WEBVTT

00:00:10.812 --> 00:00:11.652
<v Koos>Hey Raffel.

00:00:11.752 --> 00:00:13.132
<v Raphael>Hey, hallo Koos.

00:00:13.272 --> 00:00:14.872
<v Koos>En welkom luisteraars.

00:00:14.992 --> 00:00:18.252
<v Raphael>Ja, bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

00:00:18.372 --> 00:00:19.692
<v Koos>Yes, geloof jij dat ook?

00:00:19.912 --> 00:00:23.492
<v Raphael>Ja, ik geloof dat we weer een nieuw artikel gaan behandelen.

00:00:23.572 --> 00:00:27.072
<v Koos>Ja, dat geloof ik ook. En ik geloof ook echt in die geloofsartikelen,

00:00:27.272 --> 00:00:29.572
<v Koos>weet je dat? Ik vind dat hele krachtige geloofsartikelen.

00:00:30.352 --> 00:00:34.992
<v Raphael>Ik ook, ja. En wat we hadden ook al eerder gezegd in een van die andere afleveringen,

00:00:35.072 --> 00:00:39.372
<v Raphael>is dat het gewoon al artikelen zijn die 200 jaar lang meegaan.

00:00:39.372 --> 00:00:42.412
<v Raphael>En gewoon onveranderlijk.

00:00:42.712 --> 00:00:46.352
<v Koos>Er verandert heel veel. Leschema's, weet ik veel wat. Dat verandert allemaal.

00:00:46.832 --> 00:00:48.752
<v Koos>Zelfs in de tempel veranderen er allemaal dingen.

00:00:50.092 --> 00:00:55.492
<v Koos>En zeg je dat? Nou, er is geen film meer, maar een dia slide. En de dienst is korter.

00:00:55.892 --> 00:00:58.812
<v Koos>En het is allemaal wat anders. Maar dit verandert niet, hè.

00:00:59.212 --> 00:00:59.312
<v Raphael>Nee.

00:00:59.652 --> 00:01:05.792
<v Koos>Hier kan je van op aan. Deze geloofsartikelen, die blijven gewoon door de tijd.

00:01:06.272 --> 00:01:10.772
<v Raphael>Ja, maar het is niet alleen maar van onze kerk. het is van alle tijden dit ja

00:01:10.772 --> 00:01:15.032
<v Raphael>dit zijn gewoon fundamentele beginselen ja.

00:01:15.032 --> 00:01:23.712
<v Koos>Zeg wel en vandaag hebben we geloofsartikel 3 wil geloofsartikel 1 en 2 dan

00:01:23.712 --> 00:01:26.292
<v Koos>misschien ook nog herhalen of liever niet we willen het echt.

00:01:26.292 --> 00:01:31.592
<v Raphael>Beperkt geloofsartikel ja ja tenminste als jij geloofsartikel 1 en 2 ook nog

00:01:31.592 --> 00:01:35.452
<v Raphael>weer horen luister dan even naar onze andere afleveringen ja ze heette dan ja

00:01:35.452 --> 00:01:39.892
<v Raphael>ze heette dan niet geloofsartikel 1 eigenlijk, maar het heeft wel.

00:01:40.772 --> 00:01:42.372
<v Koos>Dus die vind je eigenlijk niet weer?

00:01:42.912 --> 00:01:43.312
<v Raphael>Ja,

00:01:45.832 --> 00:01:51.092
<v Raphael>zoek op geloofsartikelen, de 13 geloofsartikelen, als je die googelt,

00:01:51.092 --> 00:01:54.792
<v Raphael>dan vind je welke geloofsartikelen we hebben en dan kun je als je die leest,

00:01:54.872 --> 00:01:57.272
<v Raphael>dan denk je, oh ja, dat is die aflevering.

00:01:59.332 --> 00:02:00.392
<v Raphael>Eigenlijk moeten we ook wel,

00:02:03.339 --> 00:02:08.499
<v Raphael>De cover art, zeg maar. Misschien wel eventjes aanpassen dat daar nog even een

00:02:08.499 --> 00:02:09.939
<v Raphael>eentje extra bij in staat.

00:02:10.059 --> 00:02:13.539
<v Raphael>Dat je dan weet van, oh, waarom staat er een eentje? Dat is dus geloofantiekel 1. Ik ga dat doen.

00:02:13.779 --> 00:02:17.079
<v Koos>Ja, dat ga je doen? Oké, goed. Ja, anders is het net als paaseieren zoeken,

00:02:17.159 --> 00:02:20.319
<v Koos>weet je wel. Omdat je dan in de tuin bezig bent en je zoekt en je zoekt.

00:02:20.719 --> 00:02:25.999
<v Koos>En er zijn altijd, ik heb dat bijna elk jaar, dat er dan gewoon paaseieren niet gevonden worden.

00:02:26.539 --> 00:02:30.859
<v Raphael>Ja, dan ga je het jaar daarna zoeken en dan denk je, hey, maar die had ik helemaal niet daar verstopt.

00:02:31.239 --> 00:02:34.839
<v Koos>Of je bent gewoon in de tuin bezig ergens in juli of zo. En dan vind je nog een paasei.

00:02:35.539 --> 00:02:39.079
<v Raphael>Ja, inderdaad. En dat krijg je dan ook met als je naar onze afleveringen luistert.

00:02:39.199 --> 00:02:41.539
<v Raphael>Dus je denkt, waarom kom ik hier nou een geloofsartikel tegen?

00:02:41.759 --> 00:02:43.799
<v Raphael>Tijdens al die afleveringen die ik aan luisteren ben achter elkaar.

00:02:44.519 --> 00:02:47.739
<v Koos>Zo gaat dat dan. Dat is gewoon hartstikke leuk. Dat is het leuke van onze podcast.

00:02:48.279 --> 00:02:52.259
<v Koos>In die afleveringen zitten gewoon allemaal een soort van paaseieren in verstopt.

00:02:52.319 --> 00:02:55.299
<v Koos>Maar dat zijn dan geloofsartikelen. Die zitten verstopt in onze afleveringen.

00:02:55.759 --> 00:03:00.079
<v Raphael>Ik heb een keer een toespraak gegeven. En toen had ik aan het begin van de toespraak gezegd.

00:03:01.379 --> 00:03:05.219
<v Raphael>Ik hou van, als ik een toespraak geef, moet ik van tevoren echt een grap maken.

00:03:05.419 --> 00:03:08.639
<v Raphael>Dat zit er maar ingebakken. Dat moet, sommige grappen kan ik,

00:03:08.959 --> 00:03:12.719
<v Raphael>jaren, daarna kan ik ze nog navertellen.

00:03:13.399 --> 00:03:22.399
<v Raphael>Maar deze was dus ook van, ik heb, in mijn toespraak heb ik easter eggs, paaseieren, verstopt.

00:03:22.719 --> 00:03:25.919
<v Raphael>En die moet je gaan zoeken tijdens mijn toespraak.

00:03:26.299 --> 00:03:30.799
<v Raphael>Ook met de gedachte van, dan moeten mensen gaan luisteren. dan moet je echt

00:03:30.799 --> 00:03:35.539
<v Raphael>aandachtig luisteren naar mijn toespraak om die easter eggs te gaan vinden zeg

00:03:35.539 --> 00:03:41.219
<v Raphael>maar en toen het einde van mijn toespraak zei ik van hebben jullie ze gevonden?

00:03:42.199 --> 00:03:46.919
<v Raphael>dat is echt super goed, want ik heb niks verstopt zei ik dan is dat de heilige

00:03:46.919 --> 00:03:50.659
<v Raphael>geest die jou verteld heeft dit is die easter egg hier moet je.

00:03:51.339 --> 00:03:58.459
<v Koos>Ja die is leuk nou dan heb ik al eentje voor jou de akoestiek in je bovenkamer moet fantastisch zijn.

00:03:59.980 --> 00:04:03.000
<v Raphael>De akoestiek in je bovenkamer moet fantastisch zijn.

00:04:03.140 --> 00:04:03.320
<v Koos>Ja.

00:04:03.400 --> 00:04:04.720
<v Raphael>In je hoofd, zeg maar.

00:04:04.920 --> 00:04:06.360
<v Koos>Ja, die moet wel fantastisch zijn.

00:04:07.920 --> 00:04:09.280
<v Raphael>Is dat een mop?

00:04:09.660 --> 00:04:13.800
<v Koos>Dat weet ik veel. Mag jij bepalen?

00:04:14.540 --> 00:04:16.380
<v Raphael>Ja, nou, dat wat in je hoofd rondgaat.

00:04:16.700 --> 00:04:16.980
<v Koos>Ja.

00:04:17.600 --> 00:04:21.260
<v Raphael>Dat echo, dat moet heen en weer... Die akoestiek daar in je bovenkamer.

00:04:21.460 --> 00:04:23.420
<v Raphael>Het moet goed verstaanbaar zijn wat daar gebeurt.

00:04:23.640 --> 00:04:25.080
<v Koos>Ja, dat moet echt fantastisch zijn.

00:04:25.160 --> 00:04:29.580
<v Raphael>Die akoestiek. Ja, dat klopt, ja. Maar ja, dat is niet iedereen een gegeven.

00:04:29.980 --> 00:04:30.760
<v Koos>Nee, nee, nee.

00:04:31.160 --> 00:04:33.120
<v Raphael>Het is geweldig als dat fantastisch is.

00:04:33.200 --> 00:04:34.680
<v Koos>Maar galmt het ook bij jou?

00:04:35.560 --> 00:04:37.900
<v Raphael>Het is soms zo leeg. Ja, precies.

00:04:39.760 --> 00:04:44.380
<v Koos>Ja, leuk man. Maar, oe ja, wacht. Artikel 3.

00:04:45.120 --> 00:04:49.920
<v Koos>Artikel 3, daar komt ie. Wij geloven, dus jij en ik hè, toch?

00:04:50.500 --> 00:04:56.340
<v Koos>Wij geloven dat door de verzoening van Christus de gehele mensheid kan worden

00:04:56.340 --> 00:05:00.760
<v Koos>gered. Door gehoorzaamheid aan de wetten en verordeningen van het evangelie.

00:05:01.940 --> 00:05:02.520
<v Raphael>Zo.

00:05:02.880 --> 00:05:03.140
<v Koos>Boom.

00:05:03.420 --> 00:05:03.520
<v Raphael>Ja.

00:05:04.040 --> 00:05:04.160
<v Koos>Boom.

00:05:04.600 --> 00:05:05.040
<v Raphael>Lekker heftig.

00:05:05.280 --> 00:05:07.440
<v Koos>Dit is echt wel krachtig toch.

00:05:07.580 --> 00:05:07.680
<v Raphael>Ja.

00:05:08.220 --> 00:05:13.160
<v Koos>Wij geloven dat door de verzoening van Christus de gehele mensheid kan worden gered.

00:05:13.340 --> 00:05:16.600
<v Koos>Door gehoorzaamheid aan de wetten en verordeningen van het evangelie.

00:05:16.760 --> 00:05:20.340
<v Koos>Gewoon de gehele mensheid hè. Iedereen kan worden gered.

00:05:21.780 --> 00:05:22.940
<v Raphael>Door gehoorzaamheid.

00:05:23.040 --> 00:05:24.040
<v Koos>Ja, door gehoorzaamheid.

00:05:24.840 --> 00:05:25.800
<v Raphael>En de wetten en de verordeningen.

00:05:25.800 --> 00:05:29.580
<v Koos>En verordeningen van het evengeen. Er wordt niet gesproken van geboden.

00:05:30.040 --> 00:05:31.880
<v Koos>De wetten en verordeningen.

00:05:32.340 --> 00:05:32.760
<v Raphael>Wow.

00:05:36.060 --> 00:05:42.000
<v Raphael>Mooi. Oké, dus Jezus Christus redt de hele mensheid. Dat is de verzoningswerk.

00:05:42.200 --> 00:05:42.340
<v Koos>Ja.

00:05:44.117 --> 00:05:49.557
<v Raphael>Maar je moet wel gehoorzaam zijn aan de wetten en je moet veroordeningen gedaan hebben.

00:05:50.017 --> 00:05:53.657
<v Raphael>Dat is toch wel anders wat ook andere mensen soms geloven.

00:05:53.837 --> 00:05:58.517
<v Koos>Klopt. Er zijn er heel veel die geloven in dat de genade, de verzoening,

00:05:58.697 --> 00:06:03.277
<v Koos>gewoon sowieso van toepassing is. En dat je dus door genade bent gered.

00:06:03.517 --> 00:06:06.137
<v Raphael>Je moet het alleen erkennen en dan heb je het weer gered.

00:06:06.297 --> 00:06:09.417
<v Koos>Je moet het wel erkennen inderdaad. Je moet wel zeggen van, ik accepteer,

00:06:09.577 --> 00:06:11.977
<v Koos>als je dat één keer gezegd hebt, is het ook al voldoende.

00:06:12.517 --> 00:06:16.417
<v Koos>Dan is het wel klaar. Maar dan ben je dus gered. Dus als je zegt van,

00:06:16.677 --> 00:06:21.637
<v Koos>ik accepteer Christus als mijn redder en verlosser.

00:06:22.037 --> 00:06:25.477
<v Koos>En ik accepteer zijn zoon overban. Dan ben je er.

00:06:26.617 --> 00:06:28.117
<v Raphael>Wauw. Dat is wel heel gaaf.

00:06:28.437 --> 00:06:31.197
<v Koos>Dat is echt super. Ja, maar dat geloven wij dus niet, hè?

00:06:31.397 --> 00:06:32.337
<v Raphael>Dat is echt Satans plan.

00:06:35.157 --> 00:06:37.317
<v Koos>Nee, ik vind de gedachten best wel leuk.

00:06:37.977 --> 00:06:38.977
<v Raphael>Nee, maar echt serieus.

00:06:38.977 --> 00:06:41.917
<v Koos>Ik hou ook echt wel van die mensen die dat geloven, hè?

00:06:41.917 --> 00:06:47.137
<v Raphael>Satan die zei, geef mij alle eer en ik zorg ervoor dat iedereen terugkomt.

00:06:47.297 --> 00:06:48.217
<v Koos>Ja, oké.

00:06:48.277 --> 00:06:51.477
<v Raphael>En ik zorg ervoor dat iedereen gewoon het goede kiest.

00:06:51.737 --> 00:06:53.317
<v Koos>Ja. Ja.

00:06:53.997 --> 00:06:57.517
<v Raphael>En dat was ook gebeurd, want dan was hij namelijk niet op deze aarde geweest.

00:06:57.577 --> 00:06:59.337
<v Raphael>Had hij niet de duivel kon uithangen.

00:06:59.477 --> 00:07:02.317
<v Koos>Ja, ik snap dat Satan wel...

00:07:04.056 --> 00:07:08.916
<v Koos>dat mooi vindt, die insteek van, nou, je bent gered, je hoeft niks meer te doen.

00:07:09.176 --> 00:07:12.136
<v Koos>Want dat is inderdaad wel in het straatje van Satan, want dan denk je,

00:07:12.236 --> 00:07:13.996
<v Koos>een mooie, die doen niks meer.

00:07:14.496 --> 00:07:20.016
<v Koos>Die zijn mooi, die zijn mooi verder klaar en afgestomd, maar dat,

00:07:20.316 --> 00:07:24.576
<v Koos>ja, toch, het voelt dat niet helemaal goed hoor, want ik ken wel een aantal

00:07:24.576 --> 00:07:26.656
<v Koos>mensen, en ik vind ze wel tof.

00:07:26.876 --> 00:07:28.776
<v Raphael>Nee, maar dat zegt ook helemaal niks over die mensen, hè?

00:07:28.836 --> 00:07:36.316
<v Koos>Nee, maar ze zijn ook wel echt, echt, vol passie en beleving met hun geloof bezig gaan.

00:07:36.836 --> 00:07:40.516
<v Koos>En dat vind ik wel mooi. Dat mis ik soms bij ons in de kerk.

00:07:40.676 --> 00:07:41.976
<v Raphael>Oh ja, nee, helemaal mee eens.

00:07:42.176 --> 00:07:48.436
<v Koos>Dus, ja, ik wil er nog niet aan afdoen. Maar ik, ja, er mist wel een stukje.

00:07:48.856 --> 00:07:52.236
<v Koos>Het stukje wat wij hier dus geloven,

00:07:52.376 --> 00:07:56.716
<v Koos>door gehoorzaamheid aan de wetten en verordeningen van het evangelie.

00:07:57.376 --> 00:07:59.716
<v Koos>En dat stukje missen zij dan,

00:08:02.076 --> 00:08:06.616
<v Koos>nadat ze zeggen van ik accepteer Christus als mijn persoonlijke redder en verlosser

00:08:06.616 --> 00:08:12.516
<v Koos>en dan is het belangrijk om volgens dag in dag uit,

00:08:13.636 --> 00:08:18.116
<v Koos>daarmee bezig zij blijven er ook wel mee bezig trouwens ja maar.

00:08:18.116 --> 00:08:18.516
<v Raphael>Het hoeft niet.

00:08:18.516 --> 00:08:21.016
<v Koos>Nee in feite niet ik.

00:08:21.016 --> 00:08:25.616
<v Raphael>Vond het wat we eerder ook deden bij volgens mij de vorige artikel de artikel

00:08:25.616 --> 00:08:28.076
<v Raphael>des geloos 2 over de val van Adam,

00:08:28.844 --> 00:08:31.644
<v Raphael>We hadden het ook eigenlijk heel veel over hoe andere kerken erover.

00:08:32.124 --> 00:08:36.084
<v Raphael>En toen zeiden we op de duur van, ja, als we willen weten hoe andere kerken

00:08:36.084 --> 00:08:38.544
<v Raphael>erover denken, dan moeten we iemand uitnodigen die ons dat vertelt.

00:08:38.684 --> 00:08:41.184
<v Koos>Ja, klopt. Ja, gaan we binnenkort doen.

00:08:41.424 --> 00:08:45.164
<v Raphael>Ja, maar ik, dus eigenlijk vind ik ook dat met die artikelen des geloos.

00:08:45.524 --> 00:08:47.704
<v Raphael>En ik vind het hartstikke leuk hoor. Ik begon er volgens mij zelf over,

00:08:47.704 --> 00:08:49.684
<v Raphael>over andere kerken die er anders geloven.

00:08:50.264 --> 00:08:55.204
<v Raphael>Maar eigenlijk moet het toch wel van, wat geloven wij? En hoe betrekken we dat op ons?

00:08:55.504 --> 00:08:57.624
<v Koos>Oké, goed. Excuses dan, mensen.

00:08:59.084 --> 00:09:01.964
<v Raphael>Nee, het is niks excuses. Alles is goed.

00:09:02.164 --> 00:09:02.424
<v Koos>Wat?

00:09:03.944 --> 00:09:05.404
<v Raphael>Ik ben zelf begonnen.

00:09:06.444 --> 00:09:10.724
<v Koos>Goed, ik zal het nog een keer voorlezen. Wij geloven dat door de verzoening

00:09:10.724 --> 00:09:15.304
<v Koos>van Christus de gehele mensheid kan worden gered door gehoorzaamheid aan de

00:09:15.304 --> 00:09:17.084
<v Koos>wetten en verordeningen van het EVG.

00:09:17.404 --> 00:09:17.624
<v Raphael>Ja.

00:09:18.904 --> 00:09:22.344
<v Koos>Nou, welke wetten hebben we het dan over? En welke verordeningen hebben we het dan over?

00:09:22.504 --> 00:09:25.464
<v Raphael>Precies. Welke wetten hebben we het over?

00:09:25.464 --> 00:09:28.884
<v Koos>De wetten en verordeningen van het evangelie. Ja, de vijf wetten.

00:09:29.144 --> 00:09:31.504
<v Koos>De eerste wet is de wet van gehoorzaamheid.

00:09:32.064 --> 00:09:37.444
<v Koos>De tweede wet is de wet van offerande. De derde wet is de wet van het evangelie.

00:09:38.884 --> 00:09:40.824
<v Koos>De vierde wet is de wet van kuisheid.

00:09:40.924 --> 00:09:44.544
<v Koos>En de vijfde wet is de wet van toewijding. Dat zijn de vijf wetten.

00:09:44.864 --> 00:09:46.324
<v Raphael>Ja, dus daar moet je het dus aan houden.

00:09:46.664 --> 00:09:48.224
<v Koos>En dan de vier verordeningen.

00:09:49.724 --> 00:09:51.404
<v Raphael>En wat hebben we? We hebben doop.

00:09:51.724 --> 00:09:53.224
<v Koos>Doop. De onderdompeling.

00:09:53.224 --> 00:09:57.744
<v Raphael>De onderdompeling, we hebben bevestiging over de gaven van de heilige geest.

00:09:58.024 --> 00:10:01.884
<v Koos>Oh, dat is een aparte verordening. Dan hebben we vijf verordeningen.

00:10:02.244 --> 00:10:05.124
<v Raphael>En dan hebben we, dat staat ook in de artikelen, dat is geloofd trouwens.

00:10:05.364 --> 00:10:11.084
<v Koos>Oh ja, alle... Ja, de eerste beginselen van... Oh ja, de eerste beginselen en

00:10:11.084 --> 00:10:17.164
<v Koos>verordeningen van het evangelie zijn... Oh ja, beginselen en verordeningen.

00:10:19.675 --> 00:10:23.435
<v Raphael>Doop de onderdompeling, graaf van heilige geest, bekering.

00:10:23.935 --> 00:10:26.635
<v Raphael>Maar jij hebt het eigenlijk over verordeningen in de zin van,

00:10:27.795 --> 00:10:28.695
<v Raphael>we moeten gedoopt worden.

00:10:29.115 --> 00:10:31.935
<v Raphael>We moeten begiftigd worden en moet verzegeld worden.

00:10:32.395 --> 00:10:34.975
<v Koos>Ja, dan heb je ook nog een verordening van priesterschap.

00:10:37.355 --> 00:10:39.835
<v Koos>De verzegeling van het huwelijk.

00:10:40.675 --> 00:10:47.975
<v Raphael>Ja, dus heb je vier. Dus je hebt dan doop, begiftiging, doop,

00:10:48.555 --> 00:10:51.335
<v Raphael>priesterschap, begiftiging, verzegeling.

00:10:51.475 --> 00:10:57.135
<v Koos>Ja, zo zou ik te denken aan die vier. Maar ik snap wel wat je bedoelt met de

00:10:57.135 --> 00:10:58.895
<v Koos>gaven van de heilige geest.

00:10:59.235 --> 00:11:03.295
<v Koos>Want dat is, ja ik zag het als één verordening. Doop.

00:11:03.515 --> 00:11:04.475
<v Raphael>Ja, vuurdoop.

00:11:05.275 --> 00:11:09.915
<v Koos>Dus waterdoop en vuurdoop. Dat dat samen bij elkaar hoort als één verordening.

00:11:10.495 --> 00:11:13.155
<v Koos>Maar je zou het ook als twee losse verordeningen kunnen zien.

00:11:14.435 --> 00:11:17.195
<v Koos>Hoe wil jij het dan zien?

00:11:17.635 --> 00:11:24.855
<v Raphael>Ik wil zien dat we zonder doop niet in het koninkrijk van God kunnen komen.

00:11:25.855 --> 00:11:28.555
<v Koos>Dat ben ik mee eens. Doop, daar begint het mee.

00:11:28.835 --> 00:11:31.075
<v Raphael>Ja, dus dat is noodzakelijk.

00:11:31.155 --> 00:11:33.975
<v Koos>Dat is een noodzakelijke. Dat is de sleutel.

00:11:34.075 --> 00:11:37.415
<v Raphael>Zeg maar. en dan hebben we de heilige geest nodig ook,

00:11:39.315 --> 00:11:47.915
<v Raphael>om ons te reinigen zeg maar met de vuurdoop zeg maar ja eens en eigenlijk komen

00:11:47.915 --> 00:11:52.515
<v Raphael>we dan al in het koninkrijk van God al die andere verordeningen die zijn extra,

00:11:53.355 --> 00:11:55.295
<v Raphael>ja ja,

00:11:56.595 --> 00:12:00.635
<v Raphael>om in de hoogste graad te komen van het celentiele koninkrijk hebben we verzegeling

00:12:00.635 --> 00:12:03.835
<v Raphael>nodig en daar hebben we die andere twee ook voor nodig Ja.

00:12:04.175 --> 00:12:08.075
<v Koos>Precies. Dus die andere verordeningen zijn om in de hoogste graad terecht te komen.

00:12:08.515 --> 00:12:09.775
<v Raphael>Maar dat staat daar niet in, hè?

00:12:10.075 --> 00:12:11.115
<v Koos>Nee, dat staat daar niet in.

00:12:11.335 --> 00:12:12.335
<v Raphael>In een groot artikel staat daar niet.

00:12:12.435 --> 00:12:15.335
<v Koos>Nee, dit is gewoon om gered te worden, toch? Wat stond hier?

00:12:15.435 --> 00:12:19.675
<v Koos>Om gered te worden. Om gered te worden...

00:12:21.443 --> 00:12:25.243
<v Koos>Klopt, nou snap ik wat je bedoelt. Dit is puur om gered te worden.

00:12:25.883 --> 00:12:32.383
<v Raphael>Ja, dus dan hebben we om de val van Adam, dus de geestelijke dood,

00:12:33.283 --> 00:12:40.523
<v Raphael>om die te overwinnen, moeten we ons geloven, moeten we bekeren,

00:12:41.203 --> 00:12:46.103
<v Raphael>moeten we dopen dan, gedoopt worden.

00:12:46.623 --> 00:12:48.103
<v Koos>Gaan we van de geest ontvangen.

00:12:48.203 --> 00:12:49.603
<v Raphael>Ja, en dan zijn we eigenlijk...

00:12:49.603 --> 00:12:50.543
<v Koos>En volhard en de rust.

00:12:50.543 --> 00:12:53.023
<v Raphael>En verhard tot het einde en dan zijn we eigenlijk gered.

00:12:53.543 --> 00:12:53.943
<v Koos>Ja.

00:12:56.523 --> 00:12:58.303
<v Raphael>En dan gaat het nog verder.

00:12:58.743 --> 00:13:01.943
<v Koos>Het staat hier trouwens niet eens in trouwens. Die verhard tot het einde,

00:13:01.963 --> 00:13:04.583
<v Koos>die staat hier niet in de geloofsartikelen.

00:13:04.783 --> 00:13:05.423
<v Raphael>Niet in vier hè?

00:13:05.643 --> 00:13:13.463
<v Koos>Nee, die vier is grappig, dat zijn er eigenlijk maar vier die hier genoemd worden. Geloof.

00:13:13.603 --> 00:13:14.623
<v Raphael>Gaan we er volgende keer over hebben.

00:13:14.823 --> 00:13:19.023
<v Koos>Ja, ja, ja. Ik ga het even niet verklappen, maar dat is wel eentje voor de volgende keer.

00:13:19.763 --> 00:13:23.103
<v Koos>oké maar inderdaad om gered te worden.

00:13:23.103 --> 00:13:23.523
<v Raphael>Ja

00:13:24.363 --> 00:13:31.523
<v Koos>Of je eigenlijk alleen maar geloofd hebben in de heer Jezus Christus.

00:13:31.523 --> 00:13:37.443
<v Raphael>Ja dus waar dit eigenlijk ook weer hierop neerkomt en wat dit artikel toch ook

00:13:37.443 --> 00:13:41.643
<v Raphael>weer bevestigt is dat Jezus Christus gewoon het belangrijkste is ja dat wel,

00:13:41.943 --> 00:13:48.723
<v Raphael>absoluut zonder Christus en zijn verzoeningswerk is de mensheid niet gered Ja.

00:13:49.503 --> 00:13:49.783
<v Koos>Exact.

00:13:50.303 --> 00:13:51.783
<v Raphael>En dan heb je zelf ook nog wat te doen.

00:13:54.872 --> 00:13:59.452
<v Koos>Ja, om daarvoor in aanmerking te komen. Het vraagt wel wat, maar...

00:13:59.452 --> 00:14:05.272
<v Raphael>Ja, je moet hem accepteren. Als geloven. Je moet je bekeren en je moet verordeningen

00:14:05.272 --> 00:14:06.992
<v Raphael>gedaan hebben en je moet je aan de wetten houden.

00:14:07.292 --> 00:14:11.752
<v Koos>Ja. Ja, precies. Eigenlijk is het een soort van...

00:14:11.752 --> 00:14:12.472
<v Raphael>Huisregels.

00:14:12.952 --> 00:14:14.872
<v Koos>Ja, lid worden van zijn club.

00:14:15.272 --> 00:14:15.432
<v Raphael>Ja.

00:14:16.072 --> 00:14:21.332
<v Koos>En dan krijg je een toegangspasje. En dan mag je naar binnen.

00:14:22.852 --> 00:14:26.712
<v Koos>En anders niet. Het is alleen maar voor leden toegankelijk.

00:14:27.412 --> 00:14:27.852
<v Raphael>Ja.

00:14:28.312 --> 00:14:28.992
<v Koos>De hemel.

00:14:29.732 --> 00:14:31.052
<v Raphael>Ja, dat is...

00:14:33.472 --> 00:14:33.912
<v Koos>Toch?

00:14:34.092 --> 00:14:39.012
<v Raphael>Ja, het klinkt wel gek, maar die vergelijking die klopt wel.

00:14:39.332 --> 00:14:39.472
<v Koos>Ja.

00:14:40.272 --> 00:14:44.092
<v Raphael>Als jij lid bent van Christus en Club, dan ben jij welkom.

00:14:44.512 --> 00:14:44.632
<v Koos>Ja.

00:14:44.772 --> 00:14:45.952
<v Raphael>In het Koninkrijk van God.

00:14:46.372 --> 00:14:50.532
<v Koos>Ja, anders gaat de deur niet voor helpen, dan blijf je gewoon buiten staan.

00:14:50.692 --> 00:14:53.672
<v Koos>Kan ook, kun je ook verkiezen. Eigen keuze.

00:14:53.852 --> 00:14:55.832
<v Raphael>Ja, waar jij je prettig bij voelt.

00:14:55.912 --> 00:14:57.132
<v Koos>Ja, waar jij je prettig bij voelt.

00:14:59.632 --> 00:15:04.372
<v Raphael>Dus wetten en verordeningen, dus we hebben dat al, die wetten,

00:15:04.452 --> 00:15:07.192
<v Raphael>dat zijn dan die vijf wetten waar we ons moeten houden.

00:15:07.672 --> 00:15:08.172
<v Koos>Ja.

00:15:08.592 --> 00:15:10.132
<v Raphael>En dan die verordeningen.

00:15:11.412 --> 00:15:15.872
<v Koos>Ja. Ja, ik zit wel even te denken, die wetten dan.

00:15:17.292 --> 00:15:22.272
<v Koos>De wetten van gehoorzaamheid, wetten van, of veranderen, wetten van het evangelie.

00:15:23.852 --> 00:15:27.792
<v Koos>De wet van kuisheid, jij die hoort daar wel op bij. En de wet van toewijdingen. Ja, ja, ja.

00:15:28.552 --> 00:15:32.152
<v Koos>Ja, oké. Ik ben het met je eens. Ja.

00:15:33.452 --> 00:15:41.272
<v Raphael>En is dat lastig? Denk je dat dit lastig is? Voor... Je hoort dit voor de eerste keer.

00:15:41.532 --> 00:15:41.712
<v Koos>Ja.

00:15:44.009 --> 00:15:47.349
<v Raphael>Is dit een lastig beginsel?

00:15:51.149 --> 00:15:59.009
<v Koos>Nou, die wetten, ik weet niet zeker of ik de juiste wetten heb te pakken. Even kijken wat...

00:16:00.089 --> 00:16:05.549
<v Raphael>Ja, moet je met het Engels doen. Dan kan je namelijk die verwijzingen beter denken.

00:16:05.789 --> 00:16:16.369
<v Koos>Ik zal even het Engels pakken. Er staat wel een ding is bij zo'n, can be saved laws.

00:16:16.629 --> 00:16:21.509
<v Koos>En in het Engels staat er geen link bij.

00:16:21.649 --> 00:16:22.849
<v Raphael>Vertel hem eens in het Engels trouwens.

00:16:23.269 --> 00:16:29.189
<v Koos>We believe that through the atonement of Christ all mankind can be saved.

00:16:29.609 --> 00:16:34.569
<v Koos>Nee, may be saved. Oké, whoa, whoa, whoa. We believe that through the atonement

00:16:34.569 --> 00:16:40.869
<v Koos>of Christ all mankind may be saved by obedience to the laws and ordinances of the gospel.

00:16:42.429 --> 00:16:43.909
<v Raphael>Ja, wetten en verordeningen.

00:16:44.069 --> 00:16:46.089
<v Koos>Ja, wel wetten en verordeningen.

00:16:46.689 --> 00:16:51.269
<v Raphael>Maar in Nederland staat ook dat men gered kan worden. Ja, oké.

00:16:51.909 --> 00:16:57.009
<v Koos>May be saved. Gered kan worden. Het is wel dat ik...

00:16:57.009 --> 00:16:58.129
<v Raphael>Het is niet een gegeven.

00:16:58.129 --> 00:17:03.809
<v Koos>Ik weet alleen nou niet zeker of die wetten, of ik nou de goede wetten daarvoor te pakken heb.

00:17:04.569 --> 00:17:11.489
<v Koos>Want die vijf wetten, dat zijn eigenlijk wel die celestiale wetten van de hogere wetten.

00:17:13.273 --> 00:17:15.033
<v Raphael>Ja, wat voor andere wetten zijn er nog dan?

00:17:15.173 --> 00:17:21.593
<v Koos>Ja, daarom zit ik ook zo van, hmm. Ja, misschien, kijk, want je hebt echt een wet van het evangelie.

00:17:22.373 --> 00:17:24.333
<v Koos>Dat is één van de vijf wetten.

00:17:25.433 --> 00:17:30.293
<v Koos>Maar hier staat wetten aan de wetten en verordeningen van het evangelie.

00:17:31.033 --> 00:17:36.953
<v Raphael>Ja, weet je wat ik altijd zeg, ook tegen mensen trouwens, is dat om in de hemel

00:17:36.953 --> 00:17:39.673
<v Raphael>te komen, hoef je alleen maar gedoopt te worden.

00:17:39.873 --> 00:17:42.673
<v Raphael>Dat is eigenlijk al voldoende. Maar dat is dus eigenlijk helemaal niet zo.

00:17:43.613 --> 00:17:45.793
<v Raphael>Je moet je zo nog aan wetten voldoen.

00:17:46.053 --> 00:17:48.533
<v Koos>Nou ja, die staat hier. Welke wetten zijn dat dan?

00:17:48.573 --> 00:17:51.113
<v Raphael>Alleen al de wet van toewijding en voorharding.

00:17:52.613 --> 00:17:53.133
<v Koos>Ja.

00:17:53.473 --> 00:17:59.833
<v Raphael>Dat is eigenlijk dat voorharden, de toewijding zeg maar.

00:17:59.913 --> 00:18:05.633
<v Raphael>Dus dat je je leven geeft aan het evangelie, aan Christus.

00:18:06.493 --> 00:18:14.173
<v Raphael>Maar dat je ook gewoon dat blijft doen tot het einde. Dat is natuurlijk gewoon ook al heel erg...

00:18:15.133 --> 00:18:16.533
<v Raphael>Ja, hoe zeg je dat...

00:18:19.704 --> 00:18:22.584
<v Raphael>Ja, noodzakelijk. Ik denk het wel,

00:18:22.704 --> 00:18:36.964
<v Raphael>want als jij namelijk eenmalig jouw leven hebt gegeven, of niet je leven,

00:18:37.064 --> 00:18:37.844
<v Raphael>want dat is alles natuurlijk,

00:18:38.044 --> 00:18:42.084
<v Raphael>maar zodra je maar eenmalig iets hebt gezegd van oké, nou,

00:18:42.324 --> 00:18:45.264
<v Raphael>ik ben gedoopt en hiermee is het klaar.

00:18:47.944 --> 00:18:54.424
<v Raphael>Dat kan eigenlijk niet je moet je continu ook verdiepen en in dat evangelie

00:18:54.424 --> 00:18:58.844
<v Raphael>en in Christus en wat dat te maken heeft met je leven want het is eigenlijk

00:18:58.844 --> 00:19:04.164
<v Raphael>eigenlijk is leven nu ben ik heel tegenstrijdig maar eigenlijk is het evangelie super,

00:19:05.544 --> 00:19:09.464
<v Raphael>veelomvattend maar aan de andere kant het evangelie is ook super simpel ja,

00:19:11.084 --> 00:19:16.824
<v Raphael>maar we worden wel weer verwacht dat we kennis opdoen Want dat is natuurlijk

00:19:16.824 --> 00:19:22.824
<v Raphael>gewoon, wij hebben natuurlijk het grote gedeelte,

00:19:23.344 --> 00:19:28.744
<v Raphael>het plan van zaligheid waar wij in leven en het leven hier op aarde is maar

00:19:28.744 --> 00:19:31.884
<v Raphael>een klein gedeelte daarvan. En als we...

00:19:33.880 --> 00:19:39.440
<v Raphael>Dus als jij het hele plan ziet, als je dat hebt, dan snap je ook eigenlijk toch

00:19:39.440 --> 00:19:43.940
<v Raphael>wel weer veel beter waarvoor geboden zijn en waarvoor wetten zijn.

00:19:44.300 --> 00:19:47.260
<v Raphael>Omdat het niet alleen maar iets is wat voor deze aarde geldt,

00:19:47.320 --> 00:19:52.680
<v Raphael>maar eigenlijk voor het leven hierna en wat daar nog meer te wachten op ontstaat.

00:19:54.880 --> 00:19:55.660
<v Raphael>Wat heb jij?

00:19:56.420 --> 00:19:59.700
<v Koos>Ja, ik heb een andere taal erbij gepakt. Duits.

00:20:00.000 --> 00:20:00.600
<v Raphael>Oh, ja.

00:20:00.760 --> 00:20:02.480
<v Koos>Duits zit dan wel die verwijzing in.

00:20:02.500 --> 00:20:03.300
<v Raphael>Taal van de hemel, hè?

00:20:03.300 --> 00:20:08.300
<v Koos>Taal van de hemel, ja. Maar ja, die heeft dan wel die voetnoot,

00:20:08.360 --> 00:20:09.720
<v Koos>en die voetnoot die werkt dan wel.

00:20:10.500 --> 00:20:13.860
<v Koos>Maar dan word ik ook niet heel veel wijzer van als ik eerlijk ben.

00:20:14.940 --> 00:20:19.980
<v Koos>Er staat dan de verwijzing naar dat, ja, zeker niet dan weer gebaseerd zijn

00:20:19.980 --> 00:20:21.740
<v Koos>op het naleven van de wet.

00:20:22.660 --> 00:20:26.120
<v Koos>Dus ja, heb je zo'n kringelredenering.

00:20:28.060 --> 00:20:35.060
<v Koos>ja oké dus ik weet niet helemaal zeker welke wetten nou precies bedoeld worden maar,

00:20:37.400 --> 00:20:39.280
<v Koos>ja als.

00:20:39.280 --> 00:20:41.300
<v Raphael>Je het wel weet als luisteraar.

00:20:41.300 --> 00:20:42.200
<v Koos>Laat het ons wel.

00:20:42.200 --> 00:20:43.740
<v Raphael>Weten in de comments.

00:20:43.740 --> 00:20:47.720
<v Koos>Laten we dat die luisteraars even voorleggen misschien kan de luisteraar ons

00:20:47.720 --> 00:20:55.480
<v Koos>daarbij helpen dus geloof is artikel 3 als jij weet welke wetten hier bedoeld

00:20:55.480 --> 00:20:57.660
<v Koos>worden Dan laat het ons weten.

00:20:58.000 --> 00:21:01.980
<v Raphael>Ja. En ik vind dat wij trouwens wel een heel sterk argument hebben hoor.

00:21:02.080 --> 00:21:04.800
<v Raphael>Hier. In deze afgelopen 20 minuten hebben neergelegd.

00:21:05.020 --> 00:21:06.980
<v Koos>Tuurlijk. Als jij...

00:21:08.517 --> 00:21:09.917
<v Koos>Ja, gered wil worden.

00:21:12.517 --> 00:21:17.677
<v Koos>Dan kun je het beste je houden aan de wet en de verordeningen van de evangelie van Jezus Christus.

00:21:20.137 --> 00:21:28.937
<v Koos>Nee, dat is wel goed hè. Dus, nee maar ik vind het gewoon een heel krachtig geloofsartikel.

00:21:29.977 --> 00:21:37.497
<v Koos>En wat we al zeiden, dankzij Christus kunnen wij allemaal, als we voor hem kiezen, worden gered.

00:21:38.757 --> 00:21:40.657
<v Koos>en dan zien we elkaar weer in de hemel.

00:21:40.657 --> 00:21:46.937
<v Raphael>Maar dat betekent geloof zonder werken is dood dat is eigenlijk wat er ook in staat ja.

00:21:46.997 --> 00:21:53.317
<v Koos>Links of rechts dat is het eigenlijk dat we daar gewoon serieus werk van moeten maken precies.

