Raphael: Hey, hey. Hallo Koos.
Koos: Hey, hallo Raphael.
Raphael: Welkom.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Ja, zeker niet te vergeten. Bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Yes. En waar geloof jij eigenlijk allemaal in?
Raphael: Oeh, ja. Ik geloof echt in best wel veel dingen.
Raphael: Ik geloof niet meer in Sinterklaas.
Koos: Hm.
Raphael: Ja. Ja, en het is wel grappig, want we hebben het daar wel eens over met ons
Raphael: gezin, omdat de jongste, Ben, die gelooft nog in Sinterklaas.
Raphael: En op mijn werk had ik het laatst ook over, want ik had pepernoten meegenomen.
Raphael: En dan hadden we het ook over Sinterklaas en welke leeftijd ze dat dan te horen kregen.
Raphael: En ik zei van ja, wij vertellen onze kinderen gewoon niet per se dat Sinterklaas
Raphael: bestaat, maar we draaien er niet omheen. Dus als we vragen van, hey, bestaat die wel?
Raphael: Dan zeggen we van niet, nou, het bestaat niet.
Koos: Nou, het Sinterklaasfeest bestaat wel.
Raphael: Ja, dat klopt. En laatst vroegen we ook aan Ben van, hey, bestaat Sinterklaas? Hij zei ja.
Raphael: Nou, dan willen we ook niet direct zijn droomstuk maken.
Koos: Nee.
Raphael: Maar toen dacht ik, ja, het is echt wel een dingetje dat Sinterklaas...
Raphael: En toen dacht ik, we kunnen dat ook niet, we geven onze kinderen dat mee.
Raphael: En uiteindelijk zeggen we dat dat niet zo is.
Raphael: Maar we vertellen ze ook iets over het geloof en over een hemelsvader en een
Raphael: Christus die ze zelfs niet zien.
Koos: Nee, precies.
Raphael: Dus voor hen is het makkelijker om in Sinterklaas te geloven dan in Christus.
Koos: Ja, want als je het zo bekijkt, dan is het best lastig om dat geloofwaardig te laten zijn.
Raphael: Ja.
Koos: Kun je het niet zien.
Koos: Dus ja.
Raphael: We zijn er wel heel veel mee bezig natuurlijk. We zijn elke dag bezig met het evangelie.
Raphael: We bidden elke dag en we lezen regelmatig in schriftuur.
Raphael: Dus dat is wel heel iets anders dan sindaclaassen. Die komen maar één keer per
Raphael: jaar in een korte tijd. Ja.
Raphael: Er zitten natuurlijk wel degelijk verschillen in ook. Maar toch,
Raphael: je houdt kinderen eigenlijk voor de gek.
Raphael: Met iets. En dus wij proberen het eigenlijk niet.
Raphael: Maar goed, de samenleving houdt kinderen voor de gek. Met het feest.
Raphael: En dan zeggen we daarna wel van, ja, maar dat was eigenlijk niet waar wat we je vertelden.
Raphael: Maar wat andere dingen die we vertellen waar je zelfs nog minder bevestiging van zou kunnen krijgen.
Raphael: Fysiek of zien.
Raphael: En dat is wel waar.
Koos: Dus, hoe leg je dat dan eigenlijk uit?
Koos: Hoe leg je dan uit dat voor jou God en Jezus Christus wel bestaan,
Koos: maar je hebt ze nog nooit gezien.
Koos: Hoe weet je dan dat ze werkelijk waren? Of werkelijk dat ze bestaan?
Raphael: Ja, door ze te vertellen wat het gevoel wat ik heb in mijn getuigenis te delen
Raphael: en alles wat er omheen zit.
Raphael: Van de creatie van God, van Christus, wat hij gemaakt heeft en wat het plan van zaligheid is.
Raphael: En zelf laten studeren en zelf proberen om daar een getuigenis van te krijgen.
Raphael: Zelf leren bidden, zodat ze zelf die overtuiging krijgen.
Koos: Ja, ja, oké. Ja.
Raphael: Want uiteindelijk is het wel de bedoeling, volgens het plan van onze hemelsvaart,
Raphael: dat we weer bij hem terugkeren.
Raphael: En daarbij zegt hij wel, van niks onreins kan mijn koninkrijk binnenkomen.
Koos: Ja, dat staat in de Bijbel geschreven dan.
Raphael: Ja, dus dat is wel heel belangrijk. Want dat is ook echt mijn overtuiging. Dat geloof ik ook.
Raphael: Dat ik mijn kinderen daarmee opvoed. En het is niet zo dat ik ze wil indoctrineren.
Raphael: En zeker wel dat ik ze dat meegeven.
Raphael: En wat ze daar uiteindelijk straks zelf mee doen, straks krijgen ze op een bepaalde
Raphael: leeftijd dat ze ook echt zelf beslissingen willen gaan maken,
Raphael: dan hoop ik dat ze een bepaalde basis hebben, een getuigenis hebben,
Raphael: dat als ze dan een overwegingen maken,
Raphael: dat de geest hen ook daarbij kan helpen in juiste keuzes maken.
Koos: Ja. Maar wat is dan onrein? Wat is de definie niet-zij of hoe...
Raphael: Hoe ik onreind zou definiëren. Ja. Dat is een hele goeie vraag.
Koos: Niets onreinds kan bij God komen of terugkeren.
Raphael: Ja, dat mag in zijn tegenwoordigheid zijn.
Koos: Ja.
Raphael: Dus we hebben zonden die we begaan.
Raphael: Dus als we ons niet focussen op Christus en zijn weg bewandelen.
Raphael: Daarvoor hebben we het verzoningswerk nodig. Een gedeelte van de verzoening.
Raphael: En als we ons hebben bekeerd en wij
Raphael: laten ons de schuld kwijtschelden door Christus, dan kunnen we rein zijn.
Raphael: En dan zouden we het koninkrijk kunnen binnenstappen.
Koos: Ja.
Raphael: Ben je daar mee eens?
Koos: Ja, ik ben het er eens dat Christus ervoor zorgt dat we rein zijn om bij God terug te keren.
Koos: Dus alles wat ons afhoudt van God, daar staat Christus voor in.
Koos: neemt hij op zich of neemt hij van ons weg of hoe je dat moet noemen en dan
Koos: zijn wij rein voor God. Dat geloof ik.
Raphael: En dan mag zijn koninkrijk binnenkomen.
Koos: Ja, daarom kunnen we ook tot God bidden. In de naam van Jezus Christus kunnen
Koos: we tot God bidden en sommigen noemen dat, kun je tot God naderen of is dat ook
Koos: een schrifttekst in de Bijbel volgens mij dan,
Koos: naderen we door Christus tot de troon van God ofzo, is dat een soort van geschrift
Koos: tekst, dus ja, ik geloof dat Christus,
Koos: de middelare is of degene is die zorgt dat wij tot God kunnen komen,
Koos: ook nu al, door gebed en door ja.
Raphael: Want we kunnen het ook echt niet zonder Christus.
Koos: Nee, want zonder Christus zouden we altijd onrein zijn blijven.
Koos: Ja, onrein wil zeggen, ja, hoe zeg je dat?
Koos: Niemand kan tot de Vader komen dan door Christus.
Raphael: Ja, dat zegt hij ook zelf.
Koos: Ja.
Koos: Dus, mengheid, ook al heb je nooit zonder het begaan, of zou je rein zijn,
Koos: dan nog kun je niet tot God komen. Zonder Christus.
Raphael: Ja, dus het is niet eens alleen het onrein zijn, het is zelfs nog meer dan dat.
Koos: Ja, het is nog meer dan dat.
Raphael: Ja.
Koos: Ja.
Raphael: Oké, en wat vind jij dan onrein? Hoe zou jij het woord onrein definiëren?
Koos: Ik zou het definiëren door dat je bewust afkeert van God, van Christus.
Koos: Dus stel dat je Christus niet accepteert, of Christus zijn zoenoffer niet toelaat
Koos: of gebruikt in je leven, dan ben je onrein.
Koos: Dus zo zou ik het onreine deel willen noemen.
Raphael: Ik vind dat ook wel een heel mooie invalshoek. dat je als je dus eigenlijk we
Raphael: hebben drie koninkrijken van heerlijkheid,
Raphael: Het Celicelle Koninkrijk, dat is waar we het eigenlijk over hebben.
Raphael: Dat is de Koninkrijk waar hemels vader zou zijn.
Raphael: Dus als we daar binnen willen komen, dan moeten we Christus accepteren.
Raphael: En als we dat niet doen, dan gaan we naar een van die andere koninkrijken.
Koos: Ja, precies. Kijk, sommigen die hebben het over ondraaien als ze iets verkeerd doen of zo.
Koos: Maar dat denk ik niet dat dat de definitie van ondraaien is.
Koos: want we zitten hier in een sterfelijke en wat is dan verkeerd daar is ook nog
Koos: een hele discussie ik denk niet dat het daarmee te maken heeft,
Koos: ik denk dat het echt te maken heeft dat als je Christus niet,
Koos: zoekt niet in je leven betrekt bij je leven betrekt dat daar de onreinheid in zit,
Koos: als je Christus wel betrekt in je leven en het gaat niet helemaal lekker of
Koos: je doet iets wat toch niet strookt,
Koos: dan heb je de mogelijkheid tot bekering.
Koos: Zeg van, oh ja, je komt erachter van dat, weet je, je hebt zwakheden of je hebt,
Koos: weet ik veel wat, maar als jij zegt, oh,
Koos: je wordt dat bewust, dat je weer ergens toch niet helemaal aan hebt voldaan of wat dan ook.
Koos: Maar je wil dat wel heel graag, je hebt wel het verlangen om het goede te doen.
Koos: En dankzij je geloof in Christus en dat je het zoenoffer van Christus graag
Koos: toegepast wil hebben op je leven, kan je ervan bekeren en heb je weer een nieuwe...
Koos: kans om het weer beter te doen. Maar in het hele proces ben je nog steeds wel rein voor God.
Raphael: Ja, dus wij kunnen dus nu ook stellen dat we op dit moment rein zijn.
Raphael: Want Christus die vindt namelijk ook dat in zijn huis, in het tempel,
Raphael: dat daar ook, dat je daar ook rein voor moet zijn.
Raphael: En niks onreins mag daar zijn, want anders is hij daar niet.
Koos: Juist, ja. Ja, precies.
Raphael: Maar dat betekent dus niet dat wij perfect zijn, dat heeft niets met reinheid
Raphael: te maken, want perfectie zullen we zo en zo niet hebben op deze aarde.
Raphael: Maar dus eigenlijk de acceptatie van Christus en zijn verzoeningswerk is eigenlijk
Raphael: een getuigings hebben van hem en wat hij gedaan heeft en van misschien wel het plan van zaligheid.
Raphael: Maakt het dat je rein kan zijn en dat je in zijn tegenwoordigheid zou kunnen zijn.
Raphael: Dan nog steeds niet in zijn directe tegenwoordigheid, want dan zou zelfs zoveel
Raphael: lichaam niet aankunnen.
Koos: Sterfelijk lichaam, nee, ik kan dat niet verdragen. Maar als je door de geest,
Koos: door de heilige geest, kan je dus toch wel God zien.
Koos: Maar dan zie je niet met je sterfelijke lichaam en sterfelijke ogen,
Koos: maar met je geest kun je God zien.
Raphael: Ja, zoals Mozes, de berg bijvoorbeeld.
Koos: Ja.
Koos: Kijk, bijvoorbeeld Joe Smit, die heeft een ervaring gehad dat hij God heeft gezien.
Koos: En op een gegeven moment, ja, hoe zeg je dat, wordt hij wakker,
Koos: ja, ik weet niet of je dat zo moet noemen, maar er staat dus in zijn,
Koos: hoe hij dat heeft beschreven, schrijft hij van, hij lag op de grond en hij kwam
Koos: weer, nou ja, kwam weer een soort van bij ofzo, ik weet niet hoe dat was.
Raphael: Na de tijd, toen?
Koos: Ja.
Raphael: Helemaal uitgeput.
Koos: Ja, helemaal uitgeput. Ja. Dus want ik denk ook dat als wij naast Joost Midd
Koos: hadden gestaan, dat hij dan God wel had gezien, maar wij niet.
Koos: Hadden we gewoon naast hem kunnen staan, zonder dat wij door hadden dat hij God aan het zien was.
Raphael: Ja, dat zou misschien kunnen, maar ik had meer het idee dat het een omgeving is.
Raphael: Dus niet zozeer dat het bijvoorbeeld in de ruimte zou kunnen zijn,
Raphael: hebben plaatsgevonden.
Raphael: En dus dat een bepaalde afzetting is. Want God, Vader en zijn Zoon,
Raphael: Jezus Christus, die stonden daar.
Raphael: En dan heeft dat een bepaalde afstand.
Raphael: En ook tussen die afstand zou je... Ik denk niet dat je daar doorheen zou kunnen
Raphael: lopen, bij wijze van spreken.
Raphael: Ik denk niet dat je in de buurt zou zijn. En jij denkt echt dat het...
Koos: Ja, ik zelf stel het me een beetje voor alsof zij net even in iets andere dementie aanwezig waren.
Koos: Dus dat er in waardaad wel iemand doorheen zou kunnen lopen.
Koos: Dat hij misschien wel zoiets zou voelen van, hé, er is een bepaalde sfeer hier.
Koos: Maar hij totaal niet doorheeft dat daar God de Vader is.
Raphael: Ja, dat hij dan die persoon in een trans ziet.
Koos: In een trans...
Raphael: Ja, en trans is in de zin van dat ze dus wel iemand zien die dus niet aanwezig is eigenlijk op aarde.
Raphael: En dus een persoon die dan daar fysiek aanwezig is, maar dus naar iets kijkt.
Koos: Ja, precies. Ik denk dus dat als wij daar in dat bos met Joe Smith waren geweest,
Koos: dat we wel Joe Smith daar zien zitten of liggen of zo. Want toen hij weer een
Koos: soort van bijkwam, toen lacht hij.
Koos: Terwijl kort daarvoor of in die ervaring was hij in gesprek.
Koos: Dus hij zat op zijn knieën of hij stond, weet ik veel wat.
Koos: Dus het kan best zijn dat op het moment dat hij die ervaring had met God de
Koos: Vader en Jezus Christus, dat Jezus Christus gewoon op de grond lag.
Koos: Maar dat zijn geest dus in die andere dimensie gewoon in gesprek was met God
Koos: de Vader en Jezus Christus.
Raphael: Oh, buiten lichaams, ja goed, daar hebben we natuurlijk helemaal geen informatie verder over.
Koos: Nee, dat is mijn theorie.
Raphael: Ja, dat klinkt wel interessant. En dat zou hetzelfde zijn met andere profeten,
Raphael: die ook met Christus gezicht tot aangezicht gesproken hebben.
Koos: Ja. Ja.
Raphael: Want toen Moos van de berg af kwam, was zijn gelaten ook helemaal anders, toch?
Koos: Ja. Dat zo staat er wel.
Koos: Kijk, net als Joe Smith. Was hij rijn of onrijn of weet ik veel wat?
Koos: Ik weet niet hoe je dat moet definiëren, maar hij had wel een goddelijke ervaring.
Raphael: Ja. Dus zijn lichaam, ja, die zou dat niet kunnen aankunnen.
Raphael: Dus dan zou het inderdaad dan iets anders kunnen zijn geweest. Ja.
Raphael: Ja, bijzonder.
Koos: Ja, maar wat ik in ieder geval mee wil geven, ook voor deze aflevering die we
Koos: nu samen maken, is dat echt van,
Koos: dat dat onder, naar mijn idee, ik geloof dat dus, dat dat onderwijnen niet gezien
Koos: moet worden als zijnde van, oh, heb je iets verkeerd gedaan of ben jij inderdaad
Koos: perfect of zonder zon of schuldeloos.
Koos: Ik wil dat het daar niks mee te maken heeft, niet met rein of onrein.
Koos: Dat het echt is van, ja, accepteer jij Christus als jouw persoonlijke redder
Koos: en verlosser en streef jij dat na, om hem na te volgen?
Koos: En ben je daar gewoon echt oprecht mee bezig om zijn zoenoffer in jouw leven actief te laten zijn.
Koos: Dat jij gebruik maakt van het zoenoffer van Jezus Christus door je proberen
Koos: te bekeren op momenten dat je denkt van, hé, maar dit gaat niet lekker.
Koos: Ik wil het proberen te verbeteren.
Koos: Ik wil meer als Christus zijn. Dus als je in dat proces bent,
Koos: dat je dus dan als Rijn geclassificeerd wordt.
Koos: En als je zegt van nee, het boeit me niet. Zeg je, het boeit me niet.
Koos: Is voor mij niet belangrijk. Dan ben je onder Rijn.
Raphael: Ja, oké. En dat is dus ook zaak voor ons als mens zijnde om kennis op te doen.
Raphael: Om te bestuderen en erachter te komen van wat betekent Christus?
Raphael: En wat heeft hij voor mij gedaan?
Raphael: En hoe kan ik mij continu meer focussen op Christus?
Raphael: Dus niet om maar te denken van oké, ik weet het wel.
Raphael: Ik weet het nu allemaal wel. Ik heb het allemaal wel gehoord en allemaal wel gelezen.
Raphael: Nee, we moeten blijven studeren, blijven onderzoeken in Christus.
Koos: Ja, dat is geestelijk voedsel. Dus je moet eigenlijk dagelijks ook je voeden met het woord van God.
Koos: Dagelijks, gebed is belangrijk, maar ook dagelijks, zeg je dat, toch lezen.
Raphael: Ja, maar verdiepen ook.
Koos: Verdiepen ook, ja precies. En verdiepen omdat je graag geïnspireerd wil raken.
Koos: Omdat je de Heilige Geest ook bij je wil hebben die je wil. Maar dat de geest
Koos: jou ook kan laten inzien van, hé, waar sta ik?
Koos: En ten opzichte van God, zeg maar, die laat je namelijk heel goed voelen van,
Koos: hé, dit gaat wel goed, maar dat gaat dan niet helemaal lekker.
Raphael: Ja, en ook vooral niet oppervlakker houden.
Koos: Nee, nee, precies.
Raphael: Niet denken van, oh, ik ben hier al wel klaar mee.
Koos: Ja. Want het oppervlakkige, dat is eigenlijk een beetje de gemakkelijke kant.
Koos: Ja. Weet je? Zo van, ja, hoe zou ik dat definiëren?
Koos: Van, ja, ik geloof in God.
Koos: Dus je beleidt met je lippen. En dat staat volgens mij ook in de schrift.
Koos: Je beleidt met mijn lippen van, ja, ik geloof in God. Maar ondertussen heb ik
Koos: geen zin om daar echt daden toe te voeren of inhoud aan te geven.
Koos: Ik heb eigenlijk wel zin om gewoon mijn eigen ding te doen.
Koos: Dus ja, dan komt dat niet helemaal...
Raphael: Ja, dan ben je dus eigenlijk ook online.
Koos: Ja, precies. Dan ben je dus eigenlijk wel online. Als je op een vlakke gaat,
Koos: wil je eigenlijk zeggen, eigenlijk interesseert me niet zo.
Koos: Eigenlijk wil ik mijn eigen ding doen. Ik houd een beetje op de vlakke,
Koos: zodat ik mijn eigen ding meer heb.
Raphael: Zodat ik niet verantwoordelijk kan worden gehouden voor de kennis die ik heb.
Koos: Ja. Ja, ja. Ja, zou ik dat zo zeggen, maar...
Raphael: Ja, hoe meer kennis je hebt, hoe verantwoordelijker je ook bent.
Koos: Ja, ja, ja.
Raphael: Wat eigenlijk ook echt wel de bedoeling is. Want hoe meer kennis we krijgen,
Raphael: hoe dichter we tot kerstdags komen.
Raphael: En hoe verder we komen om dan de stappen te maken die ook na het leven komen.
Koos: Kijk, het grootste gebod is God lief hebben met geheel je hart. Met je hele verstand.
Raphael: Hart en verstand, ja.
Koos: En macht of hoe het staat. Met alles wat je kan, weet je. Je gaat er helemaal voor.
Koos: Nou, als je het oppervlak gaat, dan ga je er niet helemaal voor.
Koos: Weet je, dus dan voldoen je niet aan het eerste grote gebod.
Raphael: Nee. Ja, mooi. Mooi gezegd.
Koos: Yes.
Raphael: Dankjewel Koos.
Koos: Jij ook wel veel. En bedankt luisteraar.
Raphael: Ja, tot volgende week.
Koos: Tot volgende week.