Koos: Hey, Raphael.
Raphael: Hallo, Koos.
Koos: En welkom, luisteraars.
Raphael: Ja, luisteraars. Welkom bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Yes. Ik geloof het.
Raphael: Ja, en we gaan weer een geloofsartikel behandelen.
Koos: Ja, want wij geloven ook in die geloofsartikelen.
Raphael: Ja.
Koos: Dus vandaag hebben wij het vijfde geloofsartikel. Er zijn er dertien, maar we doen nu vijf.
Raphael: Ja, zal ik eens een keertje voorlezen, Koos?
Koos: Ja, nou, ga jij maar eens een keer voorlezen. Want ik ben altijd aan het voorlezen,
Koos: maar jij mag het wel eens even doen.
Raphael: Wij geloven dat iemand van gods wegen moet worden geroepen door profetie en
Raphael: door handoplegging van hen die daartoe het gezag bezitten om het evangelie te prediken,
Raphael: en de verordeningen ervan te bedienen.
Koos: Nou, dat is een mond vol.
Raphael: Ja, dat is ook één zin volgens mij. Er staan alleen maar commas in.
Koos: Hm, ja. Het is niet echt B1 niveau.
Raphael: Maar goed.
Raphael: Ja, het is grappig dat je zegt, ik heb er echt net een cursus over gehad op
Raphael: mijn werk. Dat is, voor de luisteraars die niet weten wat B1 is.
Koos: Dat is gewoon een heel begrijpelijke, toegankelijke taal, dat je gewoon begrijpt wat iemand zegt.
Raphael: Ja, er zijn verschillende categorieën.
Koos: Ja, een beetje redelijk korte zinnen, maar ook gewoon normale woorden.
Raphael: Ja, geen jargon erin en zo.
Koos: Ja, precies. Geen afkortingen.
Raphael: Nee. Dus wij geloven dat iemand van gods wegen moet worden geroepen door profetie
Raphael: en door handoplegging van hen die daartoe het gezag bezitten om het evangelie
Raphael: te prediken en de verordeningen ervan te bedienen.
Raphael: Wat ik hier heel erg uithaal is dat er iemand waardig moet zijn.
Koos: Nou, oké, ik haal er iets heel anders uit. Maar ik vond dat je de tweede keer
Koos: al veel vloeiender en soepeler voorlas.
Raphael: Ja, dat klopt, dank je.
Koos: Wat mij opvalt is wat je zegt van hij moet door profetie en... Je zei profetie en...
Raphael: Handoplegging. Ja.
Koos: Dus profetie en handoplegging. Ben jij dan door profetie en handoplegging geroepen...
Raphael: Ja, geroepen voor wat, hè? Dat is natuurlijk de vraag.
Koos: Ik vind dat woordje profetie al best wel...
Raphael: Die is wel heftig, hè?
Koos: Heftig.
Raphael: Ja, dat betekent namelijk, als we het hebben over gewoon een roeping in de unit,
Raphael: in de wijk, dat die dus door profetie tot stand is gekomen.
Koos: Ja.
Raphael: Dus vaak is het doordat jij een, ik zeg maar wat, een leerkracht in de zondagsschool,
Raphael: En die worden vaak voorgedragen door de zonneschoolpresident,
Raphael: wat tegenwoordig ook een zuster kan zijn.
Raphael: En dan is dat betekend dus eigenlijk dat die profetie bij die persoon is gekomen.
Koos: Ja.
Raphael: Is dat waar je op bedoelt?
Koos: Nou ja, daar doe ik dus op. Ik vind dat best wel interessant dat in de kerk
Koos: van Jezus Christus profetie dus belangrijk is.
Raphael: Ja, ja.
Koos: En niet alleen om de kerk van Jezus Christus in goede banen te leiden,
Koos: maar ook en daarbinnen mensen allerlei taken te geven of een gods... Wat stond daar nog meer?
Raphael: Wij geloven dat iemand van gods wegen moet worden geroepen door profetie en
Raphael: door handoplegging van hen die daartoe het gezag bezitten om het eenvigelig
Raphael: te prediken en de verordeningen ervan te bedienen.
Koos: Ja.
Raphael: En dus mijn punt is van iemand moet dus waardig zijn, want,
Raphael: hij moet dus het gezag bezitten om het evangelie te prediken en de verordening ervan te bedienen.
Koos: Nee, dat haal ik er totaal niet uit.
Raphael: Nee?
Koos: Nee, ik haal eruit dat degene die de handen oplegt, die moet waardig zijn. Ja, dat bedoel ik ook.
Raphael: Oh, dat bedoel jij. Ja, dat bedoel ik. Dus diegene die dus de handoplegging
Raphael: doet, die moet het gezag hebben en,
Raphael: hij moet het gezag bezitten om het evangelie te prediken en de verordeningen
Raphael: ervan te bedienen. En dat heb je alleen als je waardig bent.
Raphael: Dan mag jij de verordeningen ervan bedienen.
Koos: Ja, ja.
Raphael: En daarnaast is het dus dat je moet dus ook het gezag bezitten.
Raphael: En dat krijg je alleen maar doordat jij ook door iemand anders handoplegging hebt gekregen.
Raphael: En volgens mij hebben we dat al wel een keer eerder besproken over priesterschap.
Raphael: Eigenlijk die priesterschapslijn die zorgt ervoor dat het zuiver is,
Raphael: zeg maar. Dus als je dat zou kunnen terug herleiden naar Jezus Christus, dan zit je goed.
Koos: Ja, dat is waar. Dat ben ik wel met je eens. En ik vind ook de kerk van Jezus
Koos: Christus wel echt wel een kerk van orde.
Koos: Ja, gestructureerd. Nou ja, het is wel,
Koos: goed strak ingeregeld, zeg maar. En dit soort dingen ook. Je kunt niet zomaar
Koos: in de wilde weg dingetjes doen.
Koos: Dat is echt wat hier staat geschreven. Je moet door van gods wegen...
Koos: Zijn geroepen door profetie, handoplegging en iemand die het gezag heeft om
Koos: het evangelie te prediken.
Raphael: Maar staat hier nou dan ook dat mijn zoon van zes en ik heb het melkenselijks
Raphael: priesterschap draag ik.
Raphael: En daar heb ik ook een priesterschapslijn van die leidt door tot aan Jezus Christus.
Raphael: Van personen die dit hebben ontvangen door handoplegging. Mag ik dan mijn zoon
Raphael: van 6 nu ook gewoon het priesterschap geven dan?
Koos: Nee, want jij mag het priesterschap alleen geven als degene die daartoe,
Koos: van gods wegen geroepen door professionele van hen die daartoe het gezag bezitten.
Koos: Kijk, je hebt dan misschien wel priesterschaps... Dus jij mag alleen maar die sleutelen gebruiken.
Raphael: Ik heb geen sleutels.
Koos: Nee, je hebt geen sleutels. Dus je mag alleen maar de prietschap gebruiken onder...
Raphael: Iemand die de sleutels heeft.
Koos: Onder iemand die de sleutels heeft. Dus je moet toestemming hebben van iemand die de sleutels heeft.
Raphael: Dat is hetzelfde geldt eigenlijk een beetje voor het avondmaal.
Raphael: Wij hebben elke zondag het avondmaal in de kerk.
Koos: Ja.
Raphael: En als ik het avondmaal thuis zou willen doen, zoals bijvoorbeeld in de tijd van corona.
Koos: Ja.
Raphael: Waar niemand naar de kerk kon komen. Of nou ja, dat mocht wel van de overheid,
Raphael: maar superslim dat er voor gekozen is dat er gewoon gezegd werd van blijf iedereen
Raphael: maar lekker thuis. En dat,
Raphael: de gemeentepresident van de unit, die dus eigenlijk aan iedereen dan toestemming
Raphael: heeft gegeven. Als jij dan een priesschap hebt en je bent waardig,
Raphael: dan mag jij thuis het afval bedienen aan jouw huisgenoten.
Koos: Ja.
Raphael: Dat is het eigenlijk, want je mag dus niet zelf beslissen.
Koos: Niet zelf beslissen, je hebt echt een toestemming van die sleuteldrager nodig.
Koos: Dus dat geldt ook voor jou met jouw zoon, zesjarige zoon. Als jij toestemming
Koos: krijgt van de sleuteldrager, dan pas zou je dat kunnen doen.
Raphael: Ja, en dan op basis van profetie dan ook.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat is niet met alles zo natuurlijk. Het is een roeping,
Raphael: een priesterschap. In dit geval van mijn zoon het Melchizedekse priesterschap
Raphael: geven is niet echt een roeping, denk ik.
Koos: Wij geloven dat iemand van Gods wegen moet worden geroepen door profetie en
Koos: door handoplegging van hem die dat wordt gehoord.
Koos: Om te even geleden te prediken en de volgende ervan te bedienen.
Raphael: Bij profetie staat trouwens ook, kan je op klikken.
Koos: Ja, even op klikken. Er staat gids van de schriften, profiteren profetie. Klik je daar weer op.
Koos: Dan staat daar een profetie bestaat uit door God geïnspireerde woorden of geschriften,
Koos: die iemand ontvangt door openbaring van de heilige geest.
Koos: Het getuigenis van Jezus is de geest van profetie. Het staat in openbaringen 19 vers 10.
Raphael: Ja, dus iedereen die een, want jij zegt de profetie, dat klinkt zo zwaar.
Raphael: Maar iedereen die een ingeving krijgt door de Heilige Geest is eigenlijk, dat is een profetie.
Koos: Ja, klopt, dat staat hier inderdaad, ja.
Koos: Wanneer iemand profiteert, spreekt of schrijft, dat woord blijft bij elkaar.
Koos: Nee, wanneer iemand profiteert, ja, spreekt of schrijft hij datgene wat God
Koos: bekend wil maken voor zijn eigen welzijn of voor dat van anderen.
Koos: Ieder mens kan profetie of openbaring ontvangen voor zijn eigen leven.
Raphael: Ja. Dus als jij een zegen geeft en die is ingegeven door de Heilige Geest,
Raphael: dan ben jij op dat moment aan het profiteren.
Koos: Ja.
Raphael: Dus de volgende keer als jij een zegen wil hebben van iemand,
Raphael: dan kan je zeggen, kan je van mij een profetie uitspreken.
Koos: Juist. Lekker.
Raphael: Dat klinkt ook gewoon eigenlijk veel zwaarder dan een zegen uitspreken.
Raphael: Maar als het dus van de heilige geest komt, dan is dat dus een profetie zoals
Raphael: het daarmee gids voor de schrift staat.
Koos: En als je het zo bekijkt, kun je ook veel makkelijker,
Koos: de twaalf apostelen ondersteunen als profeten, zieners en openbaarders.
Koos: Want wij zijn blijkbaar zelf ook profeten en openbaarders, maar dan voor ons eigen leven.
Raphael: Ja, en zij zijn dat dan voor de hele wereld. en ik geloof ook echt wel dat nou
Raphael: als jij president van de kerk bent dat jij echt wel moet overleggen registreers
Raphael: met Christus, dat kan niet anders ja,
Raphael: Want het is zijn kerk. Hij moet echt wel verschijnen aan de profeet. Ja. Aan de president.
Koos: Ik zou dat wel interessant vinden. Als ik dan de profeet word en er gebeurt
Koos: niks, dan zou ik dan gewoon zeggen van, ja jongens.
Raphael: Sorry, ik ben het toch niet.
Koos: Nee. Ik ben niet waardig genoeg. Ik zit er nog op te wachten,
Koos: maar ik heb nog niks gezien, nog niks gehoord. Dus ja, ik kan ook nog niks zeggen.
Raphael: Ja. Ja. Maar dat maakt het in ieder geval een stuk makkelijker,
Raphael: profetie, om te begrijpen waarom wij dat geloven.
Raphael: waarom het door middel van profetie
Raphael: een handoplegging gebeurt een handoplegging dat is vrij simpel is dat,
Raphael: Tenminste, voor mij was het altijd heel hard duidelijk dat als er een handoplegging werd gedaan, dat,
Raphael: aan de hoeveelheid broeders die het juiste priesschap dragen voor deze handoplegging,
Raphael: dat die in een kring staan om de persoon heen, doen de handen op het hoofd.
Raphael: En als het bijvoorbeeld vier of vijf zijn, dan legt iedereen beide handen op
Raphael: het hoofd. Wordt de kring groter, dan wordt dat wat lastiger.
Raphael: En dan legt je bijvoorbeeld alleen je rechterhand op het hoofd en dan die linkerhand op de schouder.
Raphael: En dat doet iedereen die in de kring staat, inclusief degene die de zegen uitspreekt.
Raphael: Of de bevestiging of de ordening. En.
Raphael: Dat is niet altijd zo bekend geweest.
Raphael: En ik kan me nog heel goed herinneren dat dat in een priesterschapsleidersvergadering
Raphael: werd verteld, instructievergadering,
Raphael: dat het dus echt de instructie was van als er midden in de kring staan,
Raphael: doe je alleen je rechterhand op de hoofd en ook degene die de zegen uitspreekt,
Raphael: leg de linkerhand op de schouder aan de persoon links van je.
Raphael: In Utah was dat dus niet gebruikelijk. Wat deden ze dan? Dat is degene die de
Raphael: zegen uitsprak, die dacht van oh, ik moet dus beide handen op het hoofd doen
Raphael: omdat ik de zegen uitspreek. En dan was die kring dus helemaal niet...
Koos: Niet rond of zo.
Raphael: Niet dicht.
Koos: Niet dicht, nee.
Raphael: En dat is natuurlijk ook allemaal...
Koos: Ja, menselijk.
Raphael: Maar ook allemaal symbolisch.
Koos: Somt symbolisch, ja.
Raphael: Ja, want als jij je linkerhand mist, of je mist je rechterhand...
Koos: Ja.
Raphael: Kan je dan niet meer zegens geven of zo.
Koos: Ja. Ik heb wel een tekst in Nummery. Heet dat Nummery?
Koos: Ja. Ja, ik lees het in Duits. Dat is een beetje het probleem.
Raphael: Ja, dat is het derde boek van Mozes.
Koos: Ja, derde boek toch. Nummerie hoofdstuk 27 en dan vers 23 is echt het laatste
Koos: vers. Maar wat hier aan de hand is, is dat Mozes heeft dus van God te horen
Koos: gekregen van Mozes, jouw tijd zit erop.
Raphael: Oh, dat is de laatste boek van Mozes.
Koos: Nee, daar komt er nog een na, want hierna komt dan nog dat boek van dat hij
Koos: nog zijn laatste gedachten er zo mee wil geven.
Koos: Maar hier zegt God van nou, ik laat jou het beloofde land zien,
Koos: maar jij mag daar niet in gaan.
Koos: Maar ik wil wel dat jij jouw opvolger bekend gaat maken, dat is Joshua.
Koos: En jij moet Joshua ook ordenen met handoplegging.
Koos: En hem aanstellen als de nieuwe leider van het volk. En dat moet je ook doen
Koos: waar de priesters en waar die belangrijke mensen allemaal bij zijn.
Koos: Zodat zij zien dat jij jou de sleutels hebt overgedragen. Het staat gewoon in
Koos: de Bijbel. Dat vind ik wel interessant.
Koos: Dus vers 23.
Koos: Hij nam Jozua.
Koos: Hij liet hem voor de priesters. Priester Eleazar.
Koos: En voor die hele gemeente.
Koos: Liet hij hem komen en neerzitten hij legde hem de handen op en hij stelde hem aan in zijn,
Koos: ambt als nieuwe leider van het volk precies zoals de Heer God het,
Koos: aan Mozes had gezegd zo staat het geschreven hij.
Raphael: Spreekt gewoon in derde persoon ook,
Raphael: Hij heeft het zelf geschreven, ja.
Koos: Ja, hij heeft het wel zelf geschreven. Maar daar staat hij wel.
Koos: Mozes deed zoals de Heer hem had geboden. Hij nam Jozua,
Koos: bracht hem voor de priester Elea, zag hem voor de hele gemeente,
Koos: legde hem de handen op en stelde hem aan in zijn ambt zoals de Heer het hem had geboden.
Koos: Ja, dat staat hier. Ja, het is wel inderdaad een derde persoon geschreven.
Koos: Maar ik vind het zo mooi dat dat gewoon heel zo super duidelijk gewoon hier
Koos: in de Bijbel beschreven staat.
Raphael: Al vanaf het begin is dat zo.
Koos: Ja, vanaf het begin is dat zo. En dat, ja, ik vind dat heel duidelijk.
Raphael: Maar het is ook niet zo nieuw. Wij zijn niet uniek in de kerk met door handoplegging.
Raphael: En dat gebeurt in heel veel kerken.
Koos: Ja.
Raphael: Wordt het met handoplegging gedaan. Wij geloven dus echt wel dat je daarvoor,
Raphael: geroepen moet zijn om dat te kunnen doen.
Koos: Ja, niet iedereen kan dat zomaar doen. Wij geloven dat je dat echt van Gods
Koos: wegen, dus vanuit Christus zelf, vanuit God zelf, daarvoor,
Koos: de volmacht moet hebben ontvangen.
Raphael: Ja, en dat maakt ons dan wel weer uniek, zeg maar.
Koos: Nou ja, goed. Anderen geloven dat ook wel.
Koos: Zij voelen zich geïnspireerd. Ze voelen zich goed genoeg om dat te doen.
Koos: Dus zij redeneren van nou, God vindt dat oké. Dus ik heb eigenlijk wel de macht
Koos: van God om dat te doen. Want het voelt goed voor mij.
Raphael: Ja, en dan missen ze daarna dat andere stukje van wat wij verder geloven.
Koos: Ja.
Raphael: Dat je dus daar... Wat staat er?
Koos: Ja, alleen nou ja. Het is een interpretatie, want zij geloven dat ze daar zelf ook wel...
Koos: Toe gegroepen. Oh ja, ik zat met profetie. Moet ik even terug?
Koos: Wij geloven dat iemand van gods wegen moet worden geroepen. Dus zij voelen zich
Koos: ook door God geroepen, maar gewoon omdat ze een goed gevoel hebben.
Raphael: Ja.
Koos: Door profetie en door handoplegging. Nou, zij vinden dat dus profetie,
Koos: want ze voelen zich geïnspireerd.
Koos: En door handoplegging. Ja, dat kan. En door handoplegging.
Koos: en dan van hen die daartoe het gezag bezitten.
Raphael: Ja, en dat is het verschil.
Koos: En dat is het verschil. Want daar kun je over discussiëren. Zij vinden van, ze hebben het gezag.
Koos: Ja, gewoon doordat ze dat zelf hebben bedacht.
Koos: Maar wij geloven, nee, gezag moet je echt letterlijk overgedragen hebben gekregen van God.
Raphael: Ja, zoals jij dat dus net hebt voorgelezen.
Koos: Ja.
Raphael: Van Mozes naar Jozef. en dat is ook wel een mooi voorbeeld denk ik,
Raphael: hoe dat dan bij de herstelling van de kerk is gebeurd en we zien wel in het
Raphael: oude testament heel vaak dat,
Raphael: profeten en sleuteloverdracht gebeurde van vader op zoon dat gebeurde wel heel veel,
Raphael: En zo dacht de zoon van Joseph Smit, die dacht ook zo.
Raphael: Die dacht ook van, nou, Joseph Smit, mijn vader, die is profeet en president van de kerk.
Raphael: Ik ga dat stokje overnemen.
Koos: Ja, geen gekke gedachte.
Raphael: Nee, op zich niet.
Raphael: Familiebedrijfachtig.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Maar ja, het is geen...
Koos: Erfenis.
Raphael: Maar ja, zo steekt dat natuurlijk niet in elkaar, eigenlijk.
Koos: Maar hij ligt eraan. Hij vond van wel.
Raphael: Hij vond van wel.
Koos: Hij is er ook nog lang mee doorgegaan. Volgens mij heb je nog steeds Community
Koos: of Christ of iets dergelijks wat zich baseert op dat stukje.
Raphael: Klopt, zelfs de vrouw van Joseph Smith, die was daar even in meegegaan.
Koos: Ja.
Raphael: En dat zij dat ook wel een goed idee vond. Dat haar zoon de opvolger werd.
Koos: Ja.
Raphael: Maar Christus heeft dat anders besloten. Die heeft gezegd, nou...
Raphael: Ik kies een ander president voor mijn kerk.
Raphael: En dat gaat met handoplegging door diegenen die daarvoor door mij geautoriseerd zijn.
Raphael: En door de inspiratie die ik heb gegeven, wordt dat zo doorgegeven.
Koos: Ja, ik vind het wel een mooi systeem hoor. Want in principe Joe Smith,
Koos: was dat Oliver Crowder of zo? In ieder geval die hebben dan prijschapsgezag en alles gekregen.
Koos: Vervolgens hebben zij de opdracht gekregen om andere mensen,
Koos: dus apostelen, aan te stellen.
Koos: Die apostelen hebben allemaal die sleutels gekregen om gezamenlijk dan vanuit,
Koos: hun midden iemand als Joseph Smith zou wegvallen een opvolger voor Joseph Smith aan te stellen.
Koos: En vervolgens een nieuw iemand te kiezen om het koren weer compleet te maken.
Koos: Ik vind het een geweldig systeem.
Raphael: Ja, en de zoon van Jozef Smit staat daar niet tussen. En dan misschien ook wel
Raphael: voor de luisteraars die het dan niet weten, want die zeggen van ja,
Raphael: Raphael, superleuk dat jij,
Raphael: zegt dat jij claimt dat jij het priesterschap hebt te herleiden is door handoplegging
Raphael: naar Jezus Christus. Maar hoe dan?
Raphael: Nou, ik heb dat in mijn telefoon staan. Die kan ik momenteel niet erbij pakken.
Raphael: Maar jij kan het waarschijnlijk ook zien. Als je ingelogd bent in de kerk app,
Raphael: met jouw account die gekoppeld is aan jouw lidmaatschapsnummer.
Koos: Ja.
Raphael: Dan kan je ook jouw priesenschapslijn daarin zien. En dan zie je dus dat jij,
Raphael: georderd bent door jouw vader.
Koos: Nee, door gemeentepresident.
Raphael: Oké, en die is dan weer door die en die, die, die. En dat gaat dan eigenlijk
Raphael: door tot, laten we zeggen, Joseph Smit...
Raphael: En dan stopt het eigenlijk een beetje, want tenminste, dat zou je denken,
Raphael: want daarvoor is dus niemand die dat heeft.
Raphael: En Joost Smit heeft en Oliver Coutry, zoals je net al zei, die hebben ook toch
Raphael: weer door handoplegging het priesterschap mogen ontvangen. Het Aaronische priesterschap
Raphael: hebben zij ontvangen van Johannes de Doper.
Koos: Ja.
Raphael: Als een opgestaande wezen, volgens mij.
Koos: Ja, als opgestaande wezen. Want hij had zijn hoofd. Hij had een hoofd.
Koos: Ja, dan is hij opgestaan.
Raphael: Ja, maar goed, als geest zou hij ook zijn hoofd hebben.
Raphael: Niet dat hij, zoals in Harry Potter, met zijn hoofd onder zijn arm loopt. Als geest zijnde.
Koos: Oké, maar hij had echt ook een fysiek lichaam voor de reis.
Raphael: Ja, op het moment had hij dat opgestaan geweest. En dus Oliver Cowdery en Josephson
Raphael: hebben daar van hem door handoplegging het Aaron's Pris op gekregen.
Koos: Ja.
Raphael: En door Petrus, Jacobus en Johannes, de apostelen van Jezus Christus in de tijd
Raphael: van toen Christus nog op de aarde rondliep, zeg maar. En daarna.
Raphael: Die hebben het Melchizedekst priesterschap gegeven aan Joseph Smit en Oliver Cowdery.
Raphael: En dan nog meer sleutels. En nog meer priesterschapsleutels zijn er in de loop
Raphael: van de herstelling van de kerk. De herstelling is nog steeds bezig.
Raphael: Van de herstelling van de evangelie. Zijn er nog meer sleutels gegeven. Zoals bijvoorbeeld,
Raphael: van de genealogie. Door Elia. Ja, door Elia. Dat de harten van de vaders en
Raphael: de kinderen naar elkaar toe gaan. Dus dat is eigenlijk die openbaring die daar
Raphael: wordt gezegd. Is eigenlijk,
Raphael: gebeurd in de laatste dagen van de tempel. Zeg maar dat het...
Raphael: Dat die sleutels ook weer hersteld zijn, zodat ook het tempowerk kon plaatsvinden.
Koos: Ja, klopt. Ja, het is wel boeiend als je daar wat verder in verdiept.
Koos: Er zijn echt verschillende opgestaande wezens, engelen, boodschappers van God.
Koos: Niet allemaal tegelijkertijd, maar gaandeweg bij Joe Smit en Oliver Cowley.
Koos: Of wie daar allemaal die sleutels hebben gekregen.
Koos: En die zijn allemaal aan hen overgedragen door handoplegging.
Raphael: Ja, en hersteld inderdaad, omdat ze tijd van de aarde waren.
Koos: Ja, zo zie je maar. Dat is toch de kerk van Christus, is een kerk van orde.
Raphael: Precies.