Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hé Raphael. Ja, bijna tegelijkertijd hè. Kijk, we hadden het niet echt afgesproken,
Koos: maar we gaan er gewoon helemaal voor.
Raphael: Ja, en welkom luisteraars en kijkers natuurlijk. Jullie, jullie kijkers.
Raphael: En ja, bij hebben weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Ja.
Raphael: Want we hebben weer een, wat ons betreft, gewoon wel weer een hele leuke, heel leuk onderwerp.
Koos: Ja.
Raphael: Want het heeft wel een beetje te maken met onze allereerste aflevering.
Raphael: Want weet je nog welk, zo zijn we eigenlijk begonnen hè?
Koos: Ik weet dat het rond 6 april was.
Raphael: Ja.
Koos: Dat is wat ik weet. En ik weet niet meer precies wat het allereerste onderwerp
Koos: was. Maar dat weet jij dus nog wel.
Raphael: Ja, ik weet het nog wel. Is Christus gestorven voor onze zonde?
Koos: Oh, ja, nou weet ik het wel weer. Ja, klopt.
Raphael: Het is ook wel, als ik met sommige mensen praat over onze podcast,
Raphael: dan zeg ik, ja, het is voor mij ook soms wel een beetje therapie hoor.
Raphael: En er zijn sommige onderwerpen die ik dan bespreek met Koos.
Raphael: Die ik dan daarna gewoon lekker naast me neer kan leggen. Terwijl ik daarvoor
Raphael: altijd een beetje met mijn mee gedragen had. In mijn rugzakje van.
Raphael: Nou ik vind het echt vervelend. Ik wil het echt kwijt. En waarom doen mensen dit nog steeds?
Raphael: Waarom geloven mensen nog steeds dat Christus gestorven is voor onze zonde?
Raphael: Weet je, waarom zeggen mensen dat?
Raphael: En zo mooi dat we het over hebben gehad. En nou ja, sinds de tijd.
Raphael: Die lasten eigenlijk wel van mijn schouders.
Koos: Wauw. Lekker dan. Goed zo. Nee, maar dat vind ik ook wel... Ik hou van onze
Koos: podcast en het maken van afleveringen.
Koos: Want dat brengt mij ook wel dat ik echt wel dingen met jou kan bespreken.
Koos: En dan ook door de week even erover na kan denken.
Koos: Of een plek kan geven. Of ja, het doet me wel wat positief.
Raphael: Dus ben jij een luisteraar van ons en heb je ook frustraties?
Raphael: die kom lekker bij ons op gesprek.
Koos: Ja, dat kan hè.
Raphael: Daar kunnen we het er gewoon over hebben.
Koos: Welkom.
Raphael: Dat vind ik ook echt wel de mooiste onderwerpen trouwens hoor.
Raphael: Eigenlijk die dan frustraties bij me oproepen.
Koos: Ja.
Raphael: Want daar heb ik toch wel echt wel een mening over. En het onderwerp wat ik
Raphael: wel vandaag wil bespreken in deze aflevering met jou is het lijden van Christus buiten het Gethsemane.
Koos: Oké, dat vind ik interessant. En ook leuk dat je dat wil bespreken.
Koos: Want ik ben ook wel benieuwd waar we het dan over gaan hebben.
Koos: En waar dat dan naartoe gaat.
Koos: Want voor mij, als ik dan denk aan het lijden van Christus. Zoals dat vooral in Gethsemane.
Koos: Waar hij alle zonden op zich heeft genomen. En een stukje buiten Gethsemane.
Koos: Tot aan het kruis. Het sterven aan het kruis.
Koos: Maar waar doe jij dan op?
Raphael: Ja, precies dat inderdaad.
Raphael: Het verzoningswerk is het leiden van Christus.
Raphael: En de dood en opstanding van Christus. Dat is wat wij zeggen.
Raphael: Dat is het verzoeningswerk. Maar we zeggen niet specifiek van.
Raphael: Oh dat is het lijden in het Hof van Gethsemane.
Koos: Nee zo.
Raphael: Maar is dat wel zo? Want hij heeft natuurlijk ook heel erg geleden.
Raphael: Buiten het Hof van Gethsemane. Als je kijkt van de zweepslagen. De doornenkroon.
Raphael: De spijkers in zijn handen.
Raphael: Het zakken naar beneden op het kruis. Weet je, dus van alles,
Raphael: allemaal dingen nog naast het hoofd van het seminarie meegemaakt.
Koos: Ja.
Raphael: Verraad. Dus allemaal dingetjes, nou dat ook heel erg pijn heeft gedaan.
Koos: Ja.
Raphael: En dan is mijn vraag, is dat dan ook voor ons geweest?
Raphael: Of was dat gewoon, nou, zijn eigen leidensweg?
Koos: Hmm, interessant. Hé, dat vind ik leuk dan, om het je over te hebben.
Koos: Wat ik, kijk, hij wist dat hij verraden zou worden.
Koos: wist u al bij het laatste avondmaal, noemde u dat dat al?
Koos: Dat u zegt van, iemand van jullie die zal mij verraden en met wie ik,
Koos: zeg maar, mijn brood deel.
Koos: Dat is degene die mij verraadt.
Raphael: Het is net dat spelletje, wie is de mol?
Koos: Ja, wie is de mol? Wat interessant, dat jij dat dan zo dropt aan tafel.
Raphael: Ja, precies. Iedereen, wie is het dan? Welke aanwijzingen zijn er?
Raphael: Wie heeft die nou net het brood gegeven?
Koos: Ja, precies. Ja, maar hij heeft mij ook brood gegeven.
Raphael: Ja, precies.
Koos: Wat? Hmm, interesting. Ja, hij heeft iedereen brood gegeven. Oh, ja, wie is het dan?
Koos: Maar kijk, in de Hof van Gethsemane heeft hij echt alle zonden,
Koos: alle zwakheden, tekortkomingen, alles wat ons van hemelse vader afhoudt en terugkeren
Koos: in het celestiale koninkrijk, dat kon ik eigenlijk afhouden, heeft hij allemaal op zich genomen
Koos: in de Hof van Gethsemane.
Koos: dus dat was allemaal gebeurd op het moment dat hij naar buiten kwam buiten de hof kwam, toen,
Koos: Judas met dat legertje mensen en die fariseeën ontmoette. Judas gaf hem een kus.
Koos: Dan wisten ze, oké, die moeten we hebben. Ze hebben hem meegenomen,
Koos: ze hebben hem verhoord. Maar eigenlijk,
Koos: was dat meer dan het lichamelijk lijden of het over je heen laten komen.
Koos: Hij wist waar dat toe zou leiden.
Koos: Hij wist dat hij uiteindelijk zou sterven.
Koos: Dus ja, hij heeft het allemaal gewoon geaccepteerd en over zich heen laten komen.
Raphael: Dus jij zegt dat het lijden in het hof van het zeminee, dat toen dat klaar was, was,
Raphael: zeg maar het gedeelte van het verzoningswerk voor vergiffenis van zonden, was daarmee afgerond.
Koos: Ja, zo kijk Ik had er een naam van wel.
Raphael: Oké, maar hij heeft alle pijnen ook ervaren.
Raphael: Hij heeft uit elke pori bloed gezweet.
Raphael: Dus hij had die pijn die hij ernaast zou krijgen, heeft hij ook al ervaren.
Raphael: Dus dat is misschien wel peanuts voor hem dan.
Raphael: Wat me trouwens, nu dat ik ook bedenk, uit elke pori bloed gezweet,
Raphael: dan heeft hij zich ook omgekleed of niet?
Raphael: Want dan kan ik me voorstellen dat zijn kledij onder het bloed zat.
Raphael: Ja. Dat moet hij ergens achtergelaten hebben.
Koos: Ja.
Raphael: Dat zie je nergens in de filmpjes die ze tegenwoordig maken.
Koos: Nee. Nou, misschien had u wel een extra set.
Koos: Of ja, extra set, hoe zeg je dat? Extra, het waren allemaal een soort van mantels.
Raphael: Gewaden.
Koos: Gewaden. Misschien had u wel iets mee hoor.
Raphael: Ja, of kwam hij daar met wit en toen is hij weggegaan in het rood.
Koos: Nou, ja. Ja, dat kan ook nog.
Raphael: Ja.
Koos: Ja. Alleen, ja, toch. Denk ik, geloof ik dan. Hij heeft echt wel dat verzoeningswerk
Koos: in de Hof van Gethsemane gedaan.
Koos: En wat erna kwam, dat was meer het lichamelijk lijden wat leidde tot zijn dood.
Koos: Hij moest ook wel sterven, hij is ook wel voor ons gestorven.
Koos: Zodat hij vervolgens met zijn priesterschapsleutels de dood kon overwinnen.
Koos: En is opgestaan als eerste.
Koos: Ook met die macht en dat gezag. en vervolgens ons vrij kon maken van de dood.
Raphael: Ja, nu zeg jij met zijn priesterschapsleutels Ja.
Raphael: Maar heeft Christus het priesterschap?
Koos: Ja.
Raphael: Of dragen wij het priesterschap om, dat is namelijk het gezag om te handelen in zijn naam.
Koos: Ja.
Raphael: Dus dan heeft hij niet het priesterschap.
Koos: Jawel, want daar geloof ik dan. Dat hij is aangewezen door God de Vader.
Koos: En die rol heeft gekregen van Heiland en Verlosser.
Koos: En dat daar ook priesterschapsleutels bij zijn gekomen.
Raphael: Ja, maar dan heeft hij dus het priesschap van zijn vader.
Koos: Ja.
Raphael: Dus niet, ja, oké, dat dat duidelijk is.
Koos: Ja, precies. Dus hij heeft het priesschap van zijn vader gekregen.
Koos: Want dat maakt Christus ook de Christus.
Koos: Want als Christus had gezegd, ik doe het niet, dan waren die priesschapsleutels van hem weggenomen.
Koos: En dan was hij aan iemand anders gegeven en die had dan de priesschapsleutels
Koos: gekregen. En die had dan vervolgens het verzoeningswerk kunnen doen.
Raphael: Ja, want het is gewoon noodzakelijk geweest.
Raphael: En dat merk je dan ook in het overhang het seminee. dat hij dan zegt van laat
Raphael: alsjeblieft deze beker mij even bijgaan wat trouwens ook natuurlijk een hele
Raphael: mooie schrift is, terwijl er niemand bij was is het toch opgeschreven.
Koos: Wat.
Raphael: Wel heel bijzonder is.
Koos: Misschien door de heilige geest geïnspireerd dat iemand dat dan toch onder inspiratie
Koos: heeft gezien hoe zich dat daar heeft afgespeeld en vervolgens heeft opgeschreven ja.
Raphael: Het is hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de eerste vijf boeken die door Mozes
Raphael: zijn geschreven die was ook niet bij toch heeft hij het kunnen opschrijven ja maar dat inderdaad,
Raphael: dat dat lijden dus van de twee delen van het verzoeningswerk de geestelijke
Raphael: dood en de lichamelijke dood,
Raphael: Die zijn wel in het hop van Gethsemane en echt de dood zelf, dus aan het kruis.
Raphael: Christus heeft dus niet geleden, of hij is niet doodgegaan voor onze zonde.
Koos: Nee.
Raphael: Want hij heeft hiervoor geleden.
Koos: Ja.
Raphael: En dan is hij doodgegaan om er weer te kunnen opstaan.
Koos: Juist.
Raphael: Want hij zei ook, het is klaar, maar eigenlijk was het nog niet klaar.
Koos: Nee. het is volbracht het is volbracht het is volbracht het is volbracht een bepaald.
Raphael: Gedeelte ook alleen maar want hij moest natuurlijk nog opstaan.
Koos: Ja nee klopt klopt ja hij was in ieder geval zo ver gekomen was net voor dat
Koos: hij de geest zou geven zeg maar dat hij echt daadwerkelijk uit het,
Koos: ja het leven zou vertrekken toen zei hij die woorden het is volbracht maar het
Koos: was inderdaad Ja, welk gedeelte was dan volbracht? Ja, dat is wel interessant.
Koos: Sowieso, of in Gertzimene, dat was al helemaal volbracht.
Raphael: Die was al volbracht, inderdaad.
Koos: Hij was al zo ver gekomen dat hij dan op het punt stond van nou nu ben ik zo
Koos: ver om de aarde te verlaten.
Koos: Zodat hij dat dan ook wel noemde van dat is dan volbracht, zijn aardse leven.
Raphael: Maar ik bedoel dus niet het is volbracht, mijn lijdensweg is nu volbracht.
Raphael: Van het eerste, of de geestelijke dood. dus mijn verzoenings het stukje verzoeningswerk
Raphael: van de geestelijke dood dat is nu volbracht want dat was al volbracht in het tofachtseminee dat.
Koos: Was al volbracht.
Raphael: Dus dat hij zei van het is volbracht mijn zendingswerk op deze wereld is volbracht
Raphael: ja dat eigenlijk ik kan nu gaan en verder met het verzoeningswerk want die was nog niet klaar nee,
Raphael: daar moest je nog voor opstaan ja.
Koos: Dat was volbracht.
Raphael: Want hij is ook echt de allereerste persoon. Die is opgestaan.
Raphael: Want daarvoor was het niet mogelijk. Er zijn wel mensen uit de dood gehaald.
Raphael: Maar die zijn weer dood gegaan.
Koos: Ja, precies. Ja, want Lazarus had hij uit de dood opgewekt. Zomaar teruggehaald.
Koos: Maar die was niet opgestaan.
Raphael: Nee.
Koos: Die was gewoon weer terug.
Raphael: Ja, zijn geest was weer terug in zijn... Aardse lichaam gegaan inderdaad,
Raphael: die ook weer dood kon gaan.
Raphael: Want Christus heeft daarmee een onsterfelijke lichaam gekregen.
Raphael: En daarmee heeft hij ook nog rondgelopen op deze aarde. En daarna is hij ook dus weer weggegaan.
Raphael: En met zijn lichaam. Dus wij geloven dus ook, naast dat wij geloven dat Christus
Raphael: niet alleen nog leeft. Maar dat hij dus ook leeft met een lichaam, zoals wij dat hebben.
Koos: Ja, want hij at samen met zijn discipelen, staat in de Bijbel geschreven.
Koos: Dus zelfs met zijn opgestaan lichaam kon hij nog eten.
Raphael: Ja, dat vind ik wel een heel prettig vooruitzicht.
Koos: Ja, maar dat is inderdaad goed
Koos: om te weten, toch? Dat je straks met je opgestaan lichaam wel kunt eten.
Koos: Het is wel echt super interessant, hoor. Ik vind het ook leuk.
Koos: Ik ben heel benieuwd hoe dat allemaal gaat zijn.
Koos: hoe dat werkt dan.
Raphael: Ja, wat ik trouwens ook wel interessant is van, wij geloven namelijk dat we
Raphael: wel een perfect lichaam terugkrijgen,
Raphael: mochten we met aangeboren mankementen hebben of mankementen krijgen gedurende
Raphael: ons aardse leven, dat het eigenlijk allemaal,
Raphael: ja, dat we een perfect lichaam zullen krijgen waar alles het eigenlijk zo doet
Raphael: zoals het zou moeten, zeg maar. Zoals het onder Warp is.
Koos: Ja.
Raphael: Maar Christus, die blijft zijn littekens behouden.
Koos: Ja.
Raphael: Na zijn opstanding. Ja, dat is toch ook wel weer. Dat zijn perfecte lichaam dus.
Koos: Ja, blijkbaar wel. Maar dat is wel zijn teken van dat hij de redder en onze redder en verlosser is.
Koos: De heiland is dat op een of andere manier zijn mark, hoe zeg je dat, zijn teken.
Raphael: Ja, dus daar zullen we hem ook aan kunnen herkennen.
Koos: Ja.
Raphael: Dat mochten we het voorrecht hebben om bij zijn wederkomst te zijn.
Koos: Ja.
Raphael: Dan kunnen we hem daaraan herkennen ook. Maar dat is toch wel bizar eigenlijk.
Raphael: Dat als wij een litteken hebben.
Raphael: Dat dat straks gewoon weg is. Maar dat hij hem blijft behouden.
Raphael: Waarom krijgt hij die uitzondering?
Raphael: Of bewijsmateriaal?
Koos: Ja, een soort van eerbewijs of zo.
Raphael: Omdat hij heiland is.
Koos: Ja, dat hij heiland is. Hij heeft een soort van rang. En laat zijn rang zien.
Koos: Of zijn functie. Zijn titel.
Raphael: Ja, bijzonder inderdaad. Het is ook wel makkelijk op alle andere werelden waar hij dan verschijnt.
Raphael: Om dan te laten zien wat er gebeurt op deze aarde.
Koos: Ja, wat ze met hem hebben gedaan op die aarde. Ongelooflijk dat je eigen god gaat kruisigen.
Raphael: Ja,
Raphael: heel bijzonder. Ook super bijzonder hoe de joden ook nog steeds staan in hun
Raphael: geloof. Dat ze nog steeds niet geloven dat de Messias geweest is.
Koos: Nee, ze kijken nog steeds uit naar de Messias.
Raphael: Ja, dat vind ik ook wel heel bijzonder.
Koos: Ja.
Koos: Ja,
Koos: dus is daarmee het antwoord gegeven op jouw vraag of niet helemaal, jawel, echt?
Raphael: Ja, dus wat we net ook al samengevat is van Christus zijn, het lijden voor onze
Raphael: zonde is gewoon gedaan in het hoofd van Gertseemene, afgerond.
Koos: Afgerond, klaar, dat was helemaal afgerond en klaar, dat was goed.
Raphael: Ja, en wat hij daarna heeft ervaren is gewoon wat elk mens zou kunnen hebben ervaren.
Koos: Ja, hij is opgepakt, gearsteerd. Er zijn heel veel mensen opgepakt, gearsteerd.
Koos: Onschuldig, maar ze hebben hem gewoon, ook al was hij onschuldig,
Koos: hebben ze hem gewoon een valse aantijging en een valse verklaring.
Koos: En al was hij hem schuldig verklaard, dat is ook bij heel veel mensen gebeurd.
Koos: vervolgens hebben ze de straf opgelegd en dat is ook bij heel veel mensen gebeurd ja kruisingen.
Raphael: Was ook vrij normaal in die tijd.
Koos: Ja, dus dat is allemaal hij heeft allemaal over zich heen laten komen misschien
Koos: juist daarom ook wel omdat het bij heel veel andere mensen ook gewoon was gebeurd,
Koos: dat hij dat ook heeft ondergaan om te laten zien van,
Koos: Ik ben bereid om alles te onderhouden.
Raphael: Ja, maar ook omdat hij is toch echt wel speciaal. Hij wandelde met God, hè?
Koos: Ja.
Raphael: En hij is zonder zonde. Dus hij is natuurlijk gewoon half God, ook.
Raphael: Of nou ja, hij is een God. Ja, klopt. Maar zijn lichaam was ook gewoon eigenlijk half God.
Koos: Ja, want hij had niet hoeven te sterven. Hij had de macht om te zeggen van, ik ga niet dood.
Raphael: Ja, dus vandaar dus dat hij ook zei, het is voorbracht en het volgende stukje moet nog komen.
Raphael: Ik moet nu dood en weer opstaan.
Koos: Ja, in dat opzicht was hij de enige geweest die voor eeuwig had kunnen leven zonder te sterven.
Raphael: Ja, maar dan was de verzoeningswerk niet afgerond geweest.
Raphael: En wij geloven natuurlijk ook dat
Raphael: in de periode dat hij dood was en zijn opstanding, drie dagen volgens mij.
Koos: Ja, nou op de derde dag. Als je het goed uitrekent, dan is het maar iets van...
Raphael: Twee dagen?
Koos: Ja, twee dagen.
Raphael: 48 uur?
Koos: Ja, 48 uur zo'n beetje, want op de vrijdagavond, of tegen de avond aan, is hij gestorven.
Koos: Zeg maar een uur of vijf of zo.
Koos: Een dag later is het vijf uur, dan zit je op 24 uur.
Koos: Nee, het is 36 uur later. Want dan vervolgens vijf uur ochtends...
Raphael: De derde dag.
Koos: Op de derde dag, dus 36 uur,
Koos: later is die opgestaan.
Raphael: Dat is gewoon mijn werkweek. Daar kan je best veel aan doen hoor.
Koos: Inderdaad. Ja, 36 uur werkweek, ja.
Raphael: Maar hij die,
Raphael: Wij geloven dus dat in die periode, tussen de dood en de opstanding,
Raphael: dat hij ook nog heel belangrijk werk heeft gedaan.
Raphael: Ja. In het inaarmals.
Koos: Ja.
Raphael: Wat ook nodig was.
Koos: Ja.
Raphael: Voor het plan. Dus niet alleen maar, dus dat is dan eigenlijk geen onderdeel
Raphael: van een verzoeningswerk.
Raphael: Maar het verzoeningswerk was er wel voor nodig.
Koos: Ja.
Raphael: Nou ja, het verzoeningswerk was nog niet helemaal compleet, want hij was nog niet opgestaan.
Koos: Nee, maar hij is naar de geestenrijk gegaan. Hij is naar de rechtvaardiger gegaan in dat opzicht.
Koos: Dus naar wat we noemen het paradijs.
Koos: Om goed nieuws te verkondigen, maar ook om het zendingswerk op te starten.
Koos: Om te zeggen van, ga naar de gevangenis, zeg maar naar degene die...
Raphael: Niet in mij geloven.
Koos: Niet in mij geloven. Want kijk, ik heb nu alle zonden op mij genomen.
Koos: En ik ben ook gestorven voor iedereen. En ga dat vertellen.
Raphael: Ja, en ik ga straks weer opstaan.
Koos: Het gaat nu gebeuren.
Raphael: Ja. En dat is natuurlijk ook een geweldig onderdeel.
Raphael: Dus wat in die periode van de complete verzoeningswerk gebeurd is.
Koos: Ja.
Raphael: Wat ook niet heel erg wijdverspreide kennis is trouwens.
Raphael: Je kan het echt uit de Bijbelkij dat wel halen. Dat hij dat gedaan heeft.
Koos: Ja. Ja, maar er wordt weinig aandacht aan gespendeerd verder.
Raphael: Ja.
Koos: Maar dat is ook wel een heel belangrijk onderdeel van dat. Voor mij maakt dat
Koos: God echt ook God en een rechtvaardig God.
Koos: Dat erin is voorzien dat iedereen krijgt het goede nieuws.
Koos: Het evangelie van Jezus Christus gepredikt. Iedereen.
Koos: Iedereen vanaf Adam tot nu.
Koos: Iedereen die er nog gaat komen. Iedereen. Dus iedereen krijgt de kans om dat goede nieuws te horen.
Koos: Iedereen krijgt ook de mogelijkheid om het te accepteren. van ja,
Koos: voor mij klopt dat past bij een rechtvaardig God ja.
Raphael: Nee, totaal mee eens en datzelfde geldt voor dopen voor de doden,
Raphael: wat ook maar één schrifttekst is in de Bijbel terwijl dat zoveel betekenis heeft
Raphael: en ook precies past in dat plan en de rechtvaardigheid en de genade van hemels
Raphael: vader en van Jezus Christus om,
Raphael: al Gods kinderen de kans te geven om bij hem terug te kunnen keren in zijn koninkrijk,
Raphael: in het celestiale koninkrijk.
Raphael: Dus niet alleen maar in de hemel
Raphael: zeg maar, het paradijs, maar gewoon nog verder te kunnen komen dan dat.
Raphael: Ja, Christus is,
Raphael: Geweldig wat hij gedaan heeft.
Koos: Ja, echt. Ik hou van Christus. En alles wat ik ook denk.
Koos: Dankzij hem heb ik toekomst. Dankzij hem is de dood niet meer een probleem.
Koos: Maar een kans eigenlijk.
Koos: Een doorgang naar de volgende fase.
Raphael: Ja, het is gewoon onderdeel van het plan van zaligheid.
Koos: Ja, daardoor staat eigenlijk heel anders in het leven.
Raphael: Ja.
Koos: Echt. Dus ik hoop dat onze luisteraars er ook wat van op hebben gepikt.
Koos: En daardoor ook eigenlijk op een andere manier in het leven kunnen staan.
Koos: En in Christus kunnen geloven.
Raphael: Nog meer liefde krijgen voor Christus.
Koos: En nog meer liefde krijgen voor Christus. Ja, ik vind het geweldig wat hij heeft
Koos: gedaan. Voor ieder van ons.
Raphael: Dus dankjewel, Koos.
Koos: En bedankt ook Raphael, vond het weer fijn. Ja.
Raphael: Tot volgende week.
Koos: Volgende week. Hoi.