Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hey Raphael.
Raphael: En welkom luisteraars.
Koos: Bij weer een nieuwe aflevering van?
Raphael: Geloof je dat ook?
Koos: Ik geloof het wel hè?
Raphael: Ja, absoluut. Het is weer een mooie dag voor een nieuwe aflevering.
Koos: En ik hou van geloven. Op een of andere manier geeft geloven ook...
Koos: Ja. Kracht of zo. Een goed gevoel. Ik weet niet dat...
Raphael: Ja, ik was laatst een serie aan het kijken. en er werd ook wat in gezegd en
Raphael: toen dacht ik ook nou van ja, wij hebben dan het geloof, maar dat geeft dan een betekenis.
Raphael: Het ging namelijk over dat iemand, de vader was overleden en dan werd iedereen,
Raphael: iedereen zei van ja, voor een reden, voor een reden en de meisjes had zoiets
Raphael: van, yo, wat kan me die reden schelen? Weet je, mijn vader is dood.
Raphael: Maar toen was ze aan nadenken van waarom dan? Om het een betekenis te geven.
Raphael: Om een plekje te kunnen geven.
Raphael: En ik denk dat het geloof, het evangelie van Jezus Christus en ook vooral het
Raphael: plan van zaligheid echt wel houvast geeft aan het leven. En betekenis.
Koos: Daar ben ik het wel mee eens.
Raphael: Ja.
Koos: Ik heb ook nog iets anders gelezen ergens.
Koos: Zo van, dat heel veel dingen hebben ook trillingen.
Koos: Frequenties of zo. En dat bijvoorbeeld goede muziek, dat is positieve frequentie of...
Koos: Hoe zeg je dat?
Raphael: Ja.
Koos: Trillingen. maar van die muziek en dat geeft dan negatief negatief.
Raphael: Of gewoon een ander soort.
Koos: Ja ander soort dus wat hebben ze gedaan, hebben ze dan met water,
Koos: op zo'n luidspreker of luidspreker ervoor gezet bij water ofzo en je zag echt
Koos: met goede muziek vormde dat water echt hele mooie kristallen,
Koos: hele mooi patroon maar met van die crunchy muziek dan zag je dat helemaal zo dat water was helemaal,
Koos: ja helemaal helemaal in de wacht en dat
Koos: hebben ze dan ook gedaan met bijvoorbeeld tegen een plantje aan gewoon positieve
Koos: dingen spreken of staan te schelden en alles en we zagen ze ook met die trillingen
Koos: en met met met maar dat die moleculen daardoor zelfs een andere vorm aanname,
Koos: Oftewel, de aanname is dat bijvoorbeeld als je dingen uitspreekt,
Koos: positieve dingen uitspreekt,
Koos: maar ook dankbaarheid toont of dankbaarheid uitspreekt of iemand vriendelijk,
Koos: vriendschappelijk, maar ook liefde,
Koos: maar ook geloof en hoop.
Koos: Dat is allemaal in de positieve trilling, positieve frequentie.
Koos: Dat je dat dus merkt, dat je daardoor ook positiever wordt.
Koos: Dat het gewoon effect heeft op je gestel en op je soort van moleculen.
Raphael: Nee, dat geloof ik ook zeker dat het zo is.
Raphael: En dat is eigenlijk dus niet eens zozeer van het, als ik zou zeggen dat het
Raphael: een God gegeven is, zeg maar.
Raphael: Ja, het is waarschijnlijk wel God gegeven, maar dat het ook iets is waar je
Raphael: niet gelovig voor hoeft te zijn.
Koos: Ja, ja.
Raphael: Je hoeft er niet een christelijk voor te zijn om die positieve trillingen uit
Raphael: te stralen, zeg maar. Dat kan met alles zijn.
Koos: Sommige mensen geloven in de natuur. En die gaan ook de natuur in.
Koos: En die worden daar heel blij en heel opgebouwd van.
Koos: En die ervaren dat als heel bijna verlichtend.
Raphael: Ja, precies. Het is niet zo dat de kerk zaligmakend is voor een geweldig leven.
Koos: Nee.
Raphael: Of het christendom.
Raphael: Er zijn genoeg wegen, zeg maar, die jou tot een bepaalde soort geluk kunnen brengen.
Koos: Ja.
Raphael: En nu ben ik wel van mening dat het plan van zaligheid, en dus dat Christus is wel de weg.
Koos: Ja.
Raphael: Ook voor het leven hierna. Maar om bepaalde dingen in dit leven te ervaren,
Raphael: heb je niet altijd de evangelie nodig.
Koos: Nee.
Raphael: Dat kan ook niet. Want niet iedereen komt in contact met het evangelie.
Koos: Dus geloven, volgens mij naar mijn idee gaat er vanuit geloven, dus echt een kracht.
Koos: Dan heb je er echt, ja, ik kan het niet meer zeggen, ik heb er voordeel van,
Koos: dus ik denk dat een ander ook daar voordeel van kan hebben.
Koos: Maar wat geloven wij er nou allemaal? Wat geloof jij? Wat geloven wij?
Raphael: Nou, we hebben, om dat te definiëren, hebben we artikelen des geloofs.
Raphael: Yes, we hebben artikelen des geloofs.
Koos: Dus vandaag is het vierde geloofsartikel aan de beurt.
Koos: Nu had ik bedacht om dat even voor te lezen.
Raphael: Ja, heel goed.
Koos: Vierde geloofsartikel luidt. Wij
Koos: geloven dat de eerste beginselen en verordeningen van het evangelie zijn.
Koos: Ten eerste, geloof in de Heer Jezus Christus.
Koos: Ten tweede, bekering. Ten derde, doop door onderdompeling tot vergeving van
Koos: zonden. en ten vierde handoplegging voor de gaven van de heilige geest.
Raphael: En kan je nog eens het eerste stukje lezen?
Koos: Dus wij geloven dat de eerste beginselen en verordeningen van het evangelie
Koos: zijn. En dat zijn we dus dan...
Raphael: Ja, dus de eerste. Het gaat om de eerste.
Koos: De eerste beginselen en verordeningen. Ja, dat is misschien nog veel meer,
Koos: maar dit is nu wel de eerste.
Raphael: Ja, precies. Het heeft hij dus niet over dat dit noodzakelijk is.
Raphael: het zegt gewoon dat wij geloven dat dit de eerste zijn de basis ja dat staat
Raphael: er ook niet in dit zijn gewoon de eerste er worden vier genoemd maar het kunnen
Raphael: er wel 400 zijn ik zeg altijd het is niet zo maar dat zou,
Raphael: we beginnen met deze vier ja we beginnen met deze vier.
Koos: Geloof in de heer Jezus Christus de tweede is bekering de derde Doop de onderdompeling
Koos: tot vergeving van zonden. En de vierde...
Koos: Hand oplegging voor de gaven van de Heilige Geest.
Raphael: Ja.
Koos: Hand oplegging.
Raphael: Ja. Kijk, en nu dat we dit zo aan het bespreken zijn.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, klinkt het eigenlijk zo van, oké, nou prima, leuk. Dus er zijn vier,
Raphael: waarschijnlijk zijn er dus nog meer.
Koos: Ja.
Raphael: Maar het staat ook echt wel in die volgorde. Want wij zeggen dus ook,
Raphael: het moet ook in die volgorde gebeuren.
Koos: Ja, maar ze zeggen ten eerste, ten tweede, ten derde. Dus ja,
Koos: het staat echt wel in die volgorde, ja.
Raphael: Ja, in de volgorde, zoals wij geloven, het kan ook niet afwijken.
Koos: Nee, nee. Want je kunt je pas bekeren.
Koos: Ja, bekeren wil zeggen, je kunt tot Christus keren.
Koos: Bekeren is tot Christus keren. En dat je dat belangrijk gaat vinden.
Koos: En dat je moeite gaat doen om te zeggen van, ik wil God een belangrijke plek
Koos: in mijn leven geven. Dat is eigenlijk dat je tot Christus keert.
Raphael: Ja, want als jij in de samenleving een misdaad pleegt en daar bekeer je je van,
Raphael: heeft dat niks te maken met Christus?
Koos: Nee. Nee.
Raphael: Dus wij geloven dan voor, wij geloven dat deze vier beginseldrijf verordeningen,
Raphael: dat die nodig zijn om terug te kunnen keren tot hemels vader.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat staat daar niet. Dat staat niet in het geloofsartikel.
Koos: Nee, daar staat hij niet. Hier staat alleen dat de eerste beginselen en vormingen
Koos: van het evangelie, ja het evangelie van Jezus Christus,
Koos: zijn geloof in de Heer Jezus Christus, bekering, doop de onderdompeling tot
Koos: vergeving van zonden en de handoplegging voor de gaven van hem.
Raphael: Wat ook wel weer bijzonder is, is dat er staat dus dat de doop ter vergeving van zonden,
Raphael: terwijl de doop die doet de vergeving van zonden of is het de heilige geest
Raphael: die de reiniging doet van de zonden?
Koos: Nou hier staat, doop, onderdom tot vergeving van zonden.
Raphael: Maar wat dus ook wel weer heel mooi is, is dat wij geloven dat het avondmaal, dat is ingesteld.
Raphael: Dat dat dus een vernieuwing van ons doopverbond is.
Raphael: En dus dan, maar niet ter vergiffenis van onze zonde. Jawel, dat wel. Oké.
Raphael: Dus dan hebben we, en dat hebben we bij ons in de kerk, hebben we dat elke week.
Raphael: En we hebben het laatst met Dick en Renko over gehad.
Raphael: Toen wij in de verrijzeniskerk waren.
Raphael: Of jij zei van, ik mis het avondmaal. Dan wordt dan één of twee keer per jaar wordt het daar gegeven.
Raphael: En bij ons wordt het veel vaker gegeven.
Raphael: Elke zondag, bijna elke zondag is dat. Omdat het dus zo'n belangrijk herhalingsprocedure is.
Raphael: Dat het gebeurt. Stel je voor je neemt nooit wat een avondmaal.
Raphael: Dan word je dan vergeven.
Koos: Nou ja.
Raphael: Ik dacht dat je altijd vergeven werd als je je bekeerd had.
Koos: Ja.
Raphael: Jij ook?
Koos: Ja, ik wel ja.
Raphael: Heb je daar het avondmaal voor nodig? Dus als jij op zondagmiddag of nee,
Raphael: zaterdagmiddag komt overlijden en geen kans meer hebt gehad of wat te nemen,
Raphael: dan zijn al die zonden je niet vergeven ofzo?
Koos: Nee, dat klopt niet helemaal. Nee, want ik geloof wel dat je kunt elk moment
Koos: van de dag gebruikmaken van het zoen of van Jezus Christus je bekeren en dus
Koos: voor die vergeving in aanmerking komen.
Koos: Maar het is net alsof je met het avondmaal vernieuwen je je verbond met God.
Koos: En dat verbond, je bent gedoopt ter vergeving van zonden.
Koos: Maar goed, die zonden worden al door de week alles vergeven,
Koos: omdat je in dat verbond zit.
Koos: Het is meer dat je dan door het nemen van het avondmaal, en dan zou dat best
Koos: wel één keer per jaar ook inderdaad kunnen, eigenlijk.
Koos: dat je dan,
Koos: extra aandacht aan dat verbond besteedt dat je zegt van ik zit er nog steeds
Koos: ik vind dat nog steeds belangrijk ik heb dat toen,
Koos: dat verbond ben ik aangegaan toen ik me echt letterlijk in het water ben gestapt
Koos: en heb laten dopen maar ja ik sta er nog steeds achter ik vind dat nog steeds
Koos: belangrijk, dat verbond.
Raphael: Ik vind de doop meer symbolisch als een sleutel.
Raphael: Dat we die nodig hebben om het hek te kunnen openen, om het pad te bewanden
Raphael: die terugleidt naar ons hemelsvader.
Koos: Oh ja, mooi gezegd. Dat is ook wel een sleutel.
Raphael: Ja, want als het goed is, is doop niet het einde van ons leven.
Koos: Dus dat is het begin.
Raphael: We beginnen het pas.
Koos: Een nieuw leven met Christus.
Raphael: Ja. Die dan naar ons hemels vader toe leidt. En we kunnen nog steeds van het pad afdwalen.
Raphael: En daar kunnen we ons van bekeren. En de Heilige Geest kan ons helpen.
Koos: Precies, dan kun je terugkeren naar het pad.
Raphael: Ja.
Koos: Dat is bekering. En daarom vind je, ja, ik vind het Duits veel mooier. Omkeren.
Raphael: Ja, precies.
Koos: Dan kun je weer terug.
Raphael: Ja, en daarnaast is de, we krijgen dan de, graaf van de Heilige Geest.
Raphael: En bij ons in de kerk worden we ook gelijk bevestigd als lid van de kerk.
Raphael: En dat zijn echt twee aparte dingen.
Koos: Ja.
Raphael: In dezelfde handoplegging wordt dat gezegd. We bevestigen jou als lid van de
Raphael: kerk van Jezus Christus van de Heiligen de laatste dagen.
Koos: Ja.
Raphael: En zeggen tot jou, ontvang de Heilige Geest.
Koos: Ja.
Raphael: Dus dat is bij ons een beetje een combinatie.
Koos: Ja.
Raphael: Maar het is niet...
Raphael: Het is niet zo dat je moet lid zijn van onze kerk, want anders kom je niet in
Raphael: het koninkrijk van God terecht, eigenlijk.
Koos: Nee, dat staat los van de lidmaatschap van de kerk.
Raphael: Ja, precies, de lidmaatschap van de kerk staat los van of jij in het sedentiele
Raphael: koninkrijk terecht kan komen.
Koos: Ja.
Raphael: Dus je krijgt, we zeggen van oké, deze vier dingen hebben we nodig om daar terug te kunnen keren.
Raphael: dus geloof in Jezus Christus, bekering, doop en de graaf van de heilige geest ja,
Raphael: en er staat niet bij dat je lid moet worden van de kerk van Jezus Christus nee,
Raphael: maar het allerbelangrijkste van die laatste twee is dat het wel gebeurt door
Raphael: mensen die daarvoor bevoegd zijn dus die het priesterschap dragen die dat dus
Raphael: hebben gekregen om dat te kunnen doen Als je het niet hebt gekregen,
Raphael: dan is het dus niet rechtsgeldig.
Koos: Nee.
Raphael: Dat is toch wel eigenlijk een hele bijzonder artikel.
Raphael: Deze vierde. Dit is wat we altijd geleerd krijgen.
Raphael: Maar als je zo wat meer over gaat nadenken. En gaat er ontleden.
Raphael: Dan denk je van ja. Wat staat er eigenlijk? Eigenlijk niet zo heel veel zeggens.
Koos: Ja.
Koos: Geloof in Heer Jezus Christus is natuurlijk wel een hele krachtige.
Koos: Ik denk dat dat geloof leidt tot.
Koos: dat woord bekering, geloof leidt tot dat je Christus belangrijk maakt in je
Koos: leven dus dat is wel veelzeggend, dat is wel begrijpelijk toch?
Raphael: Nee, maar als een geloofsartikel Oh.
Koos: Als geloofsartikel?
Raphael: Ja, zo van, oh dit is wat wij geloven Wij geloven dat,
Raphael: je moet Christus geloven, bekeren, dopen en naar je hele geest krijgen dat is
Raphael: wat wij geloven en ik denk dat het niet heel veel anders is dan andere kerken,
Raphael: dat onderscheidt ons niet echt vind ik.
Koos: Nee dat klopt, andere kerken hebben dat ook.
Raphael: En ik vind ook dat maar als je het,
Raphael: er wel verover spreekt over wat wij dan daadwerkelijk,
Raphael: bij ons in de kerk leren en wat wij geloven wat evengede is dan is dit super
Raphael: belangrijk maar ik haal dat niet zo uit uit het artikel Dat wij dat zo belangrijk vinden.
Raphael: Snap je mij een beetje?
Koos: Ja. Er staat natuurlijk wel iets van... Nee, dat staat er niet.
Koos: Er staat wel iets van, dit zijn de eerste beginselen.
Koos: Maar dat wil niet zeggen dat er hele belangrijke...
Koos: beginselen zijn, wat het wel is.
Raphael: Ja.
Koos: Maar ze hadden ook kunnen zeggen, wij geloven dat de eerste beginselen en vervolgingen
Koos: heel erg belangrijk zijn.
Koos: Wij geloven dat de eerste beginselen en vervolgingen van het evangelie van Jezus
Koos: Christus echt super belangrijk zijn.
Raphael: Voor je heil.
Koos: Ja, voor je heil. Misschien kunnen we, misschien is het niet helemaal goed volledig geformuleerd.
Raphael: Ja.
Koos: Dan is het dat gewoon vergeten. Eigenlijk bedoelde hij, wij geloven dat de eerste
Koos: beginsel en verordeningen van het evangelie van Jezus Christus super belangrijk zijn voor jou hel,
Koos: namelijk ten eerste geloof in de Heer Jezus Christus, ten tweede bekering,
Koos: ten derde doop de onderdompeling tot vergeving van zonden en ten vierde handoplegging
Koos: voor de gaven van de Heilige Geest.
Raphael: Dat vind ik veel duidelijker.
Raphael: Want zo krijg ik het namelijk, zo kan ik me namelijk herinneren dat het vier
Raphael: artikel des geloofs zo is uitgelegd.
Koos: Ja.
Raphael: Dat die vier zo belangrijk zijn en dat de rest eigenlijk een beetje,
Raphael: ja, nou ja, wij zaak ook weer niet.
Raphael: Want we hebben nog meer verordeningen nodig om in het hoogste graad van het
Raphael: celicelle koninkrijk te komen. Maar daar wordt hier niet over gesproken.
Raphael: Dit is eigenlijk gewoon van, dit heb je nodig om weer terug te kunnen keren
Raphael: in het koninkrijk van God in de hemel.
Koos: Ja.
Raphael: Bij hemels vader.
Koos: Ja.
Raphael: Want er staat ook nog veel harder tot het einde.
Koos: Nee, daar staat er ook iets. Die staat er niet bij. Dat hoort daar wel bij.
Koos: Dat heeft iemand anders er wel nog aan toegevoegd.
Raphael: Ja, want dat is natuurlijk... Wij zeggen ook niet van... Oké,
Raphael: nou als je dit gedaan hebt... Dan is het klaar.
Koos: Ja.
Raphael: Dan ben je gered.
Koos: Ja.
Raphael: Dan kan je doen en laten wat je wilt. Nee, dan begint het pas.
Raphael: Dat is de sleutel. Naar dat pad.
Raphael: Want dan ga je verder en dan ga je dus zorgen dat je op dat pad blijft.
Raphael: En dat je continu je geloof in Christus uitoefent. En dat je je bekeert.
Raphael: En dat je je dan vergeven wordt.
Raphael: En dat je dan uiteindelijk daar binnen kan komen en zonder zonde.
Raphael: Want eigenlijk zou je kunnen zeggen dat zodra jij je bekeert, dan ben je zonder zonde.
Raphael: want dan heb je nog altijd hoog moed dat heb ik in de aflevering over gemaakt ik.
Koos: Had het er nooit helemaal vanaf.
Raphael: Ik had het nooit helemaal vanaf nee.
Koos: Dat is waar,
Koos: bijzonder artikel wel interessant, ook hoe jij dan zo zegt doop de onderdompeling
Koos: tot vergeving van zonden,
Koos: Ja,
Koos: we worden gedoopt. Met die doop sluiten we een verbond met God,
Koos: Jezus Christus en de Heilige Geest in feite.
Koos: En als belofte krijgen we dan dat we zullen worden vergeven.
Koos: Ja, dat zit wel aan die doop gekoppeld.
Koos: De belofte namelijk is dat wij vergeving ontvangen van onze zonden.
Raphael: Ja, maar ik vind dat eigenlijk zo gek, want wij verkondigen altijd dat als jij
Raphael: gebruik wil maken van de verzonningswerk van Christus, En je wil worden vergeven van je zonde.
Raphael: Dan moet je je bekeren. En we praten nooit over dat de doop daar een onderdeel van is.
Koos: Ja.
Raphael: Dus iedereen mag er gebruik van maken namelijk.
Koos: Ja, dat klopt. Dat is wel zo. Ja, je mag daar gewoon gebruik van maken.
Koos: Van het zoen of van Jezus Christus. Maar het is wel gecombineerd met dat verbond.
Raphael: Ja, de evangelie is toch ingewikkelder dan alleen maar even simpel zou zeggen.
Koos: Nou ja, en dat verbond, dat is dan weer vormgegeven door die doop.
Koos: Daarmee is het verbond bekrachtigd of gesloten.
Koos: Dus op basis van dat verbond kun je gebruik maken van het zoenoffer van Jezus
Koos: Christus en dan ontvang je die vergeving van zonden.
Raphael: Ja, dus dat zou dus dan betekenen dat zolang jij nog niet gedoopt bent,
Raphael: zijn jouw zonden nog niet echt vergeven. Vergeven.
Koos: Klopt, klopt. Je bent nog niet gedoopt.
Koos: Je doet wel je best om Christus te volgen, om je te bekeren.
Koos: Want het is geloof, bekering.
Koos: Maar, juist, nee, maar dat klopt. Je hebt geloof, bekering, maar dan zijn je
Koos: zonder nog niet vergeven. Dan heb je die doop.
Koos: Met die dooppas. Dus als je zegt van, en ik, met de doop, zeg je eigenlijk,
Koos: ik accepteer Christus als mijn redder, mijn verlosser, mijn heiland.
Koos: Ik sluit ook een verbond met hem. Je zegt van hij is belangrijk voor mij.
Koos: Dan zegt hij van oké. Dan heb jij nu de belofte.
Koos: Dat je zonden. Worden vergeven.
Raphael: Oké.
Koos: En je mag. Als je dan gebruik maakt van het zoenoffer. Of het zoenoffer.
Koos: Zal dan op jou van toepassing zijn. Door dat verbond.
Koos: En daarom neem je elke keer weer van het avondmaal. Om dat verbond gewoon levendig te houden.
Raphael: Ja oké,
Raphael: Ja, ik vind dat we er nog een keertje over moeten praten in een andere aflevering.
Raphael: Want ik vind het best wel heftig. Want het verandert wel mijn...
Raphael: Ja, mijn... De kennis die ik altijd dacht te hebben gehad.
Koos: Ja. Oké, dan moeten we er even over nadenken.
Raphael: Ja, precies. Dan moeten we even verder uitdenken.
Koos: Maar dat is ook voor onze luisteraars dan, hè? dat zij er ook over nadenken,
Koos: en betrek God er juist alsjeblieft bij, weet je, als je vragen hebt kun je gewoon
Koos: bidden tot God en die zal je helpen om tot bepaalde inzichten te komen of antwoorden te krijgen,
Koos: dat lukte bij Joseph Smith, dat lukte bij mij ben je niet, lukt dat bij jou ook?
Koos: bij mij ook dus het lukt ook bij Raphael is dat wel een goede tip om dat ook
Koos: te proberen helemaal goed.