Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hey, hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Bij weer een nieuwe aflevering van...
Koos: Geloof je dat ook?
Raphael: Woehoe!
Koos: Yeah. Ik geloof er wel in.
Raphael: Ja, dat doen we al heel lang, Koos. Al meer dan twee jaar.
Koos: Ja man, we blijven maar doorgaan.
Raphael: Ja.
Koos: Ja, hoe komt dat toch?
Raphael: Ja, omdat we gewoon zoveel plezier hebben in het maken van deze aflevering.
Koos: Ik geniet er wel van. Ik vind dat leuk.
Raphael: En elke keer weer nieuwe onderwerpen opschrijven. Dus dan hebben we bijvoorbeeld...
Raphael: Een les op zondag. Of ik luister naar een toespraak.
Raphael: En dan door de week. Of ik hoor wat in een andere podcast. Dan denk ik.
Raphael: Daar moet ik een koos over hebben.
Koos: Ja, inderdaad. Nou, maar dat is toch leuk. Ik ben blij dat je dan onderwerpen
Koos: toevoegt. Want jij bent wel eigenlijk degene die het vaakst onderwerpen erop zet.
Raphael: Ja?
Koos: Ja, dat valt me wel op.
Raphael: Valt je wel op?
Koos: Nou, ik heb wel ideeën.
Raphael: Ja.
Koos: Maar die schrijven we daar niet op. Dat is een beetje dom.
Raphael: En we hebben het nog wel zo makkelijk geregeld.
Koos: Ja, klopt. Maar ik ben een van die mensen die... Digitaal, ja, ik weet het niet hoor.
Koos: Ik gebruik ook nog helemaal geen AI bijvoorbeeld. Geen chatty, niks.
Raphael: Echt helemaal niet?
Koos: Helemaal niet. Dus ja, ik ben helemaal... Ik weet niet, niet helemaal...
Raphael: En voor je werk dan? Ook niet?
Koos: Nee.
Raphael: Je hebt ook geen co-pilot integratie?
Koos: Heb ik allemaal wel, maar gebruik ik niet. Ik verzin het allemaal zelf.
Raphael: Ja. Ja, dus AI is gewoon voor lager opgeleiden of zo?
Koos: Nee, dat is zo niet. Nee, maar als ik zie wat je er allemaal mee kan doen.
Raphael: Is het geweldig. Ja, nee, het is echt geweldig. Het scheelt heel veel tijd hoor.
Koos: Ja, klopt. Maar ja, weet je, dan heb ik niks meer te doen hè.
Koos: Als ik AI alles laat doen, dan wat moet ik dan ook doen?
Raphael: Ja, nee, het is ook een hulpmiddel hè.
Koos: Ja, ik weet het, het is een hulpmiddel.
Raphael: Nee, ik gebruik het wel hoor.
Koos: Ja, weet ik. Nee, maar daarom, ik vind het zo mooi dat jij dat gebruikt.
Koos: Ja, dat zou ik op zich ook wel willen, maar...
Koos: Ja, ik ben er nog niet aan toegekomen of zoiets. Ik weet het niet.
Koos: Het zit nog niet in mijn systeem. Het is niet zo dat ik daar naartoe ga om te gebruiken.
Raphael: Ik sprak vandaag nog een collega en die zei van ja, ik denk dat ik niet meer zonder kan.
Koos: Oh ja?
Raphael: Ja.
Raphael: Maar ik heb ook eerder bij mijn vorige week, heb ik ook zo'n collega gehad.
Raphael: Toen had Chat GPT een storing.
Raphael: Toen zei hij, ik ben echt even de klus kwijt. Ik weet niet hoe ik nu verder
Raphael: mijn werkzaamheden moet doen.
Koos: Wow, nou dan kun je mij dus altijd bellen.
Raphael: Ja.
Koos: Tenzij er ook een storing is met telefonie. Maar anders, ja,
Koos: we moeten even kijken hoe je dat anders doet.
Koos: Dan ga je even naar me toe. En dan kun je, want ik kan het gewoon zonder.
Koos: Ik kan ook zonder koffie. Ik kan zonder alcohol. Ik kan gewoon.
Raphael: Ben jij wel een mens Koos?
Koos: Nee, want ik doe ook Duolingo. En dan heb ik weer 100% score.
Koos: En dan zegt hij, ben jij wel menselijk?
Raphael: Oh ja.
Koos: Zegt hij dan.
Raphael: Wat doe jij op Duolingo?
Koos: Italiaans.
Raphael: Doe jij Italiaans?
Koos: Italiano, yes. Si, si, si. Si, si.
Raphael: Ja, ik doe Spaans, maar ik ben echt nog maar in... Wat is het?
Raphael: Hoofdstuk 1 aflevering... Wat is het? 6 of zo.
Koos: Oh ja.
Raphael: Nog heel in het begin.
Koos: Ja.
Raphael: Maar wel eventjes Max geprobeerd. Ik ga Max proberen voor een jaartje.
Koos: Max? Wat is dat?
Raphael: Ja, dan kan je videobellen met...
Koos: Oh, zo. Dan heb je zo'n abonnement.
Raphael: Met Lily of zo.
Koos: Ja, dan heb je super...
Raphael: Oh ja, je hebt ook geen... Je hebt het altijd ook zo en zo niet voor...
Koos: Nee, natuurlijk niet, joh.
Raphael: Je hebt de gratis variant, je hebt de super variant en je hebt de max variant.
Koos: Oh.
Raphael: Ja, met de super en de max.
Koos: Ja.
Raphael: Of met max heb je alles van super. En dan kan je bijvoorbeeld onbeperkt levens
Raphael: heb je dan. Dus dan kan je zoveel fouten maken als je wil op die dag.
Koos: Een beetje vergelijkbaar met het eeuwige leven, zeg maar. Een soort van celestiale koninkrijk.
Raphael: Ja, je hebt drie graden straks. Dus dan celestiaal, terrestiaal en telestiaal.
Raphael: En dan celestiaal is dan max.
Koos: Ja, dat is dan max. Ik heb geen advertenties. Ik zit in het telestiaal.
Koos: Ik heb continu advertenties, continu energie. Oh, dat is echt niet te doen.
Raphael: Jongen. Er komen ook advertenties doorheen nu.
Koos: Ja, continu.
Raphael: O, echt?
Koos: Je geeft continu advertenties.
Raphael: O, oké.
Koos: Als ik weer wat heb afgerond, advertentie. En voordat ik dan weer verder kan, advertentie.
Koos: Continu advertenties. Ja, ik ga echt niet naar het celestiale koninkrijk. Dat is echt niet te doen.
Raphael: Nee, dat mag ik toch.
Koos: Ik ga naar het celestiale koninkrijk, naar de max.
Raphael: Ja, want het mooie is dat als je in super heb je alles van de...
Raphael: Wat je in normaal gesproken ook hebt, alleen dan zonder advertenties.
Koos: O, ja.
Raphael: En dan max heb je dus inderdaad... Dus het is allemaal net weer een stapje beter, zeg maar.
Koos: Ja, maar jij zegt dat onbeperkt leven is toch?
Raphael: Ja.
Koos: Nou, dat is toch het celestiale koninkrijk. Dat is gewoon, ja,
Koos: onbeperkt levens, eeuwige leven en ook eeuwige levens.
Raphael: Ja, maar ook, terwijl we op deze aarde zijn, hebben we natuurlijk ook kans op het onbeperkt leven.
Raphael: Ja. En we mogen ook onbeperkt fouten maken.
Koos: Ja, dat wel.
Raphael: Ja, dus elke keer kan het vergeven worden, zeg maar.
Koos: Ja.
Raphael: En we kunnen wel doorgaan de hele tijd. Dus het is wel ietsje anders.
Raphael: De vergelijking gaat niet helemaal op.
Raphael: Maar het is toch ietsje anders.
Koos: Oké, nou ja, goed. Dan laat dat maar zitten. Luisteraars, let je maar niet op
Koos: mijn rare gelijkenissen.
Koos: Maar wat ik in ieder geval even me afvroeg, Raphaël.
Koos: Kijk, ik ben zelf iemand die best zachtaardig is, zeg maar. Een beetje pleaser.
Koos: We hebben er wel zeer over gehad.
Raphael: Ja.
Koos: Ja, daar lijken we wel een klein beetje op elkaar.
Koos: Maar, dus ik was dus aan het lezen in de Bijbel, in het boeken van Mozes.
Koos: We begonnen met Genesis, dan Exodus en dan kwam...
Koos: Wat komt daarna eigenlijk? Deuteronomium of zoiets.
Raphael: Of nummerie heb je ook nog.
Koos: Nou, verschillende dingen allemaal. In het Duits is het veel makkelijker.
Koos: In het Duits heb je wel eerste boeg, Mozes. Twee boeg, Mozes.
Koos: Dritte boeg, Mozes. Vierte boeg, Mozes.
Raphael: Vijfde boeg.
Koos: Dus dat is veel makkelijker. Hier in Nederland hebben we van die rare benamingen
Koos: er allemaal voor. Maar goed.
Koos: Wat ik dus aan het lees, en ik vind het zo interessant, dat Mozes die krijgt
Koos: dus van God echt hele directe aanwijzingen.
Koos: Krijgt ook de tien geboden, krijgt ook een uitleg erbij.
Koos: En als je ook iets verder leest, dan zegt God ook van hij vindt het heel belangrijk,
Koos: dat we God op de eerste plaats tellen. En dat we God lief hebben.
Koos: En dus ik ben nu in dat boek aanbeland en dan echt die naam een beetje ik zoek
Koos: het even op, hoe dat heet en dan,
Koos: dan zegt hij dat ook, dat is eigenlijk het laatste boek van Mozes,
Koos: voordat hij dan dood gaat, want God zegt ook tegen Mozes het is nou mooi geweest voor jou,
Koos: klim daar op die heuvel en dan kun je het beloofde land zien en daarna is het
Koos: klaar voor jou dan is jouw leven,
Koos: afgelopen,
Koos: ja, Deuteronomium heet het Is dat boek waar ik nu ben?
Raphael: Ja, wat staat hij?
Koos: Ehm...
Koos: En het Hebraïes voor Deuteronomie is dat je eigenlijk toehoor.
Koos: Het gaat er eigenlijk om dat Mozes nog zijn laatste gedachten aan ons meegeeft.
Koos: En wat hij dan eigenlijk wil meegeven is dat het heel belangrijk is dat wij
Koos: dus God echt belangrijk laten zijn in ons leven.
Koos: Dat we ook echt de geboden van God echt moeten onderhouden.
Koos: Dat is echt het belangrijkste. Want als je die geboden van God onderhoudt,
Koos: dan laat je dus zien dat je van God houdt.
Koos: Maar ook, dan kan God je ook zegenen. Dan zal God ook echt bij je zijn.
Koos: Dat is echt een teken van het verbond dan. Je kunt ook echt een verbondskind
Koos: zijn. En dan zal God echt voor je zorgen.
Koos: Maar Mozes gaat er echt op door. Dat hij zegt van, ja, je moet God lief hebben.
Raphael: Ja, dat zie je ook wel in alles wat hij natuurlijk heeft meegemaakt.
Raphael: En dat ze niet luisterden. En dat God dan allemaal voor straffen geeft en dat soort zaken.
Koos: Ja, klopt.
Raphael: Weet je wat ik trouwens heel interessant vind aan de tien geboden?
Raphael: Is dat, je hebt de tien geboden, de eerste keer dat hij naar nederkwam.
Koos: Ja.
Raphael: Van de berg.
Koos: Ja.
Raphael: Toen had hij de stenen tafelen.
Koos: Ja.
Raphael: Die heeft die kapot gegooid. Eigenlijk weten we niet zo goed wat daar op stond.
Koos: Hij had een broeder aanvallen.
Raphael: Ja, hij was nogal pist. En toen ging die terug. En toen kreeg hij weer nieuwe.
Koos: Ja.
Raphael: En in de Bijbel staat dat daar exact dezelfde... God heeft daar exact hetzelfde
Raphael: op geschreven als wat hij op die anderen heeft geschreven.
Raphael: Is dat wat jij gelooft?
Raphael: Het staat echt zo letterlijk in de Bijbel nou ook.
Koos: Nou ja, ik dacht dat die eerste tafelen, dat die een iets hogere wet had, daarop was geschreven.
Raphael: Ja, maar in de Bijbel, zoals wij kunnen lezen, zoals iedereen die kan lezen,
Raphael: staat erop dat het exact dezelfde geboden zijn als wat er eerder opgeschreven waren.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, maar wij geloven dat niet.
Koos: Nee, wij geloven dat niet.
Raphael: En weet je hoe dat komt?
Koos: Nee, hoe komt dat?
Raphael: Want ik had diezelfde vraag, nou, ik kwam die schrifttekst ook weer tegen.
Raphael: En toen liep ik dus naar de docent van die zondag, waar we toen die lessen over hadden.
Koos: Ja.
Raphael: En toen zei ik van, hé, kan jij mij dit even uitleggen?
Raphael: Want daarnet sta jij daar een beetje het tegenovergestelde te verkondigen,
Raphael: dat het bijna dezelfde was, alleen het hogere priesterschap was daar van,
Raphael: het Melchizedes priesterschap volgens mij, was daar uitgelaten.
Raphael: En dus zijn ze verder gegaan alleen maar met het Aaronisch priesterschap,
Raphael: wat heel lang alleen maar geweest is.
Koos: Ja.
Raphael: En dat ehm...
Raphael: Dat komt, waarom wij dat geloven bij ons in de kerk, is omdat het een Joost-Smit-vertaling is geweest.
Raphael: Precies op die schrifttekst waarin staat dat het niet dezelfde geboden zijn,
Raphael: die eerder zijn geschreven, maar inderdaad een aangepaste versie.
Raphael: En wij zeggen, ik heb dat altijd zo geleerd. Het is me altijd zo verteld van,
Raphael: ja, de eerste zijn kapot gegooid omdat ze ook gewoon niet daarvoor klaar waren.
Raphael: en er zijn simpele versie gekomen van die geboden die eerder waren gekomen wat
Raphael: er precies op stond en dan wordt er nu gezegd ja misschien is er zelf wel wat
Raphael: er nu in het tempel wordt geleerd wat op die eerste stenen tafelen stond,
Raphael: maar dat komt dus omdat Joost Smit een stukje vertaald heeft van de Bijbel sommige
Raphael: flarders zijn mee in de Bijbel daar is dit dus één van,
Raphael: waarom denk je waarom dit zo belangrijk is trouwens denk je dat het zo belangrijk is omdat,
Raphael: Dat daar een verschil in zit?
Koos: Nou, ik...
Raphael: Of is het meer logisch dat er ook een verschil in zit?
Koos: Ja, ik vind het logisch dat er een verschil in zit. Ja, net als jij heb ik dat ook...
Koos: Mij staat bij dat dat een hogere wet was, maar hij heeft ze kapot gegooid en
Koos: zoiets van, nou, je terug de bergen op, nou, ze zijn er blijkbaar nog niet klaar voor.
Koos: Dus dat hij iets wat simpeler, praktische wet heeft meegekregen.
Koos: Dat is best wel logisch, eigenlijk. Maar je zou ook kunnen zeggen, het is logisch.
Koos: Hij heeft de tien geboden kapot gegooid. Hij gaat terug om exact dezelfde tien
Koos: geboden op te halen. Ja, daar kan je ook van maken.
Koos: Maar goed, ik ga liever terug naar mijn overtuiging dan.
Koos: Dat er wel een hogere wet op stond. En jij zei het net over de tempel.
Koos: Maar eigenlijk zit er heel veel van de tempel wel in.
Koos: Ook als je ziet hoe nauwkeurig God dat allemaal had geopenbaard.
Koos: van hoe die portable tempel eruit moest zien en wat ze daar ook allemaal moesten doen.
Koos: Het is wel iets anders dan dat we nu doen, maar eigenlijk de symboliek is nog
Koos: wel redelijk hetzelfde.
Koos: Dat vind ik wel mooi.
Raphael: Ja, ook wel een stukje simpeler. Dat is eigenlijk wat de tempel van vroeger was als wat er nu is.
Raphael: We hebben het nu wat meer dan toen.
Koos: Ja, ja. Ja.
Raphael: Omdat ze er blijkbaar nog niet klaar voor waren. En zo gebeurt dat heel vaak in de gezin.
Raphael: Elke keer wordt het volk echt op voorbereid, zeg maar. Op nog meer evangelie.
Koos: Ja, maar toch leren wij in de tempel ook gewoon wat je in de boeken van Mozes terug kunt vinden.
Koos: In Genesis, dat in Genesis, nou ja, daar begint het mee in de tempel.
Koos: In de tempel heb je verschillende onderdelen.
Koos: In feite, waar moet je het beginnen?
Koos: Bijvoorbeeld de doop voor mensen die al overleden zijn.
Koos: Kan er plaatsvervangend gedoopt worden in de tempel, zodat die mensen toch de
Koos: doop kunnen accepteren en een verbond met Christus kunnen aangaan.
Koos: En dan de gaven van de heilige geest en ook de bevestiging tot lid van de kerk
Koos: van Christus. en daarna heb je ook de mogelijkheid wat je dus ook leest in Exodus is dat Exodus?
Koos: in ieder geval dat Aaron en zijn zonen geloof ik dat die gewassen werden en gezalfd,
Koos: Een soort gelijke wassing en zalving vind je ook terug bij ons in de tempel.
Koos: En Aaron en zijn zonen kregen ook bepaalde kleren, kleding.
Koos: Een soort van priesterschapskleding. Dat lees je allemaal in de Bijbel.
Koos: En dat vind je ook weer terug in de tempel.
Koos: Ook vandaag de dag. Dus als je er een beetje in gaat verdiepen.
Koos: Ik moet zeggen van ik haal eigenlijk best wel veel terug.
Koos: Uit de Bijbel wat we ook in de tempel hebben.
Raphael: Wat mij ook heel erg opvalt, wat ook in de Bijbel staat maar dan in het boek
Raphael: openbaringen wordt er gesproken over een nieuwe naam.
Koos: Ja.
Raphael: En dat gebeurt ook in de tempel.
Koos: Ja, dat gebeurt ook in de tempel. Dus als je wil kun je eigenlijk alles wat
Koos: in de tempel net als Doop voor de Dode trouwens vind je ook terug in de tempel,
Koos: maar ook in de Bijbel, ja.
Koos: Dus eigenlijk bijna alles wat je in de tempel vindt, vind je ook wel terug in de Bijbel.
Raphael: Ja, klopt inderdaad.
Koos: Dus, maar wat ik eigenlijk naartoe wilde, dus in die geboden,
Koos: in die tien geboden en alles, daar heb je ook heel veel, heb je bijvoorbeeld,
Koos: nou ja, gij zult God lief hebben boven alles, maar dan wij geloven dan in twee grote geboden.
Koos: Gij zult God lief hebben boven alles, maar ook gij zult uw naaste lief hebben als uzelf.
Koos: Ja, ik heb dat in mijn leven altijd vrij letterlijk bijna genomen.
Koos: Zelfs soms wat overdrijvend dat ik mezelf wel makkelijk wegcijfer.
Koos: Of dienstbaar ben aan de ander. Of een soort van pleaserachtige persoon.
Koos: Ik denk dat dat toch ook wel een beetje te maken heeft met de opvoeding die
Koos: ik heb gehad met het evangelie van Jezus Christus in mijn leven.
Koos: In ieder geval denk ik. Maar hoe kijk jij er tegenaan?
Raphael: Ja, ik denk dat dat zo en zo heel erg invloed heeft op de opvoeding van hoe
Raphael: jij bent. Maar op zich heb je, wij hebben dus drie zoons.
Raphael: En je hebt ook drie zoons. En alle drie zijn ze anders.
Raphael: En nu is het ook zo dat elk kind krijgt een andere soort opvoeding.
Raphael: Maar je probeert wel de waarden en normen en de principes die je hebt,
Raphael: probeer je toch wel bij iedereen een beetje gelijk te houden.
Raphael: Maar toch vat iedereen dat weer anders op. En gaat er weer anders mee om.
Raphael: Want iedereen heeft nog zijn eigen karakter en zijn eigen vrije wil.
Raphael: om daar te doen wat ze mee willen.
Koos: Ja.
Raphael: Dus het is niet per se dat je alle schuld kan geven aan je opvoeding.
Raphael: Je hebt ook je omgeving heeft er ook mee te maken.
Raphael: En bepaalde dingen die je, de keuzes die je zelf maakt, hebben het ook allemaal mee te maken.
Koos: Ja.
Raphael: Maar ik heb dat ook wel. En ik heb ook wat ik ook in me opkwam net is bijvoorbeeld
Raphael: wat Christus dan zegt is van als je geslagen wordt op je wang,
Raphael: kun je hem dan je andere wang toe.
Koos: Ja.
Raphael: Dan denk ik ook zo van, ja, moet je dan gewoon maar alles over je heen laten
Raphael: komen? Moet je alles maar accepteren wat andere mensen bij je doen?
Koos: Is dat christelijk?
Raphael: Ja, is dat, precies, is het christelijk om maar gewoon over je heen te laten walsen?
Koos: Ja, want er staat ook in de Bijbel geschreven van, heb je vijanden lief?
Raphael: Ja.
Koos: Christus zegt, ja, je moet je vijanden lief hebben.
Raphael: Ja, het komt er bijna over alsof je gewoon een, ja, een watje bent, zeg maar.
Koos: Ja, of onderdanig moet zijn. Of is dat onderdanig? Maar in ieder geval, ja.
Koos: Dus dat als je je vijanden lief moet hebben, dat je zou bijna kunnen interpreteren
Koos: dat je alles maar een beetje zou moeten laten doen.
Koos: Maar ik denk niet dat dat de bedoeling is.
Koos: Ik denk ook niet dat dat ermee bedoeld wordt.
Raphael: Nee.
Koos: Maar je zou het er bijna uit kunnen interpreteren.
Raphael: Ja, dus inderdaad. Dus dat is wel een hele goede vraag.
Raphael: Is het christelijk dat je alles maar oké moet vinden?
Raphael: Mag je nergens tegenin gaan ofzo?
Koos: Ja, ik vind dat een hele goede vraag. En ik ben ook benieuwd wat onze luisteraars daarvan vinden.
Koos: Dus we zouden eigenlijk wel graag daarover in discussie gaan dan.
Koos: Wat mij betreft. Ik zou wel willen weten van hoe denken onze luisteraars erover? Wat vind jij ervan?
Raphael: Ja, hartstikke goed. Kijk, laat het weten in de commentaar onder de video.
Raphael: of volgende bij Spotify.
Raphael: Of mail ons naar podcast.geloofjadatook.nl,
Raphael: Of schuif bij ons aan tafel.
Koos: Ja.
Raphael: Dan vind je het leuk om daar gewoon echt een hele aantal leveringen over te
Raphael: wijden over hoe jij erin staat.
Koos: Ja.
Raphael: Dan ben je zeker welkom bij ons aan te schuiven. Ja.
Koos: Dus ik geloof dat het niet christelijk is dat je over je heen moet laten lopen.
Koos: Ik geloof ook dat dat er niet mee bedoeld is. Maar ja, op een of andere manier
Koos: ben ik door dat soort term uit de Bijbel, dat voor mezelf wel redelijk letterlijk
Koos: gaan nemen. dat ik wel heel erg, toch wel heel dienstbaar ben.
Raphael: Ja, maar dat is dan weer anders. Tenminste, dienstbaar is goed natuurlijk.
Koos: Ja, volgens mij is dienstbaar wel goed, maar wel mag je best wel je eigen grenzen
Koos: bewaken en hoef je niet misbruik van je te laten maken.
Koos: Je mag dan nog wel steeds voor je vijanden bidden en zo, want ze zeggen wel
Koos: van, bid voor je vijanden, bid voor degene die je, nou ja, die je wilt aandoen.
Koos: Maar Maar je hoeft dat dus niet te accepteren dat ze dat met je doen,
Koos: maar er wordt wel van ons dan gevraagd om die mensen in principe,
Koos: zeg maar dat wat zij doen mag je best aan God overlaten om daarover te oordelen.
Koos: Dus wij hoeven daar niet mee akkoord te gaan, maar we mogen dus,
Koos: het zijn wel kinderen van God, dus we mogen ze wel als kind van God lief hebben,
Koos: hoeven we hun daden niet lief te hebben.
Raphael: Nee.
Koos: We hoeven ook niet meer in te stemmen, van oh, dat doe je hartstikke goed hoor,
Koos: maar je moet slecht tegen mij doen of misbruiken, dat hoef je dus absoluut niet te accepteren.
Raphael: Nee, dus liefdevol je grenzen aangeven.
Koos: Ja.
Raphael: En ook, nou ja, je afdwingen klinkt natuurlijk heel gek, maar als we maar constant
Raphael: over je grenzen heen gaan.
Raphael: En dat als je continu je andere wang moet laten zien.
Raphael: Ja, dan is het, ik denk het ergst moet het een keertje klaar zijn.
Raphael: Kijk, we moeten ze kunnen vergeven, 7 maal 70. Wat is het? 7, ja toch?
Koos: Ja, dat was eigenlijk heel erg veel, hè?
Raphael: Ja, eigenlijk onbeperkt veel moeten we ze vergeven. Maar op de duur is het ook
Raphael: wel een keertje klaar, lijkt mij.
Raphael: Het vergeven niet, hè?
Koos: Nee, vergeven niet.
Raphael: Die handeling hoeft niet te tolereren.
Koos: Ik denk dat je het niet hoeft te tolereren. Dat je het ook niet oké hoeft te vinden.
Koos: Dat je ze moet vergeven wil eigenlijk zeggen dat je het aan God overlaat om
Koos: met hen te handelen zoals God het goed denkt.
Koos: Dus je hoeft geen wraak of je hoeft ze niet te vermoorden, wat dan ook. Laat dat aan God over.
Koos: Maar je mag echt wel grenzen aangeven. Kijk, en dat mag ik best wel eens wat,
Koos: ja, soms wat sneller of wat beter leren. Ja.
Koos: Ik vind zelf dat ik daar misschien een beetje in ben doorgeschoten.
Raphael: Ik ben echt een conflictvermijder. Ik kan het ook niet.
Raphael: Ik kan echt niet in een conflict zitten. Dus zodra ik ook maar denk van, hier komt een conflict.
Raphael: Ook een conflict, even goed articuleren.
Raphael: Dan probeer ik die echt te vermijden.
Koos: Goed, de profeet en ook de profeet daarvoor, die zeiden echt van,
Koos: je moet echt een vredestichter zijn.
Koos: Dus dat past daar weer bij. dus ja wanneer doe je
Koos: het dan goed ja zich ja ten
Koos: conflict vermijden is op zich niet verkeerd mij
Koos: hem eindelijk is wel goed en dat moet ik dan dus leren wat mensen om toch wel
Koos: mijn grens voor mezelf te bewaken duidelijk te hebben van ja de weet je dit
Koos: is voor mij oké maar maar dat is niet van oké, dat vind ik ook niet dat je dat ook kunt aangeven.
Raphael: Ja, helemaal niet.
Koos: Nou goed, ik vond het fijn om jou er even over te hebben, Raphael.
Koos: Dus ik ben benieuwd wat de luisteraars ervan vinden.
Raphael: Ja, ik ook.