WEBVTT

00:00:10.960 --> 00:00:11.950
<v Koos>Hey Raphael.

00:00:11.950 --> 00:00:12.630
<v Raphael>Hallo Koos.

00:00:13.030 --> 00:00:14.330
<v Koos>En welkom luisteraars.

00:00:14.650 --> 00:00:17.070
<v Raphael>Wij hebben weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat?

00:00:17.370 --> 00:00:18.899
<v Koos>Ook. Geloof je dat ook?

00:00:19.300 --> 00:00:20.170
<v Raphael>Ik geloof het ook.

00:00:20.940 --> 00:00:25.160
<v Koos>Yes, wij geloven het. En weet je waar we ook in geloven? In ieder geval ik, waar ik in geloof?

00:00:25.870 --> 00:00:26.580
<v Raphael>Ik geloof in jou.

00:00:26.910 --> 00:00:27.190
<v Koos>Ja?

00:00:27.410 --> 00:00:27.649
<v Raphael>Ja.

00:00:27.969 --> 00:00:30.870
<v Koos>Nee, dat vind ik fijn om te horen. Ja.

00:00:31.300 --> 00:00:36.340
<v Koos>Nee, ik geloof dus ook in die geloofsartikelen die Joseph Smith ooit heeft opgeschreven.

00:00:39.350 --> 00:00:41.540
<v Koos>Een soort van brief naar de regering of zo.

00:00:42.650 --> 00:00:46.250
<v Raphael>Ja, dat is inderdaad samen met nog een andere brief en nog wat andere dingen, toch?

00:00:46.250 --> 00:00:49.619
<v Koos>Ja, om aan te geven dat, nou ja.

00:00:49.619 --> 00:00:52.759
<v Raphael>Ik vind het wel een leuk achtergrond, vooral dat we een keertje kunnen vertellen

00:00:52.759 --> 00:00:53.689
<v Raphael>als we straks klaar zijn.

00:00:53.689 --> 00:00:53.970
<v Koos>Ja.

00:00:54.430 --> 00:00:55.200
<v Raphael>Want we hebben nog twee.

00:00:55.530 --> 00:00:56.820
<v Koos>Ja, we hebben nog twee te gaan.

00:00:56.820 --> 00:01:00.220
<v Raphael>En dan gaan we ook een aflevering maken over de achtergrond van waar komen dan

00:01:00.220 --> 00:01:01.370
<v Raphael>die geloofs artikelen vandaan.

00:01:01.370 --> 00:01:04.239
<v Koos>Oh ja, hadden we dat niet helemaal aan het begin moeten doen eigenlijk,

00:01:04.239 --> 00:01:07.050
<v Koos>maar. Goed, nee, we noemen het achteraf. Dat is wel leuk.

00:01:07.790 --> 00:01:10.430
<v Koos>Nee, is prima. Dat is goed. Dat zou ik wel leuk vinden.

00:01:11.300 --> 00:01:18.660
<v Koos>Maar ja, nog twee te gaan. Dus deze van vandaag is geloofsartikel 12. Ik zal even voorlezen.

00:01:18.800 --> 00:01:19.070
<v Raphael>Is goed.

00:01:19.530 --> 00:01:26.040
<v Koos>Wij geloven dat wij het gezag van koningen, presidenten, regeerders en magistraten

00:01:26.040 --> 00:01:31.230
<v Koos>moeten erkennen door de wet te gehoorzamen, eerbiedigen en hoog te houden.

00:01:33.540 --> 00:01:34.620
<v Raphael>Er staat niet ongeacht.

00:01:35.400 --> 00:01:36.100
<v Koos>Ongeacht wat?

00:01:36.620 --> 00:01:38.320
<v Raphael>Ja, ongeacht corruptie of...

00:01:38.740 --> 00:01:44.020
<v Koos>Oeh, ja, ook dat nog. Ja, nou, precies. Nou ja, daarom vind ik het best wel...

00:01:44.660 --> 00:01:46.790
<v Koos>Oeh, oeh, oeh, slik.

00:01:46.790 --> 00:01:51.850
<v Raphael>Ja, want die artikel daarvoor staat dat we het goed recht hebben om onze God

00:01:51.850 --> 00:01:54.460
<v Raphael>te aanbidden. Ja. En we gunnen dat iedereen.

00:01:54.880 --> 00:01:58.150
<v Koos>Ja, we gunnen iedereen volgens de stem van onze eigen geweten.

00:01:58.150 --> 00:02:01.640
<v Koos>En kennen alle mensen hetzelfde goed recht toe. Laat hen aanbidden hoe,

00:02:01.640 --> 00:02:05.090
<v Koos>waar of wat zij willen. Dat was artikel 11.

00:02:05.090 --> 00:02:07.090
<v Raphael>Ja, en dan artikel 12 is dat we...

00:02:07.750 --> 00:02:11.950
<v Koos>Dat we zeggen, wij geloven dat wij het gezag van koningen, presidenten,

00:02:12.060 --> 00:02:16.180
<v Koos>regeerders en magistraten moeten erkennen door de wet te hoorzamen,

00:02:16.180 --> 00:02:17.850
<v Koos>hierbiedigen en hoog te houden.

00:02:18.380 --> 00:02:20.350
<v Raphael>Eigenlijk is dat wel een beetje hetzelfde als,

00:02:22.400 --> 00:02:24.700
<v Raphael>wat Christus zegt in een van zijn twee geboden.

00:02:26.040 --> 00:02:30.560
<v Koos>Hij zegt in zijn twee geboden van heb God lief en heb uw naaste lief als uzelf.

00:02:30.700 --> 00:02:35.310
<v Raphael>Ja, en hoe kan je God lief hebben? Dat zegt Christus later.

00:02:35.310 --> 00:02:39.830
<v Koos>Christus zegt, hoe je God kan liefhebben is, houd mijn geboden.

00:02:39.830 --> 00:02:46.090
<v Raphael>Ja, en hier in dit artikel wordt er gezegd, we kunnen de regering zeg maar.

00:02:46.090 --> 00:02:49.300
<v Koos>Ah, dat bedoel jij, de wet te gehoorzamen.

00:02:49.520 --> 00:02:50.800
<v Raphael>Door de wet te gehoorzamen inderdaad.

00:02:50.800 --> 00:02:57.960
<v Koos>Ja, wat God toch zegt, jij kan gezegend worden, jij hebt baat bij als je de wet gehoorzaamt.

00:02:58.230 --> 00:02:59.930
<v Koos>Gods wet gehoorzaamt.

00:03:00.780 --> 00:03:02.100
<v Koos>Dus Gods wetten, gehoorzamen. Dus

00:03:02.100 --> 00:03:06.280
<v Koos>alle zegeningen zijn gebaseerd op het gehoorzamen van een bepaalde wet.

00:03:07.420 --> 00:03:10.900
<v Koos>Een goddelijke wet. Hemelse wet, of hoe je het mag noemen.

00:03:11.260 --> 00:03:15.010
<v Raphael>Ja, maar ik vind dat de wet die God ons geeft, is echt wel...

00:03:16.560 --> 00:03:22.520
<v Raphael>De hogere of de perfecte. Diegene die echt voor ons is.

00:03:22.670 --> 00:03:23.030
<v Koos>Ja.

00:03:23.310 --> 00:03:26.660
<v Raphael>Die staat echt in het belang van zijn kinderen.

00:03:26.950 --> 00:03:27.320
<v Koos>Ja.

00:03:27.580 --> 00:03:32.360
<v Raphael>En dat vind ik niet zozeer altijd wat de overheid te zeggen heeft over met hun wetgeving.

00:03:32.360 --> 00:03:36.730
<v Koos>Nou moet ik, nee oké, maar dan moet ik zeggen dat de grondwet voor een groot

00:03:36.730 --> 00:03:39.750
<v Koos>deel wel gebaseerd is op het christelijke geloof.

00:03:40.260 --> 00:03:41.700
<v Raphael>Ja, in Europa.

00:03:42.020 --> 00:03:42.300
<v Koos>In Europa.

00:03:42.440 --> 00:03:42.890
<v Raphael>West-Europa.

00:03:42.890 --> 00:03:43.190
<v Koos>Ja.

00:03:44.290 --> 00:03:48.880
<v Raphael>En in Nederland voornamelijk. Ja. Ik vind dat wij makkelijker praten hebben hierover.

00:03:48.880 --> 00:03:53.810
<v Koos>Ja. Nou ja, makkelijk praten hierover. Hou jij je altijd aan de wet dan?

00:03:55.280 --> 00:03:58.400
<v Koos>Nee. Nee, ik ook niet. Dus dat komt gelijk al in conflict met...

00:03:58.400 --> 00:04:01.460
<v Raphael>Ja, maar ik bedoel ook met onze geloofsuitingen.

00:04:01.680 --> 00:04:03.480
<v Koos>Oh ja. Wij hebben makkelijk praten in Nederland.

00:04:03.480 --> 00:04:04.940
<v Raphael>Wij kunnen ons geloof hier uiten.

00:04:04.940 --> 00:04:06.990
<v Koos>Ja, dat kunnen wij. Dat kunnen wij.

00:04:07.770 --> 00:04:15.290
<v Raphael>En want het zijn wel geloofsartikelen. En als jij echt van binnen het evangelie

00:04:15.290 --> 00:04:19.680
<v Raphael>wilt naleven en je woont in een land waar wordt gezegd, jij mag geen christenen

00:04:19.680 --> 00:04:22.000
<v Raphael>zijn, dan wordt dat heel lastig.

00:04:22.000 --> 00:04:25.880
<v Raphael>Want als dat een wet is, dan moet je je toch aan die wet houden.

00:04:25.880 --> 00:04:27.240
<v Raphael>Maar welke wet is dan hoger?

00:04:28.210 --> 00:04:33.240
<v Raphael>Moet je je dan wel aan die wet houden of moet je je aan de wet van God houden? Waar zeg je nee tegen?

00:04:33.770 --> 00:04:37.940
<v Koos>Dat is een hele goede. Ik denk de wet van God is hoger, is sterker.

00:04:37.940 --> 00:04:40.350
<v Koos>Maar goed, artikel 12 zegt dus van,

00:04:42.380 --> 00:04:45.960
<v Koos>weet je wel, de wet van het land moet gehoorzamen. Dus ja.

00:04:46.360 --> 00:04:47.470
<v Raphael>Ja, en geen maar.

00:04:48.270 --> 00:04:49.220
<v Koos>Nee, geen maar.

00:04:52.210 --> 00:04:56.930
<v Koos>Of wat jij net zei, zo van ondanks of dat niet. Nee, nee.

00:04:57.680 --> 00:05:02.700
<v Koos>Dus ja, dat kan wel best een probleem opleveren.

00:05:03.590 --> 00:05:08.480
<v Koos>Dat de, want er zijn best wel landen hè, die christelijke geloven.

00:05:09.350 --> 00:05:14.960
<v Raphael>Ja, nou ik weet ook zelfs dat er in de Verenigde Staten ook een tijdje een,

00:05:16.220 --> 00:05:17.320
<v Raphael>Een wet of een,

00:05:19.460 --> 00:05:25.140
<v Raphael>volgens mij, waar was dat in een of andere staat? Illinois, volgens mij. Is Illinois een staat?

00:05:26.010 --> 00:05:28.370
<v Raphael>Mississippi, weet ik niet. Echt daar.

00:05:29.730 --> 00:05:33.920
<v Raphael>Waar de pioniers doorheen gingen, daar hadden ze dus, dat je gewoon mormonen,

00:05:33.920 --> 00:05:39.720
<v Raphael>zeg maar, mocht je neerschieten, vermoorden, zonder dat daar consequenties aan zaten.

00:05:39.920 --> 00:05:42.480
<v Raphael>Dus net zoals wilde dieren, zeg maar, neerschieten.

00:05:42.620 --> 00:05:43.800
<v Koos>Zo, echt.

00:05:43.800 --> 00:05:44.880
<v Raphael>Ja, en die hebben ze dus,

00:05:47.650 --> 00:05:51.260
<v Raphael>een aantal jaar, tientallen jaren geleden gevonden.

00:05:51.260 --> 00:05:57.260
<v Raphael>Iemand heeft die wet gevonden en gezegd van, oh, hij is nog steeds geldig van

00:05:57.260 --> 00:06:01.790
<v Raphael>kracht. Ja, dus die moeten we maar even onklaar maken, want dit is natuurlijk

00:06:01.790 --> 00:06:05.920
<v Raphael>niet normaal. Dus als je iemand had neergeschoten.

00:06:05.920 --> 00:06:08.080
<v Koos>Ja, dan had dat gewoon op basis van die wet gewoon gepunt.

00:06:08.080 --> 00:06:11.370
<v Raphael>Ja, als één advocaat het had gevonden, dan had iemand vrijgesproken kunnen worden

00:06:11.370 --> 00:06:12.660
<v Raphael>als het een mormoon is geweest.

00:06:12.660 --> 00:06:15.050
<v Koos>Ja, ja. Wow.

00:06:15.990 --> 00:06:19.080
<v Raphael>Maar dat is wel gek is dat hè.

00:06:19.340 --> 00:06:19.650
<v Koos>Ja.

00:06:20.590 --> 00:06:24.890
<v Raphael>Maar als jij in een land woont waar dus hele gekke wetten zijn.

00:06:27.310 --> 00:06:35.130
<v Raphael>Is dat dan, ja tot hoever moet je dat aanhouden om dan jouw leiders te ondersteunen.

00:06:36.430 --> 00:06:40.910
<v Raphael>En jij zegt ook, ik ben het ook met je eens hoor, dat Gods wet staat erboven.

00:06:41.150 --> 00:06:41.540
<v Koos>Ja.

00:06:42.790 --> 00:06:46.490
<v Raphael>Ja. Net zoals bij artikel 11 had ik het ook over Daniel in de Leeuwenkuil.

00:06:46.660 --> 00:06:46.950
<v Koos>Ja.

00:06:47.500 --> 00:06:51.020
<v Raphael>Het is, die werd een wet ingevoerd dat je niet mocht bidden en toch ging die bidden.

00:06:51.280 --> 00:06:59.350
<v Koos>Ja. Ja. Ja, klopt. Dus hij, dus Daniel, die zette de wet van God ook boven die wet van die koning toe.

00:06:59.350 --> 00:06:59.800
<v Raphael>Ja.

00:07:00.740 --> 00:07:05.540
<v Koos>Koning Darius volgens mij was dat. Dat staat mij dan weer bij.

00:07:05.960 --> 00:07:06.590
<v Raphael>Hè? Ja, heel goed.

00:07:06.590 --> 00:07:07.900
<v Koos>Maar goed. Ja, ja.

00:07:09.720 --> 00:07:12.890
<v Koos>Ja, maar die koning daar is wel een beetje ingeluisterd.

00:07:13.060 --> 00:07:14.960
<v Raphael>Ja, door zijn adviseurs.

00:07:14.960 --> 00:07:15.850
<v Koos>Door zijn adviseurs.

00:07:16.530 --> 00:07:17.440
<v Raphael>Door de Tweede Kamer.

00:07:17.440 --> 00:07:19.880
<v Koos>Ja, door de Tweede Kamer. En hij had er wel een beetje moeite mee.

00:07:19.880 --> 00:07:22.450
<v Koos>Hij sliep niet echt lekker die nacht.

00:07:22.450 --> 00:07:26.340
<v Raphael>Nee, omdat hij wel wist dat hij Daniel, zijn vriend...

00:07:26.730 --> 00:07:27.270
<v Koos>Ja.

00:07:29.580 --> 00:07:30.000
<v Koos>Maar goed.

00:07:30.920 --> 00:07:34.460
<v Raphael>Hoe vind je dat dan in Nederland? Want jij zegt net tegen mij van,

00:07:34.460 --> 00:07:35.740
<v Raphael>houd jij je aan alle wetten?

00:07:36.360 --> 00:07:36.660
<v Koos>Ja.

00:07:36.660 --> 00:07:38.430
<v Raphael>Ik vind, ik denk het niet.

00:07:38.690 --> 00:07:39.140
<v Koos>Nee.

00:07:39.140 --> 00:07:40.910
<v Raphael>En jij zegt datzelfde.

00:07:41.290 --> 00:07:44.310
<v Koos>Ja, nou, ik vind het wel goed om je aan de wet te houden.

00:07:46.050 --> 00:07:52.050
<v Koos>Het principe is wel goed. Alleen, ja, misschien is het mijn natuurlijke mens of,

00:07:54.510 --> 00:07:58.370
<v Koos>de bad kant, zeg je dat? De bad guy in mij.

00:07:58.890 --> 00:08:06.910
<v Koos>Die soms denkt van, oh ja, ik denk dat ik ook wel mijn eigen regeltjes kan bedenken.

00:08:07.810 --> 00:08:11.740
<v Koos>Maar goed, er zijn ook zoveel wetten in Nederland. En zoveel regeltjes.

00:08:12.360 --> 00:08:15.430
<v Raphael>En alles. Het is volgens mij zelfs als burger verplicht om het wetboek te kennen.

00:08:15.850 --> 00:08:19.750
<v Koos>Ja, in principe. In principe moet je geacht de wetten kennen.

00:08:20.380 --> 00:08:25.650
<v Koos>Ja, precies. Dus met al die honderden, duizenden wetten en regeltjes.

00:08:27.030 --> 00:08:32.090
<v Koos>Om aan alle wetten te gehoorzamen.

00:08:32.890 --> 00:08:37.910
<v Koos>Hier staat eigenlijk door de wet te gehoorzamen. Wat is de wet?

00:08:38.890 --> 00:08:41.190
<v Raphael>Ik zie jou, jij klikt net op een referentie.

00:08:41.250 --> 00:08:45.519
<v Koos>Ja, even over referentie. Ik zal wel even naar referentie, want er staat een referentie bij.

00:08:45.669 --> 00:08:49.549
<v Koos>Laat niemand de wetten van het land overtreden. Oh, de wetten. Kijk, hier wordt het al.

00:08:49.549 --> 00:08:52.240
<v Raphael>De wetten. Dat is, wordt weleens net leren verbonden? Zag je dat?

00:08:52.240 --> 00:08:55.799
<v Koos>Ja, ja, leren verbonden 58, vers 21 en 23.

00:08:56.159 --> 00:09:00.600
<v Koos>Laat niemand de wetten van het land overtreden, want wie de wetten van God nakomt,

00:09:00.940 --> 00:09:03.840
<v Koos>hoeft de wetten van het land niet te overtreden.

00:09:05.399 --> 00:09:07.230
<v Koos>Wauw. Wauw.

00:09:08.470 --> 00:09:08.690
<v Raphael>Oké.

00:09:09.129 --> 00:09:17.090
<v Koos>Ja. Daarom onderwerp u aan de gevestigde macht, totdat hij, mijn hoofdletter,

00:09:17.090 --> 00:09:23.749
<v Koos>totdat Christus regeert, wiens recht het is om te regeren en alle vijanden onder zijn voeten legt.

00:09:24.830 --> 00:09:29.029
<v Koos>Zie, de wetten die u uit mijn hand ontvangen hebt, zijn de wetten van de kerk

00:09:29.029 --> 00:09:33.039
<v Koos>en u zult ze in het licht beschouwen. Zie, hier is wijsheid.

00:09:34.679 --> 00:09:41.210
<v Raphael>Ik zou zeggen dat er hier niet echt rekening mee gehouden is met corrupte overheden.

00:09:41.600 --> 00:09:42.470
<v Koos>Ja inderdaad.

00:09:45.480 --> 00:09:51.179
<v Raphael>Dus ja, ik vind het lastig. Want als jij, ik snap dat als de wet van het land

00:09:51.600 --> 00:09:53.440
<v Raphael>in overeenstemming is met de wet van de heer.

00:09:53.610 --> 00:09:53.769
<v Koos>Ja.

00:09:54.070 --> 00:09:57.649
<v Raphael>Ja, dan is de hogere wet zoal de wet.

00:09:57.879 --> 00:09:58.049
<v Koos>Ja.

00:09:58.049 --> 00:10:02.369
<v Raphael>En natuurlijk is de wet van heb u naast lief, dat overkoepelde ook al heel veel

00:10:02.369 --> 00:10:04.309
<v Raphael>wat wij in het Nederlandse wetboek hebben staan.

00:10:05.899 --> 00:10:08.869
<v Raphael>Maar toen jij dat zei, die wetten zijn heel veel, toen dacht ik van,

00:10:09.240 --> 00:10:15.190
<v Raphael>en mensen lopen dan te klagen dat de levensstijl van een lid van onze kerk al heel erg intensief is.

00:10:15.840 --> 00:10:20.049
<v Raphael>Terwijl wij misschien, als we het gaan vergelijken met de wet van de land.

00:10:20.259 --> 00:10:26.330
<v Koos>Veel minder regeltjes hebben. Ja, veel minder regeltjes. Ja, precies.

00:10:27.179 --> 00:10:33.299
<v Koos>Maar weet je, die wet in Amerika, want dit is eigenlijk geschreven vanuit de

00:10:33.299 --> 00:10:35.779
<v Koos>gedachtegoed misschien wel vanuit de Amerikaanse wet.

00:10:36.240 --> 00:10:41.850
<v Koos>en die grondwet die was echt wel gebaseerd en geïnspireerd ik geloof best wel

00:10:41.850 --> 00:10:48.789
<v Koos>veel mensen dat de grondleggers van die Amerikaanse grondwet,

00:10:49.720 --> 00:10:52.409
<v Koos>dat die echt door God geïnspireerd zijn geweest.

00:10:52.990 --> 00:10:53.299
<v Raphael>Ja

00:10:56.389 --> 00:10:58.249
<v Raphael>wat jij nu zegt dat is echt een pijnpunt bij mij.

00:10:58.369 --> 00:10:58.909
<v Koos>Hoor oh echt?

00:10:58.909 --> 00:11:04.480
<v Raphael>Vertel het is gewoon een wereldkerk het is het evangelie voor al Godse kinderen

00:11:04.720 --> 00:11:07.289
<v Raphael>En niet alleen maar voor de kinderen in de Verenigde Staten.

00:11:07.460 --> 00:11:07.929
<v Koos>Nee, oké.

00:11:08.309 --> 00:11:11.509
<v Raphael>En ik heb er ook met de algemene conferentie ook gewoon weer last van.

00:11:12.230 --> 00:11:16.720
<v Raphael>Dat er gewoon gesproken wordt alsof zij tegen het Amerikaanse volk aan het spreken zijn. Denk ik.

00:11:18.070 --> 00:11:19.690
<v Raphael>Heet je, het is echt wel een wereldkerk.

00:11:19.799 --> 00:11:20.919
<v Koos>Ja. Ja.

00:11:21.850 --> 00:11:28.529
<v Raphael>Ja. Nu zijn er ook heel veel wat er gezegd wordt, is ook echt wel een toepassing.

00:11:30.100 --> 00:11:36.019
<v Raphael>Maar ik hoop ook echt dat ze realiseren dat het niet alleen maar draait om de kerk in Utah.

00:11:37.769 --> 00:11:42.279
<v Raphael>En niet alleen in de Verenigde Staten, maar dat we heel veel leden hebben in

00:11:42.279 --> 00:11:44.610
<v Raphael>de wereld. En dat het evangelie voor iedereen is.

00:11:45.629 --> 00:11:50.419
<v Raphael>En dat mis ik dus ook aan zoiets. Dat je denkt, het is toch een profetische

00:11:50.419 --> 00:11:55.909
<v Raphael>uitspraak die daar gedaan wordt. Hoe kan het dat het niet dan op iedereen van

00:11:55.909 --> 00:11:57.190
<v Raphael>toepassing hoeft te zijn?

00:11:58.889 --> 00:12:02.009
<v Koos>Nou ja, dat ligt eraan. Dat maken wij er misschien van.

00:12:03.110 --> 00:12:08.119
<v Koos>Oké, dit is dus geschreven en gericht aan de regering.

00:12:08.509 --> 00:12:11.330
<v Koos>Het is natuurlijk altijd mooi als je een brief naar de regering schrijft.

00:12:11.649 --> 00:12:19.960
<v Koos>Dat je erin schrijft van wij geloven dat wij het gezag van koningen,

00:12:19.960 --> 00:12:22.999
<v Koos>presidenten, van de presidenten. Maar hier staat interessant trouwens.

00:12:23.289 --> 00:12:25.330
<v Koos>Koningen, presidenten, regeerders.

00:12:25.679 --> 00:12:28.440
<v Koos>dus dit impliceert al meerdere.

00:12:28.990 --> 00:12:29.779
<v Raphael>Ja want dat hadden ze.

00:12:29.779 --> 00:12:39.049
<v Koos>Er niet dus hier worden koningen genoemd presidenten, regeerders dus dit is wel breder jawel.

00:12:39.049 --> 00:12:43.450
<v Raphael>Maar toch nog met in het achterhoofd van er zijn geen corrupte.

00:12:44.009 --> 00:12:49.779
<v Koos>Regeerders ja nou ja omdat in die footnote staat dan laat niemand de wetten

00:12:49.779 --> 00:12:53.320
<v Koos>van het land overtreden want wie de wetten van god nakomt hoeft de wetten van

00:12:53.320 --> 00:12:54.710
<v Koos>het land niet te overtreden Ja.

00:12:55.049 --> 00:13:00.030
<v Raphael>Maar ja, als er wordt gezegd dat jij geen christenen mag zijn en jij gaat toch

00:13:00.390 --> 00:13:03.220
<v Raphael>de wet van God leven, overtreed je de wet van het land.

00:13:03.220 --> 00:13:10.950
<v Koos>Ja, maar goed, je kan, dat is zo, maar je zou ook in je hart en in jezelf God kunnen zijn.

00:13:12.900 --> 00:13:13.580
<v Koos>Aan bidden.

00:13:13.750 --> 00:13:16.059
<v Raphael>Dat klopt, maar dan is het,

00:13:18.940 --> 00:13:20.270
<v Raphael>een ding wat je alleen doet.

00:13:20.840 --> 00:13:21.220
<v Koos>Ja.

00:13:21.380 --> 00:13:24.309
<v Raphael>Maar stel je voor, vergaderingen mogen niet plaatsvinden.

00:13:24.309 --> 00:13:28.400
<v Koos>Nee, klopt. Je zou geen kerk, want bijvoorbeeld in China en in Noord-Korea,

00:13:28.400 --> 00:13:31.620
<v Koos>dan mag je allemaal niet geen kerk verzamelen.

00:13:31.940 --> 00:13:39.630
<v Raphael>Maar stel je voor, je gaat dat dan toch doen, omdat dat wel bij jouw overtuiging hoort.

00:13:40.280 --> 00:13:46.169
<v Raphael>en omdat de rest van de wereld het wel doet ga je toch in het geheim een kerk

00:13:46.169 --> 00:13:52.570
<v Raphael>organiseren bij inkomst dat is nog gewoon tegen de wet dat zou dus niet kunnen maar het is wel,

00:13:54.580 --> 00:13:58.230
<v Raphael>dat wordt gevraagd of we bij elkaar willen komen om van het avondmaal te nemen.

00:13:58.370 --> 00:14:02.340
<v Koos>Ja precies ja dat zou dan niet kunnen en niet mogen.

00:14:02.340 --> 00:14:03.000
<v Raphael>Lastig pakket he,

00:14:05.870 --> 00:14:08.940
<v Raphael>misschien moeten we niet te veel uitweiden over wat we niet weten Nou ja.

00:14:08.940 --> 00:14:13.470
<v Koos>Maar daarom is deze aflevering ook, weet je, hier zit een bepaalde spagaat in,

00:14:13.470 --> 00:14:16.880
<v Koos>in dit geloofsartikel, dat vind ik daarom ook wel mooi om met jou ook over te

00:14:16.880 --> 00:14:21.919
<v Koos>hebben, en deze voetnoot, dus de volgende vers is daarom onderwerp,

00:14:22.440 --> 00:14:24.990
<v Koos>onderwerp u aan de gevestigde macht,

00:14:25.770 --> 00:14:28.049
<v Koos>waar die dan ook mogen zijn, dus er staat hier wel, hè.

00:14:29.490 --> 00:14:34.740
<v Koos>Totdat Christus regeert. Dus hier staat. Onderwerp je aan de gevestigde macht.

00:14:36.010 --> 00:14:37.120
<v Koos>Welke dat ook mogen zijn.

00:14:38.740 --> 00:14:40.660
<v Raphael>Wat zeg je dan tegen vluchtelingen dan?

00:14:40.970 --> 00:14:41.640
<v Koos>Ja dat is wel lastig.

00:14:41.640 --> 00:14:44.440
<v Raphael>Die vluchten vegen politieke redenen. Politieke vluchtelingen.

00:14:44.440 --> 00:14:50.870
<v Koos>Ja en ook bijvoorbeeld. Is dat niet Afghanistan ofzo. Waar je dus echt die moslimwet hebt.

00:14:51.470 --> 00:14:59.320
<v Koos>Dus je moet dus die moslimwet volgen. Dus dan zou je als christen ook die moslimwet moeten volgen.

00:15:00.799 --> 00:15:02.100
<v Koos>Je moet je daaraan onderwerpen.

00:15:02.100 --> 00:15:05.690
<v Raphael>Dan doe je dat. En dan... Ja.

00:15:06.600 --> 00:15:12.720
<v Koos>Ja, dat is best heftig. Totdat hij, Christus, regeert, wiens recht het is om te regeren.

00:15:13.500 --> 00:15:15.750
<v Koos>En alle vijanden onder zijn voeten legt.

00:15:16.500 --> 00:15:20.220
<v Raphael>Ja, dat gaat natuurlijk ook gebeuren. Maar goed, dat hoeft niet in jouw leven...

00:15:22.179 --> 00:15:26.520
<v Raphael>levensperiode te zijn. Dus dan betekent het dus dat je voor de rest van je leven...

00:15:27.120 --> 00:15:31.110
<v Raphael>Ja, ondertrukt zou kunnen zijn in jouw uitingen van het kerstendom.

00:15:31.110 --> 00:15:36.320
<v Koos>Ja, precies. Dus ja, in feite zou je dus, wat jij net ook zei met vluchtelingen

00:15:36.320 --> 00:15:39.530
<v Koos>en zo. Ja, die ze eigenlijk, als je dit zo letterlijk neemt,

00:15:39.530 --> 00:15:43.160
<v Koos>die zou gewoon zich moeten blijven onderwerpen aan zo'n...

00:15:44.380 --> 00:15:44.960
<v Raphael>Regering.

00:15:45.360 --> 00:15:49.679
<v Koos>Zo'n regering, ja. Ja, dat haal ik hier uit.

00:15:49.679 --> 00:15:53.760
<v Raphael>Ja, dat haal ik eruit. Dat is wel een hele rechtse tekst.

00:15:53.760 --> 00:16:01.440
<v Koos>Poeh, ja. dus het is, ja dat is nogal wat als je dat helemaal zo verder gaat doordenken ja.

00:16:01.840 --> 00:16:05.400
<v Raphael>En dat klinkt dan ook weer niet christelijk omdat.

00:16:05.700 --> 00:16:06.280
<v Koos>Ja

00:16:07.720 --> 00:16:09.270
<v Raphael>Maar goed, die...

00:16:09.270 --> 00:16:13.289
<v Koos>Dus zelfs met 11, daarom snap ik ook dat jij in verbinding met die 11,

00:16:13.289 --> 00:16:19.970
<v Koos>wij eisen het goed recht de almachtige God aanbidden, want in zo'n land waar dat verboden is,

00:16:22.960 --> 00:16:27.809
<v Koos>dan kan je met 11 dus niet uit de voeten, artikel 11, dan moet je artikel 12

00:16:27.809 --> 00:16:32.049
<v Koos>toepassen, dat je zegt, ik moet mijn onderwerpen aan die regering,

00:16:32.049 --> 00:16:34.740
<v Koos>aan die macht. Want je 11 kun je daar niet toepassen.

00:16:35.640 --> 00:16:40.950
<v Raphael>Nou ja, dus in stilte. In stilte, ja. In hoeverre dat dan wel mag, hè.

00:16:40.950 --> 00:16:42.190
<v Koos>Gewoon voor jezelf.

00:16:42.549 --> 00:16:48.250
<v Raphael>Ja, precies. En dat is echt lastig, hoor. Ja, dat lijkt me ook.

00:16:48.250 --> 00:16:48.669
<v Koos>Hoor.

00:16:48.669 --> 00:16:50.850
<v Raphael>Om het evangelie voor jezelf,

00:16:53.789 --> 00:16:57.440
<v Raphael>te praktiseren voor zover dat dan kan in je eentje.

00:16:58.030 --> 00:17:04.990
<v Raphael>Ja. Ik denk dat je dan heel sterk moet zijn en dat je heel snel het geloof verliest, zeg maar.

00:17:05.270 --> 00:17:11.349
<v Koos>Ja, dat ligt eraan wat voor geloof je dan bedoelt, denk ik. Want,

00:17:13.410 --> 00:17:19.980
<v Koos>ik denk dat je gelooft, ja, je geloof in God zal je misschien niet zo snel verliezen.

00:17:19.980 --> 00:17:22.950
<v Koos>alleen de connectie met de kerk en de kerk leren.

00:17:24.030 --> 00:17:29.809
<v Koos>Want dat is ja, dat kan wel vrij makkelijk van je afgaan.

00:17:30.089 --> 00:17:33.789
<v Raphael>Ja, want als jij niet studeert meer. Dus als jij continu in aanraking daarmee

00:17:33.789 --> 00:17:36.369
<v Raphael>komt, je kan natuurlijk wel je geloof behouden.

00:17:37.589 --> 00:17:42.369
<v Koos>Geloof in God, in Jezus Christus en je zoekt de leiding van de Heilige Geest,

00:17:42.809 --> 00:17:43.910
<v Koos>dat gaat best wel lukken.

00:17:43.910 --> 00:17:51.569
<v Koos>Maar ja, als jij verder geen kerk ja, je gaat niet naar een kerk of wat dan

00:17:51.569 --> 00:17:57.539
<v Koos>ook, je moet dan niet ja, dan wordt het eigenlijk meer je eigen variant en.

00:17:57.940 --> 00:18:04.069
<v Raphael>Dan is het nog steeds dat als je niet de juiste verordening hebt ontvangen,

00:18:06.490 --> 00:18:08.780
<v Raphael>Dan kan je die alsnog krijgen in het leven hierna.

00:18:09.670 --> 00:18:11.960
<v Koos>Ja, dat is wel zo. God zal zorgen.

00:18:11.960 --> 00:18:15.589
<v Raphael>Precies. Dus als jij je toch houdt aan artikel 12.

00:18:15.690 --> 00:18:15.990
<v Koos>Ja.

00:18:17.140 --> 00:18:19.640
<v Raphael>Dan mis jij de zegeningen niet.

00:18:19.640 --> 00:18:19.930
<v Koos>Nee.

00:18:19.930 --> 00:18:21.539
<v Raphael>De kans om terug te keren bij ons.

00:18:22.039 --> 00:18:26.770
<v Koos>Want dat vind ik wel mooi aan die voetnoot. Het is een onderwerpje aan die gevestigde

00:18:26.770 --> 00:18:30.670
<v Koos>omhoog. Totdat Christus regeert. Totdat Christus regeert. Nou,

00:18:30.670 --> 00:18:31.670
<v Koos>dat kan wel een tijdje duren.

00:18:31.670 --> 00:18:33.539
<v Raphael>Ja, maar je kan ook al lang dood zijn.

00:18:33.539 --> 00:18:33.980
<v Koos>Ja, dat kan.

00:18:34.000 --> 00:18:34.780
<v Raphael>Voordat Christus komt.

00:18:34.780 --> 00:18:38.079
<v Koos>Want hier staat letterlijk, totdat Christus dan...

00:18:38.619 --> 00:18:39.799
<v Raphael>Ja, dat gaat ook gebeuren.

00:18:40.260 --> 00:18:42.020
<v Koos>Ja, dat gaat wel gebeuren. Ja,

00:18:45.740 --> 00:18:52.220
<v Koos>dus dat is interessant. Maar ik vind het wel, als ik het zo tot me door laat

00:18:52.220 --> 00:19:00.549
<v Koos>dringen, dat het me wel inspireert om te zeggen, oké, ik wil best wel een goede burger zijn.

00:19:00.960 --> 00:19:07.230
<v Koos>ik wil me best wel mijn best doen om me aan de wet te houden met mijn geestelijke

00:19:07.230 --> 00:19:09.880
<v Koos>ik, het is meer mijn natuurlijke mens die af en toe denkt van,

00:19:11.190 --> 00:19:18.480
<v Koos>ik ben een beetje tegendraads of ik ben een beetje dwars of ik denk er anders over ja.

00:19:18.730 --> 00:19:24.390
<v Raphael>Maar ik denk dat ook als jij of tenminste hoe jij bent,

00:19:25.380 --> 00:19:31.289
<v Raphael>door al die jaren heen en jouw kennis en ervaring en handelswijze en hoe jij

00:19:31.520 --> 00:19:35.500
<v Raphael>normaal gesproken doet, dus los van of dat nou de natuurlijke mensen is of niet,

00:19:35.500 --> 00:19:39.039
<v Raphael>denk ik dat je ook al standaard toch wel dat goede in je hebt.

00:19:41.000 --> 00:19:44.380
<v Raphael>Je wilt toch je naasten lief hebben. En omdat je dat ook al wilt,

00:19:44.380 --> 00:19:48.799
<v Raphael>doe je gehoorzaamheden ook al gelijk, maar het is een heel groot gedeelte van de wet.

00:19:48.950 --> 00:19:49.240
<v Koos>Ja, ja.

00:19:50.740 --> 00:19:55.690
<v Raphael>En daarnaast zijn wetten en regels eigenlijk ook alleen maar gegeven voor de

00:19:55.690 --> 00:19:57.349
<v Raphael>zwakke, de zwakste onder ons eigenlijk.

00:19:58.190 --> 00:20:05.270
<v Raphael>En dat is net zoals bij Groningen die Mario Kart bocht bij de Juliana Plein.

00:20:05.730 --> 00:20:07.450
<v Koos>Mario Kart bocht, ja.

00:20:07.450 --> 00:20:08.430
<v Raphael>Ja, zo wordt hij ook echt genoemd.

00:20:08.430 --> 00:20:09.430
<v Koos>Ja, wordt het echt genoemd.

00:20:09.869 --> 00:20:10.970
<v Raphael>Ja, in de volksmond.

00:20:11.160 --> 00:20:12.240
<v Koos>Oké, grappig.

00:20:12.640 --> 00:20:15.710
<v Raphael>Omdat daar mag je maar met vijftig doorheen.

00:20:15.710 --> 00:20:16.970
<v Koos>Oh ja, ja.

00:20:17.750 --> 00:20:23.510
<v Raphael>Omdat het nu al zo vaak gebeurt dat auto's daar 180 graden draaien in die bocht.

00:20:23.510 --> 00:20:24.160
<v Koos>Wow.

00:20:24.160 --> 00:20:27.710
<v Raphael>Of schade maken omdat ze tegen de zijkant aankomen van die bocht.

00:20:27.710 --> 00:20:28.160
<v Koos>Aha.

00:20:29.599 --> 00:20:32.859
<v Raphael>Dus dat is, terwijl mijn auto en

00:20:32.859 --> 00:20:36.200
<v Raphael>met mijn stuurkunsten zou ik daar waarschijnlijk met 70 doorheen kunnen.

00:20:36.309 --> 00:20:36.789
<v Koos>Aha.

00:20:37.510 --> 00:20:38.579
<v Raphael>Of misschien wel 80.

00:20:38.680 --> 00:20:40.289
<v Koos>Ja, dan moet je het uitproberen.

00:20:40.289 --> 00:20:45.829
<v Raphael>Ja, dat ga ik niet doen. Omdat ik ook niet de consequenties ervan wil ondervinden.

00:20:45.829 --> 00:20:50.849
<v Raphael>Dat als ik wel zou slippen of ik zou draaien of de test zij kan raken.

00:20:51.010 --> 00:20:51.309
<v Koos>Ja.

00:20:51.559 --> 00:20:54.569
<v Raphael>Allemaal schade aan mijn auto, want het eigenlijk niet vergoed is.

00:20:54.910 --> 00:20:55.260
<v Koos>Ja.

00:20:57.380 --> 00:21:04.410
<v Raphael>Maar die regel is dus wel, omdat we gaan dat tegenhouden zodat het niet gebeurt.

00:21:04.410 --> 00:21:07.220
<v Raphael>Bij niemand niet. Daarom is het gewoon 50 door die bocht.

00:21:07.359 --> 00:21:07.690
<v Koos>Ja.

00:21:10.270 --> 00:21:14.630
<v Raphael>En dat is bij sommige dingen op de snelweg ook. Weet je, dat sommige stukken,

00:21:15.119 --> 00:21:18.410
<v Raphael>dat je denkt van ja, waarom moet ik hier 60 rijden? Er rijdt geen kip om me heen.

00:21:19.410 --> 00:21:21.309
<v Raphael>Ik kan hier net zo goed 80 rijden. Ja.

00:21:21.530 --> 00:21:21.789
<v Koos>Ja.

00:21:21.789 --> 00:21:24.089
<v Raphael>Dus ik ben niemand in gevaar, ook mezelf niet.

00:21:24.490 --> 00:21:24.760
<v Koos>Ja.

00:21:25.460 --> 00:21:26.559
<v Raphael>Maar ja, soms weet je het niet hè.

00:21:26.690 --> 00:21:31.539
<v Koos>Nee, dat klopt. Ja. Nou goed, dat is wel een dingetje.

00:21:32.390 --> 00:21:37.170
<v Koos>Iets om over na te denken. Van hoe kunnen wij dan toch de wetten van het land

00:21:37.170 --> 00:21:40.670
<v Koos>gehoorzaam en daarmee eigenlijk God nog meer,

00:21:43.010 --> 00:21:46.569
<v Koos>respecteren. Het is een koppeling, want dat is een van de geloofdartikelen.

00:21:46.569 --> 00:21:46.809
<v Raphael>Ja.

00:21:49.619 --> 00:21:52.010
<v Raphael>Dus daarmee... Goh, een goede burger zijn.

00:21:52.230 --> 00:21:55.859
<v Koos>Een goede burger zijn. Oké. Nou, laten we dat eens proberen.

00:21:55.859 --> 00:21:57.799
<v Koos>Kijken of dat verschillen maakt.

00:21:58.039 --> 00:22:00.140
<v Raphael>Ja, is goed. Dankjewel Koos.

00:22:00.140 --> 00:22:00.510
<v Koos>Yes.

00:22:00.619 --> 00:22:01.569
<v Raphael>Dankjewel luisteraars.

00:22:01.700 --> 00:22:01.930
<v Koos>Ja.

00:22:01.930 --> 00:22:03.500
<v Raphael>En tot volgende week.

00:22:03.690 --> 00:22:04.430
<v Koos>Tot volgende week.

