele mensheid kan worden
Koos: gered. Door gehoorzaamheid aan de wetten en verordeningen van het evangelie.
Raphael: Zo.
Koos: Boom.
Raphael: Ja.
Koos: Boom.
Raphael: Lekker heftig.
Koos: Dit is echt wel krachtig toch.
Raphael: Ja.
Koos: Wij geloven dat door de verzoening van Christus de gehele mensheid kan worden gered.
Koos: Door gehoorzaamheid aan de wetten en verordeningen van het evangelie.
Koos: Gewoon de gehele mensheid hè. Iedereen kan worden gered.
Raphael: Door gehoorzaamheid.
Koos: Ja, door gehoorzaamheid.
Raphael: En de wetten en de verordeningen.
Koos: En verordeningen van het evengeen. Er wordt niet gesproken van geboden.
Koos: De wetten en verordeningen.
Raphael: Wow.
Raphael: Mooi. Oké, dus Jezus Christus redt de hele mensheid. Dat is de verzoningswerk.
Koos: Ja.
Raphael: Maar je moet wel gehoorzaam zijn aan de wetten en je moet veroordeningen gedaan hebben.
Raphael: Dat is toch wel anders wat ook andere mensen soms geloven.
Koos: Klopt. Er zijn er heel veel die geloven in dat de genade, de verzoening,
Koos: gewoon sowieso van toepassing is. En dat je dus door genade bent gered.
Raphael: Je moet het alleen erkennen en dan heb je het weer gered.
Koos: Je moet het wel erkennen inderdaad. Je moet wel zeggen van, ik accepteer,
Koos: als je dat één keer gezegd hebt, is het ook al voldoende.
Koos: Dan is het wel klaar. Maar dan ben je dus gered. Dus als je zegt van,
Koos: ik accepteer Christus als mijn redder en verlosser.
Koos: En ik accepteer zijn zoon overban. Dan ben je er.
Raphael: Wauw. Dat is wel heel gaaf.
Koos: Dat is echt super. Ja, maar dat geloven wij dus niet, hè?
Raphael: Dat is echt Satans plan.
Koos: Nee, ik vind de gedachten best wel leuk.
Raphael: Nee, maar echt serieus.
Koos: Ik hou ook echt wel van die mensen die dat geloven, hè?
Raphael: Satan die zei, geef mij alle eer en ik zorg ervoor dat iedereen terugkomt.
Koos: Ja, oké.
Raphael: En ik zorg ervoor dat iedereen gewoon het goede kiest.
Koos: Ja. Ja.
Raphael: En dat was ook gebeurd, want dan was hij namelijk niet op deze aarde geweest.
Raphael: Had hij niet de duivel kon uithangen.
Koos: Ja, ik snap dat Satan wel...
Koos: dat mooi vindt, die insteek van, nou, je bent gered, je hoeft niks meer te doen.
Koos: Want dat is inderdaad wel in het straatje van Satan, want dan denk je,
Koos: een mooie, die doen niks meer.
Koos: Die zijn mooi, die zijn mooi verder klaar en afgestomd, maar dat,
Koos: ja, toch, het voelt dat niet helemaal goed hoor, want ik ken wel een aantal
Koos: mensen, en ik vind ze wel tof.
Raphael: Nee, maar dat zegt ook helemaal niks over die mensen, hè?
Koos: Nee, maar ze zijn ook wel echt, echt, vol passie en beleving met hun geloof bezig gaan.
Koos: En dat vind ik wel mooi. Dat mis ik soms bij ons in de kerk.
Raphael: Oh ja, nee, helemaal mee eens.
Koos: Dus, ja, ik wil er nog niet aan afdoen. Maar ik, ja, er mist wel een stukje.
Koos: Het stukje wat wij hier dus geloven,
Koos: door gehoorzaamheid aan de wetten en verordeningen van het evangelie.
Koos: En dat stukje missen zij dan,
Koos: nadat ze zeggen van ik accepteer Christus als mijn persoonlijke redder en verlosser
Koos: en dan is het belangrijk om volgens dag in dag uit,
Koos: daarmee bezig zij blijven er ook wel mee bezig trouwens ja maar.
Raphael: Het hoeft niet.
Koos: Nee in feite niet ik.
Raphael: Vond het wat we eerder ook deden bij volgens mij de vorige artikel de artikel
Raphael: des geloos 2 over de val van Adam,
Raphael: We hadden het ook eigenlijk heel veel over hoe andere kerken erover.
Raphael: En toen zeiden we op de duur van, ja, als we willen weten hoe andere kerken
Raphael: erover denken, dan moeten we iemand uitnodigen die ons dat vertelt.
Koos: Ja, klopt. Ja, gaan we binnenkort doen.
Raphael: Ja, maar ik, dus eigenlijk vind ik ook dat met die artikelen des geloos.
Raphael: En ik vind het hartstikke leuk hoor. Ik begon er volgens mij zelf over,
Raphael: over andere kerken die er anders geloven.
Raphael: Maar eigenlijk moet het toch wel van, wat geloven wij? En hoe betrekken we dat op ons?
Koos: Oké, goed. Excuses dan, mensen.
Raphael: Nee, het is niks excuses. Alles is goed.
Koos: Wat?
Raphael: Ik ben zelf begonnen.
Koos: Goed, ik zal het nog een keer voorlezen. Wij geloven dat door de verzoening
Koos: van Christus de gehele mensheid kan worden gered door gehoorzaamheid aan de
Koos: wetten en verordeningen van het EVG.
Raphael: Ja.
Koos: Nou, welke wetten hebben we het dan over? En welke verordeningen hebben we het dan over?
Raphael: Precies. Welke wetten hebben we het over?
Koos: De wetten en verordeningen van het evangelie. Ja, de vijf wetten.
Koos: De eerste wet is de wet van gehoorzaamheid.
Koos: De tweede wet is de wet van offerande. De derde wet is de wet van het evangelie.
Koos: De vierde wet is de wet van kuisheid.
Koos: En de vijfde wet is de wet van toewijding. Dat zijn de vijf wetten.
Raphael: Ja, dus daar moet je het dus aan houden.
Koos: En dan de vier verordeningen.
Raphael: En wat hebben we? We hebben doop.
Koos: Doop. De onderdompeling.
Raphael: De onderdompeling, we hebben bevestiging over de gaven van de heilige geest.
Koos: Oh, dat is een aparte verordening. Dan hebben we vijf verordeningen.
Raphael: En dan hebben we, dat staat ook in de artikelen, dat is geloofd trouwens.
Koos: Oh ja, alle... Ja, de eerste beginselen van... Oh ja, de eerste beginselen en
Koos: verordeningen van het evangelie zijn... Oh ja, beginselen en verordeningen.
Raphael: Doop de onderdompeling, graaf van heilige geest, bekering.
Raphael: Maar jij hebt het eigenlijk over verordeningen in de zin van,
Raphael: we moeten gedoopt worden.
Raphael: We moeten begiftigd worden en moet verzegeld worden.
Koos: Ja, dan heb je ook nog een verordening van priesterschap.
Koos: De verzegeling van het huwelijk.
Raphael: Ja, dus heb je vier. Dus je hebt dan doop, begiftiging, doop,
Raphael: priesterschap, begiftiging, verzegeling.
Koos: Ja, zo zou ik te denken aan die vier. Maar ik snap wel wat je bedoelt met de
Koos: gaven van de heilige geest.
Koos: Want dat is, ja ik zag het als één verordening. Doop.
Raphael: Ja, vuurdoop.
Koos: Dus waterdoop en vuurdoop. Dat dat samen bij elkaar hoort als één verordening.
Koos: Maar je zou het ook als twee losse verordeningen kunnen zien.
Koos: Hoe wil jij het dan zien?
Raphael: Ik wil zien dat we zonder doop niet in het koninkrijk van God kunnen komen.
Koos: Dat ben ik mee eens. Doop, daar begint het mee.
Raphael: Ja, dus dat is noodzakelijk.
Koos: Dat is een noodzakelijke. Dat is de sleutel.
Raphael: Zeg maar. en dan hebben we de heilige geest nodig ook,
Raphael: om ons te reinigen zeg maar met de vuurdoop zeg maar ja eens en eigenlijk komen
Raphael: we dan al in het koninkrijk van God al die andere verordeningen die zijn extra,
Raphael: ja ja,
Raphael: om in de hoogste graad te komen van het celentiele koninkrijk hebben we verzegeling
Raphael: nodig en daar hebben we die andere twee ook voor nodig Ja.
Koos: Precies. Dus die andere verordeningen zijn om in de hoogste graad terecht te komen.
Raphael: Maar dat staat daar niet in, hè?
Koos: Nee, dat staat daar niet in.
Raphael: In een groot artikel staat daar niet.
Koos: Nee, dit is gewoon om gered te worden, toch? Wat stond hier?
Koos: Om gered te worden. Om gered te worden...
Koos: Klopt, nou snap ik wat je bedoelt. Dit is puur om gered te worden.
Raphael: Ja, dus dan hebben we om de val van Adam, dus de geestelijke dood,
Raphael: om die te overwinnen, moeten we ons geloven, moeten we bekeren,
Raphael: moeten we dopen dan, gedoopt worden.
Koos: Gaan we van de geest ontvangen.
Raphael: Ja, en dan zijn we eigenlijk...
Koos: En volhard en de rust.
Raphael: En verhard tot het einde en dan zijn we eigenlijk gered.
Koos: Ja.
Raphael: En dan gaat het nog verder.
Koos: Het staat hier trouwens niet eens in trouwens. Die verhard tot het einde,
Koos: die staat hier niet in de geloofsartikelen.
Raphael: Niet in vier hè?
Koos: Nee, die vier is grappig, dat zijn er eigenlijk maar vier die hier genoemd worden. Geloof.
Raphael: Gaan we er volgende keer over hebben.
Koos: Ja, ja, ja. Ik ga het even niet verklappen, maar dat is wel eentje voor de volgende keer.
Koos: oké maar inderdaad om gered te worden.
Raphael: Ja
Koos: Of je eigenlijk alleen maar geloofd hebben in de heer Jezus Christus.
Raphael: Ja dus waar dit eigenlijk ook weer hierop neerkomt en wat dit artikel toch ook
Raphael: weer bevestigt is dat Jezus Christus gewoon het belangrijkste is ja dat wel,
Raphael: absoluut zonder Christus en zijn verzoeningswerk is de mensheid niet gered Ja.
Koos: Exact.
Raphael: En dan heb je zelf ook nog wat te doen.
Koos: Ja, om daarvoor in aanmerking te komen. Het vraagt wel wat, maar...
Raphael: Ja, je moet hem accepteren. Als geloven. Je moet je bekeren en je moet verordeningen
Raphael: gedaan hebben en je moet je aan de wetten houden.
Koos: Ja. Ja, precies. Eigenlijk is het een soort van...
Raphael: Huisregels.
Koos: Ja, lid worden van zijn club.
Raphael: Ja.
Koos: En dan krijg je een toegangspasje. En dan mag je naar binnen.
Koos: En anders niet. Het is alleen maar voor leden toegankelijk.
Raphael: Ja.
Koos: De hemel.
Raphael: Ja, dat is...
Koos: Toch?
Raphael: Ja, het klinkt wel gek, maar die vergelijking die klopt wel.
Koos: Ja.
Raphael: Als jij lid bent van Christus en Club, dan ben jij welkom.
Koos: Ja.
Raphael: In het Koninkrijk van God.
Koos: Ja, anders gaat de deur niet voor helpen, dan blijf je gewoon buiten staan.
Koos: Kan ook, kun je ook verkiezen. Eigen keuze.
Raphael: Ja, waar jij je prettig bij voelt.
Koos: Ja, waar jij je prettig bij voelt.
Raphael: Dus wetten en verordeningen, dus we hebben dat al, die wetten,
Raphael: dat zijn dan die vijf wetten waar we ons moeten houden.
Koos: Ja.
Raphael: En dan die verordeningen.
Koos: Ja. Ja, ik zit wel even te denken, die wetten dan.
Koos: De wetten van gehoorzaamheid, wetten van, of veranderen, wetten van het evangelie.
Koos: De wet van kuisheid, jij die hoort daar wel op bij. En de wet van toewijdingen. Ja, ja, ja.
Koos: Ja, oké. Ik ben het met je eens. Ja.
Raphael: En is dat lastig? Denk je dat dit lastig is? Voor... Je hoort dit voor de eerste keer.
Koos: Ja.
Raphael: Is dit een lastig beginsel?
Koos: Nou, die wetten, ik weet niet zeker of ik de juiste wetten heb te pakken. Even kijken wat...
Raphael: Ja, moet je met het Engels doen. Dan kan je namelijk die verwijzingen beter denken.
Koos: Ik zal even het Engels pakken. Er staat wel een ding is bij zo'n, can be saved laws.
Koos: En in het Engels staat er geen link bij.
Raphael: Vertel hem eens in het Engels trouwens.
Koos: We believe that through the atonement of Christ all mankind can be saved.
Koos: Nee, may be saved. Oké, whoa, whoa, whoa. We believe that through the atonement
Koos: of Christ all mankind may be saved by obedience to the laws and ordinances of the gospel.
Raphael: Ja, wetten en verordeningen.
Koos: Ja, wel wetten en verordeningen.
Raphael: Maar in Nederland staat ook dat men gered kan worden. Ja, oké.
Koos: May be saved. Gered kan worden. Het is wel dat ik...
Raphael: Het is niet een gegeven.
Koos: Ik weet alleen nou niet zeker of die wetten, of ik nou de goede wetten daarvoor te pakken heb.
Koos: Want die vijf wetten, dat zijn eigenlijk wel die celestiale wetten van de hogere wetten.
Raphael: Ja, wat voor andere wetten zijn er nog dan?
Koos: Ja, daarom zit ik ook zo van, hmm. Ja, misschien, kijk, want je hebt echt een wet van het evangelie.
Koos: Dat is één van de vijf wetten.
Koos: Maar hier staat wetten aan de wetten en verordeningen van het evangelie.
Raphael: Ja, weet je wat ik altijd zeg, ook tegen mensen trouwens, is dat om in de hemel
Raphael: te komen, hoef je alleen maar gedoopt te worden.
Raphael: Dat is eigenlijk al voldoende. Maar dat is dus eigenlijk helemaal niet zo.
Raphael: Je moet je zo nog aan wetten voldoen.
Koos: Nou ja, die staat hier. Welke wetten zijn dat dan?
Raphael: Alleen al de wet van toewijding en voorharding.
Koos: Ja.
Raphael: Dat is eigenlijk dat voorharden, de toewijding zeg maar.
Raphael: Dus dat je je leven geeft aan het evangelie, aan Christus.
Raphael: Maar dat je ook gewoon dat blijft doen tot het einde. Dat is natuurlijk gewoon ook al heel erg...
Raphael: Ja, hoe zeg je dat...
Raphael: Ja, noodzakelijk. Ik denk het wel,
Raphael: want als jij namelijk eenmalig jouw leven hebt gegeven, of niet je leven,
Raphael: want dat is alles natuurlijk,
Raphael: maar zodra je maar eenmalig iets hebt gezegd van oké, nou,
Raphael: ik ben gedoopt en hiermee is het klaar.
Raphael: Dat kan eigenlijk niet je moet je continu ook verdiepen en in dat evangelie
Raphael: en in Christus en wat dat te maken heeft met je leven want het is eigenlijk
Raphael: eigenlijk is leven nu ben ik heel tegenstrijdig maar eigenlijk is het evangelie super,
Raphael: veelomvattend maar aan de andere kant het evangelie is ook super simpel ja,
Raphael: maar we worden wel weer verwacht dat we kennis opdoen Want dat is natuurlijk
Raphael: gewoon, wij hebben natuurlijk het grote gedeelte,
Raphael: het plan van zaligheid waar wij in leven en het leven hier op aarde is maar
Raphael: een klein gedeelte daarvan. En als we...
Raphael: Dus als jij het hele plan ziet, als je dat hebt, dan snap je ook eigenlijk toch
Raphael: wel weer veel beter waarvoor geboden zijn en waarvoor wetten zijn.
Raphael: Omdat het niet alleen maar iets is wat voor deze aarde geldt,
Raphael: maar eigenlijk voor het leven hierna en wat daar nog meer te wachten op ontstaat.
Raphael: Wat heb jij?
Koos: Ja, ik heb een andere taal erbij gepakt. Duits.
Raphael: Oh, ja.
Koos: Duits zit dan wel die verwijzing in.
Raphael: Taal van de hemel, hè?
Koos: Taal van de hemel, ja. Maar ja, die heeft dan wel die voetnoot,
Koos: en die voetnoot die werkt dan wel.
Koos: Maar dan word ik ook niet heel veel wijzer van als ik eerlijk ben.
Koos: Er staat dan de verwijzing naar dat, ja, zeker niet dan weer gebaseerd zijn
Koos: op het naleven van de wet.
Koos: Dus ja, heb je zo'n kringelredenering.
Koos: ja oké dus ik weet niet helemaal zeker welke wetten nou precies bedoeld worden maar,
Koos: ja als.
Raphael: Je het wel weet als luisteraar.
Koos: Laat het ons wel.
Raphael: Weten in de comments.
Koos: Laten we dat die luisteraars even voorleggen misschien kan de luisteraar ons
Koos: daarbij helpen dus geloof is artikel 3 als jij weet welke wetten hier bedoeld
Koos: worden Dan laat het ons weten.
Raphael: Ja. En ik vind dat wij trouwens wel een heel sterk argument hebben hoor.
Raphael: Hier. In deze afgelopen 20 minuten hebben neergelegd.
Koos: Tuurlijk. Als jij...
Koos: Ja, gered wil worden.
Koos: Dan kun je het beste je houden aan de wet en de verordeningen van de evangelie van Jezus Christus.
Koos: Nee, dat is wel goed hè. Dus, nee maar ik vind het gewoon een heel krachtig geloofsartikel.
Koos: En wat we al zeiden, dankzij Christus kunnen wij allemaal, als we voor hem kiezen, worden gered.
Koos: en dan zien we elkaar weer in de hemel.
Raphael: Maar dat betekent geloof zonder werken is dood dat is eigenlijk wat er ook in staat ja.
Koos: Links of rechts dat is het eigenlijk dat we daar gewoon serieus werk van moeten maken precies.