Koos: Hey, welkom Raphael.
Raphael: Hallo, welkom Koos. En luisteraars.
Koos: Yes, en luisteraars. Oh, geweldig hè. Oh, ik vind het zo mooi hè.
Koos: Ik vind het echt wel weer tof dat we weer een aflevering maken.
Raphael: Ja, en we moeten ook gewoon doorgaan over onze vorige aflevering,
Raphael: want daar zijn we echt nog niet klaar mee.
Koos: Nee, dat vond ik ook leuk om erover te hebben. En wat ik ook tof vond,
Koos: tijdens vakantie heb ik iemand ontmoet en had ook over onze podcast.
Koos: En hij ging dan op vakantie via, wat was het, Denemarken, Zweden en Noorwegen.
Koos: Dus ik kreeg later, ik kreeg een berichtje dat hij dus onderweg had onze afleveringen
Koos: geluisterd. Nou, dat ving ik echt tof, hè?
Koos: Hij zei, jullie hebben me wakker gehouden onderweg naar Noorwegen.
Koos: Dan heb ik al jullie afleveringen geluisterd. Nou, dat vond ik heel wel gaaf.
Raphael: Ja, dat is positief, want als het saai is val je in slaap.
Koos: Ja, precies. Dus dat doen we toch iets goed.
Raphael: Het was toch interessant genoeg.
Koos: Ja, wel leuk. Maar ik kan er echt van genieten.
Koos: Leuk, fijn dat we weer even met elkaar kunnen praten.
Koos: Want wat ik eigenlijk een beetje op mijn hart heb liggen, is ik ben niet lang
Koos: geleden bij een activiteit van de kerk geweest.
Koos: Dat was voor alleenstaande mensen.
Koos: en ik vond het heel tof om daar te zijn, dat klinkt een beetje gek,
Koos: maar was ochtends was er dan een opbouwende gedachte,
Koos: en daar ging dan ook veel over focus op Christus en ik heb daar echt van genoten,
Koos: al echt een aantal dagen,
Koos: dat je dan met zo'n groep, die ik helemaal niet kende maar dan leer je elkaar
Koos: kennen Maar ook geloofsopbouwende ervaringen uitdeelt.
Koos: Maar op een gegeven moment was er ook een soort van getuigenisvergadering. Hoe noemen we dat dan?
Koos: Dus over jouw geloof. Dat je dan iets over kunt vertellen.
Koos: Oh man. Ja.
Raphael: Ik denk dat jij je getuigenis hebt gegeven.
Koos: Heb ik? Dat heb ik. En ik zit nou achter jou te kijken. En dan hangt een schilderij van Christus.
Koos: Dat hij uit het graf stapt. En ik kan alleen maar zeggen van...
Koos: Ik ben zo blij met mijn geloof. Christus, is dat stom om dat te zeggen?
Raphael: Nee, want het geeft zoveel...
Raphael: Betekenis aan het leven.
Koos: Ja, mooi gezegd. Dat is, klopt, betekenis aan het leven...
Koos: Ja, goed. Nee, maar er is echt, want voor mij, dankzij Jezus Christus,
Koos: dat hij de dood heeft overwonnen.
Koos: Dus als wij straks zullen sterven, dan zullen we weer opstaan.
Koos: Dus alles wat je in het leven meemaakt, heeft daardoor wel betekenis.
Koos: Want het is niet voor niks geweest, zo zeggen.
Koos: Het is niet, oh, je hebt geleefd, je gaat dood, boom, zwart gat, niks, er is niks meer.
Koos: Dan zou je kunnen zeggen, maar waar is dat goed voor geweest?
Koos: Dus ja, misschien is het goed geweest voor mensen die na je komen, een klein beetje of zo.
Koos: Maar dat vervaagt op een gegeven moment ook weer. Of het is misschien goed geweest
Koos: dat jij nog wat nakomelingen op de aarde hebt gezet. Maar bij sommigen ook niet.
Raphael: Of misschien wel over miljoenen jaren dat je goed bent voor olie.
Koos: Oh ja, inderdaad. Ja, precies dat. Dat je er bijdraagt aan grondstoffen.
Koos: Ja, maar die gedachte, nee maar de gedachte dat Christus betekenis geeft, dat klopt.
Koos: Dat klopt, ja, dat is het ook. Mooi voor woord.
Raphael: Ja, op ontzettend veel vlakken.
Koos: Ja, ja.
Raphael: En dat vind ik helemaal binnen het evangelie wat wij kennen,
Raphael: dat het echt ontzettend veel antwoorden geeft.
Raphael: Op heel veel vraagstukken, waar andere denominaties nog steeds vraagtekens bij
Raphael: hebben, hebben wij de antwoorden voor liggen.
Raphael: En ook heel vaak gewoon antwoorden vanuit de Bijbel.
Raphael: En niet alleen vanuit de Bijbel, maar ook vanuit openbaringen.
Raphael: of hedendaagse openbaringen, die gegeven zijn aan profeten ook vandaag de dag, is dat echt geweldig.
Koos: Ja.
Raphael: Want er is echt ook heel veel veranderd. We hebben daar een aflevering over
Raphael: gemaakt, over hoe ze de Bijbel hebben veranderd.
Koos: Zo, ja.
Raphael: Ja, hoe dat bij hun paste op dat moment.
Koos: Ja.
Raphael: Maar zo weet ik ook bijvoorbeeld dat de doop, dat dat eigenlijk altijd de ongendompling is geweest.
Koos: Oh ja.
Raphael: En dat, ik moet er wel eerlijk bij zeggen, ik kan je geen referentie geven,
Raphael: maar dat er iemand was binnen de kerk die op sterven lag, maar nog niet gedoopt was.
Raphael: En dat hij dus niet uit zijn bed kon komen en zei van, ja, ik kan dus niet ondergedombeld
Raphael: worden, maar ja, weet je wat, besprinken we maar gewoon met water en noem het
Raphael: gebed maar. Dan ben ik ook gedoopt.
Koos: Ja, ergens hebben ze dat wat simpeler gemaakt, die doop vanuit de doop van onderdompeling,
Koos: want Johannes de doper, die doopte echt met onderdompeling,
Koos: Christus werd ook gedoopt.
Raphael: Wordt er niet zo specifiek in de schriften benoemd. Maar is het bij een rivier,
Raphael: dus het is wel vrij aannemelijk dat hij de onderdompeling heeft gedaan.
Koos: Oké, ik dacht dat er wel, dat hij zoiets staat van hij kwam op uit het water
Koos: of zo, maar dat wil niet zeggen, nou ja, wie deed het?
Raphael: Ja, dan wel.
Koos: Wat de onderdompeling was, nou goed, daar zouden we dan al wat verder moeten
Koos: uitdiepen, uitdippen, maar goed, in mijn beleving was dat dan wel redelijk dat
Koos: het onderdompeling was.
Raphael: Hoe kun je dan rechtvaardigen dat het niet onderdompeling hoeft te zijn?
Raphael: Want er zijn kerken die doen dat niet.
Koos: Nee, oké, maar...
Raphael: Maar goed, laten we even los.
Koos: Ja, goed. Ja, maar ik vind het wel een interessant onderwerp,
Koos: hoor. Want doop door onderdompeling, of überhaupt doop, want,
Koos: waar is voor God is alles mogelijk voor God is niets onmogelijk dus,
Koos: symbolisch ja.
Raphael: Symbolisch doop doop is het ook maar symbool het.
Koos: Is wel een symbool, maar het is wel vrij cruciaal het wordt wel echt wel in
Koos: de schriften ook wel doopverband hoe dat doopverband nou gebeurt Ik bedoel.
Raphael: We kunnen het zien als het begraven van het oude leven en de opstanding met het nieuwe leven.
Raphael: Wat ook gelijk weer staat aan een gelijknis aan Christus natuurlijk,
Raphael: met de opstanding uit het graf.
Raphael: De doopwet is al gedaan voordat hij opgestaan was uit de graf.
Raphael: En dat is al vanaf adem wordt al gedoopt.
Koos: Ja, dat zegt ja.
Raphael: Maar dan op zich is het natuurlijk gewoon allemaal...
Raphael: Als je het niet, ook al doe je het met besprinkeling en je doet het met de juiste intentie.
Koos: Ja, maar toch, kijk, want ik kan ook mijn eigen kerkje oprichten en dan de doop praktiseren.
Koos: En in welke vorm ik dat dan doe? Misschien met een brandspuit of zo.
Raphael: Maar ja, maar doop.
Koos: Daar hebben we het ook al eerder over gehad, toch? Het is een verbond met God.
Koos: Dus het moet ook vanuit de autoriteit, de volmacht vanuit God gebeuren.
Koos: En ook op de wijze dan die God bedacht heeft daarbij.
Raphael: Ja, maar sinds wij een nieuwe vertaling hebben van Nederland van het doopgebed is die veranderd.
Raphael: Dus is dat dan nooit goed geweest? Zijn al die mensen, moeten die opnieuw gedoopt worden?
Koos: Nee, dat gebeurt.
Raphael: Dus dat is ook symbolisch, dat gebed natuurlijk een beetje. Ik bedoel,
Raphael: de woorden komen ongeveer overheen, maar een beetje een andere woordkeus.
Raphael: Maar toch, het is wel veranderd.
Koos: Ja, het zal inderdaad niet afhangen van die paar woorden of de volgorde van
Koos: die woorden. Daar ben ik het wel met jou eens.
Koos: Het is alleen dat ik denk van, probeer nou eens te redeneren vanuit God.
Koos: Hoe ziet God dat dan, die doop? Want het is een verbond wat je sluit met God.
Koos: Ik sta er elke dag wel graag bij stil. Elke dag denk ik daaraan,
Koos: echt ook in mijn gebed, dat ik blij ben, dat ik ben gedoopt in de naam van de
Koos: Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest.
Koos: En daarmee voel ik me ook verbonden met die drie. Voel ik me verbonden met de
Koos: Vader en met de Zoon, Jezus Christus en met de Heilige Geest.
Koos: En dat vind ik ook wel mooi dat dat terugkomt in het avondmaalsgebed.
Koos: Dat het avondmaalsgebed God aangeroepen wordt met, o God, eeuwige vader.
Koos: En dan volgens mij is de volgende zin van, we vragen u in de naam van uw zoon,
Koos: Jezus Christus, nou dit brood of dit water of deze wijn te zegenen,
Koos: voor ieder die daar dan van neemt als teken van dat verbond feit.
Koos: Zo had Christus het ook ingesteld, hij zegt van hier neem dit en neem van dit
Koos: brood als teken van mijn lichaam wat ik voor jullie geef, heb gegeven of ga geven eigenlijk,
Koos: heeft hij het al ingezet voordat hij überhaupt.
Raphael: Het is grappig dat je zegt dus voordat Christus zijn verzoeningswerk heeft gedaan
Raphael: hadden we geen avondmaal dus geen herinnering aan de doopverbonden die we hebben
Raphael: gemaakt dus daarvoor kon je onbeperkt getoopt worden toch dus dan als jij,
Raphael: je wou bekeren van je zonden maar daarvoor had je ook zoenoffers of zoenoffers,
Raphael: dierlijke offers.
Koos: Brandoffers ofzo.
Raphael: Ja, precies. Ik ga dat een keer uitzoeken. Ja.
Raphael: Waarom er ook gedoopt werd en ook offers werden gebracht. Als doop ter vergeven
Raphael: zonde is. En die offers ook.
Koos: Oké, dat was dubbel.
Raphael: Dubbel op. Ik vind dat interessant. Ga ik uitzoeken.
Koos: Dat is wel interessant.
Koos: Ja. Dus, maar die doop, ik ben dus wel heel blij met mijn doop.
Koos: Omdat ik daarmee dus aan mijn grote vader ben verbonden. en aan Jezus Christus
Koos: en aan de Heilige Geest aan zo'n doop ja hoe weten we nou op welke wijze God
Koos: graag wil dat wij gedoopt worden,
Koos: Is dat dan onderdompeling of is dat besprenkelen of is dat met een brandspuit
Koos: of hoe wil God dat graag gedaan hebben?
Raphael: Ja, dat kan je weten doordat je openbaring ontvangt.
Raphael: Dus als Christus zegt, dit is hoe ik het graag gedaan wil hebben.
Raphael: En dat is dus door onderdompeling. Dan is dat de onderdompeling.
Raphael: Maar als hij had gezegd dat is door besprenkeling, dan is dat door besprenkeling.
Koos: Mooi, goed antwoord eigenlijk. ja simpel ja eigenlijk is het wel simpel ja maar dus al zo en.
Raphael: Want we hebben dit doop want hebben nodig om in het koninkrijk van god te kunnen
Raphael: komen dus we hebben ook doop voor de doden.
Koos: Dat ook dan ja en dat doen we zo cruciaal is niet do is eerste verordening die
Koos: iedereen nodig heeft de profeet noemt het het verbondspad want het is het eerste
Koos: verbond en zo zijn er daarna nog drie andere verbonden.
Koos: Maar de doop is eerst een verbond. Op dat verbondspad terug naar hemelse vader.
Raphael: Ja, dus inderdaad zo cruciaal dat met de juiste autoriteit kunnen we,
Raphael: ja, proxy heet dat hè? Dat is...
Koos: Plaatsvervangen.
Raphael: Plaatsvervangen, dat is een mooi woord. Terwijl proxy doet me ook heel erg denken
Raphael: aan mijn vakgebied, waar je ook met proxy's kan werken.
Raphael: Dan ga je ook via een andere weg. Dan bereik je hetzelfde doel.
Koos: O, zo.
Raphael: En dus dan, ja, je bent dus een plaatsvervangend, word je dan gedoopt voor iemand
Raphael: die dan ook door middel van onderdompeling, omdat Christus dat zo ons geïnstrueerd heeft,
Raphael: met bijna dezelfde doopgebed, alleen wordt er dus gezegd dat jij wordt gedoopt
Raphael: voor die overledene en dan word je ook ondergedompeld.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, dat is echt superbelangrijk. Maar het is onderdompeling dus omdat dat de wil van God is.
Koos: Ja, dus dat is wel mooi. Hij zegt van, ook zegt hij dat in het Oude Testament,
Koos: maar misschien ook wel in een andere schrift.
Koos: Maar hij zegt van, mijn wil maak ik bekend door de profeten.
Koos: Mijn dienstknechten, de profeten.
Koos: Dus Christus die werkt via zijn dienstknechten, de profeten,
Koos: laat hij zijn wil aan ons weten voor dit soort issues.
Koos: voor wat iedereen aangaat. Je kan ook persoonlijke openbaring krijgen.
Koos: Dat gaat niet via de profeet, dat gaat rechtstreeks. Dat kun je zelf ervaren.
Raphael: Wat wel een belangrijke side note is, is dat jij ontvangt openbaring inderdaad voor jezelf.
Koos: Ja.
Raphael: En je kan openbaring ontvangen voor je gezin. Ja.
Raphael: Maar daarbuiten zal je geen openbaring krijgen voor die mensen.
Raphael: Ik zou nooit een openbaring krijgen aangaande jou.
Koos: Nou, ik krijg heel veel openbaring.
Raphael: Aangaan daarmee?
Koos: Oh ja. Nee, dat gaat niet.
Raphael: Ja, dat is ook niet.
Raphael: We moeten toch een keer een ander gesprek hebben, Koos.
Koos: Nee, dat is een grapje.
Raphael: Dan ben je mee eens, toch?
Koos: Ja, ben ik met je eens. Ja, dat geloof ik ook.
Raphael: Ja, en dan heb je dus wel bepaalde functies aangesteld.
Raphael: En ook bepaalde sleutels die je daarvoor krijgt. om een openbaring te krijgen
Raphael: voor bijvoorbeeld voor een grote groep, maar bijvoorbeeld voor een bisschop voor zijn wijk.
Raphael: Maar dan ook alleen maar voor de wijk en niet zozeer voor een persoonlijke gezinssituatie thuis.
Raphael: Hij kan wel adviezen geven, maar zal daar niet een openbaring rechtstreeks voor krijgen.
Raphael: En daar is de gezinshoofd wel voor. En zo heb je dus een profeet die dat voor
Raphael: alle mensen doet die op deze wereld leven.
Koos: Ja, dus eigenlijk is dat wel goed. Dat is wel een bepaalde orde.
Koos: Het is geen chaos daarmee, moet ik zeggen.
Koos: Het is wel goed dat dat zo werkt.
Raphael: Ja, Christus zegt ook dat zijn huis is een huis van orde. Dus ja, dat hoort daar wel bij.
Koos: Terug te komen op die doop, die zo cruciaal is.
Koos: waarbij Christus dus aan de profeet en aan de profeten heeft geopenbaard dat
Koos: hij dat graag ziet met onderdompeling met het juiste gezag,
Koos: autoriteitspriesterschap en op de manier zoals hij dat graag wil en dat dat voor iedereen dus,
Koos: belangrijk is op weg om terug te kunnen keren naar Hemse Vader.
Raphael: Ja.
Koos: Als je zegt van ja, maar ik geloof wel in God, maar ik hoef niet gedoopt te
Koos: worden, dan ben je nog steeds wel een kind van God en even goede vrienden,
Koos: maar dan kom je niet verder, je kunt niet terugkeren bij Hemse Vader.
Raphael: Ja, klopt. In de vorige aflevering had je het ook over dat jij al twee keer
Raphael: gedoopt, maar de eerste keer was vanaf Of toen je acht werd.
Raphael: En dat is bij ons in de kerk. Is dat dus zo dat je pas gedoopt kan worden. Als je acht bent.
Raphael: En niet zodra je geboren wordt. En dat heeft eigenlijk ook wel weer te maken
Raphael: met. Hetendaagse openbaring.
Raphael: Want daarin heeft Christus gezegd. Tot je achtste levensjaar.
Raphael: Of je niet gedoopt worden. Wat eigenlijk wel heel bijzonder is.
Raphael: Want je hebt toch dat verbond nodig. Want anders kom je het koninkrijk van God niet binnen.
Raphael: Maar toch doen we dat pas vanaf acht jaar. Ik zie je al heel moeilijk kijken.
Koos: Ja, je kijkt heel moeilijk, mensen. Maar dat zien jullie natuurlijk niet.
Koos: Want dit is gewoon een soort van...
Raphael: Maar dat is een openbaring geweest. Dus wij hoeven ons daar geen zorgen over te maken.
Raphael: Mocht dat anders zijn, moeten die mensen toch nog gedoopt worden.
Raphael: Dan gaat dat wel gebeuren. Mochten ze dat willen. Of die keuze blijft altijd.
Raphael: Of ze dat doop willen accepteren of niet.
Raphael: Maar in ieder geval zijn ze zondevrij. Tot hun achtste leefsjaar. Klopt dat? Zondevrij?
Koos: Ik weet niet of je dat zo kunt.
Raphael: Want ze begaan zonde natuurlijk. Ze worden gewoon vrijgewaard ofzo.
Raphael: Door de gratie van Christus.
Koos: Ik vind het ingewikkeld worden. Ja, ik dacht eerst van, ja, iedereen heeft die
Koos: doop nodig, maar nu je dat zo zegt.
Raphael: Heeft iedereen die doop nodig?
Raphael: Waarom verkondigen we dat dan?
Koos: Ja, we verkondigen...
Raphael: Het is tegenstrijdig, dit koos.
Koos: Ja, dus ik ben helemaal een beetje van, oh, oké, ja.
Raphael: Ja, we hebben de doop nodig, maar als je onder de acht sterft,
Raphael: dan heb je dit niet nodig gehad.
Koos: En kun je dan wel zonderen of niet zonderen? Nou, ik denk dat een zevenjaar
Koos: kind nog best wel kan zonderen.
Koos: Maar goed, wat is zonderen? Een zonde is dat jij je af,
Koos: keert van God, zeg maar, of hoe zeg je dat, dat je God niet belangrijk maakt in je leven.
Koos: In principe is dat zonde, wat ook wel,
Koos: en als je bijvoorbeeld tot het besef komt dat God een aantal bepaalde waarden
Koos: en normen graag nageleefd ziet worden,
Koos: en je doet dat bewust niet, omdat je denkt van, ik heb daar geen zin in, Dan is dat ook.
Koos: Want in feite keer je dan ook wat van God af. Als je weet wat God graag zou
Koos: willen. Maar dat doe je niet.
Koos: Dus God heeft gezegd van weet je wat. We geven mensen de gelegenheid tot hier op aarde.
Koos: Om hier op aarde te leven. En we zullen hen beproeven. Om te kijken of zij alles
Koos: zullen doen wat God hen gebiedt.
Koos: Maar als ze niet doen wat God hen gebiedt. Ja dat wordt dan als zonde gezien.
Koos: Nou dat doen we dus elke dag. Want elke dag doen we wel dingen die.
Koos: Niet helemaal in het straatje passen van hem zijn vader.
Koos: In ieder geval, jij misschien niet, maar bij mij wel. Ik weet wel.
Raphael: Ik sta op de planning om opgenomen te worden binnenkort.
Koos: Ja, maar daarom probeer ik nog deze aflevering te maken.
Koos: Ik ben het straks niet meer. Ja, je bent het straks niet meer.
Koos: Dan ben je opgenomen naar die stad van Henor.
Raphael: Ja.
Koos: Maar dan, ja, precies. Dat maakt me dan een beetje zorgen. Maar daar blijf ik alleen achter.
Raphael: Ja, ik ben wel gedoopt.
Koos: Ja, jij bent wel gedoopt.
Raphael: Maar ik vind dat het wel een goed item koos. Dat we dat even verder gaan uitdiepen.
Raphael: En daar een keer op terugkomen.
Koos: Ja, dat moet wel. Ook die achtjarige onderdacht. Ja, ik was vol overtuiging
Koos: iedereen aan het vertellen. Je moet gedoopt worden.
Koos: Maar nou hebben we dus daar wel een soort van tweedeling.
Koos: Dus acht plus, ja, moet gedoopt worden. 8- wordt als niet zonder beschouwd en
Koos: hoeft niet gedoopt te worden.
Raphael: Wij gaan het dieper uitzoeken en we komen erop terug.
Koos: Ja, afgesproken. Be continued.
Raphael: Ja, is goed. To be continued.
Koos: To be continued, oké.
Raphael: In ieder geval.
Koos: We gaan straks tot de volgende keer.
Raphael: Tot volgende week.
Koos: Volgende week? Yes. Hoi.