WEBVTT

00:00:11.130 --> 00:00:12.040
<v Koos>Hey Raphael.

00:00:12.040 --> 00:00:13.010
<v Raphael>Hallo Koos.

00:00:13.230 --> 00:00:14.900
<v Koos>En welkom luisteraars.

00:00:14.900 --> 00:00:17.520
<v Raphael>Bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

00:00:17.520 --> 00:00:19.180
<v Koos>Yes, geloof je dat ook?

00:00:19.550 --> 00:00:26.390
<v Raphael>Hey trouwens Koos, wij geloven in dezelfde organisatie die in de vroeg christelijke kerk bestond.

00:00:26.590 --> 00:00:32.659
<v Raphael>Namelijk apostelen, profeten, herders, leraars, evangelisten enzovoort.

00:00:32.950 --> 00:00:34.700
<v Koos>Oh, ja.

00:00:34.780 --> 00:00:36.580
<v Raphael>Ja, dat is geloofartikel nummer 6.

00:00:36.580 --> 00:00:39.810
<v Koos>Nou is goed om te weten. Nou geloof jij dat ook?

00:00:40.610 --> 00:00:48.650
<v Raphael>Ja, dit is echt, nou, veel van de geloofsartikelen die bij ons in de 13 artikelen

00:00:48.650 --> 00:00:51.180
<v Raphael>des geloofs staan, zijn wel,

00:00:53.480 --> 00:01:00.730
<v Raphael>onderscheidend van andere christelijke denominaties. Maar dit is echt eentje.

00:01:00.950 --> 00:01:05.370
<v Koos>Ja, dat is wel een mooie. Wij geloven in dezelfde organisatie die in de vroeg

00:01:05.370 --> 00:01:06.900
<v Koos>christelijke kerk bestond.

00:01:07.780 --> 00:01:12.200
<v Koos>Namelijk apostelen, profeten, erders, leraars, evangelisten enzovoort.

00:01:14.160 --> 00:01:17.740
<v Raphael>Ja, dat is toch wel, vind ik toch wel een heftige,

00:01:21.130 --> 00:01:26.610
<v Raphael>geloofsartikel, zeg maar. Want wie gelooft dit nou dan? Anders dan wij.

00:01:26.610 --> 00:01:31.500
<v Koos>Nou ja, eigenlijk zou iedereen dat zo'n beetje kunnen moeten geloven.

00:01:31.500 --> 00:01:38.440
<v Koos>Want ja, het is toch Christus en de kerk die Christus destijds heeft georganiseerd

00:01:38.440 --> 00:01:41.340
<v Koos>waar je in zou moeten willen geloven.

00:01:41.630 --> 00:01:46.320
<v Raphael>Ja, weet je wat ik vaak als weerwoord krijg hierop? Is van waar staat dat Christus

00:01:46.320 --> 00:01:47.680
<v Raphael>de kerk zo heeft georganiseerd?

00:01:49.800 --> 00:01:56.750
<v Koos>Ja, nou ja, ja, dit is interpretatie, maar in de Bijbel lees je dat hij dan

00:01:56.750 --> 00:02:02.270
<v Koos>Petrus roept en hij zegt toen, ja, op jou, deze rots zal ik,

00:02:04.460 --> 00:02:07.760
<v Koos>mijn, hoe noemt hij dat nou eigenlijk? Deze rots zal ik mijn,

00:02:08.730 --> 00:02:12.230
<v Koos>kan ik uitbouwen of mijn, misschien moeten we die.

00:02:13.020 --> 00:02:16.230
<v Raphael>Ja, maar in ieder geval in die richting inderdaad.

00:02:16.770 --> 00:02:23.810
<v Raphael>En dan heb je dat er zijn, er worden over diakenen gesproken in de Bijbel. En over priesters.

00:02:24.100 --> 00:02:24.510
<v Koos>Ja.

00:02:25.330 --> 00:02:26.530
<v Raphael>En over zeventigers.

00:02:26.790 --> 00:02:28.900
<v Koos>Ja. Maar ook profeten.

00:02:28.900 --> 00:02:31.669
<v Raphael>Profeten worden, zo worden er over profeten gesproken.

00:02:31.780 --> 00:02:32.000
<v Koos>Ja.

00:02:32.110 --> 00:02:37.350
<v Raphael>Waarvan Christus eigenlijk, nou ja, Christus was natuurlijk geen profeet. Ja, was het.

00:02:38.930 --> 00:02:40.940
<v Raphael>Hij deelde de boodschappen uit aan zijn profeten.

00:02:41.280 --> 00:02:41.590
<v Koos>Ja.

00:02:43.260 --> 00:02:50.030
<v Raphael>En dan heb je evangelisten en herders, leraars. Herders, dat zijn bischoppen.

00:02:50.180 --> 00:02:53.010
<v Koos>Ja, wij noemen de bischoppen ook herders.

00:02:53.010 --> 00:02:53.410
<v Raphael>Ja.

00:02:53.699 --> 00:02:54.460
<v Koos>En Zion.

00:02:55.040 --> 00:02:59.760
<v Raphael>Dus dan, eigenlijk is het dan Christus die de kerk heeft georganiseerd?

00:03:00.330 --> 00:03:03.490
<v Raphael>Als persoon zijnde? Of heeft hij dat geïnstrueerd aan Petrus?

00:03:03.940 --> 00:03:07.660
<v Raphael>Van oké, want ik heb het idee dat Christus had twaalf apostelen.

00:03:07.910 --> 00:03:08.340
<v Koos>Ja.

00:03:09.360 --> 00:03:15.160
<v Raphael>En toen Christus weer terug was gegaan, na zijn opstanding,

00:03:17.290 --> 00:03:20.900
<v Raphael>zijn de apostel eigenlijk op stap gegaan.

00:03:22.280 --> 00:03:25.690
<v Raphael>En dan hebben ze volgens mij de kerk verder georganiseerd. En dat zijn ook die

00:03:25.690 --> 00:03:28.640
<v Raphael>brieven die geschreven zijn. Die zijn allemaal naar gemeentes toegestuurd.

00:03:28.640 --> 00:03:28.980
<v Koos>Ja.

00:03:30.430 --> 00:03:31.950
<v Raphael>Die in het Nieuwe Testament staan.

00:03:32.190 --> 00:03:34.550
<v Koos>Ja. Het is toch dat...

00:03:37.510 --> 00:03:43.480
<v Koos>Christus veertig dagen zo'n beetje bij zijn apostel nog was na zijn opstanding.

00:03:44.840 --> 00:03:48.880
<v Raphael>En daar, toen heeft hij de organisatie hier uiteengezet.

00:03:50.300 --> 00:03:56.050
<v Koos>Dat denk ik dan, want volgens mij is hemelvaart veertig dagen na Pasen.

00:03:57.140 --> 00:04:05.010
<v Koos>En dan heb je tien dagen na hemelvaart, heb je pinksteren. Zoiets.

00:04:06.370 --> 00:04:14.760
<v Koos>dus maar goed in die tijd tussen de opstanding en de hemelvaart ja geloof ik toch dat Christus bij,

00:04:17.380 --> 00:04:18.140
<v Koos>bij zijn.

00:04:18.140 --> 00:04:21.260
<v Raphael>Ja dus waarschijnlijk heeft hij dan instructies maar dat is dan niet opgeschreven

00:04:21.580 --> 00:04:23.850
<v Raphael>of tenminste niet in de schriftuur die wij nu hebben.

00:04:23.850 --> 00:04:28.560
<v Koos>Nee waarom ja neem aan dat daar wel wat van opgeschreven is.

00:04:28.839 --> 00:04:32.089
<v Raphael>Dat lijkt mij ook maar goed aan de andere kant is heel veel van het Nieuwe Testament

00:04:32.089 --> 00:04:33.860
<v Raphael>ook echt wel veel later geschreven Ja.

00:04:34.440 --> 00:04:34.580
<v Koos>Klopt.

00:04:34.620 --> 00:04:35.360
<v Raphael>Dan direct.

00:04:35.649 --> 00:04:36.920
<v Koos>Ja, dat is waar.

00:04:37.190 --> 00:04:39.580
<v Raphael>Dus dan zou het kunnen zijn,

00:04:42.020 --> 00:04:46.600
<v Raphael>dat het ergens in andere boeken is geschreven, misschien die nog niet gevonden zijn of die niet.

00:04:47.339 --> 00:04:50.810
<v Raphael>Het zou ook heel goed kunnen zijn dat ze in dat moment van het samenstellen

00:04:50.810 --> 00:04:54.589
<v Raphael>van de Bijbel gekozen hebben om dat stukje schriftuur niet in op te nemen.

00:04:55.290 --> 00:04:59.740
<v Raphael>Hoe de organisatie van de kerk in elkaar stak. Want in die tijd waren weinig

00:04:59.740 --> 00:05:00.649
<v Raphael>mensen die konden lezen.

00:05:01.399 --> 00:05:04.670
<v Raphael>Als wij nu bepalen wat er in die Bijbel komt, dan kunnen wij ook bepalen hoe

00:05:04.670 --> 00:05:06.500
<v Raphael>de structuur van de kerk eruit komt te zien.

00:05:08.600 --> 00:05:11.839
<v Raphael>Maar waarom ze het anders willen, dat snap ik dan niet helemaal.

00:05:13.330 --> 00:05:17.810
<v Raphael>Want de structuur zoals wij die dus kennen met apostelen en profeten en met

00:05:17.810 --> 00:05:22.630
<v Raphael>leraren en evangelisten en headers.

00:05:23.220 --> 00:05:26.460
<v Raphael>Dat is toch best wel een hele goede organisatiestructuur.

00:05:28.839 --> 00:05:34.710
<v Koos>Ja, dus waarom ze dat hebben aangepast? Net als in de katholieke kerk hebben ze wel priesters.

00:05:36.230 --> 00:05:39.550
<v Koos>Dat wel. Ze hebben bischoppen.

00:05:41.380 --> 00:05:42.180
<v Raphael>Diakenen.

00:05:42.290 --> 00:05:49.620
<v Koos>Kardinalen. Diakenen, ja. En ze hebben een pauze, als zijn een soort van profeetachtig persoon.

00:05:50.399 --> 00:05:53.279
<v Raphael>Ja, is dat... Wordt hier gezien als een profeet?

00:05:53.490 --> 00:05:56.029
<v Koos>Nou, hij wordt gezien als de spreekbuis met God.

00:05:56.230 --> 00:05:57.240
<v Raphael>Ja, dan is dat een profeet.

00:05:57.240 --> 00:05:58.500
<v Koos>In feite wel. Ja,

00:06:00.670 --> 00:06:03.149
<v Koos>dat is echt wel een belangrijk persoon.

00:06:04.630 --> 00:06:09.070
<v Raphael>Ja, maar kijk, het staat dan niet in een van deze geloofsartikelen volgens mij.

00:06:09.300 --> 00:06:10.300
<v Raphael>Nee, het staat daar niet in.

00:06:11.610 --> 00:06:13.470
<v Raphael>Dat de naam van de kerk,

00:06:15.680 --> 00:06:19.470
<v Raphael>moet ook de naam zijn van hoe die,

00:06:22.730 --> 00:06:27.540
<v Raphael>hoe de naam van, hoe zeg je dat, Christus moet dragen.

00:06:27.680 --> 00:06:30.920
<v Raphael>Dus de naam van de kerk zegt van wie de kerk is.

00:06:31.030 --> 00:06:31.410
<v Koos>Ja.

00:06:33.790 --> 00:06:36.870
<v Raphael>Dus daarom heet de kerk van Jezus Christus van de heiligende laatste dagen ook.

00:06:36.870 --> 00:06:39.720
<v Raphael>De kerk van Jezus Christus van de heiligende laatste dagen. En dan niet omdat

00:06:39.720 --> 00:06:43.520
<v Raphael>het van de heiligende laatste dagen is, maar van de kerk van Jezus Christus.

00:06:44.320 --> 00:06:50.250
<v Raphael>En het onderscheid tussen de kerk van Jezus Christus, hoe die was rond het jaar 40.

00:06:51.860 --> 00:06:56.730
<v Raphael>En dus om daar een onderscheid van te maken van die kerk, is dus van de laatste dagen.

00:06:57.230 --> 00:07:01.230
<v Raphael>Dan wordt onze kerk zo genoemd en daarom heet we ook niet Mormonen of de Mormoonse

00:07:01.230 --> 00:07:03.760
<v Raphael>kerk. Nee, het is de kerk van Jezus Christus.

00:07:03.760 --> 00:07:07.250
<v Koos>Ja. Ja, de kerk van Jezus Christus.

00:07:08.730 --> 00:07:12.460
<v Koos>Eigenlijk had je beter het woordje met kunnen, hoor. De kerk van Jezus Christus

00:07:12.460 --> 00:07:15.280
<v Koos>met allerlei heiligen in de laatste dagen.

00:07:15.280 --> 00:07:15.700
<v Raphael>Ja.

00:07:16.900 --> 00:07:18.030
<v Koos>Een betere vertaling.

00:07:18.510 --> 00:07:22.490
<v Raphael>Ja, want in het Engels is het de kerk van Jezus Christus van Latter-day Saints.

00:07:22.820 --> 00:07:25.490
<v Koos>Ja. Ja.

00:07:25.780 --> 00:07:29.740
<v Raphael>En Latter-day. Maar het is niet de kerk van de heiligen in de laatste dagen.

00:07:29.740 --> 00:07:31.230
<v Raphael>Het is echt de kerk van Jezus Christus.

00:07:31.950 --> 00:07:32.460
<v Koos>Klopt.

00:07:34.080 --> 00:07:37.540
<v Raphael>Dat is ook wel trouwens een leuk onderwerp. Heiligen. Wat maakt iemand heilig?

00:07:37.540 --> 00:07:37.810
<v Koos>Oh ja.

00:07:37.810 --> 00:07:41.260
<v Raphael>Want wij, in ons naam van de kerk, zeggen wij eigenlijk dat de leden van de

00:07:41.260 --> 00:07:43.230
<v Raphael>kerk, van Christus, heiligen zijn.

00:07:43.990 --> 00:07:46.560
<v Raphael>Dus een leuk ander onderwerp. Een leuk ander onderwerp. Een andere aflevering.

00:07:46.560 --> 00:07:53.630
<v Koos>Nu even terug naar dit geloofsartikel. Want, nou ja, naar mijn idee geeft het wel mooi weer.

00:07:56.330 --> 00:07:59.500
<v Koos>Wat de kerk ook beweert te zijn.

00:08:00.240 --> 00:08:05.520
<v Koos>Wat jij net al aangafd. De kerk van Jezus Christus. Dus zoals Christus,

00:08:05.520 --> 00:08:12.700
<v Koos>of via Peter of zijn apostelen, de kerk had opgericht ten tijde dat hij op aarde was,

00:08:15.670 --> 00:08:23.950
<v Koos>zo geloven wij dat Christus nu de kerk opnieuw heeft hersteld, deze aarde.

00:08:24.090 --> 00:08:24.360
<v Raphael>Ja.

00:08:24.710 --> 00:08:27.960
<v Koos>Door toevallig dan Joost Smit, maar het maakt niet uit wie dat was geweest,

00:08:27.960 --> 00:08:34.130
<v Koos>Dus hij zou iemand hebben geroepen, heeft Joost Smit daarvoor geroepen,

00:08:34.130 --> 00:08:36.360
<v Koos>maar iemand omdat weer...

00:08:38.010 --> 00:08:40.940
<v Koos>Te herstellen hoe hij dat in het begin had gedaan.

00:08:41.170 --> 00:08:48.370
<v Raphael>Ja, en toch aan de ene kant ook wel weer heel gek dat het op deze manier moest gebeuren.

00:08:51.299 --> 00:08:59.770
<v Raphael>Want wat als hemelse vader al wel wist wat er zou gaan gebeuren,

00:09:01.340 --> 00:09:05.080
<v Raphael>waarom heeft hij het dan eigenlijk toch laten gebeuren? Snap je wat ik bedoel?

00:09:06.500 --> 00:09:10.100
<v Raphael>Christus heeft dan zijn kerk. Voor de tijd was er geen kerk.

00:09:11.040 --> 00:09:16.250
<v Raphael>Voor Christus was er wel het evangelie en het verbondsvolk.

00:09:16.740 --> 00:09:19.660
<v Raphael>Maar was er niet zozeer de kerk van Christus.

00:09:20.620 --> 00:09:25.830
<v Raphael>Toen heeft hij zijn kerk opgericht, georganiseerd met alles wat erbij hoort.

00:09:27.110 --> 00:09:31.700
<v Raphael>En dat is toch weer van de aarde gegaan. Want de apostelen zijn gedood.

00:09:31.700 --> 00:09:34.840
<v Raphael>En weet je, dus de autoriteit is weggegaan, dus het is allemaal weg.

00:09:35.840 --> 00:09:42.730
<v Raphael>En toen is het pas, nou, 1800 jaar later is het ongeveer, is de kerk weer hersteld.

00:09:42.730 --> 00:09:43.110
<v Koos>Ja.

00:09:44.280 --> 00:09:45.240
<v Raphael>En in die tussentijd.

00:09:46.410 --> 00:09:47.710
<v Koos>Veel tijd tussen gezeten.

00:09:47.710 --> 00:09:48.010
<v Raphael>Ja.

00:09:49.570 --> 00:09:54.230
<v Raphael>Als je zou denken van als, ja, we hebben het over God Almachtige,

00:09:54.549 --> 00:09:57.540
<v Raphael>kan het niet voor elkaar krijgen om zijn kerk te laten bestaan.

00:09:57.690 --> 00:09:58.010
<v Koos>Ja.

00:09:58.960 --> 00:09:59.900
<v Raphael>Die moet hersteld worden.

00:10:00.309 --> 00:10:00.630
<v Koos>Ja.

00:10:01.710 --> 00:10:04.670
<v Raphael>En dat is dus wat de katholieke kerk claimt. Zij zeggen van,

00:10:04.670 --> 00:10:09.250
<v Raphael>ja, dat is inderdaad zo. We hebben God Almachtige, die heeft zijn kerk laten

00:10:09.250 --> 00:10:10.740
<v Raphael>doorgaan. En dat zijn wij.

00:10:10.929 --> 00:10:11.160
<v Koos>Ja.

00:10:12.040 --> 00:10:16.350
<v Raphael>Alleen zeggen wij, ja, maar daar heb je autoriteit voor nodig en de handoplegging.

00:10:16.350 --> 00:10:20.630
<v Raphael>En zoals we dat hebben gezegd in geloofsartikel 5.

00:10:22.230 --> 00:10:28.330
<v Raphael>Dat iemand moet groepen worden wegens, of gods wegen worden groepen door profetie en door handoplegging.

00:10:28.720 --> 00:10:33.850
<v Raphael>En wij geloven dus dat de apostelen, profeten en herders en leraar en evangelisten

00:10:33.850 --> 00:10:36.160
<v Raphael>enzovoort allemaal geroepen worden.

00:10:37.110 --> 00:10:39.110
<v Raphael>En door handoplegging krijgen zij,

00:10:41.890 --> 00:10:46.000
<v Raphael>die, eventueel die sleutels en die autoriteit om dat te mogen doen.

00:10:46.660 --> 00:10:47.200
<v Koos>Ja.

00:10:48.000 --> 00:10:55.549
<v Raphael>Dus dat is natuurlijk hartstikke mooi aan de kerk van Jezus Christus dan, in dit opzicht.

00:10:57.130 --> 00:11:03.240
<v Raphael>Wat ik zei van wat ons zo onderscheidt, is dat wij dus profeten hebben met die autoriteit.

00:11:04.059 --> 00:11:07.170
<v Raphael>Die dus openbaring ontvangen.

00:11:07.850 --> 00:11:11.700
<v Raphael>En een heel goed voorbeeld daarvan is de leren verbonden.

00:11:11.830 --> 00:11:17.190
<v Raphael>waar we ontzettend veel openbaringen zijn gegeven aan de eerste profeten van

00:11:17.190 --> 00:11:19.610
<v Raphael>de kerk om de kerk van Christus te herstellen.

00:11:20.650 --> 00:11:27.410
<v Raphael>Wat eigenlijk ondertussen nog steeds gaande is, anno 2026, is de kerk nog steeds

00:11:27.410 --> 00:11:32.650
<v Raphael>bezig met de herstelling van de kerk van Christus in de volheid.

00:11:32.650 --> 00:11:38.100
<v Raphael>Want er wordt namelijk nog meer hersteld eigenlijk dan dat er was in de kerk van Jezus Christus.

00:11:42.000 --> 00:11:44.590
<v Raphael>In dezelfde organisatie, in de vroegchristelijke kerk.

00:11:47.630 --> 00:11:49.610
<v Raphael>Nog steeds worden er dingen aan toegevoegd,

00:11:53.320 --> 00:11:59.400
<v Raphael>aan de kerk. En ik weet zo niet wat de laatste toevoeging daarvan is geweest van de kerk.

00:11:59.400 --> 00:12:04.910
<v Raphael>Behalve dat er gewoon hier en daar losse dingen worden gewijzigd in lesschema's.

00:12:04.910 --> 00:12:12.280
<v Raphael>Maar niet zozeer in openbaringen die worden gegeven die echt daadwerkelijk te

00:12:12.280 --> 00:12:15.900
<v Raphael>maken hebben met de organisatie van de kerk van Jezus Christus.

00:12:16.350 --> 00:12:16.710
<v Koos>Ja.

00:12:19.110 --> 00:12:22.790
<v Koos>Nou weet je wat er mooi is? Als je dat leest in handelingen,

00:12:23.330 --> 00:12:29.600
<v Koos>maar ook wel in de brieven van Paulus, lees je dat zij ook openbaringen steeds

00:12:29.600 --> 00:12:34.010
<v Koos>ontvingen en dat de kerk zich steeds verder vormde.

00:12:34.299 --> 00:12:37.570
<v Koos>Ten eerste instantie brachten zij het evangelie alleen maar aan de joden.

00:12:38.190 --> 00:12:43.690
<v Koos>Want toen kwam er een openbaring, nou hé, we kunnen het evangelie ook aan niet-joden brengen.

00:12:44.510 --> 00:12:45.560
<v Raphael>Joden of israeliten?

00:12:46.130 --> 00:12:47.230
<v Koos>Of Israëliten?

00:12:47.230 --> 00:12:50.690
<v Raphael>Ja, Israëliten zijn, de Jooden zijn natuurlijk onderdeel van de Israëliten.

00:12:50.690 --> 00:12:53.470
<v Koos>Dat is een verbondsvolk toch? In ieder geval, ja.

00:12:55.630 --> 00:12:59.410
<v Koos>Eerst een beperkte groep en later openbaring naar iedereen in de hele wereld.

00:12:59.410 --> 00:13:00.670
<v Koos>Dus ook naar de heidenen.

00:13:03.370 --> 00:13:07.900
<v Koos>Toen kwam er een nieuw probleem, want die ene groep die werd besneden vanuit

00:13:07.900 --> 00:13:10.250
<v Koos>de wet van Mozes en zo. Die moest besneden worden.

00:13:10.930 --> 00:13:14.190
<v Koos>Maar die andere groep, ja die kende dat niet, maar er was een discussie.

00:13:14.190 --> 00:13:15.840
<v Koos>Ja, die moeten zich ook laten besneden.

00:13:16.580 --> 00:13:21.010
<v Koos>Ja, dan kregen ze weer een openbaring van, oh nee nee, dat hoeft niet, is niet nodig.

00:13:22.730 --> 00:13:26.140
<v Koos>Die staan niet onder diezelfde verplichting om besneden te worden.

00:13:26.490 --> 00:13:31.640
<v Koos>Dus wat ik wil zeggen is, in het Nieuwe Testament lees je ook over steeds voortdurende

00:13:31.640 --> 00:13:35.420
<v Koos>openbaring om die kerk van Christus op te bouwen.

00:13:36.050 --> 00:13:41.040
<v Koos>En datzelfde, net als in de vroegchristelijke kerk, hebben wij dat in de huidige

00:13:41.040 --> 00:13:42.820
<v Koos>kerk van Jezus Christus net zo.

00:13:44.690 --> 00:13:49.170
<v Raphael>Ja, dat is toch mooi dat je het zo zegt, Koos.

00:13:49.360 --> 00:13:49.820
<v Koos>Ja.

00:13:50.300 --> 00:13:55.950
<v Raphael>Inderdaad, dus de openbaringen die in een vroegkristelijke kerk kwamen,

00:13:57.190 --> 00:13:59.950
<v Raphael>over de opbouw, hoe de kerk van Christus geleid moet worden.

00:14:00.370 --> 00:14:00.730
<v Koos>Ja.

00:14:02.310 --> 00:14:03.310
<v Raphael>Dat gebeurt nu ook weer.

00:14:03.420 --> 00:14:07.460
<v Koos>Ja, maar dat kwam naar aanleiding van discussies die ontstonden.

00:14:08.600 --> 00:14:13.560
<v Koos>En zo kwamen er ook openbaringen. Dat zien we bij de kerk van Jezus Christus

00:14:13.560 --> 00:14:16.550
<v Koos>van de Heilige Naartse Dagen ook wel. Er zijn discussies over dit,

00:14:16.550 --> 00:14:22.150
<v Koos>over dat, over zus, over zo. Dan komt er alweer een openbaring uit voor. Dat was, nou ja.

00:14:23.310 --> 00:14:29.560
<v Koos>Ik ben ook benieuwd, want er is soms ook een discussie over de rol van de vrouw in de kerk.

00:14:29.810 --> 00:14:32.670
<v Koos>Daar kan ook nog best wel eens een keer een openbaring komen,

00:14:32.990 --> 00:14:34.600
<v Koos>dat daar nog wat gaat veranderen.

00:14:35.060 --> 00:14:39.430
<v Raphael>Ja, jij bedoelt dat het heeft ook heel erg te maken met het tijdsgeest.

00:14:39.430 --> 00:14:45.390
<v Koos>Ja. Ja, want in die tijd, in die tijdsgeesten waar zij tegenaan liepen, kregen zij...

00:14:48.560 --> 00:14:51.540
<v Koos>Ja, openbaring. Op openbaring.

00:14:52.560 --> 00:15:00.130
<v Raphael>Ja, en recentelijk heeft de Nederlandse overheid nog zijn excuses aangeboden.

00:15:01.160 --> 00:15:04.750
<v Raphael>Ik denk dat het bij ons in de kerk zal zoiets nooit gebeuren.

00:15:05.170 --> 00:15:09.650
<v Raphael>Dus als wij het met iets niet eens zijn, van oh ja, hoe kan dit nou?

00:15:09.650 --> 00:15:15.530
<v Raphael>Dit is discriminatie of seksistisch. En,

00:15:17.740 --> 00:15:20.870
<v Raphael>de profeet die zal openbaring krijgen dat iets anders zou moeten zijn.

00:15:21.660 --> 00:15:26.260
<v Raphael>Dus bijvoorbeeld, wat zouden we seksistisch vinden? Bijvoorbeeld dat vrouwen

00:15:26.260 --> 00:15:28.210
<v Raphael>niet bisschap mogen worden. Dus,

00:15:30.540 --> 00:15:34.030
<v Raphael>er zijn verschillende redenen voor. Maar stel je voor, er komt een openbaring die zegt.

00:15:34.890 --> 00:15:39.810
<v Raphael>vanaf nu af aan mogen ook vrouwen bisschop worden.

00:15:41.290 --> 00:15:46.330
<v Raphael>Dan zou de kerk daar nooit zijn excuses voor gaan geven.

00:15:47.130 --> 00:15:49.640
<v Raphael>Van, oh ja, nee, we hebben al die tijd verkeerd gedaan. Nee.

00:15:50.630 --> 00:15:52.990
<v Raphael>Het is nooit al die tijd verkeerd gegaan. Er is nu een openbaring,

00:15:53.410 --> 00:15:57.370
<v Raphael>de tijd is er nu klaar voor, dat vrouwen ook bisschop kunnen worden.

00:16:00.610 --> 00:16:03.680
<v Raphael>Dat is hoe Christus zijn kerk leidt. Alles op zijn tijd.

00:16:04.610 --> 00:16:07.600
<v Raphael>Dus hij zal nooit zijn excuus aanbieden Want dit is gewoon hoe het bedoeld is,

00:16:08.830 --> 00:16:13.480
<v Raphael>En soms voelt het heel Fout Allemaal Ja.

00:16:14.940 --> 00:16:23.290
<v Koos>Ja, en sommige mensen leggen het ook uit van ja, door druk, doordat mensen daar

00:16:23.730 --> 00:16:27.570
<v Koos>moeilijk over gaan doen en dan wordt het aangepast.

00:16:29.350 --> 00:16:33.000
<v Koos>Sommigen die trekken dat dan in twijfel, ja maar dat is toch geen openbaar van

00:16:33.000 --> 00:16:35.780
<v Koos>God, dat is gewoon, ja, het wordt hun te heet onder de voeten,

00:16:35.780 --> 00:16:37.580
<v Koos>dus passen ze de regeltjes aan.

00:16:37.780 --> 00:16:38.040
<v Raphael>Ja.

00:16:38.610 --> 00:16:42.050
<v Koos>Maar dan zou ik toch wel even wijzen naar het Nieuwe Testament,

00:16:42.050 --> 00:16:45.320
<v Koos>kijk hoe het daar ging. En dat was eigenlijk hetzelfde.

00:16:45.840 --> 00:16:52.330
<v Koos>Nou, discussies over dit of dat, dus zo. Kreeg Petrus, of volgens mij was Petrus

00:16:52.330 --> 00:16:56.010
<v Koos>openbaring, of Paulus kreeg een openbaring. Van nee, je moet het zo doen.

00:16:57.120 --> 00:17:00.400
<v Raphael>Ja, ik zeg altijd inspiratie door informatie.

00:17:00.400 --> 00:17:00.790
<v Koos>Ja.

00:17:01.510 --> 00:17:05.510
<v Raphael>En dat is natuurlijk ook hoe wij dat in het jeugdwerk ook geleerd krijgen als

00:17:05.510 --> 00:17:08.970
<v Raphael>kleine kinderen. is dat als wij iets,

00:17:11.650 --> 00:17:15.090
<v Raphael>willen weten, dan moeten we het eerst uitvorsen in onze gedachten.

00:17:15.460 --> 00:17:15.800
<v Koos>Ja.

00:17:16.060 --> 00:17:21.849
<v Raphael>En dan daarna vragen. Ten eerste is dat zo en zo al veel makkelijker voor jezelf.

00:17:22.190 --> 00:17:26.890
<v Raphael>Want als jij gewoon met een ja, nee antwoord of vraagstelling naar hemelsvader

00:17:26.890 --> 00:17:29.790
<v Raphael>komt, dan kan je het antwoord gewoon veel makkelijker herkennen.

00:17:29.950 --> 00:17:30.270
<v Koos>Ja.

00:17:30.990 --> 00:17:34.020
<v Raphael>En ten tweede heb je gewoon al uitgedacht en misschien wel uitgekristalliseerd

00:17:34.020 --> 00:17:38.940
<v Raphael>en ook je eigen gedachten over gemaakt door van is dit wel de wil van ons vader?

00:17:40.510 --> 00:17:41.990
<v Raphael>Moet ik dit wel vragen? Nee.

00:17:44.010 --> 00:17:52.930
<v Raphael>Maar dan nog is het ook zo dat hemelsvader soms ook maar gewoon geeft wat uiteindelijk je maar om vraagt.

00:17:54.050 --> 00:17:58.730
<v Raphael>Als je maar lang genoeg zeurt soms. En die schrijft teksten zijn er ook.

00:17:59.109 --> 00:18:00.340
<v Koos>Die zijn er zeker ook.

00:18:00.910 --> 00:18:04.050
<v Raphael>In de geschiedenis is dat ook vaker nog gebeurd dat mensen gewoon toch maar

00:18:04.050 --> 00:18:06.470
<v Raphael>gekregen hebben van oké nou prima joh.

00:18:06.770 --> 00:18:07.119
<v Koos>Ja.

00:18:08.010 --> 00:18:08.730
<v Raphael>Leer er maar van.

00:18:09.859 --> 00:18:16.849
<v Koos>Ja, maar even denken want ook in het oude testament kwam ik volgens mij ook zo'n situatie tegen ja.

00:18:17.950 --> 00:18:19.070
<v Raphael>Dat de mensen de koning wouden.

00:18:20.150 --> 00:18:22.770
<v Koos>Die mensen de koning wouden, maar ook bij Mozes,

00:18:25.080 --> 00:18:26.990
<v Koos>maar ook inderdaad dat ze de koning wouden ja.

00:18:27.550 --> 00:18:33.609
<v Raphael>Dat ook ja, want Christus wil helemaal geen koning hebben die regeert oh ja.

00:18:33.970 --> 00:18:38.170
<v Koos>Dat was ja Ja, koning.

00:18:38.170 --> 00:18:42.550
<v Raphael>Het is gewoon bijna een dictatuur als je een koning hebt. In die vorm dan.

00:18:42.550 --> 00:18:44.050
<v Raphael>Kijk, wij hebben het koningshuis.

00:18:45.450 --> 00:18:46.490
<v Raphael>Die hebben niet zoveel invloed.

00:18:49.030 --> 00:18:53.170
<v Koos>Ja, ze heeft het denken. Dat was ook zo'n verhaal. En dan,

00:18:55.450 --> 00:18:59.330
<v Koos>werd de profeet erbij gehaald.

00:19:00.260 --> 00:19:05.130
<v Koos>En die ene koning die wilde dan heel graag dat die profeet...

00:19:07.280 --> 00:19:11.940
<v Koos>Oh, dat was een koning van een andere... Wat is dat nou, jong?

00:19:11.940 --> 00:19:13.320
<v Koos>Dat was wel een mooi verhaal.

00:19:13.619 --> 00:19:18.990
<v Koos>Hij wilde heel graag dat die profeet dan de Israëlieten zou vervloeken.

00:19:19.640 --> 00:19:24.720
<v Koos>Het volk van God zou gaan vervloeken. Dat gaat het profeet natuurlijk nooit doen.

00:19:25.250 --> 00:19:28.320
<v Koos>Maar goed, die koning bleef maar erop hameren van dat moest hij doen.

00:19:29.650 --> 00:19:35.090
<v Koos>Maar uiteindelijk ging die profeet dan mee richting die koning.

00:19:35.090 --> 00:19:36.119
<v Koos>Maar die ging op een ezel.

00:19:37.630 --> 00:19:41.940
<v Koos>Maar die ezel, die zag die... Er stond een engel op de weg om hem tegen te houden.

00:19:42.580 --> 00:19:47.080
<v Koos>De ezel zag die engel wel. Maar die profeet inmiddels was dan zo verblind geraakt.

00:19:47.250 --> 00:19:52.619
<v Koos>dat was een beetje zijn profetische gaveval, bijna kwijt maar dat hij die engel

00:19:52.619 --> 00:19:56.349
<v Koos>niet meer zag dus die begon die ezel af te tuigen van wat doe je nou,

00:19:56.690 --> 00:19:59.010
<v Koos>stomme rot ezel, jij moet flink jij,

00:19:59.790 --> 00:20:05.300
<v Koos>moet gewoon mij naar die koning brengen en dan begon die ezel te praten zo lezen

00:20:05.300 --> 00:20:09.020
<v Koos>we in de Bijbel die ezel zegt van waarom zit je mij af te tuigen ik heb je toch

00:20:09.020 --> 00:20:12.130
<v Koos>altijd goed behandeld en altijd voor je ik heb je altijd over naartoe gebracht,

00:20:13.349 --> 00:20:17.520
<v Koos>maar kijk, ik kan niet verder want er staat de engel voor in de weg.

00:20:17.730 --> 00:20:20.369
<v Koos>En toen pas zag die profeet wat er gaande was.

00:20:21.650 --> 00:20:28.760
<v Koos>Dat was ook zo'n mooi voorbeeld, dat hij eigenlijk maar bleef zeuren van, ja.

00:20:30.160 --> 00:20:34.430
<v Koos>En soms gaat, maar dat was ook, dat dat.

00:20:37.460 --> 00:20:39.970
<v Koos>Dat God dan op een gegeven moment daar toch in meegaat. Van nou ja,

00:20:40.530 --> 00:20:43.200
<v Koos>dan doe maar. Maar dan zul je ook merken wat de gevolgen zijn.

00:20:44.590 --> 00:20:48.340
<v Raphael>Ja, precies. Ik wil nog een uitdaging meegeven aan onze luisteraars.

00:20:48.340 --> 00:20:52.260
<v Raphael>Want in het laatste woord van artikel 6 staat enzovoort.

00:20:53.140 --> 00:20:54.170
<v Koos>Nou ja, enzovoort.

00:20:54.170 --> 00:20:58.680
<v Raphael>Ja, precies. Dat is natuurlijk superbreed. Zoek dat lekker uit voor jezelf.

00:20:58.680 --> 00:21:03.770
<v Koos>Want dat is mooi. Enzovoort. Maar goed, wij geloven, ik geloof in ieder geval,

00:21:04.090 --> 00:21:07.790
<v Koos>dat de kerk van Jezus Christus eigenlijk net,

00:21:09.650 --> 00:21:15.310
<v Koos>de opzet heeft zoals Christus dat toen of toen hij op aarde was of ja,

00:21:15.840 --> 00:21:22.820
<v Koos>de kerk heeft opgevricht en daarna en daarna nu hersteld heeft tot als toen,

00:21:29.200 --> 00:21:29.460
<v Koos>mooi.

