Raphael: We hebben voor jullie dit keer weer een hele leuke aflevering en we hebben ook een gast.
Raphael: En omdat we eigenlijk een beetje de tijd uit het oog waren verloren,
Raphael: zijn we iets te lang doorgegaan.
Raphael: En daarom hebben we wel besloten om ook deze aflevering weer te splitsen.
Raphael: En ditmaal zelfs in drie delen, om toch bij het gebruikelijke om en nabij de 20 minuten te houden.
Raphael: We wensen jullie heel veel plezier met deel 1.
Raphael: Welkom bij de podcast, geloof je dat ook, met Koos.
Koos: En Raphael.
Raphael: Ja, dat ben ik.
Koos: Goedenavond. Ik ben Koos, dat is Raphael.
Raphael: Goedenavond. En we hebben vandaag ook weer een gast, een speciale gast, namelijk Michiel.
Koos: Hey Michiel, welkom.
Michiel: Leuk dat ik er ben, dat ik me heb uitgenodigd.
Raphael: Ja, wij vinden het ook heel leuk dat we jou hebben uitgenodigd.
Raphael: En al een hele lange tijd geleden hebben we jou de uitnodiging gestuurd.
Raphael: Je was heel druk. Wat doe je in het dagelijks leven, Michiel?
Michiel: Ik ben een boer.
Koos: Boer. En wat voor soort boer is dat dan?
Michiel: Een goeie.
Koos: Een goeie boer, ja. En wat heb je koeien of kippen of varkens of wat voor boer ben je?
Michiel: Nee, wij hebben een akkerbouwbedrijf. En dat is voornamelijk uien,
Michiel: witlof, wortels, suikerbiet en geren.
Raphael: Oh ja, dat is inderdaad wel voor het mooie weer is dat.
Raphael: Als de grond koud begint te worden, dan wordt er lastig oogsten, zeg maar.
Michiel: Ja, veel te nat. Maar alle oogsten is nu van plant.
Michiel: En een rustigere tijd is aangebroken waarin ik ook weer wat dingen kan plannen.
Michiel: Normaal gesproken plant het weer mijn agenda.
Michiel: En in deze tijd van het jaar kan ik weer gewoon zeggen van ja,
Michiel: ik kan komen en dingen afspreken.
Michiel: Dat kan een groot deel van het jaar niet in mijn werk.
Koos: Vandaar dat je nu tijd had voor bij ons in de aflevering te komen in de podcast
Koos: een aflevering op te nemen.
Michiel: Yes.
Koos: Mooi. En een beetje goede oogst gehad dan Michiel?
Michiel: Dat lijkt wel goed, ja. De deel van de oog zit nog in de schuur.
Michiel: Belangrijk deel van de uien.
Michiel: Dus dat is altijd afwachten hoe het de kwaliteit is straks. Maar het lijkt zoals
Michiel: het nu. Zover ik kan zien, lijkt het goed.
Raphael: Mooi, dan gaan de prijzen van de uien in ieder geval niet omhoog. Dat is mooi.
Michiel: Ja, dat klopt.
Koos: Nou, voor ons misschien. Michiel, jij wil wel hoge prijzen, denk ik.
Michiel: Ja, dat klopt. Maar ik had al voorzien dat er een goede oog zou komen.
Michiel: Met mijn vooruitziende blik.
Michiel: Je weet nooit hoe het goed doet, maar ik had al heel veel verkocht vastgezet.
Michiel: Dus de prijzen zijn ook lager dan waar ik voor heb verkocht.
Koos: Mooi, dan heb je daar goed gedaan. Goed op ingespeeld. Mooi.
Koos: Hé, en waar gaan we het vandaag eens over hebben?
Raphael: Ja, want ik heb Michiel speciaal uitgenodigd vanwege het onderwerp Transgenders.
Raphael: En dan specifiek transgenders in het evangelie, hoe dat past van Jezus Christus.
Raphael: Omdat dat is waar wij natuurlijk onze podcast over maken, over evangelische
Raphael: onderwerpen en of je dat ook gelooft.
Raphael: En ik heb daar zo mijn ideeën over.
Raphael: En ik had er eerder ook al met Michiel over gehad, over transgenders.
Raphael: En ik had het idee dat Michiel er nog wel wat meer kennis over had dan dat ik dat heb.
Raphael: Dus vandaar, en laten we ook vooropstellen dat we van al Gods kinderen houden.
Koos: Oh, absoluut.
Michiel: Zeker.
Raphael: Ja, dus mocht, ik kan me voorstellen dat het een gevoelig onderwerp is.
Raphael: Voor sommige mensen. Maar laat het duidelijk zijn dat we niet proberen mensen
Raphael: pijn te doen of in het discrediet te brengen.
Raphael: Maar we willen het gewoon hebben over het evangelie van Jezus Christus en hoe
Raphael: dat daarin past in zijn eeuwige plan.
Koos: Geloof je dan ook dat God van al zijn kinderen houdt? Ook van transgenders?
Raphael: Absoluut, ja.
Koos: Dus dan geloven we dat ook. Oké, dan is dat ook goed.
Raphael: Dus ja, transgenders in het evangelie, Michiel.
Raphael: We hebben een keer een aflevering gemaakt over het plan van zaligheid.
Raphael: En dat is denk ik wat wij geloven.
Raphael: Trouwens ook, Michiel, voor alle duidelijkheid, is ook lid van dezelfde kerkgenootschap
Raphael: als waar wij naartoe gaan.
Raphael: En Michiel heeft ook kennis van het plan van zaligheid Wat we in aflevering
Raphael: 3 hebben besproken Dus mocht je nog wat meer willen weten over het plan van
Raphael: zaligheid Het plan van God Waarom we op deze aarde zijn En waar we naartoe gaan
Raphael: Luister vooral ook nog even die aflevering.
Koos: En voor de luisteraars Kijk, we zijn nog steeds op zoek naar iemand Die een
Koos: andere geloofsovertuiging heeft Of een andere kerk aandoet Of hoe zeg je dat?
Koos: Een andere kerk gaat Dus als er iemand is die met ons een aflevering wil opnemen
Koos: van een andere keer, graag hè, dat vind ik juist leuk.
Raphael: Ja, absoluut. Als je ook naar aanleiding van deze aflevering zoiets hebt van,
Raphael: dat geloof ik totaal niet, kom dan gerust bij ons aankloppen,
Raphael: dan kunnen we het er echt over hebben.
Koos: Want ja, ik weet er zelf ook helemaal niet zo heel veel van eigenlijk,
Koos: van transgenders en hoe dan daarover gedacht wordt. Want ik redeneer inderdaad vanuit God.
Koos: Gods oog zien zijn allemaal kinderen van God en hij heeft iedereen lief,
Koos: ook transgenders lief. Dus ja, ik vond het prima.
Koos: Voor mij niet heel veel verder dan dat gaat het dan.
Koos: Maar transgenders zijn ook welkom in een kerkgemeenschap of mogen die niet naar
Koos: een kerkgemeenschap? Hoe werkt dat eigenlijk?
Michiel: Die zijn zeker welkom in de kerkgemeenschap net zoals iedereen eigenlijk welkom
Michiel: is in de kerkgemeenschap,
Michiel: maar als het gaat over het plan van zaligheid en ook ik weet niet of jullie
Michiel: het daar al eerder over hebben gehad het gezin een proclamatie aan de wereld is ook een,
Michiel: hoe moet ik het afleggen een proclamatie Ja.
Raphael: Die gegeven is door de leiders van onze kerk.
Michiel: Ja, en daar staat heel duidelijk in dat het geslacht een essentieel kenmerk
Michiel: is van iemands voorsterfelijk, sterfelijk en heelige identiteit en doel.
Michiel: Dus als we het dan hebben over transgenders, dat zijn eigenlijk mensen die het
Michiel: gevoel hebben dat hun lichaam niet past bij wie ze van binnen zijn.
Michiel: bij het geslacht dat hun geslacht niet past bij hoe ze zich voelen als mens er zit een soort van,
Michiel: discrepantie tussen hoe ze eruit zien en wat hun geslacht is en hoe ze zich voelen,
Michiel: En als ik dan weer terugga naar wat ik net las of zei over de proclamatie.
Michiel: Daar staat heel duidelijk in dat het iets is wat eeuwig is.
Michiel: Je geslacht. En dat het ook belangrijk is voor jouw doel en voor je leven. Voor je leven.
Michiel: Al vanaf het voorsterfelijk bestaan tot nu en tot hierna.
Koos: Ja. En waarom hebben die mensen dan dat soort gevoelens?
Koos: En waarom regelt dat niet dat dat anders is?
Michiel: Dat is een hele goede vraag. En ik denk dat wij daar hebben wij geen antwoord op.
Michiel: Er zijn soms wel eens denk ik we kunnen er wel ideeën over hebben of vermoedens
Michiel: waar dat vandaan zou kunnen komen.
Michiel: Maar ik denk heel vaak dat we dat ook helemaal niet kunnen verklaren.
Michiel: waarom die mensen zich zo voelen. Maar we zien wel dat het een fenomeen is wat
Michiel: de laatste tijd eigenlijk, dat je het veel meer ziet.
Michiel: Het is eigenlijk, het is een vraag die te maken heeft met je identiteit.
Raphael: Nou ja, je geeft aan dat het vandaag de dag meer zichtbaar is,
Raphael: maar heeft het dan te maken omdat het meer zichtbaar is, dat mensen dus meer
Raphael: vooruit durven te komen, want je hebt natuurlijk nu al die bewegingen.
Michiel: Ja, dat wordt veel gezegd inderdaad. Net zoals dat mensen die...
Michiel: Vroeger werd iedereen aangeleerd om met hun rechterhand te schrijven.
Michiel: Ook al waren ze linkshanden.
Michiel: En op het moment dat op een gegeven moment werd geaccepteerd dat het met links ook prima was.
Michiel: En dan werd er niet meer verplicht om met je rechterhand te schrijven op school.
Michiel: Toen zag je dat er opeens veel meer linkshanden gekwamen.
Michiel: Zo wordt vaak het parallel getrokken met... Nu is het veel meer,
Michiel: men is veel meer open voor dit soort dingen en er zijn veel meer accepteren,
Michiel: er zijn veel minder judgmental of hoe zeg ik dat,
Michiel: de wereld minder oordelend over dit soort dingen.
Michiel: Er zijn bijna geen taboekjes meer over.
Michiel: dus dat is hetzelfde maar we zien toch ook wel heel sterk dat de laatste jaren,
Michiel: dat er hele vriendengroepen vooral meisjes, vroeger waren het vooral mannen
Michiel: die op een gegeven moment op volwassen leeftijd zich vingen,
Michiel: laten ombouwen of niet eens ombouwen maar gewoon verkleden als vrouwen maar
Michiel: nu zien we steeds meer dat het groepen vriendengroepen, vriendinnengroepen zijn...
Michiel: van meisjes die allemaal tegelijk...
Michiel: in transitie gaan.
Koos: Oké.
Michiel: En dus, daar is wel een sterk vermoeden dat er ook zeker een hele grote factor,
Michiel: sociale besmetting in zit. Zo noemen ze dan. Social Continuation.
Koos: Nou, ik weet niet. Ik geloof het niet helemaal.
Raphael: Geloof je niet dat dat zo is? Of dat dat gebeurt? Wat bedoel je?
Koos: Ik geloof niet dat wij zijn vrienden en dan van gewoon, lijkt me wel leuk om
Koos: ons om te laten bouwen tot vrouw.
Michiel: Ja, daar is wel heel veel onderzoek naar tegenwoordig.
Michiel: Dat gebeurt, dat is een fenomen wat echt aan de orde is. Dat hele vrienden groepen
Michiel: tegelijk transitioneren.
Raphael: Nou, heftig.
Michiel: Als pubers in puberleeftijd al.
Koos: Ik heb een goede kennis die een dochter heeft die dan een jongen,
Koos: zich als jongen identificeert.
Koos: En dat is niet makkelijk als ik dat zo van dichtbij meemaak.
Koos: Er gaat al jaren zo'n traject voordat je überhaupt in aanmerking komt voor transitie.
Koos: Daar gaat heel wat aan vooraf.
Raphael: Ja, jij hebt het idee, omdat het zo'n moeilijk proces is, dat je dat niet zomaar
Raphael: uit jezelf, omdat je vrienden bent, doet. Dat is wat jij denkt.
Koos: Ja, dat is wat ik denk. En ook als ik zie dit kind dan.
Koos: Inmiddels, hoe lang kinderen dan?
Koos: Terwijl je drie jaar zo'n beetje nu, denk ik zo. Drie, vier jaar.
Koos: Dat is, ja, die zit echt wel behoorlijk in de put. Zeg maar, psychisch en alles.
Koos: Nou, die gaat er wel heel zwaar onder gebukt. En die gaat ook niet meer naar
Koos: school. en die kan helemaal zich niet meer handhaven.
Koos: Inmiddels is het dan van meisje nu een soort van ja, gaat dan als jongen door het leven.
Raphael: Is hij niet gelukkiger doorgeworden?
Koos: Nee, die was dan al heel zwaar ongelukkig omdat die zich dus een jongen voelde
Koos: terwijl de meisje is. Maar dan ja.
Michiel: Maar de vraag is natuurlijk of wat is de reden van het ongemak?
Michiel: van de geestelijke verwarring en depressie en ongeluk en,
Michiel: het zou best wel kunnen zijn nu in de tijd van de sociale media,
Michiel: het is van alle tijden dat meisjes en
Michiel: jongens maar meisjes nog meer als jongens in de puberleeftijd dat die heel erg
Michiel: op zoek zijn naar een identiteit En dan allemaal dingen aangrijpen of met dingen issues krijgen,
Michiel: misschien met etenproblemen of andere dingen.
Michiel: Om maar, omdat ze zijn op zoek naar een identiteit en ze zijn niet gelukkig, ze zijn...
Michiel: In die bubeleefdheid is het ook niet makkelijk.
Koos: Nee, dat is waar.
Michiel: In deze tijd van sociale media, waarin je tegen een sociale media influencer
Michiel: aanloopt, die zegt van, ik heb de oplossing voor jou.
Michiel: Ik weet waarom jij zo ongelukkig bent. Ik was dat eerst ook.
Michiel: Het komt omdat je eigenlijk niet...
Michiel: De gender bent waar je weinig hebt geboven.
Koos: Nee, Michiel, het geluid is ineens heel anders.
Michiel: Is het geluid...
Raphael: Ja, nu ik hoor.
Koos: Sorry, je viel even een klein beetje. Het was een beetje gedempt. Ja.
Michiel: Nee, dus het zou dus best kunnen, en daar is er steeds meer onderzoek naar gedaan,
Michiel: dat sociale media daar een heel grote invloed heeft, waardoor dus ook hele groepen
Michiel: tegelijk hierdoor beïnvloed worden.
Raphael: Dus jij zegt, je hebt het fenomeen linkshandig schrijven.
Raphael: Dat is een fenomeen, waardoor we dus meer mensen identificeren als transgender.
Michiel: Het wordt niet geaccepteerd dus.
Raphael: Ja, precies. En het fenomeen dat het eigenlijk ook meer bespreekbaar wordt.
Raphael: En ook veel meer in de wereld, tegenwoordig met social media, makkelijker wordt.
Michiel: Om ermee naarraking te wonen.
Raphael: Ja, precies.
Michiel: Het was vroeger niet, het werd niet geaccepteerd. En nu wordt het wel geaccepteerd.
Michiel: En daardoor zul je het ook weer zien.
Raphael: Ja.
Michiel: Dat is een van de redenen dat je het niet...
Raphael: Maar je zegt niet geaccepteerd. Als een, in een westerse...
Michiel: Het was geen optie.
Koos: Ja.
Michiel: Weet je, maar kijk. Als je vroeger bij de doctor kwam, ik denk nog maar twintig jaar geleden.
Michiel: En je zei, en je bent een man en je zegt, ik voel me eigenlijk een vrouw van binnen.
Michiel: Dan zou de dokter zeggen, dat is een probleem.
Michiel: Dat is een probleem van je mind. Dat zit een probleem in je hoofd.
Michiel: We gaan naar therapie en we gaan daar wat aan doen aan je hoofd.
Michiel: Tegenwoordig als je bij de dokter komt, zegt de dokter, dat is een...
Michiel: Je zegt, ik ben een man en ik voel me een vrouw.
Michiel: Zegt de dokter, dat is een probleem en we gaan er wat aan doen.
Michiel: Wat ga je lichaam veranderen?
Michiel: Dat is de verandering. het is eigenlijk iets van de laatste vijf minuten,
Michiel: als je kijkt in de hele geschiedenis.
Raphael: Figuurlijk.
Michiel: Gesproken, dat we het nu zo tegenaan kijken.
Raphael: En geloof je dat het een goed ding is?
Raphael: Goeie ontwikkeling.
Michiel: Laat ik jou de volgende vraag stellen. Want dat is ook iets wat een bekend ding is.
Michiel: Als ik tegen jou zou zeggen, ik voel mij niet gelukkig met mijn linkervoet.
Michiel: En dat zorgt voor heel veel ongemak. En die voet die hoort niet bij mij.
Michiel: Zou jij mij dan aanraden om die voet eraf te halen?
Koos: Nou, dat komt voor, hè?
Michiel: Dan wij moeten aanraden om die doktervoeten af te houden.
Koos: Maar dat komt echt voor. Wat jij zegt, dat bestaat, echt.
Michiel: Dat bestaat, hè?
Koos: Ja, echt, dat bestaat. Er zijn mensen die...
Michiel: En dan noemen ze Body Integrity Identity Disorder.
Koos: Ja.
Michiel: Ben je idee idee.
Koos: Ja, en het gaat inderdaad echt zover uiteindelijk dat iemand dan zegt,
Koos: dat ding moet er af, want dat is niet, dat hoort niet aan mijn lichaam of zo.
Michiel: Dat is erkend als een mentale neuropsychiatrische aandoening,
Michiel: Waarbij mentale lichaamsbeeld niet overeenkomst met het daadwerkelijke lichaam.
Michiel: Het is een bekend disorder syndroom.
Michiel: Nu zeggen wij tegen jonge vrouwen.
Michiel: Ik voel mij niet op pubers. In Nederland zijn ze er niet zo heel makkelijk in.
Michiel: Maar ook in Nederland gebeurt het dat pubers van 16, 17 jaar.
Michiel: dat ze zeggen van de borsten.
Koos: Ja volgens mij je voelt je.
Michiel: Er niet lekker bij dus de borsten gaan die eraf halen.
Koos: Wat ik begrijp van kennis van mij is pas vanaf 18 dus maar tot 18 worden al
Koos: wel medicijnen en alles zo gegeven dat die ontwikkeling van die borsten wordt
Koos: tegengegaan en dus meer mannelijke hormonen zodat het vrouwelijk lichaam meer,
Koos: afgeremd wordt en het mannelijke lichaam meer gestimuleerd wordt,
Koos: Maar de operatie is pas vanaf 18.
Michiel: In Nederland, ja.
Koos: In Nederland, ja.
Michiel: Maar ik weet niet heel zeker of dat helemaal klopt. Ik weet dat er ook uitzonderingen
Michiel: worden gemaakt als mensen heel erg ongelukkig zijn.
Koos: Nou zo, oké.
Michiel: Heb ik van gelezen. Maar ook die hormonen waar je het over hebt en die pubertijdsremmers.
Michiel: Ze zeggen dat is reversible, hoe zeg je dat? Dat is terugdraaibaar.
Michiel: Als je ermee stopt, dan word je weer de oude.
Michiel: Maar als je dat een tijdje hebt genomen, de risico's op onvruchtbaarheid en
Michiel: dat soort permanente gevolgen zijn best wel groot.
Raphael: Voor minder jaren.
Michiel: Ja, dus dan denk ik, is dat een voelste? Dan denk je dat het iets goeds is.
Michiel: Ja, ik weet het niet. Dan heb ik het ook steeds meer verhalen van mensen die
Michiel: zich weer terug transisoneren die als puber al de transitie in zijn gegaan,
Michiel: maar die zijn wel ofwel hun borstelen kwijt, ofwel hun vortbaarheid.
Michiel: En die kunnen ooit meer seksueel genot ervaren, zoals mensen die die operaties
Michiel: niet hebben ondergaan, wel dat kunnen.
Michiel: Dus het zijn hele levens veranderende en definitieve dingen voor de rest van
Michiel: hun leven die op hele jonge leeftijd dan,
Michiel: besloten zijn. Dat goed is.
Raphael: Ja, maar door wie dan? Door wie wordt zo'n besluit genomen?
Raphael: Ik heb zelf nooit zulke gevoelens gehad, ook niet eens iets wat in de buurt
Raphael: komt, dus ik kan me ook helemaal niet inleven, zeg maar.
Raphael: Maar als jij zulke gevoelens hebt op zo'n jonge leeftijd en stel je voor je
Raphael: gelooft in een god, dan voel je je ook wel een beetje bedonderd, denk ik, door god.
Raphael: Die heeft een fout gemaakt.
Koos: Of je vraagt je af, ja, waarom? Of waarom moet ik me... Er zijn ook heel veel zelfmoorden.
Koos: Ook hierdoor. Er was vroeger, of volgens mij misschien nog wel meer dan nu.
Koos: Dat weet ik niet helemaal precies.
Koos: Maar kinderen die zich zo ongelukkig voelen. Of volwassenen ook.
Koos: Die zich zo ongelukkig voelen.
Koos: In dit soort situaties. Dat ze gewoon geen uitweg weten.
Koos: En dan zeggen van, beter geen leven.
Koos: Dit is geen leven. Dus dan stop ik met leven.
Raphael: Dit was deel 1 van deze aflevering, volgende week deel 2.
Raphael: Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering.
Raphael: Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen,
Raphael: een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen.
Raphael: Wil je ons steunen? Dat kan eenvoudig door ons onze website geloofjerdatook.nl
Raphael: op de knop sponsor te klikken. Tot volgende week!