Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hey Raphael.
Raphael: Welkom bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Yes, welkom luisteraars. Zo blij dat jullie ons niet beu worden, hè?
Koos: Maar nu kan het nog. Je kunt nu nog naar onze podcast luisteren.
Raphael: Ja, dat klopt. Want ik heb een berekening gemaakt.
Raphael: En ik weet denk ik wanneer Christus terugkomt.
Koos: Oh ja, wanneer? Vertel.
Raphael: Oh nee, toch niet.
Koos: Maar hij gaat wel terugkomen.
Raphael: Ja, hij gaat terugkomen, ja.
Koos: En dat noemen we ook wel het einde van, is dat het einde? Het einde van de wereld?
Raphael: Nee.
Koos: Nee hè?
Raphael: Nee.
Koos: Nee.
Raphael: De wereld komt niet ten einde.
Koos: Oké. Vertel, want iedereen denkt van er komt een einde.
Raphael: Nee, nee zeker niet.
Koos: Oh, dus jij hebt een primeur?
Raphael: Ik heb een primeur. Het, ja.
Koos: Oh, oké.
Raphael: De wereld, die komt niet ten einde, want de wereld zal veranderen in een nieuwe wereld.
Koos: Oh, wauw. Dus niet het einde van de wereld, maar het is een verandering naar een ander soort wereld.
Raphael: Ja, en voordat dat zelfs nog plaatsvindt, hebben we nog duizend jaren rijk.
Koos: Oké.
Raphael: Vrederijk. En voordat het plaatsvindt, hebben we nog de...
Raphael: Ja, wat men dan eigenlijk zegt dat het einde van de wereld is.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Er wordt vaak naar gerefereerd.
Koos: Ja, want we zeggen ja het einde van de wereld is nabij. We zeggen van ja,
Koos: eigenlijk is het net voordat Christus terugkomt, dan heb je nog een enorme grote oorlog.
Koos: Heel de wereld is een commotie, dat is dan straks het einde van de wereld.
Raphael: De Armageddon.
Koos: De Armageddon, ja. Maar ook de wereld zal branden. De mensen zullen als stoppelen verbranden.
Raphael: Wat een goed vooruitzicht.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Het doet me altijd denken aan de kleine zeemeermen.
Koos: Ja.
Raphael: Dat, hoe heet zij, die heks, die octopus,
Raphael: dat daar, dat zij allemaal van die kleine, van die zeemeermensen beloftes heeft gedaan.
Raphael: En ze kunnen dat niet terugbetalen. En dan worden ze allemaal van die plantjes,
Raphael: zeg maar, die dan daar staan met de zee aan de ene weer gaan.
Raphael: Dat moet een beetje, als ik denk aan dat verbranden, zeg maar,
Raphael: stoppeltjes. Daar moet ik een beetje aan denken.
Raphael: Maar dan, want ik zei dus voor de gein van ik heb uitgerekend wanneer Christus terugkomt.
Koos: Ja.
Raphael: Maar Christus die zei,
Raphael: Zelf, niemand weet de dag van mijn terugkomst, behalve mijn vader.
Koos: Ja, hij zelf weet het ook niet eens.
Raphael: Wat ook weer aangeeft dat Christus een andere persoon is dan God de Vader.
Koos: Ja, maar er zijn nog steeds mensen die zeggen van ja, hij weet het wel,
Koos: maar alleen als hij zichzelf in de rol van zichzelf als vader verplaatst,
Koos: dan kan hij bij zichzelf te raden gaan wanneer hij terugkomt.
Raphael: Hij heeft gewoon meer dan persoonlijk heden.
Koos: Ik vind het echt heel creatief hoe mensen toch op een of andere manier er staan
Koos: zoveel aanwijzingen, dus net als met de stem uit de hemel dat Christus gedopen werd,
Koos: en de duif, of de heilige geest als een duif naar beneden kwam zo en toch nog
Koos: steeds kunnen mensen dat allemaal nog uitleggen dat het allemaal één persoon is ja,
Koos: dat vind ik heel knap ik vind het best wel daar heb ik ook bewondering voor als je dat kan.
Raphael: Ja, maar ja, zo heb ik ook collega's op het werk die ook bewondering hebben
Raphael: voor mij dat ik gewoon geloof in een God, überhaupt.
Koos: Überhaupt, ja, dat vind ik eigenlijk ook wel bijzonder.
Raphael: Ja, ja.
Koos: Maar even terug naar het einde der tijden, want dat is natuurlijk wel heel realistisch,
Koos: dat gaat niet heel lang meer duren als je ziet wat allemaal gaande is in de wereld.
Raphael: Ja, ja.
Raphael: De naam van onze kerk is de kerk van Jezus Christus van de Heiligen, der laatste dagen.
Koos: Ja, in de laatste dagen.
Raphael: Ja, dan geloven we al 200 jaar. Ik weet niet wat jij om de laatste dagen vindt.
Raphael: Maar als ik denk aan laatste dagen, dan denk ik in mijn levenstijd wel. Dat ik nog op aarde ben.
Raphael: De mensen die 200 jaar geleden leefden, die leven nu niet meer.
Koos: Nee, die leven al lang niet meer. Maar die dachten toen ook,
Koos: het duurt niet lang meer. In hun leven dachten ze nog wel dat ze willen zien.
Raphael: Precies, dat bedoel ik. En nu hebben wij de mogelijkheid om informatie nog sneller
Raphael: tot ons te nemen dan dat zij toen hadden.
Raphael: En toen hadden zij nog maar net de boek terugkunst, dus zij konden ook al wel
Raphael: snel informatie krijgen. Maar de manier hoe wij nu snel informatie kunnen krijgen,
Raphael: dat is echt ongekend natuurlijk eigenlijk.
Raphael: Dus wij hebben zoveel meer informatie over geruchten van oorlogen en oorlogen,
Raphael: wat dus een van de tekenen des tijds is.
Raphael: Maar dat komt ook omdat wij meer informatie kunnen krijgen, sneller. Dat had je vroeger niet.
Koos: Nee.
Raphael: Dus maar vroeger waren ook allemaal oorlogen. Alleen waren die geruchten er niet.
Koos: Nee.
Raphael: Want die verspreiden zich niet zo snel.
Koos: Klopt, maar dat is wel heel mooi. We hadden niet kunnen bedenken dat die profetieën
Koos: op deze manier in vervulling zouden gaan.
Koos: Gewoon doordat ons meer informatie ter beschikking staat.
Koos: Je had ook kunnen interpreteren dat er echt daadwerkelijk veel meer oorlogen zouden zijn.
Raphael: Ja.
Koos: Weet je, dat is wel interessant om dat te zien. Wij leven midden in die tekenen
Koos: van de laatste tijd, van de tijd voordat Christus terugkomt.
Koos: En dat vind ik wel iets bijzonders. Wow.
Koos: Net als in coronatijd. Wij hebben coronatijd meegemaakt.
Koos: Dat, dat, dat, dat, ja, bizar was dat, weet je wel.
Koos: Daar kunnen wij nog wel over praten. Maar kinderen die dan in coronatijds,
Koos: na coronatijds geboren zijn en die dat nooit hebben meegemaakt,
Koos: die zullen niet goed begrijpen hoe dat was.
Koos: Dat ineens alles stil stond en iedereen thuis zat maandenlang en dat je raakt
Koos: elkaar ook niet meer aan.
Koos: Het was heel apart en een bijzondere tijd.
Raphael: Zeg dat even wel, ja.
Koos: Nou, en zo is het eigenlijk ook dat ik denk van, hé, wij leven in de laatste de dagen,
Koos: duizenden jaren in schriftuur vooruit voorspeld dat nu deze tijd er zal zijn.
Koos: En wat er ook allemaal zal zijn in deze tijd en het gebeurt.
Koos: We zitten er middenin, we zien het middenin, ja, we zien het allemaal gebeuren.
Koos: Dus dat, ja, ik vind dat wel, wow.
Raphael: Ja, en toch denk ik dat als we dan terugkijken...
Raphael: Dat we dan misschien nog meer zien.
Koos: Ja, misschien missen we ook nog heel veel wat er niet is.
Raphael: Als je middenin zit, dan zie je ook niet alles even duidelijk.
Raphael: En het is net zo dat als je aan het groeien bent, heb je dat zelf niet door.
Raphael: Totdat je een meting gaat doen en dan terugkijkt van hoe groot was ik een jaar
Raphael: geleden. Denk ik, ik ben gewoon vijf centimeter gegroeid.
Raphael: Dat heb je gewoon niet doorgehaald.
Raphael: En dat is ook als je mensen naast je... Dus ik zie mijn zoon ook niet echt groeien.
Raphael: Totdat ik... Waarom heb je zo hoog water?
Raphael: Wat is dat met je broek? Is het modern of zo om je sokken te laten zien?
Koos: Of die wasmachine is veel te heet. Want we denken dat... Die kleding krimpt enorm in de was.
Raphael: Ja, precies. Dus ik denk ook dat met de tekenen... Als we terugkijken, dat we dan nog...
Raphael: beter kunnen zien of het inderdaad zo is geweest of helemaal niet.
Raphael: Maar jij gelooft echt dat het nu wel snel gaat komen?
Koos: Nou, snel. Precies wat jij zegt,
Koos: 200 jaar geleden, toen werden de openbaringen gegeven, toen Jo Smith waarin
Koos: Christus zei van nou, weet je wel, ik sta aan de deur, ik sta te kloppen,
Koos: het komt snel, bereid je voor,
Koos: het gaat allemaal snel komen.
Koos: Nou ja, wat je zegt, 200 jaar verder, het kan nog wel 300 jaar duren.
Raphael: Ja toch?
Koos: Ja. Ja.
Raphael: We weten het ook gewoon echt niet.
Koos: Nee, we weten het echt niet. We weten het echt niet. Nee, ik ga ervan uit dat
Koos: ik dat niet meer meemaak hoor. Ik denk dat het nog wel een paar honderd jaar kan duren.
Raphael: Ja, maar jij zegt altijd wel van...
Raphael: Ik hoop dat hij echt snel terugkomt.
Koos: Ja, dat wel. Ik hoop wel dat hij snel terugkomt. Want ik moet kijken hoe prachtig mooi deze aarde is.
Koos: Maar er is zoveel rottigheid en er is zoveel toestand. Ik zou het echt superfijn
Koos: vinden als Christus weer gewoon hier op aarde is. Hoe mooi zou dat zijn?
Koos: Gewoon geen ellende meer, geen Satan meer. Die is dan gebonden.
Koos: Gewoon alleen maar liefde.
Koos: Paradijs op aarde. We zullen in een soort van terrestriale heerlijkheid leven.
Koos: Dat moet toch geweldig zijn?
Raphael: Dus ja.
Koos: Laat mij eens alsjeblieft zo snel mogelijk terugkomen.
Raphael: Ja maar wat voor ellende er nog vooraf aan gaat dus.
Koos: We moeten even door die ellende heen en dan kunnen we genieten en dan zal het prachtig mooi zijn ja.
Raphael: Want had jij niet ook in de aflevering gezegd dat een van de tekenen is dat
Raphael: er ook heel veel ongelovigen zullen zijn ja zeker Zeker.
Koos: Want het aantal gelovigen zal heel klein zijn.
Koos: De weg van de waarheid is heel smal, heel weinig. Maar van de wereld en van
Koos: zaterdag is het super breed.
Koos: Dus er staan veel meer verwijzingen over dat het aantal van de heiligen,
Koos: van echte gelovigen in Christus, allemaal heel klein zijn, ja.
Raphael: Dus dat is dan ook, dan moet je dus heel veel geliefden, die dus nu gelovig
Raphael: zijn, die moet je dan eigenlijk zien afvallen.
Raphael: Ja. En dus niet meer gelovig worden.
Koos: Ja, maar.
Raphael: Want er komen ook steeds meer mensen tot het geloof, zeg maar.
Koos: Ja, dat wel. En ik denk niet dat alleen maar gelovigen overblijven straks,
Koos: maar wel iedereen met een goed hart, zeg maar. Maar dan hè, dus.
Raphael: Nee, maar als er dus, voordat Christus terugkomt, dat er moeten dus nog meer mensen afvallen.
Koos: Ja, dat wel.
Raphael: Ook dus gelovigen worden weer ongelovig.
Koos: Oh ja, dat, oh, af, ja zo, ja, ja, ja, zeker.
Raphael: Dat betekent dus dat mensen om je heen.
Koos: Er zal een grote afval zijn.
Raphael: Ja, dus de mensen om je heen, waarvan jij dus, die je lief hebt en die ongetwijfeld
Raphael: nog steeds lief zijn als ze niet meer geloven, maar dat doet wel wat met je.
Koos: Ja.
Raphael: Het liefst zou ik mijn kinderen zien opgroeien met het evangelie en die keuzes
Raphael: blijven maken in het evangelie.
Raphael: Maar als zij dus straks zeggen van dat wil ik niet meer, blijf ik natuurlijk
Raphael: net zoveel van ze houden als dat ik het nu doe. Maar het doet me wel pijn in de keuzes die ze maken.
Raphael: Ja, dat heb ik ook liever niet. Maar dat gaat dus wel gebeuren.
Koos: Ja, dat gaat wel gebeuren.
Raphael: Heel veel verdriet dus.
Koos: Dat is ook een van de tekenen destijds. Dat ook gelovigen...
Koos: Het is eigenlijk met die vijf dwaze jongvrouwen en die vijf wijze jongvrouwen.
Koos: Dat heeft eigenlijk betrekking op leden van de kerk van Christus.
Koos: Degenen die wel echt bezig zijn met die band op te bouwen.
Koos: met hun getuigenis geestelijke ervaringen op te doen dat zijn de wijze jongvrouwen,
Koos: maar degene die het niet zo serieus nemen of dat we minder,
Koos: aandacht aan die relatie besteden dat zijn de,
Koos: dwaze jongvrouwen, en dan zegt de Christus ook van ja, jou ken ik niet dat zegt
Koos: hij dan ook, en daar wordt ook niet binnengelaten, ze kloppen op de deur en
Koos: dan zegt hij, ja maar ik ken,
Koos: of jullie kennen het nee het is verkeerd vertaald de goede vertaling moet zijn
Koos: van jullie kennen mij niet,
Koos: Jullie kennen mij niet. Zoiets, daar was iets mee. Hij in de Bijbel staat van,
Koos: ik ken jullie niet, wegwezen.
Koos: Maar Joe Smit heeft het iets vertaald. Met de vertaling van,
Koos: hé, maar jullie kennen mij niet.
Koos: Dus ja, daardoor kun je ook niet naar binnen komen. Omdat je mij niet kent.
Raphael: Oké. Ja, die vertaling maakt het niet meer begrijpelijker.
Koos: Nee, goed. Maar het gaat om het kennen. Niet het ontkennen, maar het hem kennen.
Koos: in een relatie zijn met Christus wat ik wilde zeggen is die gelijkenis heeft
Koos: wel te maken met dat ook ja ook binnen de gelovigen,
Koos: een soort van tweedeling zal zijn zeg maar degenen die wel echt,
Koos: in hun leven zich hebben voorbereid om God te ontmoeten en een relatie op te
Koos: bouwen, degenen die dat niet hebben gedaan ja.
Raphael: Het is echt wel veel verdriet.
Koos: Ja, wel heel veel verdriet. Er zal wel veel verdriet zijn.
Raphael: Maar dat is dus eigenlijk wel heel goed dat je zegt. Dus eigenlijk wat ook onze
Raphael: luisteraars dan wel willen meegeven is dat wees actief in het geloof.
Raphael: En wees geen passieve gelover.
Koos: Ja, klopt. Maar het mooie is dat als je actief met geloof bezig bent,
Koos: dat je dan niet overmand wordt met gevoelens van het einde der tijden.
Koos: is nabijek we vergaan en alles is slecht maar dat je dan hoop dus ik heb hoop
Koos: op dat Christus terugkomt, natuurlijk zal het een moeilijke tijd zijn,
Koos: maar daar komen we wel doorheen,
Koos: met Gods hulp komen we daar doorheen, of komen we niet doorheen dan gaan we
Koos: dood, maar dan komen we alsnog als Christus terug op aarde komt,
Koos: als opgestane wezens terug met hem, om hier op aarde,
Koos: hem te helpen dus dat geeft kracht, dat geeft moed voor mij dan.
Raphael: Als geloveren.
Koos: Prima, altijd goed.
Raphael: Ja, zolang we het eindpunt...
Raphael: Maar goed voor ogen hebben. Dan is de reis niet bangmakend.
Raphael: Want we weten namelijk wat aan het einde van de reis staat te wachten.
Raphael: En als je dus bezig bent met het evangelie en het geloof en Christus.
Raphael: En je blijft je focussen op Christus. Dan maakt de reis niet zoveel uit.
Koos: Nee, klopt.
Raphael: Want het komt, waar goed is, je komt aan. Ja.
Koos: Je komt aan, ja, en maakt dan ook niet uit wat je tegenkomt op je reis,
Koos: dat zal je allemaal helpen.
Koos: En zeker als je het samen met Christus doet, dan is het alleen maar,
Koos: ja, geloofversterkend en dat het je juist meer bindt aan Christus.
Raphael: Ja, en wat vind jij dan zo mooi aan het einde der tijden? Wat vind jij daar het mooiste aan?
Raphael: Waarom vind je dat zo'n geweldig onderwerp?
Koos: Nou, wat ik geweldig vind, is het allemaal in vervulling te zien gaan.
Koos: Weet je, Mozes die heeft ons gezien. Jezaja die heeft onze tijd gezien.
Koos: Johannes de Geliefde heeft onze tijd gezien.
Koos: In de heilige schriften kunnen we heel wat, best wel lezen.
Koos: Van volgens mij Henoch ook. Nou, wacht, weet ik zo even niet.
Koos: Maar er zijn best wel wat profeten die onze tijd hebben gezien.
Koos: En daar dus ook over hebben geschreven.
Koos: Daarom hebben we nu ook de schriften. Zodat we daar moed en kracht uit kunnen putten.
Koos: Waar ik zo enthousiast van word. Ik zie die profetieën in vervulling gaan.
Koos: Weet je dat waar ik in geloof.
Koos: dat het ook daadwerkelijk is.
Koos: En waar, waar is. Dat maakt me zo enthousiast.
Raphael: En nu is er eigenlijk maar één...
Raphael: Het boek Openbaringen spreekt er heel veel over, over het einde der tijd.
Koos: Ja. Maar heel cryptisch, heel cryptisch. Dat is wel...
Raphael: Ja, met zeven huvelen en de draak en weven was allemaal.
Raphael: Helemaal gekke dingen ook inderdaad. Of gekke dingen lastig te ontcijferen.
Koos: Ja, heel veel symboliek achter, denk ik. Ik weet het niet meer. Ja, voor mij, ja.
Raphael: Zijn er ook heden dagelijkse profeten die Openbaringen hebben gedaan?
Raphael: of voorspellingen over het einde der tijden? Wat we kunnen tegenkomen?
Koos: Ja, Joe Smit heeft daar wel een aantal uitspraken over gedaan.
Koos: We kunnen in Leren Verbonden een aantal dingen teruglezen. Zoals dat de maan bloedrood zal zijn.
Koos: De zon zal worden verduisterd.
Koos: De regenboog zal een jaar niet zien. dat soort dingen staan allemaal in de leren
Koos: verbonden oké, er staan wel meer dingen die je daarin kunt vinden echt aanvullende
Koos: tekenen staan daar nog in.
Raphael: Ja precies maar dat is dus dat staat er ook in de schrift ja,
Raphael: daarna nog?
Koos: Ja niet nog dat wordt niet meer.
Raphael: Zo over gesproken.
Koos: Nee ik vind heel veel profeten ja een beetje een standaard werk wel Zo van,
Koos: natuurlijk is het focus op God.
Koos: Ze hebben allemaal wel een bepaald onderwerp waar ze dan meer aandacht aan vragen.
Koos: De ene heeft meer, volgens mij, en zo'n tevreden, meer op boekvermonden.
Koos: Konenbeenkelen meer op tempels, volgens mij. Die is echt begonnen met kleinere
Koos: tempels en meer tempels.
Koos: De profeten namen hebben dat verder wel voortgezet, daar niet van. Maar...
Koos: Nee, geen spectaculaire dingen. Ik moet wel zeggen, Colin B.
Koos: Hinckley had dan ook die proclamatie van het gezin. Dat was in 1995.
Koos: Het is gewoon een toespraak als elke ander.
Koos: Maar nu, dertig jaar later, je leest hem nog eens.
Koos: En als een statement wordt hij nu echt meer naar voren gebracht.
Koos: En ja, hij is wel best wel...
Raphael: Hij had echt wel profetische uitspraken.
Koos: Ja. Ja, dus dat er echt wel van, oké, weet je, dit is het gezin.
Raphael: Het zijn niet alleen maar mooie woorden, maar ze komen ook echt van God.
Koos: Ja, er zit wel iets meer achter. Dat merk ik dan wel. Laatst nog eens gelezen en van, ja.
Raphael: Ik vond het ook zo mooi dat voor corona werd ook door de profeet gezegd.
Raphael: en bereid je voor, het wordt een geweldig jaar. En we gaan thuis, focus op thuisstudie.
Koos: Ja.
Raphael: Terwijl in plaats van vanuit de kerk.
Koos: Ja.
Raphael: Als je nu terugkijkt, dan denk je van...
Raphael: Dat was echt wel wat een openbaring was dat.
Koos: Ja, neem je vitamines en zo. Dan gaat heel wat gebeuren. Ja,
Koos: nee, dat klopt. Klopt. Ik moet zeggen, president Russell Nielsen.
Koos: Dat is die profeet waar je naar refereert. Ik vond hem echt geweldig.
Koos: Ja, dat is echt een van mijn lievelingsprofeten.
Koos: En hij heeft echt wel ook echt krachtige toespraken gegeven.
Koos: Met echt een goede opbouw.
Koos: Zit er misschien niet hele spectaculaire profetieën in? Zo van,
Koos: nou straks, weet ik veel.
Koos: Maar hij kan even niks bedenken wat er wel heel spectaculair zou zijn.
Koos: Er komt een ufo, weet ik veel.
Koos: Maar hij heeft echt wel, als je goed in zijn toespraken leest,
Koos: dat je denkt van, wow, ja ja.
Koos: Weet je, goede dingen gezegd.
Raphael: Volgens mij heb ik het ook al keer eerder gezegd. Is dat, is natuurlijk in de
Raphael: tijd van de Bijbel, is ook ontzettend veel gezegd.
Raphael: Als jij een beknopte overzicht moet maken van wat er gezegd is,
Raphael: dan pak je de spectaculaire dingen eruit.
Raphael: Dus als jij nu alleen maar alle spectaculaire dingen van president Nelson zou opschrijven.
Koos: Ja, anti-quotes zo.
Raphael: Ja, in een klein boekje zeg maar zou doen.
Koos: Ja.
Raphael: Wat je voor de toekomst gaat bewaren.
Koos: Ja.
Raphael: Omdat we dan de opdracht krijgen van oké, we moeten het bewaren voor toekomstige
Raphael: generaties. Pakken de test eruit.
Koos: Ja, ook hele mooie dingen.
Raphael: Over 2000 jaar zouden ze ook dat lezen en denken van, wat een profeet was het door de tijd.
Koos: Een soort van Jezaja de Tweede.
Raphael: Ja. Ja toch?
Koos: In feite wel.
Raphael: Ja.
Koos: Want ik vind het echt wel, die toespraken. En als je daar inderdaad de highlights
Koos: uithaalt, dan echt hele krachtige dingen.
Raphael: Maar niet alleen president Nelson, maar gewoon alle profeten die er natuurlijk
Raphael: zijn geweest. En zij zijn gewoon woordvoerders van God.
Koos: Ja.
Raphael: En die heb je gewoon nodig om ook voor te bereiden op de eindtijd.
Koos: Klopt. En daarom in deze laatste dagen, in deze eindtijd, dus het einde der
Koos: tijden, is het heel belangrijk dat we profeten hebben.
Koos: En dat we ook naar de woorden van de profeten lezen, luisteren, dat we daar wat mee doen.
Koos: En toen gebruik van maken in ons leven.
Raphael: Ja.
Koos: Dan hoef je ook helemaal niet bang te zijn, dan komt het goed. Zoals we zeiden.
Raphael: Ja, als jij het voorbereidt, zult jij niet vrezen.
Koos: Precies. Mensen, dat is ook voor jullie. Als jullie zijn voorbereid,
Koos: dan hoef je niet te vrezen. Dus Christus komt weer terug.
Koos: heel snel sneller dan je denkt hij staat voor de deur nou tot de volgende keer tot de volgende keer.