Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Bij weer een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook?
Koos: Yes, geloof je dat ook?
Raphael: Ja. Dus nu weet iedereen van welke kerk we lid zijn.
Koos: Iedereen is dat al lang vergeten man.
Raphael: Nou, dat is een week geleden hè?
Koos: Ja, dan ben je het zo weer kwijt. Het is net als als je op vakantie bent.
Koos: Of je weekend, hoe was je weekend? Dan weet je het er ook niet meer.
Raphael: Dat is waar, wat heb ik gisteren gegeten?
Koos: Ja, wat heb je gisteren gegeten? Nee jongen, dat zijn iedereen al lang vergeten.
Koos: Maar wat ik wel interessant vind, dat blijf ik me over verbazen, kijk, ik geloof.
Koos: Ik geloof in Jezus Christus.
Koos: Ik hou van mijn geloof ook. Ik haal er heel veel uit en heel veel voldoening uit en zo.
Koos: En als ik dan over kerk heb waar ik naartoe ga, dan krijg ik toch best wel regelmatig de opmerking.
Koos: Ja, maar jullie zijn geen christelijke kerk. En dan val ik soort van mijn stoel af.
Koos: Ik denk van, joehoe, wij, de kerk waar ik bij hoor, is de kerk van Jezus Christus.
Koos: Hoezo zijn wij geen christelijke kerk? Het is alleen maar christelijk.
Koos: Hoe zeg je dat? Alles is gefocust op Christus.
Koos: Hoe kun je dan zeggen, onze kerk is geen christelijke kerk? Snap jij dat nou?
Raphael: Nee. Nee. Het is de naam van onze kerk, de kerk van Jezus Christus van de heilige der laatste dagen.
Raphael: Dat zegt dus gewoon inderdaad al dat het de kerk is van Jezus Christus.
Raphael: En wij geloven dus ook echt dat die aan de hoofd van onze kerk staat. Ja.
Raphael: Ja, hij is echt gewoon het middelpunt van ons.
Raphael: En ik kan me me goed voorstellen dat, omdat we ook wel bekend stonden als Momoonse kerk,
Raphael: dat we dan bijvoorbeeld de profeet Joseph Smith zouden aanbidden in plaats van Christus.
Koos: Ja.
Raphael: En dat ze misschien zulke soort gedachten hebben.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, dat is totaal niet waar.
Koos: Nee.
Raphael: Ik bedoel, we zijn dankbaar voor Joseph Smit en voor het werk dat hij gedaan
Raphael: heeft. En we zeggen ook wel dat hij misschien na Jezus Christus de belangrijkste
Raphael: persoon op deze aarde is geweest.
Koos: Oh, daar moet je voorzichtig mee zijn.
Raphael: Nou ja, na Christus zeg ik. Wie denk je die na Christus dan nog de belangrijkste persoon is?
Koos: Wat dacht je van Adam? Of Henoch? Of...
Raphael: Voor jou?
Koos: Oh, voor mij op dit moment. Ja, op dit moment. Joseph Smith wel.
Koos: Maar als je dat aan Mozes vraagt of zo.
Raphael: Ja, maar dat is ook grappig. Ja, Mozes, nu bedoel je. Als je het nu aan Mozes zou vragen.
Koos: Ja.
Raphael: Van wie is de belangrijkste persoon op de aarde geweest? Ook inclusief alle
Raphael: mensen die nu zijn geweest.
Raphael: Ik weet niet, de herstelling van een kerk is wel een heel belangrijk punt.
Koos: Ja, zo'n belangrijk ding. Ik vind het toch wel wat vergezocht om hem dan helemaal
Koos: bovenaan die lijst te zetten.
Koos: In ieder geval is het, voor mij is het wel belangrijk. Ik heb het niet van.
Koos: maar ik vind een ding is toch ook wel echt heel erg belangrijk nou ja sowieso
Koos: Adam dus nou wat ik net al eigenlijk al zei, dat is wel een beetje mijn lijstje
Koos: Adam vind ik eigenlijk het,
Koos: belangrijkste, dan vind ik zelf, het is niet voor niks dat het hogere priesterschap
Koos: naar Melchizedek is genoemd.
Koos: Maar Henoch vind ik dus ook super interessant en belangrijk,
Koos: want heel die stad, Henoch en heel die stad is opgenomen. Nou,
Koos: dat heeft Jovensmid dus niet voor elkaar gegeven.
Koos: Ja, en Jovensmid heeft echt heel veel goede dingen gedaan, maar hij heeft ook
Koos: wel heel veel verprutst.
Raphael: Ja.
Koos: Op zijn weg. En dat snap ik ook. Want dat zou ik zelf ook hebben gedaan.
Koos: Ik vind het heel leuk om een huis te bouwen. En nu ga ik weer een nieuw huis
Koos: bouwen. Omdat ik mijn andere huis ook weer wat verprutst heb. Of niet helemaal.
Raphael: Zeg dat nou niet straks. Luister wat nieuwe kopers.
Koos: Nee, maar er zijn wel een aantal dingetjes dat ik dacht van.
Koos: Oh, dat had ik wel anders willen doen. En daarom vind ik het ja tof om weer
Koos: een nieuw huis te bouwen.
Koos: Nou, dus ik snap ook helemaal van Joe Smit.
Koos: Die moest van scratch, van nul, van weet ik veel. Helemaal, nou ja.
Koos: Ga er maar aan staan. 14 jaar oud, of 13 hoe oud was hij,
Koos: eerst een soort van visioen en dan nog een paar jaar wachten en toen nog weer
Koos: een soort van visioen en zo bouwde het langzaam op en in een paar jaar tijd
Koos: moest hij van nul af aan, moest hij dan de kerk van Jezus Christus opbouwen ja.
Raphael: En het is nog steeds niet klaar en het is nog steeds niet klaar.
Koos: Precies dus ik snap heel goed,
Koos: Dat hij best ook wel heel veel fouten in dat proces heeft gemaakt.
Koos: Dus dat neem ik hem absoluut niet kwalijk. Maar om te zeggen,
Koos: nou hij was dan de belangrijkste persoon.
Koos: Nou, voor mij niet. Nee, dat gaat mij veel te ver. Maar geloof jij dat wel?
Raphael: Ik denk dat hij, nou het werk wat hij gedaan heeft. Ik denk dat het echt superbelangrijk
Raphael: is geweest. In ieder geval voor ons en in deze tijd.
Raphael: Is de herstelling van de kerk van Jezus Christus. Omdat hij natuurlijk,
Raphael: het is noodzakelijk geweest. En ik denk ook echt serieus dat als Joseph Smith
Raphael: die taak niet op zich had genomen, of het echt zwaar verprest had,
Raphael: dat er in iemand anders was gekozen.
Koos: Tuurlijk, dat had niet, dat moet, dat kan niet anders. Die kerk moest worden
Koos: hersteld, dus hebben ze alle profeten daarvoor ook voorspeld.
Raphael: Ja, staat gewoon in de Bijbel genoteerd.
Koos: Dus dat geloof ik wel. Om dan te zeggen van die persoon is dan de belangrijkste persoon na Christus.
Koos: Nee, nee.
Raphael: Nee, Christus is ook echt wel... Oké, er zit misschien wel een heel groot gat tussen.
Koos: Ja, heel groot. Heel groot gat.
Raphael: Heel groot gat.
Koos: Heel groot gat. En ik zei, ja, dan heb ik echt zoiets van, nou,
Koos: ja, ik weet niet. Daar wil ik helemaal geen ranking aan geven.
Raphael: Nee, nee, nee.
Koos: Want wat was je van Adam dan? Adam heeft duizenden jaar of duizend jaar,
Koos: weet ik veel wat, geleefd.
Koos: Maar hij heeft de aarde meegeschapen samen met Christus.
Raphael: Wow, wow, wow, wow. Lekker diep in een keer. in één keer.
Koos: Maar is hij dan niet... Dan denk ik van, hoe kan Joe Smit Adam evenaren? Dat lukt toch niet?
Raphael: Ja, ik begin steeds meer in te zien wat jouw standpunt is. En het begint ook
Raphael: steeds meer mijn standpunt te worden. Oké, mooi.
Koos: Maar waar hadden we het eigenlijk over? Want we gingen...
Raphael: Ja.
Koos: Ja. We begonnen toch over... Oh ja, Chris. Juist, nee, dat onze kerk... Dus...
Koos: niet als christelijke kerk wordt gezien.
Koos: Wat grappig was dat mijn dochter, die gaat dan naar een verzorgpony dus in het
Koos: weekend gaat ze naar van die paarden toe, verzorgpony's toe.
Koos: En toen had zij verteld dat ze naar de tempel was geweest.
Koos: En toen had die mevrouw, die had dan gevraagd van, ja wat is dat?
Koos: voor iets. Dat jullie tempel hebben. Ik zeg, nou, ja, we hebben allemaal verschillende tempels.
Koos: In Nederland is er één tempel, maar we hebben ook in het buitenland allemaal
Koos: tempels, maar we zijn niet van heel honderden tempels.
Koos: Ik zeg, oh, dat is wel interessant. Ik zeg, ik stuur je wel eventjes een website,
Koos: dan kun je allemaal onze tempels bekijken.
Koos: Dus ik heb haar dus een link gestuurd, van, nou, kerk van Jezus Christus,
Koos: tempels of zoiets. dat ze een of andere site.
Koos: En wat grappig was, ze stuurde zij een bericht terug. Oh, Momonen.
Koos: Ik vond dat zo grappig. Had dat dan gelijk gezegd. Zij zei, oh,
Koos: Momonen. Nee, nee, waar zijn geen Momonen?
Koos: Maar die kleeft er echt enorm aan, hè?
Raphael: Ja. Die term.
Koos: Die term.
Raphael: Ja, maar aan de andere kant, als ik mij ook voorstel aan iemand,
Raphael: en ze zeggen, naar welke kerk ga je? Dan zeg ik, heel netjes omdat het ons gevraagd
Raphael: is, ik ga naar de kerk van Jezus Christus van de heiligen de laatste dagen.
Koos: Ja, zo.
Raphael: Zo, in wat een lange zin.
Koos: Ja, precies.
Raphael: En we stonden vroeger ook bekend als mormonen.
Raphael: En dan, oh oké, nou dan kunnen ze al vast een link leggen, want hier in Nederland
Raphael: heeft de term mormoon niet direct een hele negatieve lading meegekregen,
Raphael: want het heeft eigenlijk wel best wel een hele negatieve lading,
Raphael: als je het eigenlijk gaat ontleden.
Koos: Ja.
Raphael: En want, nou ja, aan de andere kant, we worden zo genoemd, of werden zo genoemd
Raphael: als scheldnaam in het verleden.
Koos: Ja.
Raphael: In het begin van de kerk, omdat wij hebben het boek van Mormon.
Koos: Ja, naast de Bijbel. En veel christelijke geloven die geloven dat de Bijbel het enige is.
Raphael: Ja.
Koos: En je mag niet meer dan de Bijbel. Heb je meer dan de Bijbel,
Koos: dan is dat niet van God, geloven zij.
Koos: En dus wij met ons extra boek, het boek van Mormon naast de Bijbel,
Koos: dan, ja, voor hun gevoel is dat niet van God.
Koos: Dan is dat dus niet christelijk, want dat hoort niet, want christelen hebben alleen maar de Bijbel.
Raphael: Ja, dus dat is natuurlijk dan ook nog verwarring waarom wij dan niet christenen
Raphael: worden genoemd, terwijl het boek van Mormon gaat ook echt alleen maar over Jezus Christus.
Koos: Ja, precies.
Raphael: En dan is het boek van Mormon, een profeet daaruit heette Mormon,
Raphael: en dus vandaar de mormonen.
Raphael: Maar er zijn namelijk ook, net zoals bij de katholieke kerk,
Raphael: zijn er ook afsplitsingen van onze kerk.
Raphael: En een van die kerken noemt zich dus daadwerkelijk echt mormonen.
Raphael: En zij geloven bijvoorbeeld in veel wijverij.
Koos: Ja, polygamie.
Raphael: Polygamie, ja.
Koos: Een man met meerdere vrouwen.
Raphael: Ja, dat praktiseren zij ook nog heel erg. En dat werd vroeger bij ons in de
Raphael: kerk ook gepraktiseerd. en toen werd dat afgeschaft eind.
Koos: 1800 nog wel.
Raphael: Nee dus ja geen idee,
Raphael: Dat was in ieder geval niet toegestaan, ook vanwege de wet. En nog steeds niet.
Raphael: Is dat in heel veel landen niet toegestaan van de wet.
Raphael: Er zijn ook andere geloven trouwens die ook in polygamie geloven.
Raphael: En bij ons wordt het dus niet meer gepraktiseerd. Het wordt ook niet meer verkondigd.
Raphael: Hij heeft een periode gehad waar het nuttig voor was. En dat is nu ook afgelopen.
Raphael: En dus die groep noemt zich ook gewoon mormonen. En dat zijn wij dus gewoon echt niet.
Koos: Wij.
Raphael: Dat is de kerk van Jezus Christus van Naja Gelaas. Dus dat zijn niet die mormonen.
Raphael: Maar het heeft dus een periode gehad dat,
Raphael: nou ik denk misschien dat de opkomst van internet en social media,
Raphael: dat toen, omdat het toch wel wat negatieve geluiden waren over mormonen,
Raphael: dat de kerk denk ik toen besloten heeft van we gaan het woord mormonen een positief imago geven.
Raphael: En hij heeft toen heel veel druk gelegd op mormonen en een film dus gemaakt.
Raphael: ...en websites en echt online heel veel content gezet over mormonen...
Raphael: ...en dat dat dus eigenlijk leden zijn van de kerk van Jezus Christus vanheiligen der laatste dagen.
Raphael: Maar dus in 2018 met president Nelson, die dus recentelijk is overleden...
Raphael: ...toen heeft hij gezegd, we noemen onszelf...
Raphael: Ik weet niet eens precies hoe die zijn, maar we zijn leden van de kerk van Jezus
Raphael: Christus van de Heiligen der laatste dagen.
Koos: We gaan gewoon de naam van de kerk, vanaf nu gaan we de naam van de kerk gebruiken.
Koos: Zoals die is. Juist zoals die is en niet meer de thermormoon.
Koos: Dus daar zijn ze mee gestopt.
Raphael: En ik heb ons landelijke communicatiespecialist gevraagd van hoe noemen we ons
Raphael: dan zelf eigenlijk? Want we zijn christenen.
Raphael: Maar hoe kan je dan iemand toch in kort zeggen wat er nog bij hoort?
Raphael: Want we zijn namelijk niet protestant of katholiek of weet je.
Raphael: We zijn geen bekende stroming.
Raphael: Toen werd gezegd van ja, we zijn eigenlijk zelf ook nog een beetje op zoek naar.
Raphael: Maar in ieder geval in Amerika noemen ze heel vaak latter-day saints.
Raphael: En in Nederland zouden ze kunnen zeggen Heiligen der laatste dagen.
Koos: Ja, Heiligen der laatste dagen.
Raphael: Ja.
Koos: Oké.
Raphael: LDS of HLD.
Koos: Ja, nou goed. Wat ik gewoon interessant vind is dat veel christelijke kerken
Koos: de Bijbel hebben als het woord van God. En wij ook.
Koos: Alleen, die pakken dan de laatste tekst uit de openbaring.
Koos: Wat helemaal niet de laatste tekst was. Maar uiteindelijk heeft een of andere
Koos: persoon die je op de laatste plek gezet, dat het niet van God is om iets van
Koos: het woord van God weg te nemen of toe te voegen.
Koos: En daar wordt dan, zeg maar, wat ik net al zei, kritiek aangehangen van dat wij meer...
Raphael: Schriftuur.
Koos: Schriftuur hebben dan alleen de Bijbel. Terwijl ik denk van ja jongens,
Koos: kijk nou eens even heel goed naar de Bijbel zelf.
Koos: Want de Bijbel bestond uit veel meer boeken dan wij nu in de Bijbel hebben staan.
Koos: We hebben nu iets van 66 boeken in de Bijbel staan. En wat ik had begrepen is
Koos: dat er sowieso 77 boeken waren. Er zijn al 11 boeken verdwenen.
Raphael: De katholieke kerk heeft ook meerdere boeken nog.
Koos: Ja, precies. Er zijn ook verschillende bijbelversies. Bijbel,
Koos: ja, bij meerdere boeken. En andere bijbel, ze hebben dan mindere boeken.
Koos: Dus ik denk van, maar goed, ja, moet ik even tot tien tellen.
Koos: Maar dan denk ik van, ja, God houdt niet op bij alleen maar de Bijbel.
Koos: Want God geeft nu vandaag de dag ook nog steeds openbaringen.
Raphael: Dat zegt hij zelf ook, hè, in de Bijbel. Dat hij dat bekend maakt door zijn profeten.
Koos: Ja, ja. God doet niks, voordat hij het eerst bekend maakt als een profeet. Amos 3 vers 7.
Raphael: Zoiets. Ja, dus, ja, ik kan inderdaad ook niet meer zeggen van wij zijn christenen.
Raphael: Maar wat maakt u dan anders, een ander christenen, onze kerk,
Raphael: wat maakt het dat wij niet bij de grote christenengroep horen in Nederland?
Raphael: Of gezien worden als de grote christelijke groep.
Koos: Ja, nou ja. We zijn ook maar een klein groepje hier in Nederland dan.
Raphael: Ja, maar wij kunnen dus ook niet... Wij kunnen ons kerk kans ook niet aansluiten
Raphael: bij de christelijke gemeenschap.
Raphael: Omdat wij namelijk niet bepaalde...
Raphael: overeenkomstige geloofsovertuiging hebben als wat hun hebben.
Koos: Ja. Ja.
Raphael: Dus wij kunnen ook niet aankloppen voor bijvoorbeeld financiële hulp.
Raphael: Wat ook trouwens niet... Onze kerk niet nodig heeft, maar...
Koos: Nee. Ja. Nou goed, het verschilt misschien al, maar dat klopt ook niet helemaal.
Koos: Want er is ook een andere kerkgemeenschap die gelooft wel in apostelen.
Koos: De apostolische kerk of de nieuwe apostolische kerk. Dus die hebben wel apostelen.
Koos: Dus wij hebben ook apostelen.
Koos: Alleen wij noemen onze apostelen ook profeet, zinner en openbaarder.
Koos: En dat gaat dan nog weer een stapje verder.
Raphael: Nou wij noemen ze niet alleen zo, dat zijn ze ook.
Koos: Ja, dat zijn ze ook. Kijk en dat gaat een stap verder dan bij de christelijke
Koos: kerken, geen enkele christelijke kerk zegt van wij hebben een profeet die ook
Koos: een ziener en ook een baarder is.
Koos: Je hebt dan nog de katholieke kerk die zegt, we hebben de paus.
Koos: En de paus is zeg maar de, ja, die spreekt namens Christus.
Koos: Of dat is zeg maar de spreekbuis vanuit, voor de katholieken dan.
Raphael: Ik weet niet eens of de paus wordt niet gezien als een profeet, hè?
Koos: Nee, niet als een profeet, maar wel als een soort van hoogst.
Raphael: Ja, maar niet als spreekbuis denk ik. Spreekbuis is dus weer een profeet.
Koos: Toch wordt hij wel een beetje.
Raphael: Hoogste woordvoerder dan.
Koos: Ja, hoogste woordvoerder, maar hij wordt ook wel gezien als zeg maar degene die dan.
Raphael: Inspiratie ontvangt.
Koos: Ah, ja. Ja, ik zou bijna toch zeggen dat zij vinden dat hij de spreekpuis is.
Koos: Hoewel, maar goed, dat hij heeft het laatste woord of hij bepaalt,
Koos: want hij heeft dan ook de sleutels en de autoriteit en alles om dat te doen.
Raphael: Ja, dat geloven wij ook. Wij geloven ook dat wij de priestenstrap sleutels hebben. Ja.
Raphael: En dat wij dus profeten, ziens, openbaarders hebben, dat wij de priestenstrap sleutels hebben.
Raphael: En wij geloven ook in de godheid als zijnde, Jezus Christus,
Raphael: Hemels Vader en Heilig Geest als drie aparte personen.
Koos: Ja, dat vind ik ook altijd wel leuk om het te hoeven te hebben met iemand anders.
Koos: Want ja, nou ja, dat is altijd wel interessant.
Raphael: Wij geloven ook dat Jezus Christus de God is van het Oude Testament.
Koos: Ja.
Raphael: En dat hemels vader, de vader van Jezus Christus, eigenlijk heel weinig aan het spreken is.
Koos: Ja.
Raphael: Die heeft een keer gesproken toen Christus gedoopt werd.
Koos: Ja.
Raphael: En daarna spreekt, alle profeten hebben eigenlijk altijd met Christus contact.
Koos: Ja.
Raphael: Niet met hem als vader.
Koos: Nee, maar dat is wel interessant, omdat Christus ook bijvoorbeeld Mozes dan
Koos: aanspreekt van, Mozes mijn zoon.
Koos: Terwijl, het is eigenlijk niet echt de zoon van Christus, het is eigenlijk de broer, maar goed.
Koos: Hij noemt hem wel de zoon, dat is wel interessant, hè?
Raphael: Ja. Zo zijn wij ook kinderen van Christus.
Koos: Ja, wij zijn wel kinderen van Christus. En dat opzicht, wij worden ook gedoopt in zijn naam.
Koos: En dan zijn wij uiteindelijk geboren.
Koos: En daarmee is hij onze geestelijk vader.
Koos: Het is wel interessante benamingen allemaal.
Koos: En op een gegeven moment dan begint het ook wat te duizel.
Koos: Dus ja, Christus wordt ook wel de vader genoemd. Maar we hebben ook nog God
Koos: de vader. dat nou dus iemand anders dan Christus de Vader.
Raphael: Ja.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, dus wat ik altijd dan zeg, als iemand aan mij vraagt, wat maakt jou dan
Raphael: anders dan de andere kerken?
Koos: Ja.
Raphael: Dan zeg ik altijd dat wij profeten hebben,
Raphael: En dat wij geloven dat Christus aan de hoofd van zijn kerk staat.
Raphael: En dus contact heeft met de president van de kerk.
Raphael: En op die manier zijn kerk bestuurt.
Raphael: Dat maakt het echt anders van alle andere christelijke kerken.
Raphael: Want daarmee zeggen we eigenlijk wel, alle andere christelijke kerken zijn leuk voor erbij.
Raphael: En goed dat mensen daar naartoe gaan om over Christus te leren. Ja, zeker.
Raphael: Maar uiteindelijk heb je wel de toestemming nodig, de priesterschap en de sleutels
Raphael: ervan, om verbonden te sluiten en om dan uiteindelijk nog verder te komen dan
Raphael: alleen maar het paradijs.
Raphael: Waar Christus het over heeft toen hij aan het kruis hing met een man die naast
Raphael: hem hing en zei van, hé, zult je met mij in het paradijs zijn?
Raphael: Hij bedoelde niet van, je zult bij mij in het celestiale koninkrijk komen.
Koos: Nee, dat is nog andere, iets anders.
Koos: Ja. Nee, maar ik ben echt wel heel blij met iedereen die naar een christelijke kerk gaat.
Koos: En ik word ook echt wel vrolijk van met hoeveel bezieling en hoe gepassioneerd
Koos: mensen daar met hun geloof in Jezus Christus bezig zijn.
Koos: Het is alleen wel zo, ja, ik nodige iedereen uit om naar de kerk van Jezus Christus
Koos: zelf ook eens te komen of te kijken of te ervaren.
Koos: weet je, en je kan altijd iets van leren of opdoen, dus ook voor de luisteraars,
Koos: kom eens kijken bij de kerk dan van Jezus Christus en doe er je voordeel mee.
Raphael: Dankjewel voor de uitnodiging Koos.
Koos: Ja, iedereen is uitgenodigd en tot de volgende week ja.
Raphael: Tot de volgende week, want daar ben je ook voor uitgenodigd.
Koos: Tot volgende week, tot voor de volgende aflevering doei.