WEBVTT 00:00:10.810 --> 00:00:11.610 Hey Raphael. 00:00:11.830 --> 00:00:12.530 Hallo Koos. 00:00:13.270 --> 00:00:14.750 En welkom luisteraars. 00:00:14.890 --> 00:00:15.810 Yes. En? 00:00:16.550 --> 00:00:16.930 Ja. 00:00:17.110 --> 00:00:21.130 Ja, ook bij een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook. 00:00:21.170 --> 00:00:22.829 Juist. En we hebben een gast vandaag. 00:00:22.930 --> 00:00:25.350 Weer eens. Dat is een tijdje geleden, maar we hebben een gast. 00:00:25.630 --> 00:00:29.870 Klopt. Dat is Erik. Erik, kan jij je jezelf eens even voorstellen? 00:00:30.390 --> 00:00:35.049 Ja, mijn naam is Erik van 't Hoff. Ik ben hier op uitnodiging vanzelfsprekend. 00:00:35.110 --> 00:00:36.770 Ik ben niet zomaar dit gebouw binnengedrongen. 00:00:37.350 --> 00:00:42.150 Maar dat komt omdat ik jou, Raphael, eigenlijk een paar jaar meegemaakt heb 00:00:42.150 --> 00:00:44.190 in onze zakelijke omgeving. 00:00:44.409 --> 00:00:47.270 We waren collega's, ik was jou directeur. 00:00:47.610 --> 00:00:52.190 En dat is een paar jaar geleden door mijn vertrek daar een eind aan gekomen. 00:00:53.050 --> 00:00:56.970 Maar sindsdien verlies je elkaar dan toch wat uit het oog. Alleen vanavond is 00:00:56.970 --> 00:00:59.330 het weer zo'n moment van herkenning. 00:00:59.670 --> 00:01:04.110 En we gaan de herinneringen denk ik niet naar voren halen. 00:01:04.209 --> 00:01:07.830 Maar we hebben een goede tijd gehad. En vandaar dat ik hier mocht komen. 00:01:08.290 --> 00:01:12.069 In het dadelijkse leven ben ik nog steeds ondernemer. Dat ben ik altijd, 00:01:12.349 --> 00:01:14.770 niet altijd natuurlijk, maar wel heel lang geweest. 00:01:15.310 --> 00:01:20.470 Maar ik zit wel in de, ook gezien de leeftijd, in de afbouw van het hele actieve 00:01:20.470 --> 00:01:22.470 en lange werkweken maken. 00:01:22.870 --> 00:01:26.590 En dat is een fase die begonnen is eigenlijk met het afscheid van het bedrijf 00:01:26.590 --> 00:01:27.610 waar we toen samen werkten. 00:01:28.170 --> 00:01:32.569 Ja, en dat gaat eigenlijk heel erg prettig. Dus ik heb een, het is leuk en het is fijn. 00:01:32.890 --> 00:01:37.130 En ik ben blij dat ik gezond lijk te zijn. En ik hoop dat dat voor jullie hetzelfde geldt. 00:01:37.590 --> 00:01:42.050 Mooi, leuk. En ik ben ook blij dat je vandaag bij ons bent. Ik hou ervan om 00:01:42.050 --> 00:01:44.910 met andere mensen te spreken. Ook gelovige mensen. 00:01:45.410 --> 00:01:48.890 Dus ik ben benieuwd ook naar hoe jij het geloof beleeft. 00:01:49.470 --> 00:01:53.290 En ook vooral in je dagelijkse leven. Dus ik heb er wel zin in vandaag. 00:01:54.540 --> 00:01:59.100 En ik mag hopelijk ook wel wat vragen aan jullie stellen. Mijn beleving, 00:01:59.240 --> 00:02:02.560 ook door jullie beleving, dat is wel heel intrigerend. 00:02:02.800 --> 00:02:07.420 Ja, daar gaat het een beetje om. Het uitwisselen van. En wie weet komen we ook 00:02:07.420 --> 00:02:09.620 nog weer tot bepaalde inzichten met elkaar. 00:02:09.820 --> 00:02:10.580 Dat zou zomaar kunnen. 00:02:10.620 --> 00:02:11.260 Dat is ook leuk. 00:02:11.520 --> 00:02:12.919 Ik heb al een inzicht gekregen. 00:02:13.100 --> 00:02:13.660 Ja, vertel. 00:02:14.840 --> 00:02:18.240 Ik ben al heel lang christelijk, vanaf mijn geboorte. 00:02:18.880 --> 00:02:22.940 Maar het hele, het spectrum van Celestial en nog twee... 00:02:24.230 --> 00:02:27.650 Ja, dat is nieuw voor mij. En dat is best bijzonder. Want dan denk je van, 00:02:27.889 --> 00:02:31.030 we leven allemaal als christenen in een maatschappij. 00:02:31.270 --> 00:02:36.330 En dan zie je bij de, mooi woord, denominaties, de verschillende kerkgenootschappen. 00:02:36.730 --> 00:02:41.510 Dat er verschillen zijn die je soms eigenlijk helemaal niet weet. 00:02:42.190 --> 00:02:46.650 Ik denk dat het bij ons allemaal bekend is, bij jullie, over onze kerk of zo. 00:02:46.930 --> 00:02:49.570 Maar dat is misschien ook helemaal niet zo. Maar dit was voor mij echt nieuw, 00:02:49.830 --> 00:02:56.970 echt anders. Dus die fase na het, vanaf de geboorte of voor de geboorte al tot het eeuwige. 00:02:57.290 --> 00:03:02.650 En drie verschillende termen heb ik gelezen. Eén heb ik onthouden celestiaal. 00:03:02.810 --> 00:03:06.330 Dat is ook de belangrijkste hoor. Ja, daar gaan we voor. 00:03:06.650 --> 00:03:10.970 Celestiaal is echt waar God ook leeft. En wij willen terugkeren bij onze vader 00:03:10.970 --> 00:03:12.870 in hemel. Die leeft in het celestiale. 00:03:13.650 --> 00:03:15.030 Dus in dat hemelse. 00:03:15.290 --> 00:03:20.750 Dat is gek toch? Ja, dat jullie dat weten. Voor waar aannemen. 00:03:21.570 --> 00:03:23.750 Opgevoed zijn ermee. En ik weet van niks. 00:03:23.930 --> 00:03:24.390 Nee, dat is waar. 00:03:25.530 --> 00:03:27.450 Dat kan toch niet? Waar gaat het fout? 00:03:27.650 --> 00:03:31.150 Ja, waar gaat het fout? Ja, dat is zo. Ja, ik snap wat je bedoelt. 00:03:31.810 --> 00:03:36.690 Ja, voor ons is dat heel normaal. En ja, voor jou is het helemaal nieuw. Dat klopt. 00:03:37.310 --> 00:03:41.850 Ja, het is ook soms wel lastig voor ons. Omdat Koos en ik allebei in dezelfde kerk zijn opgegroeid. 00:03:42.330 --> 00:03:47.730 Dat wij ook dezelfde taal spreken in het vakjargon eigenlijk. 00:03:48.150 --> 00:03:48.290 Ja. 00:03:48.670 --> 00:03:53.250 En dat we ook wel eens als commentaar hebben gekregen van luisteraars. 00:03:53.890 --> 00:03:58.310 Je moet even opletten met de woorden die je gebruikt. Want niet iedereen begrijpt het al even goed. 00:03:59.150 --> 00:04:03.570 Dan proberen we wel op te letten voor het uitleggen. Maar dat komt ook altijd niet altijd wel. 00:04:03.830 --> 00:04:08.530 Als het je triggert heb je toch allerlei manieren om te achterhalen waar die term vandaan komt. 00:04:08.770 --> 00:04:11.270 Dus ik heb daar zelf niet zoveel moeite mee. Het triggerde mij. 00:04:11.430 --> 00:04:12.950 Dus ben ik maar eens eventjes erin gedoken. 00:04:13.430 --> 00:04:18.310 Ja, leuk. Ja, want Celestiaal komt sowieso ook wel meer voor in de... 00:04:20.399 --> 00:04:21.940 Je hoort het wel vaker ook. 00:04:22.080 --> 00:04:26.740 Het celestiale wel. En het terrestriale is de graad van heerlijkheid die daar 00:04:26.740 --> 00:04:29.420 wat onder zit. En dan heb je nog het celestiale. Dat is het lagere. 00:04:29.680 --> 00:04:32.800 Het wat verder weg van God. Het telen. 00:04:33.520 --> 00:04:36.760 Daar hoor je minder over. Inderdaad, denk ik. 00:04:38.399 --> 00:04:42.660 Daar hoor je minder over. Voor mij geldt gewoon niet. Alle drie hoor ik nooit over. 00:04:42.899 --> 00:04:43.520 Alle drie hoor je nooit over. 00:04:43.540 --> 00:04:47.440 Nee, nooit. Het kan aan mij liggen. Maar ik heb het vermoeden. 00:04:47.440 --> 00:04:50.620 dat als ik binnen mijn kerkgenootschap de vraag zou stellen, 00:04:50.800 --> 00:04:52.880 heb je daar een beeld bij, dat ze me aankijken van. 00:04:53.680 --> 00:04:54.360 Denk ik. 00:04:55.100 --> 00:04:59.020 En dat is best bijzonder. Want voor jullie is het heel gewichtig, belangrijk. 00:04:59.360 --> 00:04:59.980 Ja, precies. 00:05:00.140 --> 00:05:01.040 En wij weten het er niet. 00:05:01.680 --> 00:05:02.100 Nee, klopt. 00:05:02.100 --> 00:05:04.220 En dat is best raar. 00:05:04.380 --> 00:05:05.160 Ja, ja. 00:05:05.460 --> 00:05:10.160 Dat vind ik, en daarom was ik ook wel geïnteresseerd om hier een keer te komen. 00:05:10.600 --> 00:05:10.740 Ja. 00:05:11.000 --> 00:05:14.700 Omdat dit soort zaken, en dit is maar een voorbeeld, maar misschien wel een heel mooi voorbeeld. 00:05:15.060 --> 00:05:15.200 Ja. 00:05:15.200 --> 00:05:21.300 Hoe kan het dat jullie, en ik weet niet hoe groot jullie gemeenschap is, 00:05:21.480 --> 00:05:27.200 maar wereldwijd, dat misschien dit onderdeel wel beperkt is gebleven tot... 00:05:28.570 --> 00:05:33.130 jullie kerk. En de rest van de kerken denkt er anders over, wist het niet, 00:05:33.490 --> 00:05:35.110 heeft het nooit meegekregen. 00:05:35.510 --> 00:05:39.070 En dat is, vind ik zo wonderlijk. En dat gaat niet om dit onderwerp. 00:05:39.190 --> 00:05:42.130 Maar wij hebben ook dingen die anderen misschien niet weten, 00:05:42.230 --> 00:05:45.770 dat je het gevoel hebt van, wat is nou waarheid? 00:05:46.110 --> 00:05:50.470 Ja, wat is nou waarheid? Dat is een hele goeie. Wat is nou waarheid? 00:05:50.930 --> 00:05:53.950 Ja, ik denk ook, we leven best wel in schotjes. 00:05:56.089 --> 00:05:57.970 Je ziet dat mensen, 00:06:01.149 --> 00:06:05.730 Terwijl veel binnen hun kerk blijven en weinig daar buiten komen. Dat geldt ook voor ons. 00:06:05.830 --> 00:06:06.190 Absoluut. 00:06:06.670 --> 00:06:12.710 Dus op een of andere manier wij dus niet met elkaar of naar elkaar kijken. 00:06:12.910 --> 00:06:14.810 Of van elkaar leren ook dus dan niet. 00:06:15.589 --> 00:06:18.790 We leven zo op onszelf in onze gemeenschappen. 00:06:19.710 --> 00:06:23.470 Terwijl, waarom ook niet? We zouden veel meer... Daarom vind ik dit ook leuk. 00:06:23.610 --> 00:06:26.630 Dat je bij ons te gast bent en dat we het kunnen uitwisselen. 00:06:26.630 --> 00:06:29.770 want anders komen we ook helemaal niet tot dat soort inzichten van, 00:06:29.970 --> 00:06:34.370 dat jij nooit gehoord hebt van Celestiaal bijvoorbeeld, 00:06:35.310 --> 00:06:39.490 ik was me er helemaal niet zo van bewust voor de eerste keer dat ik nu denk van oh ja, 00:06:40.310 --> 00:06:41.250 Heb jij er gewoon een punt? 00:06:41.950 --> 00:06:48.330 Ja, want ik weet wel dat in Nederland dan bijvoorbeeld is er een soort overkoepelend orgaan. 00:06:48.490 --> 00:06:50.430 Waar heel veel kerken zich bij hebben aangesloten. 00:06:51.130 --> 00:06:54.370 En dan waarschijnlijk ook best wel wat informatie aan elkaar uitwisselen. 00:06:54.550 --> 00:07:00.030 Dit is onze zienswijze. En ik weet dat onze kerk ook best wel probeert om daarbij 00:07:00.030 --> 00:07:02.050 te kunnen horen. Maar we worden niet geaccepteerd. 00:07:02.570 --> 00:07:08.310 Omdat wij alleen al geloven dat wij geloven dat God de Vader, 00:07:08.630 --> 00:07:11.350 Jezus Christus en Heilig Geest drie verschillende personen zijn. 00:07:12.290 --> 00:07:17.010 En bij die organisatie, zij geloven dus heel erg, dat is één. 00:07:17.290 --> 00:07:19.770 Dus als je hier wil aansluiten, is dat al één van de voorwaardes. 00:07:19.910 --> 00:07:22.330 Dat dat één van jullie speerpunten van het geloof is. 00:07:23.370 --> 00:07:27.010 Dus dan heb je natuurlijk ook al wat minder een inmenig van onze... 00:07:27.010 --> 00:07:30.790 Maar waarom is dat belangrijk voor jou persoonlijk of voor jullie gemeenschap? 00:07:30.790 --> 00:07:32.530 Maar misschien wel voor jou persoonlijk. 00:07:32.690 --> 00:07:37.070 Of zeg je nou omdat mijn kerkgemeenschap dat belangrijk vindt. Is het dus belangrijk? 00:07:37.270 --> 00:07:40.150 Of mag jij zeggen nou ik vind het toevallig niet belangrijk. 00:07:40.310 --> 00:07:42.030 Of ja hoor ik heb er heel hard over nagedacht. 00:07:42.370 --> 00:07:44.510 En ik vind het ook heel belangrijk. Hoe gaat dat? 00:07:45.030 --> 00:07:46.350 Van het celestiale bedoel je? 00:07:46.470 --> 00:07:50.750 Nee nee nee. Of die eenheid. Drie personen, één persoon. Het is belangrijk voor jou. 00:07:50.930 --> 00:07:55.690 Ja. Ja dat klopt. Ook omdat het natuurlijk een beetje met de paplepel is ingegoten. 00:07:56.930 --> 00:08:00.230 En daarnaast maakt het voor mij ook. Is voor mij ook heel erg logisch. 00:08:00.230 --> 00:08:07.390 Als ik dan kijk naar wat er dan in de schriften staat, dat ik dan, 00:08:07.470 --> 00:08:09.430 oh ja, voor mij klopt dat dan. 00:08:09.870 --> 00:08:12.390 Maar goed, die schriftuur kan ook wel anders uitgelegd worden. 00:08:12.610 --> 00:08:16.830 Dus het is net vaak van, hoe wordt het naar je uitgelegd? 00:08:18.050 --> 00:08:22.630 Maar mijn vraag is dan ook, is het dan belangrijk? Maakt het uit? 00:08:23.170 --> 00:08:24.410 Dat is eigenlijk, het lijkt het anders. 00:08:24.510 --> 00:08:32.650 Maakt het uit? Ja, eigenlijk voor ons heil, zoals we dat zouden kunnen noemen 00:08:32.650 --> 00:08:37.290 denk ik, maakt dat niet uit of je dat zo gelooft of niet. 00:08:38.200 --> 00:08:43.040 Nou ja, hmm. Moet je even nadenken. 00:08:43.960 --> 00:08:49.000 Tja, kijk, wij geloven dus in God de Vader en zijn Zoon Jezus Christus. 00:08:49.220 --> 00:08:51.220 Maar als je zegt van nou, er is één God. 00:08:52.140 --> 00:08:53.740 We geloven in God. 00:08:55.340 --> 00:08:56.600 Ja, is dat belangrijk? 00:08:58.460 --> 00:08:59.500 Is dat belangrijk? 00:08:59.960 --> 00:09:05.440 Nou, het is niet belangrijk voor de leringen van Christus. 00:09:05.860 --> 00:09:07.059 Nee, inderdaad. 00:09:07.059 --> 00:09:13.920 Om zeg maar, door wat Christus gedaan heeft, dat wij de lichamelijke en de geestelijke 00:09:13.920 --> 00:09:17.820 dood hebben, kunnen overwinnen, daar is dat niet voor belangrijk, die kennis niet. 00:09:18.020 --> 00:09:23.559 Klopt. Het verwarrende in de schriften, dat Christus zelf ook zegt van, 00:09:23.700 --> 00:09:30.900 ik ben God en er is maar één God en er is geen andere God dan alleen ik, weet je wel. 00:09:34.559 --> 00:09:40.220 En er zijn ook wel schriftteksten te vinden die aangeven, er is maar één God. 00:09:41.400 --> 00:09:47.240 Wij geloven, er is één Godheid. Dus God de Vader, God de Zoon en God de Heilige 00:09:47.240 --> 00:09:50.120 Geest met z'n drieën. Die vormen dan één God. 00:09:51.559 --> 00:09:52.120 Monotheïsme. 00:09:52.460 --> 00:10:00.380 Ja, dus ja, ingewikkeld. Aan de andere kant, oké, wij denken dan ook aan iemand 00:10:00.380 --> 00:10:07.179 die een ervaring met God, de Vader en Jezus Christus heeft gehad, in een visioen. 00:10:07.480 --> 00:10:13.960 En dan, ja, dan is het voor ons dus, oké, die persoon heeft dus twee gezien, 00:10:14.059 --> 00:10:17.100 dus God, de Vader en Jezus Christus, dus... 00:10:18.110 --> 00:10:21.370 En daaruit halen wij dan van, het zijn echt wel twee personen, 00:10:21.710 --> 00:10:25.570 of twee afzonderlijke personen waar we het dan over hebben. 00:10:26.170 --> 00:10:29.429 Ja, en die persoon, dat is Joseph Smith waar je het over hebt. 00:10:29.549 --> 00:10:29.750 Ja. 00:10:29.970 --> 00:10:34.350 En wij zien hem dus als de hersteller van de kerk van Jezus Christus. 00:10:34.790 --> 00:10:37.630 Ja, ik weet het, die naam ken ik al heel lang. 00:10:38.270 --> 00:10:42.630 Ik ben er niet zo in thuis dat ik ook weet hoe het allemaal verzet en wat hij 00:10:42.630 --> 00:10:45.010 gedaan en jullie gebracht heeft. 00:10:45.390 --> 00:10:48.910 Maar wij, laat ik het maar plat zeggen, hebben niks met Joseph Smith. 00:10:49.710 --> 00:10:51.090 Nou, dan heb je dus een verschil. 00:10:52.450 --> 00:10:56.429 Maar, en daarom stelde ik die vraag net ook zo confronterend, is het belangrijk? 00:10:57.290 --> 00:11:02.290 En dat geldt voor mij inmiddels. Ik ben, ja, je wordt ouder en dan ga je dus 00:11:02.290 --> 00:11:04.130 je leven wat terugkijken af en toe. 00:11:04.210 --> 00:11:07.490 En dan denk je, jongen, hoe ben ik opgegroeid? Hoe was het toen? 00:11:08.150 --> 00:11:11.990 En hoe is het nu? En bij mij, ook kerkelijk, zijn er heel veel veranderingen 00:11:11.990 --> 00:11:14.070 geweest. Misschien zijn jullie veel stabieler. 00:11:15.010 --> 00:11:17.830 Toen je klein was, was het eigenlijk de kerk binnen wandelen. 00:11:18.049 --> 00:11:20.570 En wat je hoorde, wat je zag, was identiek. 00:11:21.330 --> 00:11:24.470 Nou, dat is bij ons helemaal niet zo. Er zijn heel veel dingen veranderd. 00:11:25.210 --> 00:11:28.450 En als je al die veranderingen meekrijgt, dan denk je op een gegeven moment... 00:11:28.450 --> 00:11:31.090 Ja, maar wat dus dertig jaar geleden, ik noem het maar even, 00:11:31.150 --> 00:11:33.270 de waarheid was. Zo doen wij dat. 00:11:34.559 --> 00:11:38.400 En dan gaan er op een gegeven moment heel veel mensen discussiëren over zaken. 00:11:38.500 --> 00:11:41.780 En ook de deskundigen. En die besluiten dan, nou, dit kan. 00:11:42.000 --> 00:11:45.660 Dat was vroeger, maar nu niet meer. Dus al die veranderingen hebben voor mij 00:11:45.660 --> 00:11:47.600 ook wel het verwarrend gemaakt. 00:11:47.700 --> 00:11:51.179 Het is heel makkelijk als je gewoon, het is zo, het blijft altijd zo, het verandert nooit. 00:11:51.840 --> 00:11:56.559 Hebben jullie ook veranderingen meegemaakt? Of zijn jullie heel stabiel, om het zo maar te zeggen? 00:11:56.679 --> 00:12:05.040 Ja, die basisleer, die is super stabiel. Maar er wel veranderingen in van het programma. 00:12:06.480 --> 00:12:10.460 Vroeger had je ochtends een lesuur en dan smiddags een lesuur. 00:12:10.540 --> 00:12:11.880 Dat soort dingen veranderen wel. 00:12:13.380 --> 00:12:19.160 Maar echt het plan van zaligheid, zoals we dat noemen, dat is onveranderlijk. 00:12:19.280 --> 00:12:24.340 Dat is 200 jaar geleden door Joe Smith zo door openbaring hersteld. 00:12:24.460 --> 00:12:26.820 En dat is nog precies zo. Daar is niks in veranderd. 00:12:26.980 --> 00:12:31.100 Het evangelie verandert niet. En dat is denk ik ook wel wat Christus ook zegt. 00:12:31.200 --> 00:12:33.380 Dat hij ook zelf niet verandert. 00:12:34.220 --> 00:12:35.679 En dat is eigenlijk wat wij... 00:12:36.420 --> 00:12:40.799 Dus de basis, zeg maar, van wat heb je nodig om terug te kunnen keren? 00:12:41.600 --> 00:12:45.040 Of naar de hemel dan, naar naartoe te gaan, wat is daarvoor nodig? 00:12:45.360 --> 00:12:46.980 Dat verandert niet, maar dat is bij jullie ook nodig. 00:12:47.320 --> 00:12:49.040 Nee, dat is bij ons ook niet. Nee, dat klopt. 00:12:49.280 --> 00:12:53.440 Ik wil heel even terugkomen op, is het belangrijk? Ik zit de hele tijd in mijn 00:12:53.440 --> 00:12:55.860 hoofd te denken van, is het belangrijk? 00:12:57.240 --> 00:13:00.660 Misschien even vanuit mijn gevoel, wat ik daarbij voel is, kijk. 00:13:00.660 --> 00:13:07.040 Ik geloof in God, de eeuwige vader en in zijn zoon Jezus Christus en in de heilige geest. 00:13:07.220 --> 00:13:12.680 God, de eeuwige vader, is onze vader, is jouw vader. Hij is mijn vader en Christus 00:13:12.680 --> 00:13:16.800 is zijn eerstgeboren, zijn oudste zoon, dus onze oudste broer. 00:13:17.360 --> 00:13:23.440 Dus dat perspectief voor mij, dat je dus God de vader hebt, waar ik een kind 00:13:23.440 --> 00:13:24.860 van ben, dat voelt gelijk. 00:13:25.580 --> 00:13:33.380 Ja, dat is een soort van relatiegevoel. En ook dus bij Christus als mijn oudste broer. 00:13:33.520 --> 00:13:35.620 En mijn heer, mijn redder, mijn verlosser. 00:13:36.940 --> 00:13:40.600 Daar zit voor mij een bepaald gevoel bij. Dat ik denk van als het één persoon 00:13:40.600 --> 00:13:42.860 is. Dan in mijn hoofd gaat dat helemaal niet goed. 00:13:43.780 --> 00:13:49.120 Of Christus is dan de vader en de zoon in één. Maar dan is Christus dus mijn vader. 00:13:51.220 --> 00:13:52.700 Zo wordt hij ook wel eens genoemd. 00:13:52.800 --> 00:13:58.440 Maar dan ben ik mijn oudste broer kwijt. Dan zit ik dan in een familiecrisis in mezelf. 00:13:58.640 --> 00:14:01.760 Maar hoe is dat voor jou? Want zie jij dan jong Christus als jouw vader? 00:14:02.860 --> 00:14:04.800 Ben jij een kind van God? 00:14:05.840 --> 00:14:06.880 Dat laatste. 00:14:07.380 --> 00:14:07.540 Ja. 00:14:10.330 --> 00:14:14.030 Als jij mij confronteert met de vraag, hoe zie jij dat dan precies? 00:14:15.190 --> 00:14:20.110 Dan vraag je mij bijna om het te rationaliseren. En als ik dingen ga rationaliseren, 00:14:20.230 --> 00:14:24.910 dan kom ik vaak zoveel onlogische dingen tegen. Dat ik zeg, nee, het is geloof. 00:14:25.130 --> 00:14:27.830 Want rationaliseren maakt het zo ontzettend ingewikkeld. 00:14:28.890 --> 00:14:34.450 En dat is het hele systeem natuurlijk bij het geloof. Het is geloof. 00:14:34.590 --> 00:14:36.670 En je kan het niet allemaal rationaliseren. 00:14:37.050 --> 00:14:40.570 Maar als ik jullie dan hoor over hoe dit zit. Dan vind ik echt, 00:14:40.670 --> 00:14:42.190 nee, we hebben er goed over nagedacht. 00:14:42.830 --> 00:14:46.030 Dit, min is dat, is dat, plus dat. En dan hebben we een uitkomst. 00:14:46.170 --> 00:14:49.410 En dat ben ik zo vanaf gestapt. Want zo ben ik eigenlijk ook opgegroeid. 00:14:49.630 --> 00:14:53.550 Maar dat ben ik helemaal niet meer. Omdat ik zo vaak tegen dingen aangelopen 00:14:53.550 --> 00:14:57.150 ben. Dan denk je, ja, als ik er echt goed over nadenk, dan brengt het me meer in verwarring. 00:14:57.510 --> 00:15:01.230 Dan dat dat nadenken helpt. En nadenken hoort je verder te brengen. 00:15:01.750 --> 00:15:07.350 Maar dan werd ik vaak teruggeworpen. Ik ging eerder in de achteruit dan in de vooruit. 00:15:09.090 --> 00:15:12.830 En dat is waarom ik het lastig vind om zo'n vraag te beantwoorden. 00:15:12.990 --> 00:15:16.270 Hoe zit dat dan even maar precies bij jou? Geen idee. 00:15:16.850 --> 00:15:19.410 Moet ik erover nadenken? Lieve niet bijna. 00:15:19.630 --> 00:15:25.410 Ik vind het wel grappig. Waar ik aan moet denken is. Eigenlijk ben jij een soort van Joseph Smith. 00:15:26.050 --> 00:15:31.110 Ja, want die had precies hetzelfde. Die kwam alleen maar achterop. 00:15:31.250 --> 00:15:32.610 Die zat erover na te denken. 00:15:32.910 --> 00:15:36.710 En die zat met hetzelfde. Die zei van, ik kom hier helemaal niet meer uit. 00:15:36.930 --> 00:15:40.930 Die werd helemaal gek. en die ging dus naar God en die dacht van er is ook maar 00:15:40.930 --> 00:15:47.110 één God net als jij en die wilde graag weten wat is dan de waarheid want die 00:15:47.110 --> 00:15:48.430 kwam alleen maar verder weg, 00:15:49.590 --> 00:15:53.350 met zijn gedachten dus die wilde weten van hoe zit het nou dus. 00:15:53.350 --> 00:15:54.950 Dat is heel gewoon eigenlijk. 00:15:54.950 --> 00:15:58.570 Ja het is heel gewoon ik vind het heel mooi dat proces wat jij beschrijft is 00:15:58.570 --> 00:16:02.510 gewoon hoe ik het ook lees in de geschiedenis van Joseph Smith precies waar hij 00:16:02.510 --> 00:16:09.090 ook in zat in zo'n fase van ik snap er ook niks meer van hij kwam ook steeds verder weg. 00:16:10.490 --> 00:16:15.050 Maar het is ook wel heel mooi, want in het begin zeg jij het celestiale koninkrijk. 00:16:15.270 --> 00:16:18.370 En we hebben het nu dan over God. 00:16:18.910 --> 00:16:26.610 En eigenlijk is het allemaal in perspectief gebracht doordat wij het plan van 00:16:26.610 --> 00:16:33.070 zaligheid, wat Koos net ook al noemde, dat we die voor ons uit kunnen leggen, zeg maar. 00:16:33.070 --> 00:16:38.290 Wij kunnen zeggen waar we vandaan komen, waarom we hier zijn, 00:16:38.530 --> 00:16:44.850 wat daartussen is gebeurd, wat gaat gebeuren als we hier naleven en met al die stappen zeg maar. 00:16:45.510 --> 00:16:49.830 Dus dat brengt heel perspectief en daar past dus ook een liefhebbende vader 00:16:49.830 --> 00:16:53.430 bij en een verlosser in de vorm dan van Jezus Christus. 00:16:54.680 --> 00:17:00.700 Maar dit komt ook mede omdat Joseph Smith dit zo geopenbaard heeft gekregen. 00:17:00.960 --> 00:17:08.440 Ja, mede omdat hij heeft, wij geloven dus dat de kerk die Joseph Smith heeft 00:17:08.440 --> 00:17:11.780 gesticht, de herstelde kerk is van Jezus Christus. 00:17:12.800 --> 00:17:17.300 En wij geloven dus ook dat Jezus Christus aan het hoofd staat en dat hij dus 00:17:17.300 --> 00:17:23.700 door middel van openbaringen aan de profeten dingen kenbaar maakt. 00:17:23.700 --> 00:17:25.980 En eigenlijk is openbaring vaak... 00:17:29.690 --> 00:17:33.109 Inspiratie op basis van informatie. Dus je bent op zoek naar iets. 00:17:33.310 --> 00:17:35.170 En dan krijg je de inspiratie daarover. En zo. 00:17:35.510 --> 00:17:39.470 Zo hebben we bijvoorbeeld ook nog een boek. Waar heel veel van die openbaringen 00:17:39.470 --> 00:17:41.050 in staan. De Leren en Verbonden. 00:17:41.570 --> 00:17:43.270 En in de Leren en Verbonden staan heel veel. 00:17:43.830 --> 00:17:48.210 Zeg maar dingen van. Zo hoorde het eigenlijk in de kerk van Jezus Christus. 00:17:49.609 --> 00:17:52.950 En als. Joseph Smith las dan bijvoorbeeld de Bijbel. 00:17:54.130 --> 00:17:57.650 En dan kwam hij iets tegen. En dan. Hé. Hoe zit dat eigenlijk? 00:17:58.770 --> 00:18:02.450 Nou, wij geloven dus dat de herstelling van de kerk van Jezus Christus vandaag 00:18:02.450 --> 00:18:04.330 de dag nog steeds eigenlijk bezig is. 00:18:04.830 --> 00:18:10.210 Dus dat het niet in één keer wel klaar, dit is hoe het allemaal werkt. En red je er maar mee. 00:18:10.349 --> 00:18:16.930 Maar er is wel een verschil tussen jou en mij. Ik weet wie Joseph Smith is, maar ik ken hem niet. 00:18:17.810 --> 00:18:22.050 Ik heb hem er nooit in verdiept. Zo ben ik namelijk niet opgegroeid. 00:18:22.250 --> 00:18:27.090 Dus dat hele deel wat voor jullie iets brengt, dat moet een heel groot gedeelte 00:18:27.090 --> 00:18:29.190 van de christenen mis dat. 00:18:30.930 --> 00:18:35.170 En een van beiden zit goed, om het maar flauw te zeggen. 00:18:35.849 --> 00:18:41.330 En of jullie hebben informatie meegekregen die misschien wel niet klopt, 00:18:41.510 --> 00:18:43.730 of ik mis de juiste informatie. 00:18:44.310 --> 00:18:49.930 Als je daar alleen al over nadenkt, denk je zomaar, het is er weer een complexiteit bijgekomen. 00:18:50.650 --> 00:18:55.130 En een heel raar voorbeeld, maar mijn vader is inmiddels nog een anderhalf 00:18:55.130 --> 00:18:57.830 jaar geleden overleden, maar die is hervormd opgegroeid. 00:18:58.990 --> 00:19:01.849 En die is later gereformeerd vrijgemaakt geworden. 00:19:03.210 --> 00:19:06.090 En die zei altijd van ik ben eigenlijk blij dat ik, 00:19:07.730 --> 00:19:12.250 Hervormd opgegroeid ben. Want de hervormden die permitteerden zich veel meer dingen. 00:19:12.349 --> 00:19:17.810 Je mocht wel naar de bioscoop. Je mocht wel dansen. En noem het allemaal maar. En dat deed hij dus. 00:19:18.190 --> 00:19:21.430 En als vrijgemaakte mocht hij dat niet meer. Totdat hij ouder werd. 00:19:21.570 --> 00:19:24.810 Toen mochten de vrijgemaakten dat ook. En dat is een beetje een rare switch 00:19:24.810 --> 00:19:26.070 die ik neem. Maar ik begon. 00:19:26.369 --> 00:19:29.230 Dan weet ik wat tien minuten geleden erover. Van die veranderingen. 00:19:29.310 --> 00:19:32.050 Die bij ons in de kerk allemaal plaatsgevonden hebben. 00:19:32.810 --> 00:19:35.550 Dat speelt zich ook op dit gebied af. Dat vrouwen in het ambt. 00:19:35.650 --> 00:19:37.950 En noem het allemaal maar op. Het zijn allemaal veranderingen. 00:19:40.010 --> 00:19:44.070 En bij jullie denk ik dat dat anders is. Maar jullie hebben nog iets extra. 00:19:44.690 --> 00:19:48.090 Dat hebben wij ook niet. En dat is Joseph Smith met het hele stuk. 00:19:49.210 --> 00:19:52.410 Ja, en dat is ook voor mij best wel verwarrend. 00:19:52.530 --> 00:19:57.390 Van mis je nou wat? Of moet je blij zijn dat je het niet meegekregen hebt? 00:19:57.450 --> 00:19:59.570 Want ja, dat kan helemaal niet kloppen. 00:19:59.710 --> 00:20:03.750 Dat is heel raar. Dat wij hier als christenen tegenover elkaar zitten. 00:20:04.050 --> 00:20:11.849 En daar heel anders mee omgaan. Ja, omdat we geboren worden in een gezin, meestal denk ik, 00:20:12.690 --> 00:20:17.349 er zijn natuurlijk bij die uit zichzelf ergens zich toe bekeren, 00:20:17.630 --> 00:20:22.470 maar de meeste groeien op in hun bubbel en die bubbel. 00:20:24.030 --> 00:20:30.630 Klopt. Ja, die klopt. Dat is het. Ja, precies. Ja, volgens mij staat het ook wel in de Bijbel. 00:20:32.150 --> 00:20:35.470 Beproeft alles en behoudt het goede. 00:20:37.609 --> 00:20:42.710 We hebben gelukkig de heilige geest die ons wel wat kan helpen en sturen en 00:20:42.710 --> 00:20:46.869 kan laten voelen of iets waar zou kunnen zijn. 00:20:47.650 --> 00:20:50.849 Dus ja, ik zou zeggen, maar dat zou ik ook heel graag doen. 00:20:50.849 --> 00:20:55.390 Als jij zegt van nou, bekijk dit eens, denk er eens over na, 00:20:55.530 --> 00:21:00.349 bid erover, vraag God over iets waar jij zegt van nou, daar zouden wij baat 00:21:00.349 --> 00:21:02.690 bij kunnen hebben, dan sta ik daar zeker voor open. 00:21:02.810 --> 00:21:06.630 En andersom, ja, zou jij dat ook kunnen doen, iets waar je tegenkomt en hoeft 00:21:06.630 --> 00:21:10.690 nog niet eens van ons te zijn, maar gewoon in je leven. Dan kun je God vragen. 00:21:12.010 --> 00:21:15.630 Nou, ik denk dat ik wel wat heb, want vanzelfsprekend ben ik niet helemaal blanco 00:21:15.630 --> 00:21:20.130 hierin gegaan. Ik heb diverse podcasts van jullie geluisterd. Niet allemaal. 00:21:20.530 --> 00:21:24.390 Als ik dat gewild had in die twee jaren. Het samenvatte in drie weken of vier 00:21:24.390 --> 00:21:27.950 weken. Sinds wij hierover hadden. Dan had ik best wel een druk tijd gehad. 00:21:29.310 --> 00:21:33.470 Maar wat ik al eventjes tegen Raphael. Had ook op een eerder moment gezegd. 00:21:33.570 --> 00:21:35.030 Toen we even wat telefonisch contact hadden. 00:21:35.890 --> 00:21:40.790 Jullie zeiden heel. Wij geloven. Wij geloven. Het klinkt bijna van mij. 00:21:40.830 --> 00:21:43.510 Ik heb het niet zelf over na. Nee, want het is makkelijk. Wij geloven. Punt. 00:21:43.950 --> 00:21:48.950 En ik ben. Zo ben ik ook opgegroeid. En we hadden concordanties en korte verklaringen, 00:21:48.990 --> 00:21:54.150 waarin precies stond het bijbeltekst voor tekst, werd tot de naad uitgelegd 00:21:54.150 --> 00:21:55.230 hoe het allemaal in elkaar stak. 00:21:55.609 --> 00:22:00.070 En eigenlijk ben ik zelf veel meer geworden van, nou, het hele simpele wat ook 00:22:00.070 --> 00:22:02.330 in de Bijbel staat, heb God lief boven alles. 00:22:03.330 --> 00:22:09.330 Dat is al heel ingewikkeld. Hoe doe je dat? En heb je naast de lief als jezelf. En denk. 00:22:09.910 --> 00:22:14.470 Ik schiet daar zo vaak nog in tekort. Dat ik denk. Als ik me daar nou druk om ga maken. 00:22:15.150 --> 00:22:19.470 In plaats van. Heel druk ben je te zeggen. Hoe zit het allemaal precies in elkaar? 00:22:20.310 --> 00:22:24.109 Ja dat is voor mij meer. Iets wat aan me trekt. 00:22:24.510 --> 00:22:29.849 Dan precies te ontleden. Hoe het allemaal in elkaar. Denk te zitten. 00:22:30.670 --> 00:22:36.650 Ik vind dat super mooi. Dat je dat zegt. Want dat zijn natuurlijk de grootste 00:22:36.650 --> 00:22:38.790 geboden. En daar gaat het eigenlijk om. 00:22:39.170 --> 00:22:42.630 En ik moet ook gelijk denken, zijn we dan fariseeërs? 00:22:42.970 --> 00:22:44.670 Ja, dat dacht ik ook. 00:22:44.730 --> 00:22:49.310 En die 500 weet ik veel wat wetjes zitten te roeren en te doen. 00:22:49.430 --> 00:22:54.510 En niet meer die twee grote prachtige geboden in gedachten hebben. 00:22:54.650 --> 00:22:57.670 Dus ik vind het geweldig dat je die twee geboden noemt. 00:22:57.810 --> 00:23:01.930 Die hebben wij volgens mij in onze aflevering ook wel regelmatig benoemd. 00:23:01.930 --> 00:23:04.210 en benoemd, maar ja, je hebt gelijk. 00:23:05.210 --> 00:23:08.270 Het is helemaal geen kritiek hoor, maar dat is gewoon hoe ik het voel zelf. 00:23:09.830 --> 00:23:14.250 Het ontleden bijna ten opzichte van het leven, het praktiseren. 00:23:14.550 --> 00:23:19.710 En dat laatste is natuurlijk best heel moeilijk, want we hebben allerlei verleidingen 00:23:19.710 --> 00:23:24.010 en uitdagingen waarvan achteraf zeggen, als goed Christen had dat misschien 00:23:24.010 --> 00:23:25.170 toch wat anders aan moeten pakken. 00:23:25.230 --> 00:23:28.430 Tenminste, ik praat even natuurlijk voor mezelf en ik oordeel niet overal. 00:23:28.570 --> 00:23:30.530 Ik ken het, ik heb het zelf ook hoor. Ja, zeker. 00:23:31.470 --> 00:23:32.550 Dat doen we ook al een beetje... 00:23:33.130 --> 00:23:37.790 Dan denk aan, als we het over veranderingen hebben. Ik ben twintig jaar geleden 00:23:37.790 --> 00:23:41.590 op zending, was ik voor de kerk, was ik op zending geweest naar Amerika. 00:23:42.290 --> 00:23:48.369 Jij bent nog langer geleden geweest op zending. Maar wij hebben dezelfde methode wel meegemaakt. 00:23:49.430 --> 00:23:54.849 Als we nieuwe onderzoekers les gingen geven, dan hadden we zes discussies. 00:23:55.150 --> 00:23:59.010 En die zes discussies, die moesten we uit ons hoofd leren, woord voor woord. 00:23:59.490 --> 00:24:04.590 En op die voorgorde moesten we dat aan onderzoeker geven. En daar mochten we 00:24:04.590 --> 00:24:05.530 eigenlijk niet van afwijken. 00:24:05.670 --> 00:24:07.730 Als je naar buiten trat om te zenden. 00:24:09.430 --> 00:24:13.109 Bijvoorbeeld, Koos en ik zouden nu zendingen zijn en jij bent onze onderzoeker. 00:24:13.349 --> 00:24:17.210 Dan zouden wij woord voor woord die discussies gewoon gaan lopen opnoemen 00:24:17.210 --> 00:24:20.090 maar uit ons hoofd. Bijna geen gevoel erbij. 00:24:20.849 --> 00:24:22.090 Als je het maar uit je hoofd wist. 00:24:22.190 --> 00:24:24.869 Als je het uit je hoofd wist, ja. En dat was hoe het toen ging. 00:24:25.590 --> 00:24:27.570 Dus twintig jaar geleden toen ik er was. 00:24:28.369 --> 00:24:33.790 In de tweede helft van mijn zending toen, want het duurde twee jaar, gingen ze dat wijzigen. 00:24:34.190 --> 00:24:37.150 Toen gingen ze van, weet je wat, we hebben nu hier een hoofdstuk. 00:24:37.910 --> 00:24:42.950 Die gaat over de Heilige Geest. Bestudeer die en gaat die lesgeven... 00:24:44.060 --> 00:24:47.060 Zoals jij voelt dat die les gegeven moet worden. 00:24:47.920 --> 00:24:49.940 Dat soort veranderingen had ik. Dat is een mooi voorbeeld. 00:24:50.300 --> 00:24:51.820 O ja, er zijn wel veranderingen hoor. 00:24:53.440 --> 00:24:55.099 Van drie naar twee uur heb ik begrepen. 00:24:57.080 --> 00:25:03.060 Maar die basis, de evangelie van Jezus Christus, dat is bij ons nooit veranderd. 00:25:03.160 --> 00:25:04.619 Maar dat soort dingen veranderen ook. 00:25:04.740 --> 00:25:07.900 Ja, maar dat is zo gek. Want aan de ene kant denk je van, hoe komt het dat dat 00:25:07.900 --> 00:25:10.640 nooit zo vanaf het begin af aan is geweest? 00:25:11.140 --> 00:25:13.640 Waarom nu pas? En waarom zijn we er nu pas klaar voor? 00:25:14.020 --> 00:25:15.619 Ja, dat is een goede vraag. 00:25:15.840 --> 00:25:16.580 Ja, geen idee. 00:25:16.920 --> 00:25:21.020 Maar daarom zeg ik van ja, wij leven nu in 2026. 00:25:22.000 --> 00:25:25.360 Hoe staat dat er over 30 jaar, word ik noemen wat, of over 100 jaar? 00:25:26.020 --> 00:25:29.260 En betekent dat dan vandaag wat voor me, dat ik eigenlijk weet dat er over 100 00:25:29.260 --> 00:25:32.260 jaar de situatie toch weer veranderd zal zijn? 00:25:32.380 --> 00:25:35.620 En de basis zijn we het wel over eens, laten we daar duidelijk in zijn. 00:25:35.940 --> 00:25:39.200 Dus dat is het houvast. Maar al het andere, is dat nou... 00:25:40.220 --> 00:25:43.120 poppenkast om dan weer ermee bezig, of is dat ook belangrijk? 00:25:43.340 --> 00:25:47.700 Maar als het zo belangrijk is, dan kan je niet over tien of dertig jaar zeggen, 00:25:47.800 --> 00:25:49.140 ja, doe het nou toch weer wat anders. 00:25:49.240 --> 00:25:52.920 En dat is, dat vind ik, ja, het moeilijke wel is. 00:25:53.440 --> 00:25:57.020 En dan kom ik dan even terug en daarom denk ik van, nou, ik probeer heel vaak 00:25:57.020 --> 00:25:59.100 terug te gaan met die twee geboden. 00:25:59.820 --> 00:26:03.540 En daar zie ik dan de uitdaging in, om daar een klein beetje aan te voldoen. 00:26:03.980 --> 00:26:07.660 Maar ik denk dat je er heel goed aan doet. Hou maar vooral vast aan die twee 00:26:07.660 --> 00:26:10.480 geboden. Ik denk dat dat al echt heel belangrijk is. 00:26:11.240 --> 00:26:13.280 Godlief hebben boven alles. 00:26:13.420 --> 00:26:17.260 Maar wat ik wel mooi vind, want jij bent allebei twee jaar blijkbaar op pad geweest. 00:26:17.400 --> 00:26:22.440 Ik ben ooit in Frankrijk aangesproken in het Frans door een collega van jullie uit Amerika. Wil ik maar zeggen. 00:26:23.400 --> 00:26:23.680 Grappig. 00:26:23.840 --> 00:26:27.980 Mijn Frans was niet voldoende om het. Het vond ik heel knap dat hij zo goed 00:26:27.980 --> 00:26:30.760 er allemaal bezig was. We zijn toch maar in het Engels overgestapt. 00:26:31.300 --> 00:26:34.080 Maar toen was ik helemaal overdonderd bijna van wat gebeurt hier joh? 00:26:34.160 --> 00:26:36.140 Maar dat doen jullie allemaal hè? 00:26:36.520 --> 00:26:40.560 Ja, allemaal maar wel veel ja. sommige 00:26:40.560 --> 00:26:43.560 gevallen dat ja en dan dan en misschien 00:26:43.560 --> 00:26:46.720 door lichamelijke beperkingen of over psychische 00:26:46.720 --> 00:26:49.660 beperkingen of sommige die doen ook 00:26:49.660 --> 00:26:55.880 andere keuzes mijn zoon twee van mijn zoons zijn ook op zending geweest mijn 00:26:55.880 --> 00:27:01.720 oudste zoon is dan twee jaar opzending geweest van mij de tweede zoon die vond 00:27:01.720 --> 00:27:03.540 het heel lastig en die is een half 00:27:03.540 --> 00:27:08.360 jaar geweest en weer terug naar huis gewoon dat dat kan ook hij ja Ja, 00:27:08.660 --> 00:27:15.180 hij had heel veel last van heimwee, maar het was niet zo zijn ding. En dat is ook oké. 00:27:16.300 --> 00:27:22.900 En er zijn ook wel gevallen dat iemand ervoor heeft gekozen... 00:27:25.230 --> 00:27:34.510 Dus niet op zending te gaan, maar gewoon thuis het geloof te beleven en op een andere manier. 00:27:35.550 --> 00:27:41.690 Ook voor mij, ik kende het dus, maar dat de tweede zoon blijkbaar wat minder 00:27:41.690 --> 00:27:44.270 naartoe geroepen voelde of wat dan ook maar. 00:27:44.650 --> 00:27:47.410 Ja, ik denk dat ook, als je het vanaf een afstandje bekijkt, 00:27:47.470 --> 00:27:50.070 dat ook best wel een natuurlijke reactie is. 00:27:50.310 --> 00:27:54.150 Want ik kan me ook heel goed voorstellen, jullie hebben dat gedaan. Je hoort het doen. 00:27:54.750 --> 00:27:58.090 Maar om dan zei, oh, je zit nu gelijk vanaf dag één in mijn element. 00:27:58.310 --> 00:28:00.870 Nou, ik denk dat de meesten toch wel een aardige drempel over moeten. 00:28:00.990 --> 00:28:05.950 Dus het is vooral respect voor mijn het volbrengen, denk ik. 00:28:06.150 --> 00:28:08.790 En er zullen er ook zijn, die worden in de wieg gelegd. 00:28:09.510 --> 00:28:12.850 En die worden misschien uiteindelijk wel profeet. Want dat heb ik inmiddels 00:28:12.850 --> 00:28:15.150 ook geleerd. Dat er nog twaalf profeten zijn. 00:28:15.910 --> 00:28:16.730 Vijftien, hè, zelfs. 00:28:17.130 --> 00:28:18.470 Vijftien? Heb je drie gemist? 00:28:18.610 --> 00:28:23.730 Je hebt er drie gemist. Ja, want de president van de kerk, die heeft twee raadgevers. 00:28:23.950 --> 00:28:27.390 Dat zijn dan ook drie profeten. En dan heb je nog het quorum van twaalf apostelen. 00:28:28.270 --> 00:28:31.810 En die twaalf apostelen zien we ook als profeten, zieners en openbaarders. 00:28:32.130 --> 00:28:35.930 Dus die twaalf plus die drie is vijftien. Dan hebben we vijftien profeten. 00:28:37.130 --> 00:28:43.790 Nou, het is eigenlijk niet een onlogisch iets. Want ik ken de profeten uit de Bijbel. 00:28:44.650 --> 00:28:46.150 En daarna stopt het voor mij. 00:28:47.020 --> 00:28:51.640 Er waren geen profeten meer. Het was volbracht. Dus dat was niet meer nodig. 00:28:52.200 --> 00:28:55.640 Zo ben ik opgevoed. Maar bij jullie zijn er nog steeds profeten. 00:28:55.760 --> 00:28:58.220 Het was blijkbaar niet volbracht. Het is nog steeds nodig. 00:28:59.040 --> 00:29:01.140 En dat is ook weer zo'n... 00:29:02.700 --> 00:29:04.400 Of breng ik dat verkeerd om de woorden? 00:29:04.460 --> 00:29:06.540 Nou, ik denk toch met AI dat we die op een gegeven moment niet meer nodig hebben. 00:29:10.200 --> 00:29:15.180 Grapje luisteraars, grapje. Nee, maar ik wil misschien des te meer hebben straks 00:29:15.180 --> 00:29:16.420 profeten nodig, weet je wel. 00:29:17.380 --> 00:29:21.080 Wat is nou waar? Nepnieuws, echtnieuws, waarheid. 00:29:21.720 --> 00:29:26.060 Dus ik denk dat we in deze tijd juist heel erg behoefte hebben aan profeten. 00:29:26.340 --> 00:29:31.080 Maar dan heb je er ook wie spreekt de waarheid en wie niet. Dat was in de Bijbel al. 00:29:31.260 --> 00:29:33.660 Sommigen werden vervloekt en anderen werden op schild gehesen. 00:29:33.780 --> 00:29:35.580 En achteraf bleek het precies andersom te moeten gaan. 00:29:36.200 --> 00:29:36.640 Precies. 00:29:37.080 --> 00:29:39.000 Elia's en weet ik hoe ze allemaal heeten. Jesaja. 00:29:39.700 --> 00:29:42.840 Heel veel profeten allemaal vermoord. En ja hoor, ja. 00:29:43.620 --> 00:29:50.020 Maar bij jullie, is dat een proces dat ontstaat? Of worden ze gekozen? Of staan ze op? 00:29:50.540 --> 00:29:53.860 Ja, als er één dood gaat, dan heb je dus veertien over. 00:29:54.080 --> 00:29:59.680 Dus dan gaan die veertien allemaal bidden en vasten. En Christus vragen van 00:29:59.680 --> 00:30:01.560 wie moet dan de nieuwe worden? 00:30:01.780 --> 00:30:06.800 En als ze allemaal de geestelijke bevestiging hebben ontvangen van... 00:30:06.800 --> 00:30:08.980 Nou, Erik moet het worden. 00:30:09.480 --> 00:30:13.820 Dan zal jij worden geroepen. En dan ben je de nieuwe vijf. Ja, 00:30:13.940 --> 00:30:16.580 dan is er witte rook. In feite is hetzelfde systeem. 00:30:17.040 --> 00:30:19.860 Ja, dat klopt. Is het witte rook systeem. 00:30:20.640 --> 00:30:24.060 Ook dat kennen wij natuurlijk helemaal niet. We hebben de dominees. 00:30:24.460 --> 00:30:27.020 En vroeger werd de ouderling, die werd nou, dat was toch wel iemand. 00:30:27.200 --> 00:30:29.840 En tegenwoordig is zo, moet ik ouderling worden? Hoeveel tijd kost dat? 00:30:29.880 --> 00:30:31.120 Ja, precies. 00:30:31.480 --> 00:30:34.940 Ik heb heel druk met sociale media. Noem het maar op. 00:30:35.120 --> 00:30:37.140 Dat is echt wel echt ook heel anders 00:30:37.140 --> 00:30:42.880 geworden. En daarin zie je gewoon ook veranderingen wederom in onze kerk. 00:30:42.980 --> 00:30:45.220 Waarvan ik denk, jullie zitten sinds... 00:30:45.710 --> 00:30:50.790 Dat is ook sinds Joseph Smith? En er is ook 2000 jaar globaal geen profeten geweest? 00:30:51.030 --> 00:30:53.650 Oh ja, klopt. 1800 jaar. 00:30:54.010 --> 00:30:56.010 Ja, ik rond dat af naar boven. 00:30:56.010 --> 00:30:56.530 Nee, maar precies. 00:30:57.070 --> 00:31:00.870 We hebben een klein stukje in het boek van Mormon. Dat je Mormon en Moroni, 00:31:01.030 --> 00:31:06.010 de zoon van Mormon, dus de allerlaatste profeet geweest in het boek van Mormon. 00:31:06.050 --> 00:31:08.330 Dat is 420 jaar na Christus. 00:31:08.750 --> 00:31:13.790 Dat is zeg maar op het Amerikaanse continent, als ik het zo goed interpreteer. 00:31:13.790 --> 00:31:19.830 En dan heb je nog de apostel die Christus had gekozen. 00:31:20.050 --> 00:31:26.890 En wat daarnaast komt met Paulus. En sommige zijn nog aangesteld door Jacobus, Petrus en Johannes. 00:31:28.090 --> 00:31:31.870 Maar dat is op een gegeven moment ook wel doodgebloed ergens. 00:31:33.350 --> 00:31:39.330 Wie was daar de laatste? De katholieke kerk gelooft dan wel dat hun Paus de 00:31:39.330 --> 00:31:41.210 rechtmatige opvolger is. 00:31:41.330 --> 00:31:44.310 Dat geloven wij dan niet. Dus ergens daar rond 300 of zo. 00:31:44.590 --> 00:31:49.110 Naar Christus is dat opgehouden. In ieder geval. Zo kijken wij er tegenaan. 00:31:49.130 --> 00:31:49.470 Ja klopt. 00:31:49.790 --> 00:31:51.730 Maar het is ook weer begonnen. Bij jullie. 00:31:51.950 --> 00:31:55.070 Ja wij geloven dat het weer begonnen. Met dat Joseph Smith dan. 00:31:55.390 --> 00:31:58.150 Dat Visioen heeft gehad. Toen hij 13 of zo was. 00:31:58.890 --> 00:32:03.330 Hoe oud was hij? 14? Toen heeft hij een aantal jaar. Ook weer niks meer gehoord. 00:32:03.450 --> 00:32:07.870 En toen kreeg hij weer een bezoek van een engel. Die zegt van nou. Toen was hij. 00:32:08.620 --> 00:32:12.340 18 ofzo. 18. Wij hebben werk voor 00:32:12.340 --> 00:32:17.900 jou gaan maar aan de slag met de vertaling van van een tweede getuige van christus 00:32:17.900 --> 00:32:22.280 het boek voor mormon en daar heeft hij ook een aantal jaren aan gewerkt of zoiets hoe zat 00:32:22.280 --> 00:32:28.120 dat dan maar goed het kwam en ze 1823,was 00:32:28.120 --> 00:32:34.040 die wat hij volgens mij 1820 het eerste visioen en de kerk is formeel 00:32:34.040 --> 00:32:39.400 opgericht in 1830 Dus in die periode is daar allemaal mee bezig geweest. 00:32:39.580 --> 00:32:40.360 Ja, 6 april. 00:32:40.560 --> 00:32:43.200 Ja, 6 april 1830 is wel inderdaad. 00:32:43.400 --> 00:32:44.760 Hebben jullie ook een speciale dag? 00:32:45.000 --> 00:32:49.780 Nee, maar we hebben wel altijd conferentie. Maar dat is natuurlijk in april. 00:32:51.360 --> 00:32:55.180 Tweejaarlijks hebben we algemene conferentie. Waar we dan kunnen luisteren naar 00:32:55.180 --> 00:32:59.260 de leiders van de kerk. De algemeenleiders vaak. 00:33:00.540 --> 00:33:04.740 Dat is dan twee keer per jaar. En dan zaterdag en de zondag. 00:33:05.180 --> 00:33:08.620 En dat is recentelijk ook eens aangepast. Vroeger hadden we heel veel sessies. 00:33:08.700 --> 00:33:11.140 En tegenwoordig hebben we nog maar vier. Van twee uur. 00:33:11.440 --> 00:33:11.620 Oké. 00:33:11.680 --> 00:33:14.580 Ja, we hadden dus vijf. Nu vier. Ja, dat is wel veranderd dan. 00:33:14.800 --> 00:33:17.360 Dat was ook een zaterdagavond sessie. Zes? 00:33:17.500 --> 00:33:19.800 Ja, we hadden ook nog een speciale priesterschapsvergadering. 00:33:20.080 --> 00:33:21.180 Die was er vroeger ook nog. 00:33:21.480 --> 00:33:21.920 Ah, oké. 00:33:23.040 --> 00:33:23.660 Ja, ook nog. 00:33:24.060 --> 00:33:26.280 Dus het is ook alweer veel minder geworden. 00:33:27.680 --> 00:33:31.420 Maar uiteindelijk komt erop neer. En dat is natuurlijk, bottom line, 00:33:31.680 --> 00:33:34.960 de twee geboden hebben we het al even over gehad. Waar het allemaal om draait. 00:33:35.220 --> 00:33:41.100 Maar wat ik steeds probeer aan te stippen is ook dat die verschillen zo wonderlijk zijn. 00:33:41.300 --> 00:33:43.940 Als je van een afstandje ernaar staat te kijken. Stel dat je nou niet christen 00:33:43.940 --> 00:33:45.460 bent. Tjonge, jonge, jonge. 00:33:45.500 --> 00:33:46.120 Ja, ja, precies. 00:33:46.120 --> 00:33:50.700 Allemaal smaken. Een soort duizend dingen doekje dat christen zijn. 00:33:50.800 --> 00:33:54.320 Want het is overal inzetbaar. Iedereen heeft zijn eigen idee daarbij. 00:33:54.520 --> 00:33:57.540 Kunnen jullie nou niet een keer bij elkaar zitten om eens eventjes uit te maken 00:33:57.540 --> 00:33:59.740 hoe het nou echt zit? Het is heel raar. 00:33:59.780 --> 00:34:03.620 Dat is heel raar, ja. Als je het zo bekijkt van een afstandje en iemand denkt 00:34:03.620 --> 00:34:06.840 van, ga eerst maar eens even zorgen en dan kom ik weer terug. 00:34:07.080 --> 00:34:08.180 Samen één conclusie gedaan. 00:34:08.360 --> 00:34:10.520 En dan... Dat is ook zo. 00:34:12.120 --> 00:34:16.080 Wij vinden dus dat, of wij geloven dus dat Joseph Smith die verwarring had. 00:34:16.580 --> 00:34:21.640 En dat hij dus ook zoiets had van, bij welke kerk moet ik me nou aansluiten? 00:34:21.640 --> 00:34:24.680 Er waren verschillende stromingen en hij werd helemaal, nou... 00:34:24.680 --> 00:34:30.420 Wij zien het dus ook een beetje als, ik leg het dan wel eens uit als een spiegel, 00:34:30.500 --> 00:34:34.020 zeg maar, die Christus heeft gemaakt met zijn kerk en die is stuk gevallen. 00:34:34.760 --> 00:34:39.780 En die heeft, in de loop van de tijd, zijn er verschillende mensen geweest van, 00:34:39.920 --> 00:34:43.260 oh, dit stukje, oh, de doop moet zo, oh, dit moet zo. 00:34:43.580 --> 00:34:46.420 En dan, dus dan verschillende kerken hebben dan verschillende opvattingen over 00:34:46.420 --> 00:34:49.280 hoe eigenlijk die spiegel in elkaar hoort. 00:34:49.280 --> 00:34:51.840 en dan een verschil in een stukje is en wij zeggen dus, nou, 00:34:52.620 --> 00:34:58.719 Joseph Smith onder leiding van Jezus Christus heeft dat allemaal hersteld en dus 00:34:58.719 --> 00:35:00.380 de nou, wij zeggen dus dat, 00:35:01.449 --> 00:35:05.370 die waarheid bij ons in de kerk zit. Maar dat is eigenlijk best wel heel erg, 00:35:05.510 --> 00:35:07.430 hoe zeg je dat, bold in het Engels. 00:35:08.230 --> 00:35:10.910 Dat is wel een enorme standpunt wat je daarin neemt. 00:35:11.110 --> 00:35:13.670 Nee, maar ook daar, ik kom er weer even terug op mijn jeugd. 00:35:13.750 --> 00:35:16.310 Zo ben ik ook goed. Er was maar één kerk die de waarheid. 00:35:16.390 --> 00:35:18.989 En als je het sek bekijkt, daar kan ook maar één gelijk hebben. 00:35:19.070 --> 00:35:21.230 Dan hebben we er nooit twee gelijk op verschillende standpunten. 00:35:21.790 --> 00:35:26.910 Als je je opgroeit met de enige ware kerk, dan vind je dat normaal. 00:35:26.910 --> 00:35:32.130 Terwijl later zeg je van, als al die verschillen, dan moeten allemaal weggepoetst 00:35:32.130 --> 00:35:36.150 worden, want jij en jouw kerk zijn de enigen die het goed begrepen hebben. 00:35:36.430 --> 00:35:40.230 Nou, dat is bold om het zo maar te zeggen. Dus dat vind ik ook, ja. 00:35:41.610 --> 00:35:45.690 Maar tegenover staat dat het ook wel een houvast is natuurlijk in je leven om 00:35:45.690 --> 00:35:48.530 te kunnen zeggen van nou, dit is, noem het dan maar mijn waarheid, 00:35:48.590 --> 00:35:49.590 maar het is wel mijn waarheid. 00:35:52.449 --> 00:35:56.750 Maar jullie twijfelen het er ook wel eens? Of mag ik dat, zeg ik dat..... 00:35:58.449 --> 00:36:02.030 Ja, ik twijfel ook wel, maar niet aan de kerk. 00:36:02.290 --> 00:36:08.949 Ik heb altijd zoiets van, als onze kerk niet waar is, dan is er geen enkele waar. 00:36:10.030 --> 00:36:13.010 Of het zijn de katholieken, die hebben het dan toch bij het rechte eind gehad. 00:36:14.190 --> 00:36:21.590 Wat ik geloof is dat als de katholieken claimen dat zij vanaf de apostelen door zijn gegaan, 00:36:23.830 --> 00:36:29.190 dan is het zij of wij want wij claimen wij zijn de herstelling en zij claimen 00:36:29.190 --> 00:36:35.489 wij zijn vanaf het begin en elke andere kerk is vaak afgebroken van een splitsing 00:36:35.489 --> 00:36:40.730 van de katholieke kerk of de splitsing van die kerk dus dat, zo sta ik erin. 00:36:41.150 --> 00:36:41.570 En ik sta er heel anders in. 00:36:41.690 --> 00:36:43.510 Jij redeneert vanuit 00:36:43.510 --> 00:36:50.270 die priesterschapslijn en de bevoegdheid vanuit God die vanuit God gegeven is 00:36:50.270 --> 00:36:59.850 Als je denkt in die termen van bevoegdheid en het priesterschap en dus de macht 00:36:59.850 --> 00:37:01.730 van God om in zijn naam te handelen. 00:37:02.110 --> 00:37:06.050 Ja, dan heb je maar twee mogelijkheden eigenlijk. Want er is geen enkele andere 00:37:06.050 --> 00:37:12.550 kerk die claimt dat God daar, dat zie je ook wel hoor, dat in andere kerken 00:37:12.550 --> 00:37:16.270 dat mensen toch geloven dat zij die macht van God hebben ontvangen. 00:37:17.090 --> 00:37:23.630 Maar gewoon omdat zij dat zo voelen of ervaren. Ik voel me eigenlijk door God... 00:37:25.510 --> 00:37:28.690 ...gemachtigd, gewoon omdat dat hun gevoel is. 00:37:29.010 --> 00:37:31.790 Wij geloven dat het door handoplegging moet gedaan worden... 00:37:31.790 --> 00:37:32.989 ...door iemand die het ook al bezit. 00:37:33.969 --> 00:37:39.350 Nou ja, ik denk dat ik, niet mijn kerk, maar ik daar toch wel echt heel anders in sta. 00:37:39.489 --> 00:37:42.790 Want het geloven is voor mij heel wat anders dan de kerk. 00:37:43.430 --> 00:37:47.989 En dan, de kerk is zo wispeltuurig als je door de eeuwen heen kijkt... 00:37:47.989 --> 00:37:52.010 ...dat je bijna kan constateren van ja, op welk moment heeft het dan wel... 00:37:52.010 --> 00:37:55.890 ...heeft het maar geklopt. Dus ik ben daar heel voorzichtig in geworden. 00:37:56.030 --> 00:37:57.870 Ik denk als ik het daarvan moet laten afhangen. 00:37:58.130 --> 00:38:02.590 Dan ga ik mezelf alleen maar in een lastig pakket werken. In plaats van dat het bevrijdend werkt. 00:38:02.850 --> 00:38:06.370 Dus ik heb minder met mijn kerk dan met het geloof. 00:38:06.770 --> 00:38:10.230 En ik heb prima naar mijn zin in mijn kerk. Maar het is niet zo dat ik morgen 00:38:10.230 --> 00:38:12.850 niet over zou kunnen stappen. Omdat het niet klopt of zo. 00:38:12.989 --> 00:38:15.510 Want ik denk nou die claim van de waarheid. 00:38:15.710 --> 00:38:17.810 Die heb ik echt losgelaten. En jullie niet. 00:38:18.290 --> 00:38:18.870 Nee klopt. 00:38:18.870 --> 00:38:23.370 Maar ja, dat is denk ik dan, waar wij ook dan die kracht misschien uithalen 00:38:23.370 --> 00:38:28.770 van dat Joseph Smith dat visioen heeft gehad en regel op regel, 00:38:28.969 --> 00:38:34.310 gebod op gebod heeft hij, je kan het allemaal terugzien en teruglezen en alles 00:38:34.310 --> 00:38:37.969 hoe hij geïnspireerd is geraakt om dat allemaal, 00:38:38.810 --> 00:38:41.170 ja eigenlijk een nieuwe spiegel dan te vormen. 00:38:42.469 --> 00:38:47.550 Zoals, geloof wij dan, zoals Christus dat heel graag wil. Ja en dus, ja. 00:38:48.370 --> 00:38:51.310 We relateren dat steeds daar aan die spiegel. En dan denken we, 00:38:51.390 --> 00:38:53.870 ja, er zit wel een stukje, maar die heeft nog steeds niet... 00:38:53.870 --> 00:38:59.190 Weet je, wij blijven steeds weer terugkomen naar die spiegel. 00:38:59.270 --> 00:39:02.170 Dat we denken van, ja, dat klopt. 00:39:02.530 --> 00:39:07.469 Dat klopt voor een deel, maar er ontbreekt nog iets. 00:39:07.770 --> 00:39:13.350 Of komt niet helemaal overeen met wat allemaal geopenbaard is door Joseph Smith. 00:39:15.090 --> 00:39:19.670 Ja, want inderdaad wij hangen echt wel veel aan de kerk hoor, 00:39:19.890 --> 00:39:22.190 want dat hebben we ook wel eens een opmerking gekregen van, joh, 00:39:22.190 --> 00:39:25.110 Christus is toch het belangrijkste, waarom praat je zo veel over de kerk? 00:39:25.430 --> 00:39:29.010 Ja, maar kijk, de kerk is de kerk van Jezus Christus alleen, 00:39:29.250 --> 00:39:31.449 kijk, in die kerk van Jezus Christus. 00:39:31.590 --> 00:39:33.090 Of een kerk van Jezus Christus Ja. 00:39:33.190 --> 00:39:33.969 Of een kerk van Jezus Christus. 00:39:34.090 --> 00:39:34.870 Maar voor jou is het de. 00:39:35.050 --> 00:39:35.370 Ja, de. 00:39:35.610 --> 00:39:35.930 Ja, de. 00:39:36.370 --> 00:39:38.230 Ah, nee, essentieel. 00:39:38.530 --> 00:39:42.750 Ja, dat is essentieel en die de kerk van Jezus Christus zit er natuurlijk wel 00:39:42.750 --> 00:39:46.770 heel veel mensen die ook met hun menselijke dingetjes allemaal bezig zijn dus 00:39:46.770 --> 00:39:51.969 er zitten ook wel heel veel menselijke toestanden in de kerk van jezus christus 00:39:51.969 --> 00:39:54.430 toch ook wel en dat merk je ook wel, 00:39:56.590 --> 00:40:02.270 En dat merk je dus wel dat verandert. Programma's, dan weer dit programma, dan weer dat programma. 00:40:03.489 --> 00:40:07.670 Ja, Christus heeft gewoon een hele belangrijke basis neergelegd in zijn kerk. 00:40:08.610 --> 00:40:14.110 En de rest, ja, dat is wel allemaal mensen gedoe en mensen werken. 00:40:16.130 --> 00:40:19.610 Daarom zeg ik het verschil tussen de en een, dat is voor mij wel essentieel. 00:40:19.830 --> 00:40:24.510 En ik heb zelf altijd het gevoel, vroeger was de kerk groot, christenen. 00:40:24.590 --> 00:40:28.150 Heel veel mensen waren christelijk. Nou, dat kalft heel erg af. 00:40:28.630 --> 00:40:32.510 En ik denk dat je dan, als je praktisch bent, het is net als met politieke partijen. 00:40:32.570 --> 00:40:36.030 Als je heel groot bent, heb je een hele grote mond en dan bepaal je wat er gaat gebeuren. 00:40:36.230 --> 00:40:39.070 Maar op het moment dat je klein wordt, dan moet je coalities gaan smeden. 00:40:39.449 --> 00:40:43.210 En dat is bij ons heel erg gebeurd. Ik noem het maar even coalities smeden. 00:40:43.370 --> 00:40:50.130 We hebben ooit, weet ik maar, over 1966 een open brief dat leidde tot de artikel 31. 00:40:50.770 --> 00:40:54.989 Sorry, dat waren wij buiten verband. En dat is nu weer sinds kort bij elkaar. 00:40:55.430 --> 00:40:58.410 En denk je, ja, dan ben je dus een jaartje of 60 ben je... 00:40:58.810 --> 00:41:03.770 Van elkaar verwijderd geweest. En nu weer bij elkaar. Je zoekt steeds meer contacten 00:41:03.770 --> 00:41:05.250 met de kerkgenootschappen eromheen. 00:41:05.830 --> 00:41:09.530 Eigenlijk als een soort zwakte bot. Vroeger waren we grote, nou zijn we klein. 00:41:09.650 --> 00:41:12.410 Dus we zullen toch samen moeten werken. 00:41:13.449 --> 00:41:16.150 Doen jullie dat ook? Zijn jullie ook bezig om je heen te kijken? 00:41:16.270 --> 00:41:18.949 Of zeggen nee, ons onderscheidend is Joseph Smith. 00:41:19.210 --> 00:41:21.930 En de rest die dat niet heeft. Ja, boeie. 00:41:22.170 --> 00:41:24.030 Juist. Ja, eigenlijk wel. 00:41:25.270 --> 00:41:27.270 Maar ik mag hier wel komen vandaag. 00:41:27.410 --> 00:41:35.190 Juist, jij mag hier zeker komen. Maar het is meer van, waar we helemaal in het 00:41:35.190 --> 00:41:39.190 begin mee begonnen, is van waarom weten de andere kerken daar niet van? 00:41:39.310 --> 00:41:47.330 Het is wel, ja, wij hebben dat best wel zo strak staan van Joseph Smith heeft die kerk hersteld. 00:41:48.170 --> 00:41:53.570 Ja, dat sluit dan ook buiten eigenlijk dan. En dat zorgt ervoor dat andere kerken 00:41:53.570 --> 00:41:56.730 daar ook, ja, wij smeden geen coalities. 00:41:57.510 --> 00:42:02.650 We gaan niet, oh, nou ja, jij gelooft dit, jij gelooft dat, dan maken we er 00:42:02.650 --> 00:42:04.730 dit van. Dat gebeurt niet. 00:42:05.310 --> 00:42:05.989 Nee, nee, nee. 00:42:06.350 --> 00:42:06.710 Dus ja. 00:42:07.989 --> 00:42:11.310 Bij ons was vroeger misschien meer, noem het bijna semantische discussie. 00:42:11.390 --> 00:42:16.310 Hoe moet je dit woord interpreteren? Maar jullie hebben gewoon iets wat de rest niet heeft. 00:42:16.449 --> 00:42:21.170 En dan wordt het wel heel ingewikkeld om daar dan eventueel mee samen te werken of wat anders te doen. 00:42:21.290 --> 00:42:21.449 Exact. 00:42:21.670 --> 00:42:23.390 Maar het is ook wereldwijd bij ons in de kerk. 00:42:23.900 --> 00:42:27.000 Dus het maakt niet uit waar je naartoe gaat, de leer is overal hetzelfde. 00:42:27.280 --> 00:42:33.199 Het is dus niet aan de lokale bischop om te zeggen van, oh wij interpreteren dit zo. 00:42:33.340 --> 00:42:36.460 Nee, maar dat doen wij ook niet hoor. We hebben daar ook gewoon het kerkelijk verband voor. 00:42:37.199 --> 00:42:42.300 Dan wordt er alleen, een standpunt kan wel veranderen, maar dat wordt dan gemeenschappelijk besloten. 00:42:42.460 --> 00:42:44.040 Maar in Nederland of ook wereldwijd? 00:42:44.100 --> 00:42:47.480 Nee, Nederland. We hebben een heel klein clubje uiteindelijk. 00:42:47.580 --> 00:42:50.920 Het is Nederland en that's it. Dus dan beslis je het ook in Nederland. 00:42:51.040 --> 00:42:51.440 Ja, precies. 00:42:51.440 --> 00:42:54.820 En dan heb ik het bijvoorbeeld over de praktische dingen, vrouwen in het ambt en al dat soort zaken. 00:42:54.880 --> 00:42:56.300 Ja, het is best wel een heftige discussie. 00:42:56.739 --> 00:42:57.100 Geweest. 00:42:57.540 --> 00:42:59.880 O, het is nu wel... 00:42:59.880 --> 00:43:05.060 Nou ja, uiteindelijk mag een kerk het zelf doorvoeren, direct of nog een tijdje wachten. 00:43:05.420 --> 00:43:07.860 En dan zeg je, nou, daar wordt er eerst altijd heel lang over gediscussieerd 00:43:07.860 --> 00:43:08.880 en uiteindelijk gebeurt er toch. 00:43:09.380 --> 00:43:15.280 Ja, dat is gewoon de praktijk. En dat zie je hier ook. Het is lang over gediscussieerd, 00:43:15.360 --> 00:43:17.100 het heeft veel pijn gekost. 00:43:17.360 --> 00:43:20.500 En uiteindelijk gebeurt het dan toch. En dan zijn er weer mensen teleurgesteld. 00:43:20.600 --> 00:43:21.580 En sommigen vertrekken dan. 00:43:22.100 --> 00:43:28.340 En dan denk ik, ja, triest eigenlijk dat dat zo moet. Want ze laten elkaar dan ook weer los. 00:43:28.760 --> 00:43:29.060 Ja. 00:43:29.540 --> 00:43:30.239 Op punten. 00:43:31.480 --> 00:43:36.739 Ja, maar dat merk je bij ons ook hoor. Bij ons merk je ook dat mensen wel weg gaan als ze 00:43:37.739 --> 00:43:40.260 bepaalde wijzigingen doorvoeren. Omdat die ook gewoon zoiets hebben van, 00:43:40.380 --> 00:43:43.140 ja, hoe kan het nou? Dingen horen niet te veranderen. 00:43:43.640 --> 00:43:47.739 Want we hebben dus net recentelijk weer een wijziging gekregen in ons zondagprogramma. 00:43:48.340 --> 00:43:51.400 maar hij zegt van ja, hallo, dat is vijf jaar geleden was het ook al veranderd. 00:43:51.420 --> 00:43:52.940 Het kon ons niet gelijk in één keer goed doen dan. 00:43:52.960 --> 00:43:56.239 Met een nieuwe president toch te maken. Dat was de uitzending van vorige week hè? 00:43:56.540 --> 00:43:56.640 Ja. 00:43:57.380 --> 00:43:58.300 Die heb ik even geluisterd. 00:43:58.580 --> 00:43:58.719 Ja. 00:44:01.199 --> 00:44:05.260 Dus dat hou je overal. Dat is natuurlijk mensen eigen. En ik denk... 00:44:06.420 --> 00:44:09.980 Wat ik me heel goed kan voorstellen, zoals jij ook erin staat, 00:44:10.120 --> 00:44:15.360 is van als deze kerk niet meer bij mij past, dan zoek ik een andere kerk op. 00:44:15.380 --> 00:44:18.080 Die wel bij mij past in mijn levensfase misschien. 00:44:19.440 --> 00:44:20.840 Kan ik me ook wel wat voorstellen hoor. 00:44:20.960 --> 00:44:24.660 Voor mij telt het ook, het is ook een sociaal verband. Jullie zitten hier met 00:44:24.660 --> 00:44:27.600 z'n tweeën, niet omdat je toevallig elkaar op straat tegengekomen bent, 00:44:27.680 --> 00:44:31.000 maar omdat je elkaar al kent vanuit deze kerk. En je hebt een klik. 00:44:31.540 --> 00:44:35.920 Nou, en dat zie je ook bij mij natuurlijk. Je hebt gewoon, als je kijkt naar 00:44:35.920 --> 00:44:39.260 je vriendenkring, dan is daar een aanzienlijk deel, komt uit die kerk. 00:44:39.480 --> 00:44:43.300 Dus het is ook, anderen zitten op een voetbalvereniging of een biljartclub, weet ik veel. 00:44:43.520 --> 00:44:46.960 En bij jou deelt de kerk daarin mee. Dus als je het verlaat, 00:44:47.260 --> 00:44:49.920 dan is het net alsof je afscheid neemt van de voetbalclub en van, 00:44:50.060 --> 00:44:52.860 weet ik veel, Ajax naar Feyenoord gaat of andersom of PSV. 00:44:53.199 --> 00:44:54.380 Ja, precies, dat is eigenlijk wel. 00:44:55.360 --> 00:44:59.820 Dat zie je gewoon. Dus dat is altijd een belemmering, een drempel om te zeggen, 00:44:59.940 --> 00:45:02.560 nou, ik stop er maar mee, want er zijn een paar dingen die me niet zinnen. 00:45:03.160 --> 00:45:06.580 Ja, helemaal als je familie ook in de kerk is. Je hele gezin. 00:45:06.719 --> 00:45:08.180 Dan is dat echt wel een... 00:45:08.180 --> 00:45:12.180 Vroeger was dat echt scheuring. En dat zie je, ook dat is meer geaccepteerd. 00:45:12.400 --> 00:45:15.860 Maar jullie hebben eigenlijk, als je een stap zet, is het ook gelijk een forse stap. 00:45:16.260 --> 00:45:19.600 Bij ons is het nou, als je nou echt een buitenstaande draagt, zie je het verschil. 00:45:20.260 --> 00:45:24.280 Ik vind het allemaal hetzelfde. Dat is niet zo, maar bij jullie kan je echt 00:45:24.280 --> 00:45:26.460 zeggen, van dat zijn echt wel aanzienlijke verschillen. 00:45:26.600 --> 00:45:30.020 Dus voor jullie is een stap veel groter, denk ik. Als je het zou overwegen. 00:45:30.020 --> 00:45:36.640 Ja, ik heb een neefje die is orthodox katholiek, is die mee bezig om dat te worden. 00:45:38.570 --> 00:45:40.850 Die vindt dat... 00:45:40.850 --> 00:45:42.489 Het orthodoxe, is dat het oosterse dan? 00:45:42.989 --> 00:45:46.610 Ja, dat hele strenge orthodoxe... 00:45:46.610 --> 00:45:47.330 Griekse of Russische? 00:45:47.510 --> 00:45:48.530 Russische volgens mij, ja. 00:45:48.670 --> 00:45:51.410 Russische orthodoxe, ja. Ja. 00:45:52.170 --> 00:45:52.969 Heel streng. 00:45:53.250 --> 00:45:56.910 Het ziet er wel mooi uit, maar ook inhoudelijk heb ik daar niet echt een directe 00:45:56.910 --> 00:46:01.070 mening over hoe dat nou allemaal precies weer in de... Hoe de vork daar in de steel steekt. 00:46:02.010 --> 00:46:05.390 Nou goed, misschien kunnen we een ander keertje over doorpraten, 00:46:05.530 --> 00:46:11.390 Erik. Want wat ik heel erg interessant vind, je hebt al wel een beetje aangekaart, die twee geboden. 00:46:11.790 --> 00:46:14.710 Dat is een beetje jouw levensmotto. 00:46:15.130 --> 00:46:19.690 Want ik ben wel benieuwd, hoe werkt dat dan in jouw leven? Hoe merk je dat? 00:46:20.650 --> 00:46:26.690 En hoe ervaar je een relatie met je hemelse vader? En hoe is dat allemaal voor jou? 00:46:27.390 --> 00:46:31.949 Dus wie weet, kunnen we er een ander keertje even wat dieper over doorpraten. 00:46:32.550 --> 00:46:34.670 Over Erik zijn belevenis? 00:46:34.710 --> 00:46:34.810 Ja. 00:46:35.390 --> 00:46:36.230 Jij wou daar al mee stoppen? 00:46:36.469 --> 00:46:41.930 Nou ja, we zitten nu op 46 minuten, Raphael. Dus wil jij nog een drie kwartier doorgaan? 00:46:43.110 --> 00:46:45.949 Het voelt wel heel natuurlijk allemaal gaan, trouwens. 00:46:46.770 --> 00:46:51.670 Je weet hè, als je mij helemaal aan het praten zet, Raphael, dan kan dat zomaar uit de hand gaan lopen. 00:46:53.370 --> 00:46:56.449 Wat houdt het ons tegen om dan nog een aflevering te maken? 00:46:57.510 --> 00:46:59.290 Ja, ik vind het prachtig. 00:46:59.830 --> 00:47:03.430 Ik laat het even bezinken en dan komen we na de uitzending op terug. 00:47:03.630 --> 00:47:04.449 Ja, dat is helemaal goed. 00:47:04.870 --> 00:47:08.330 Maar ik vond het in ieder geval heel prettig om zo op deze manier met elkaar 00:47:08.330 --> 00:47:10.469 erover te praten. Ik ben niet hoe jij het hebt ervaren. 00:47:10.790 --> 00:47:15.150 Ik vond het hartstikke leuk. Waarom? Omdat, nou nogmaals, ik ken Raphael, 00:47:15.510 --> 00:47:17.570 ik ken jou niet, maar het gaat eigenlijk heel natuurlijk. 00:47:17.850 --> 00:47:21.510 En we respecteren elkaar denk ik in de eigen mening en dat is het allerbelangrijkste. 00:47:21.510 --> 00:47:21.830 Absoluut. 00:47:22.090 --> 00:47:23.710 En dan kan je altijd overal over praten. 00:47:24.090 --> 00:47:24.989 Ja, leuk. 00:47:25.890 --> 00:47:26.710 Nou, super. 00:47:27.090 --> 00:47:27.969 Ja? Zullen we het doen? 00:47:28.110 --> 00:47:28.270 Ja.