IntroOutro: Welkom bij Geloof Je Dat Ook. In deze aflevering hebben we een gesprek dat zo
IntroOutro: uitgebreid en interessant is, dat we het in twee delen hebben opgespitst.
IntroOutro: Vandaag luister je naar deel 1. Laten we erin duiken.
Raphael: Hey Koos.
Koos: Hey Raphael.
Raphael: Welkom.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Ja, leuk dat jullie weer luisteren. En we hebben vandaag gewoon weer een gast.
Koos: Ja, welkom. Kelen, fijn dat je weer bij ons te gast bent.
Caelan: Ik ben er weer.
Koos: Het was zo goed bevallen de vorige keer dat we hebben gezegd van kom,
Koos: kom nog een keer bij ons langs.
Raphael: Ja, precies. Ja, superleuk.
Koos: En luisteraars, leuk dat jullie ook luisteren, want wij hebben dan zo'n mooie statistieken.
Koos: Dan kunnen we zien hoeveel mensen allemaal naar onze podcast luisteren.
Koos: En dat gaat steeds verder omhoog. Steeds meer mensen luisteren aan ons podcast.
Koos: Dus dat vind ik gewoon hartstikke leuk. Dat geeft me gewoon extra energie.
Koos: En van, oh wauw. Wat leuk. Wat bijzonder.
Raphael: Ja, klopt inderdaad. En we doen het voor onszelf, deze podcast.
Raphael: Maar ook zeker voor onze luisteraars.
Caelan: Wat ik wel echt heel tof vind. Dat jullie ze dan volhouden. Want meestal denk
Caelan: je van, ja, gaan we doen een podcast. En dan vier rekenen.
Caelan: stoppen door ermee. Maar hij wordt erg lang vol en dan denk ik mijn complimenten.
Koos: Dank je dat je dat zegt.
Raphael: We hebben ook zoveel onderwerpen dat we moeten bespreken. Koos en ik,
Raphael: we kennen elkaar ook echt al heel lang.
Raphael: We hebben gewoon wel die band ook, dat we gewoon daarover kunnen spreken.
Raphael: Dat delen we namelijk daarvoor ook al.
Raphael: Dus het is niet anders dan vroeger. Alleen nu met de microfoon voor ons gesnuffert.
Koos: Het is een deel van onze vriendschap, die wij delen met de rest van de wereld.
Koos: laten jullie gewoon een beetje binnen onze vriendschap.
Raphael: Ja, oké dan. In onze vriendschap.
Koos: Welkom.
Raphael: Je wordt erbij.
Caelan: Dank u, dank u. Ik voel me welkom.
Koos: Yes. Hey, vorige keer met jou hadden we echt een mooi, boeiend onderwerp.
Koos: En dit keer willen we nog een ander mooi onderwerp aan snijden, zeg je dat dan, hè?
Raphael: Ja.
Koos: Mooi onderwerp. Want eigenlijk vorige keer met jou, Kilim, dus sloot we een
Koos: beetje af over Christus. wat Christus voor ons betekende.
Koos: En dit keer wil ik eigenlijk hebben van hoe bijzonder het is dat Christus is
Koos: geboren hier op deze aarde.
Raphael: Goh, jij gelijk diep ook.
Koos: Hè? Deze aarde.
Raphael: Deze aarde.
Koos: Deze, specifiek deze aarde.
Koos: Ik denk dat ik een beetje een, hè?
Caelan: Misschien een duur aflevering.
Koos: Nog wel weer in die aflevering.
Raphael: Ja, dat is, ik koos de Kolop-theorie.
Koos: Ik hou ervan, joh, Kolop vind ik zo fantastisch. Christus had natuurlijk ook
Koos: geboren kunnen worden op een van die andere werelden.
Koos: Waar ook allemaal broers en zussen van ons woonden.
Caelan: Zien ze wel op midden geweest.
Raphael: Ja, maar hij kan maar op één geboren zijn. Want op deze aarde heeft hij een lichaam gekregen.
Raphael: En die had hij ook nodig. En ik kan me echt, als we het hebben over Jezus Christus
Raphael: voordat hij geboren werd, dus het Oude Testament achtig, dan was hij dus als geest.
Raphael: En ik kan me ook heel erg voorstellen dat hij dus leiding gaf aan profeten op
Raphael: andere aarden, aardbollen.
Raphael: En dat hij nadat hij overleden was en weer is opgestaan met een lichaam,
Raphael: dat hij toen ook met zijn lichaam verschenen is op andere aardbollen.
Caelan: Maar ze zeggen ooit toch dat Jezus de God was van het Oude Testament.
Raphael: Ja, dat klopt.
Koos: Maar toen werd er niet Jezus genoemd, maar Jehovah of Yahweh of Ik Ben.
Caelan: Exodus 3 vers 14. Ik ben wie ik ben.
Koos: Yes, wat goed dat jij dat allemaal uit je hoofd werkt.
Raphael: Ongelooflijk, ja. Vorige kon ik ook dingen uit mijn hoofd opnemen.
Koos: Ik ben zo oud inmiddels.
Raphael: Er zit zoveel informatie nu in mijn hoofd. Ik kan niet meer opnemen waar het vandaan komt.
Koos: Ik weet dat er ergens staat, maar waar precies.
Koos: Maar daarom, luisteraars, we dagen jullie uit om op zoek te gaan in de schriften
Koos: waar het staat beschreven.
Koos: Dus onderzoekt alle dingen en behoudt het goede.
Raphael: Ja, en zeker ook een bid daarover.
Raphael: Zorg ervoor dat wat je te horen krijgt, dat wat je bestudeert,
Raphael: vraag hem als vader of dat waar is.
Raphael: En of dat het evangelie is wat jou nog verder gaat brengen.
Koos: ***,
Koos: Hij kan je via je gevoel of misschien ook via je gedachtes of misschien wel via andere mensen.
Koos: Of gewoon dat je denkt van oh ja, weet je wel, dat het je gewoon helder wordt
Koos: of duidelijk wordt. Of dat je zegt van oké, nou begrijp ik het.
Koos: Dat is inspiratie, dat komt dan van God.
Koos: De heilige geest zal je ook daarin helpen en leiden.
Raphael: Ja.
Caelan: De heilige geest staat echt heel vaak wel genoemd. Vooral in Johannes staat
Caelan: het vaak genoemd. En in Moroni.
Caelan: De heilige geest die getuigt van de waarheid.
Raphael: Ja, superbelangrijk.
Caelan: Superbelangrijk. In het boek van Mormon staat ook, vraag ze of je in oprecht
Caelan: gebed naar Christus, in de naam van Christus, aan hemels vader wil vragen of dit zijn woord is.
Caelan: Dat heb ik dus gedaan, echt heel, heel, hele sterke geest gevoelde.
Caelan: Echt, nog nooit zo sterk.
Koos: Wow, bijzonder. Nou, ik heb dat dus ook gedaan. Als ik iets jonger dan jij nu
Koos: bent, maar ik had ook zoiets van, goh.
Koos: mensen zeggen het is waar het is waar maar ik wil
Koos: ook dan weet dat was ik nu ook bidden en lezen
Koos: en de schriften en bidden
Koos: lezen pidden lezen binnen duurde een tijdje en
Koos: op een moment ik hem drie
Koos: maanden zo'n beetje als ik mee bezig vond ik door de ja
Koos: ik moet zeggen dat het was dan de geest achteraf hem heel sterk gevoel omheen
Koos: komen ook een heel sterk voelde ja dit een soort verandering van hartelijk alleen
Koos: nog maar de wens had om het goed te doen en om christus te volgen dat heeft
Koos: me altijd vastgehouden dat gevoel nu nog steeds en.
Raphael: Welk welke christus dan de.
Koos: Christus van na.
Raphael: Zijn dood voorstoot bij zijn geboorte.
Koos: Nou de eeuwige christus zeg maar of de voorkeer toen onze aflevering met jou
Koos: erbij kende jij dat de momen schrift is maar volgens voor mij is het een universele.
Caelan: Allesomvattende Chris. Niet helemaal. Ik niet.
Koos: Oh, nee. Nee, er is maar één kist. Er is één kist.
Caelan: Maar het is meer dat de mensen dat doen.
Koos: Ja, mensen.
Caelan: Dat is, ja...
Caelan: Dat doen ze trouwens veel te veel. En dan zeggen ze bijvoorbeeld ook protestantische
Caelan: christus, evangelistische christus.
Caelan: En denk van, als christenen zou het veel belangrijker moeten zijn om dat weer
Caelan: christus te volgen, dan andere denominaties te vertellen dat we de verkeerde christus volgen.
Raphael: Helemaal mee eens. Ja, het is al mooi dat we in Christus geloven en überhaupt,
Raphael: ook al is het een ander wezen waar je in gelooft,
Raphael: en als je die jou motiveert om goed te doen,
Raphael: dan moet je dat zeker doen.
Raphael: Ik denk ook terug aan de aflevering die we hadden met Hans Noot.
Raphael: Dat het gek is dat we in de wereld zoveel verschillende geloven hebben.
Raphael: En die allemaal zeggen dat we goed moeten doen.
Raphael: En dat er toch zoveel oorlogen zijn. Ja, heel bijzonder.
Koos: Heel bijzonder inderdaad.
Raphael: En ook nog heel vaak door geloof. Dat maakt het nog bijzonderder.
Raphael: Maar we willen het wel heel graag hebben over de geboorte van Christus.
Koos: Ja.
Raphael: En dat is echt super uniek ook. Eigenlijk, als je er zo bij stil staat.
Caelan: Super uniek.
Raphael: Maria, die maagd was, door hemels vader bezwangerd is en een kind draagt van hemels vader.
Raphael: En daar komt dan Jezus Christus uit. Een demigod. Zoals we dat ook heel veel
Raphael: in de stripverhalen kennen.
Koos: Of een hybride dan?
Raphael: Hybride.
Koos: Ja, hoe moet je er... Ja, met twee.
Koos: Dus een sterfelijke, menselijke kant en een goddelijke, eeuwige,
Koos: onsterfelijke kant. Dus een soort van, wat noemen ze dat? Hybride.
Koos: Ja, een demigod. Een demigod. Demi is half.
Raphael: Ja, dus een halfgod.
Koos: Maar hybride is twee. Want je hebt een hybride cv-ketel. Die kan zowel op gas als op elektriën.
Koos: Of hoe noem je dat? Dus die heeft twee mogelijkheden.
Koos: Een demi, dan denk ik van ja, dat is een halve.
Raphael: Ja, dat is toch een halfgod?
Koos: Ja, dat is waar. Het is wel een halfgod.
Raphael: Ja, maar dit was...
Raphael: In ieder geval zijn het ook allemaal van die stripfiguren die ook dan demi-god zijn.
Koos: Oh, demi-god. Oh, oké.
Raphael: Maar dat was ook echt nodig. Want, even, toch weer naar zijn dood,
Raphael: is dat doordat hij dus een demigod is toen,
Raphael: kon hij ook weer terugkomen en zijn lichaam weer oppakken en dat onsterfelijk
Raphael: lichaam krijgen daardoor.
Raphael: En hij kon dus de dood overwinnen.
Raphael: En ook kon hij zo lang doorgaan in het Hof van Gatsemene.
Raphael: Terwijl elk ander mens zou waarschijnlijk gewoon dood zijn gegaan.
Raphael: Maar omdat hij dus een demigod was, kon hij dus dat overleven.
Koos: Voor dat demideel kon hij helemaal niet dood. Dus hij kon altijd,
Koos: hij kon dood blijven gaan.
Raphael: Ja, hij kon ook gewoon zelf. Hij heeft ook gewoon gezegd, nu is het klaar.
Raphael: En toen gaf hij zijn lichaam op.
Koos: Ja, precies. Dan had hij niet hoeven te doen, maar heeft hij gewoon vrijwillig gedaan.
Raphael: Ja.
Koos: Voor ons.
Raphael: Ja. Dus het is echt een feest dat die gast geboren is.
Koos: Ja, zeker. Maar had hij geboren moeten worden of had hij niet per se geboren hoeven te worden?
Raphael: Nou, hij moet ook een lichaam hebben.
Koos: Ja, toch hè?
Raphael: Ja.
Koos: Dus dat was dus nodig.
Raphael: Ja, net zoals dat hij ook gedoopt moest worden.
Caelan: Maar als hij dan nog had hij voor ons in zonde gestorven is. Had ik dat bedoeld?
Koos: Nee, nee.
Raphael: Hij is niet van... Als hij toch een god was.
Koos: Dan had hij ook niet geboren hoeven te worden.
Raphael: Dit is onze eerste aflevering hè?
Koos: Ja.
Raphael: Hij is niet voor onze zonden gestorven. Nee, niet voor onze zonden.
Koos: Nee.
Raphael: Hij heeft voor onze zonden geleden.
Koos: Ja.
Raphael: Hij is dood gegaan om de dood te overwinnen.
Koos: Ja.
Caelan: Maar moest hij komen om voor onze zonden te lijden?
Caelan: Dat was de vraag. In het Oude Testament gingen ze altijd een perfect lam opleveren.
Raphael: Ook voor die mensen heeft hij... Ik vind het echt een hele goede vraag.
Raphael: Zijn die zonden vergeven van die mensen van het Oude Testament?
Koos: Ja, wel als ze in Christus geloven. Alleen als je in Christus gelooft,
Koos: kunnen je zonden worden vergeven.
Raphael: Heeft hij dus dan ook de zonden alsnog op zich genomen van de mensen die in
Raphael: het Oude Testament hebben gegeven?
Koos: Zeker.
Raphael: Dus die offeringen waren voor niets.
Koos: Nee, die waren echt wel niet voor niets, zeg maar.
Koos: Die waren juist heel belangrijk. Want die offeringen, die refereerden naar Christus,
Koos: die ook geofferd zou worden.
Caelan: Dat is gewoon een soort symbool.
Koos: Ja, symbool. Hij is als een soort van lam.
Raphael: Dus ze vroegen voor een pre-vergivenis. Dus er was nog niets vergeven.
Raphael: Ze waren nog niet zondevrij daardoor.
Koos: Oké, klopt.
Raphael: Pas toen Christus geleden heeft, waren hun zonde vergeven. Of vergeven, weg.
Koos: Ja.
Raphael: Oké.
Koos: Nee, maar hij moest dus wel geboren worden, dan wel op deze aarde,
Koos: dan wel op een andere aarde of wereld, maar dat maakt niet uit,
Koos: daar gaan we dus verder niet op in dit keer.
Koos: Maar hij moest wel geboren worden, omdat hij als geesteskind van hemelse vader
Koos: ook een sterfelijk lichaam moest ontvangen en moest ervaren.
Koos: En daarmee moest leren omgaan en ook die natuurlijke mens moest weerstaan.
Koos: En gewoon alles wat wij ook doormaken, heeft hij ook doorgemaakt.
Raphael: Ja, want hij is dan wel een god. Maar hij was nog niet compleet.
Koos: Precies.
Raphael: Net zoals dat wij ook nog niet compleet zijn. Maar wat vind je dan van het liedje,
Raphael: De headers lagen bij nachten?
Koos: Ja, dat is toch mooi.
Raphael: Gewoon in de winter super koud.
Koos: Super koud.
Raphael: Laag ze lekker in het veld onder de sterren.
Koos: Nou ja, ik denk niet dat het daar echt koud was. Maar goed, misschien voor hun
Koos: gevoel. Maar wat bedoel jij dan?
Raphael: Jij denkt dat Christus in december is geboren?
Koos: Nee, echt niet. Hij is in april geboren. 6 april is hij geboren.
Raphael: Oh.
Caelan: 8 maart.
Raphael: 8 maart dacht jij?
Koos: Nee, niet 8 maart. 6 april.
Raphael: Is dat jouw verjaardag of zo? Nee, nee, nee. Je wou voor je dat jouw verjaardag kwam.
Caelan: Ik ben niet 8 maart. Dat is of echt.
Koos: Dat is echt geen grapje. Dat is echt 6 april is hij geboren.
Raphael: Waarom denk jij 8 maart?
Caelan: Ik hoorde dat. Ik denk niet dat het echt zo is. Maar ik hoor dat het 8 maart was.
Caelan: Maar we hebben dus wel zijn feitelijke geboortedaat, maar niet zijn feitelijke...
Koos: Sterfdatum? Ja, hij is ook rond april gestorven.
Caelan: In de vorige april had ik het dus over of 7 april 30 of 3 april 33.
Caelan: En daar zijn heel veel mensen over aan het discussiëren waar ik het dan echt is.
Koos: Nou, je kunt wel weten wanneer hij is gestorven ook, want hij is namelijk gestorven in...
Koos: even kijken hoor, het was het Pasha Pashafeest, daarom gingen ze namelijk ook,
Koos: je had de intocht in Jeruzalem en ze zouden en met het laatste avondmaal enzo
Koos: dus je kunt wel exact uitrekenen wanneer die daadwerkelijk gestorven is dat
Koos: heb ik helemaal niet zo scherp staan ik weet zeker dat hij op 6 april is geboren
Koos: maar wanneer die nou exact hoe.
Raphael: Is je dat zo zeker dan?
Koos: Dat is ook geopenbaard door Joe Smith, maar het is ook doorgerekend ingeregd.
Koos: En dan heb je de kerk die Jozefman heeft opgericht, is ook op 6 april opgericht.
Koos: En er is nog iets op 6 april.
Caelan: Dat is wel tof. Dat is wel heel leuk, dat wist ik niet.
Koos: Nee? Oké. Ja. En er is nog een derde ding, dat moet ik even uitzoeken.
Koos: Maar 6 april is wel een bijzondere datum.
Raphael: Ook weer door Heerthendaagse openbaring.
Koos: Ja, dat is wel.
Raphael: Ja, mooi. Oké, dus we hebben dan Christus die geboren is, wat echt fenomenaal
Raphael: is dat hij in onze wereld is gekomen en eigenlijk ook een must voor zichzelf,
Raphael: en voor de mensheid voor al zijn broers en zussen alle kinderen van hemelse vader en moeder,
Raphael: is die hier gekomen, zodat hij een taak kon vervullen.
Raphael: En daarom vieren we dan, denk ik, ook kerst, omdat het toch echt wel iets unijks is.
Raphael: Maar het verzoeningswerk is eigenlijk toch een groter gebeurtenis dan de geboorte van Christus.
Raphael: Waarom vieren we dan de geboorte van Christus zo uitbundig?
Caelan: Ja, omdat als die geboorte niet gebeurd was, was de opstaan niet gebeurd.
Caelan: Dus de geboorte was het begin.
Raphael: Ja, maar we hebben dan kerst en we hebben natuurlijk ook Pasen.
Raphael: Maar toch wordt er meer aandacht gegeven aan kerst.
Raphael: Maar het is ook voorheen een heidene feest. Het lichtfeest. Ja,
Raphael: het lichtfeest inderdaad. En het kwam mooi uit.
Raphael: Christus is het licht van de wereld. Dus het komt hartstikke goed uit dat we dan kerst vieren ook.
Koos: En het is leuker om een pasgeboren baby'tje, weet je, om dat te vieren dan iemand die doodgaat.
Koos: Het is niet echt een feestelijke gedachte van, oh ja, iemand gaat dood.
Koos: Maar het is niet het doodgang, het is het opstaan wat we vaak zouden willen vieren.
Koos: Het weer levend worden na de dood. Maar goed, ja, het is toch een beetje luguber.
Koos: Dus een geboorte is makkelijker te vieren dan en ook makkelijker uit te leggen.
Koos: En was te combineren met het heidense feest.
Koos: Want Christus zegt zelf ook van ik ben het licht der wereld.
Koos: Ik ben in de wereld gekomen om het licht te brengen.
Koos: Dus ja, in dat opzicht past het ook wel bij het lichtfeest van die heidenen.
Caelan: Je had het net over de dood, nee de geboorte en opstanding. En dat is wat heel leuks.
Caelan: In de tempel, maar ook in de kerk. Waar zie jij hier een kruis?
Koos: Nou ja, heel weinig.
Raphael: Wel is in de kerk.
Koos: Wel weinig kruis, ja.
Caelan: En in de tempel ook heel weinig.
Koos: Ik zie nergens een kruis.
Caelan: Dat is dus een keertje waar ik tijdens het onderzoek bij langzaam tegen aangestoten ben.
Caelan: Dat komt omdat wij ons niet focussen op zijn dood. We focussen alleen op de opstanding.
Caelan: Want de kruis, ze hebben een idee dat hij dood gegaan is.
Caelan: Maar de opstanding, daar focussen we het meer op. dus vind ik ook eigenlijk veel mooier ja.
Raphael: Dood is ook echt niet het einde.
Caelan: Nee.
Koos: Nee dat is waar maar ik ben demi katholiek opgevoed
Koos: naar hybride
Koos: hybride opgevoed vandaar dat het kruis voor mij wel
Koos: wel een betekenis heeft ja ik
Koos: ben blij als ik een kruis iemand dan dat herinner me
Koos: toch ook wel aan christus meer van waar hij is voor
Koos: mij gestorven dus ja ik snap
Koos: ook best wel dat dat deze kerk zijn van hey
Koos: wij focussen op de opstanding en dus
Koos: dus hebben niet er hier over kruis hangen maar naar voor mij
Koos: persoonlijk heeft kruis wel ook een hele hele fijne associatie
Koos: naar iets met met het offer van christus oké
Koos: aan de geboorte je wat maakt het allemaal mogelijk hij is geboren voor ons maar
Koos: ook voor zichzelf wat brengt dat zijn geboorte.
Raphael: Wat brengt het is natuurlijk het is onderdeel van het plan van hem als vader en uiteindelijk,
Raphael: In het voorbestaan waar we dus hebben gevraagd van, we willen graag net zo worden zoals jou, zoals u.
Raphael: En daar is het plan voor opgezet. Zodat wij dus kunnen worden zoals ons hemels vader.
Raphael: En dat is denk ik ook wel vrij uniek van wat wij dan geloven.
Raphael: Als ik het met mensen over heb die dus helemaal niet zo christelijk zijn of
Raphael: helemaal niet gelovig zijn.
Raphael: Is van, wij geloven dat wij God kunnen worden.
Caelan: Ja, en toch de vroegere priesters predikten dat.
Caelan: Dat het zo was. Die vroegere christen geloven dat en de Bijbel staat er helemaal
Caelan: vol mee met verwijzingen dat wij zeggen dat wij goden kunnen worden.
Caelan: Op een of andere manier willen de christen dat nu niet accepteren.
Caelan: Dus die willen geen god worden misschien.
Caelan: Maar die gaan dus elk vers gaan ze gewoon zeggen van dat moet je anders interpreteren.
Koos: Eigenlijk zijn we al god soort van zeg je dat we zijn uit god gehouden die.
Caelan: Als je we hebben godelijk potentieel dus dat zit al in.
Koos: Ondra we zijn dat we zijn al heel eind op weg en
Koos: die goten nog missen is kik en dat dat kun je ook wel lezen in de bijbel is
Koos: dat als wij in christus geloven dan we blijven in hem geloven uiteindelijk zullen
Koos: wij mede erfgenaam zijn van het koninkrijk van God en alles wat God heeft en zouden we deel,
Koos: in principe zijn we dan ook deel van de Godheid.
Koos: De Godheid is nu God de Vader, Jezus Christus en Heilig Geest maar dan wordt
Koos: die uitgebreid met iedereen die standvastig is gebleven in het geloof Christus.
Raphael: Ja, en toch eigenlijk als ik daar dan ik heb er wel een beetje moeite mee trouwens
Raphael: want als wij dus ook het potentieel hebben en wij dus God kunnen worden dan
Raphael: betekent dat dat we toch zijn huis weer gaan verlaten.
Raphael: Dus we zeggen allemaal, we willen bij hem als vader komen wonen,
Raphael: maar uiteindelijk willen we er gewoon wel weer weg.
IntroOutro: Dit was deel 1 van onze aflevering. Vergeet niet om ook deel 2 te luisteren,
IntroOutro: waar we verder gaan met het boeiende gesprek.
IntroOutro: Bedankt voor het luisteren en tot volgende week.
IntroOutro: Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering.
IntroOutro: Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen,
IntroOutro: een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen.
IntroOutro: Wil je ons steunen? Dat kan eenvoudig door op onze website geloofjerdatook.nl
IntroOutro: op de knop sponsor te klikken. Tot volgende week!