WEBVTT

00:00:11.430 --> 00:00:12.600
<v Koos>Hey, Raphael.

00:00:12.970 --> 00:00:14.500
<v Raphael>Hey, Koos.

00:00:15.220 --> 00:00:19.390
<v Koos>Hey, luisteraars. En welkom bij weer een nieuwe aflevering van...

00:00:19.640 --> 00:00:20.920
<v Raphael>Geloof je dat ook?

00:00:21.270 --> 00:00:25.320
<v Koos>Ja, ik geloof dat ook hoor. Weet je wat ik allemaal geloof?

00:00:26.670 --> 00:00:27.720
<v Raphael>Nou, daar hebben we nu geen tijd voor.

00:00:27.720 --> 00:00:31.460
<v Koos>Nee, dat is te veel. Te veel om op te noemen. Mooi.

00:00:31.860 --> 00:00:36.890
<v Raphael>Ik geloof niet meer in Sinterklaas. Maar dat doe ik al een hele lange tijd niet.

00:00:36.890 --> 00:00:39.080
<v Koos>Oh, ik wel. Ik hou van Sinterklaas.

00:00:39.080 --> 00:00:43.200
<v Raphael>Ja, ik ook. ik geloof alleen niet dat hij nog leeft.

00:00:43.610 --> 00:00:48.360
<v Koos>Niet maar ik heb wel ik hou ook heel veel van sinterklaas.

00:00:50.450 --> 00:00:53.780
<v Raphael>Ja, nou, ik geloof niet dat hij nog leeft,

00:00:56.040 --> 00:00:58.550
<v Raphael>als persoon zijnde op deze aarde op rondloopt, laat ik het zo zeggen.

00:00:58.550 --> 00:01:02.730
<v Koos>Oh, dat ligt eraan hoe je Sinterklaas definieert.

00:01:02.730 --> 00:01:03.900
<v Raphael>Ja, ja.

00:01:04.780 --> 00:01:05.250
<v Koos>Maar goed.

00:01:08.520 --> 00:01:15.530
<v Raphael>Wat het mooie is voor mij nu, voor Sinterklaas, is dat ik dus niet meer verwacht

00:01:15.530 --> 00:01:16.800
<v Raphael>dat hij cadeautjes brengt.

00:01:17.209 --> 00:01:24.450
<v Koos>Oh, oh nee, precies. Ja, want hoe was dat vroeger dan? Geloofde jij vroeger dan wel in Sinterklaas?

00:01:24.650 --> 00:01:28.670
<v Raphael>Ja, als klein kind geloofde ik echt wel stevige in Sinterklaas.

00:01:28.670 --> 00:01:32.620
<v Koos>En had je dan ook daar bepaalde verwachting bij of zo? Dat je ook wel,

00:01:33.260 --> 00:01:35.390
<v Koos>of hoe werkt dat met cadeautjes?

00:01:35.640 --> 00:01:42.700
<v Raphael>Ja, maar in de tijd dat ik jong was, toen was het nog sprake van Zwarte Piet.

00:01:42.960 --> 00:01:43.420
<v Koos>Ja.

00:01:44.000 --> 00:01:48.690
<v Raphael>En ook de roe en de zak van Sinterklaas waar je dan meegenomen werd.

00:01:48.690 --> 00:01:50.040
<v Raphael>naar Spanje als je stout was.

00:01:50.810 --> 00:01:56.730
<v Raphael>En dat is, nou, in de eind jaren tachtig, zeg maar, dat dat was,

00:01:56.730 --> 00:02:01.200
<v Raphael>begin jaren negentig, was dat nog de manier van Sinterklaas vieren.

00:02:01.340 --> 00:02:01.790
<v Koos>Oh ja.

00:02:02.460 --> 00:02:10.690
<v Raphael>En ik had daar dus ook wel bepaalde verwachtingen bij, ook met cadeautjes die ik wel wil hebben.

00:02:10.690 --> 00:02:14.770
<v Raphael>En ook dat, ja, dat als je dan een lijstje ging maken, dan verwacht je het ook

00:02:14.770 --> 00:02:20.960
<v Raphael>echt dat daar wel wat van zou komen en dat het echt van Sinterklaas kwam.

00:02:21.110 --> 00:02:23.330
<v Koos>Ja, ik vond het altijd wel leuk om een lijstje te maken.

00:02:23.870 --> 00:02:26.460
<v Raphael>Vooral dat Bart Smit boek.

00:02:26.900 --> 00:02:30.199
<v Koos>Ja, dat is een lekker dik boek waar je dan flink in kon bladeren.

00:02:30.199 --> 00:02:30.630
<v Raphael>Ja.

00:02:31.080 --> 00:02:32.660
<v Koos>Een dingetje uitknippen of...

00:02:34.460 --> 00:02:37.699
<v Koos>Ja, dat was zeker. Goeie oude tijd was dat.

00:02:37.699 --> 00:02:46.130
<v Raphael>Ja, we hadden zeker ook wel dingen goed veranderd in de viering van Sinterklaas.

00:02:46.419 --> 00:02:46.740
<v Koos>Ja.

00:02:47.150 --> 00:02:53.880
<v Raphael>Maar vooral ook die, ja, als kind zijnde, gewoon die verwachting,

00:02:53.880 --> 00:02:59.070
<v Raphael>zeg maar, van Sinterklaas. En dat heeft mijn jongste, die is nu zes.

00:03:00.800 --> 00:03:04.889
<v Raphael>En die proberen we dus nu te zeggen van ja, Sinterklaas bestaat niet.

00:03:04.889 --> 00:03:10.620
<v Raphael>En wij kopen die cadeautjes. En hij zegt nog van nee, nee, nee, hij bestaat.

00:03:11.510 --> 00:03:14.460
<v Raphael>Terwijl wij zeggen echt van ja, hij bestaat niet.

00:03:15.000 --> 00:03:20.040
<v Raphael>Het helpt natuurlijk niet dat als Sinterklaas dan een acteur langskomt om dan,

00:03:20.780 --> 00:03:24.500
<v Raphael>zich voor te doen als de Sinterklaas. Dus dat helpt natuurlijk niet bij met

00:03:24.500 --> 00:03:26.040
<v Raphael>zijn geloofsovertuiging.

00:03:28.970 --> 00:03:35.370
<v Raphael>Maar het zou ook heel goed kunnen zijn, dat hoor je wel vaker, dat kinderen,

00:03:37.670 --> 00:03:42.490
<v Raphael>willen zeggen dat ze niet meer geloven. Of dat is dubbel negatief.

00:03:42.730 --> 00:03:49.630
<v Raphael>Ze willen, ja, dus ze zijn namelijk bang dat als ze zeggen van,

00:03:49.630 --> 00:03:53.580
<v Raphael>ik geloof niet meer, dat het ophoudt met die cadeautjes. Want die verwachting,

00:03:54.060 --> 00:03:55.400
<v Raphael>zij koppelen dat een beetje aan elkaar.

00:03:56.060 --> 00:03:56.810
<v Koos>Ja, precies.

00:03:56.940 --> 00:03:59.410
<v Raphael>Hij brengt de cadeautjes, dus als ik zeg, ik geloof niet meer,

00:04:01.020 --> 00:04:04.300
<v Raphael>dan hoeven mijn ouders dus niet meer die cadeautjes te gaan brengen.

00:04:04.960 --> 00:04:08.890
<v Koos>Nou ja, of, ik geloof niet meer, maar dan kan Sinterklaas, waar je dus ook al

00:04:08.890 --> 00:04:12.840
<v Koos>niet meer in gelooft, niet meer de cadeautjes brengen. Dat hebben ze dan ook al wel door dat...

00:04:14.240 --> 00:04:21.980
<v Koos>Ja, dat is inderdaad zo'n overgangsfase, dat ze nog niet helemaal goed doorhebben.

00:04:21.980 --> 00:04:24.880
<v Koos>Precies, maar wel zoiets hebben van, ja, Sinterklaas bestaat eigenlijk niet,

00:04:24.880 --> 00:04:28.839
<v Koos>maar hoe zit het dan met die cadeautjes? Maar ze willen dus wel die cadeautjes.

00:04:29.320 --> 00:04:32.839
<v Raphael>Ik kan me ook nog herinneren trouwens dat mijn ouders, dat...

00:04:34.220 --> 00:04:37.740
<v Raphael>En wij dus ook geen cadeautjes meer gingen krijgen. En dat zij zoiets hadden

00:04:37.740 --> 00:04:41.140
<v Raphael>van, nou weet je wat, we stoppen ook met cadeautjes voor alle kinderen.

00:04:41.399 --> 00:04:44.920
<v Raphael>We gaan één cadeau doen voor het hele gezin met Sinterklaas.

00:04:45.490 --> 00:04:48.020
<v Raphael>En of we het daar wel mee eens waren, nou daar waren we het ook al mee eens.

00:04:48.500 --> 00:04:52.760
<v Raphael>En dan, ik weet toch wel wat dat eerste cadeau was? Dat was een vaatwasser, ja.

00:04:53.210 --> 00:04:56.330
<v Koos>Een vaatwasser? Oh, wauw.

00:04:56.330 --> 00:04:58.490
<v Raphael>Ja, daar waren we het natuurlijk als kinderen helemaal mee eens.

00:04:58.490 --> 00:05:00.860
<v Raphael>Weet je, je hoeft niet meer te helpen met de vaatdoel.

00:05:00.860 --> 00:05:03.399
<v Koos>Oh, zo bedoel jij dat je op die manier...

00:05:04.520 --> 00:05:05.899
<v Raphael>Ja, we hadden geen vaatwasser in huis.

00:05:05.899 --> 00:05:06.300
<v Koos>Nee.

00:05:06.660 --> 00:05:10.070
<v Raphael>Dus dat was het eerste Sinterklaas cadeau die we kregen als gezin zijn.

00:05:10.070 --> 00:05:15.460
<v Koos>Ah ja. Ja, grappig. Vroeger was er trouwens ook geen vaatwasser, toen ik klein was.

00:05:16.330 --> 00:05:19.690
<v Koos>Moest ze alles met de hand afvassen. Dat waren nog eens tijden.

00:05:19.910 --> 00:05:22.740
<v Raphael>Goeie gesprekken met het afdrogen, met je ouders.

00:05:23.460 --> 00:05:29.700
<v Koos>Oh ja? Nou, ik moest gewoon helemaal alleen in mijn eentje alles afvassen. Schoonmaken. Oh ja.

00:05:30.080 --> 00:05:30.860
<v Raphael>Maar goed.

00:05:31.339 --> 00:05:33.080
<v Koos>Maar leuk dat jij een goede gesprek had, toch?

00:05:33.080 --> 00:05:33.140
<v Raphael>Ja.

00:05:33.779 --> 00:05:35.020
<v Koos>Mijnzelf was, hè. Fijn.

00:05:38.540 --> 00:05:44.860
<v Raphael>Maar heb jij vandaag de dag, Koos, nu zijn we wat ouder, heb jij ook nog wel,

00:05:45.600 --> 00:05:47.970
<v Raphael>bepaalde verwachtingen van bepaalde dingen?

00:05:49.589 --> 00:05:52.520
<v Koos>Ja. Wel, ja.

00:05:56.440 --> 00:06:00.140
<v Koos>Maar het lastige met verwachtingen is dat,

00:06:02.740 --> 00:06:08.980
<v Koos>ja, als je verwachtingen hebt, dan kan het ook wel tegenvallen. Ik...

00:06:14.920 --> 00:06:18.210
<v Koos>Hmm. Dat is wel een goede vraag. Ik vind het toch wel wat lastig.

00:06:18.210 --> 00:06:20.710
<v Koos>Omdat met verwachtingen...

00:06:23.550 --> 00:06:26.890
<v Koos>Toch ben ik niet iemand die heel erg hoge verwachtingen heeft.

00:06:27.070 --> 00:06:28.350
<v Koos>Een beetje gek misschien, toch?

00:06:28.620 --> 00:06:32.190
<v Koos>In ieder geval, naar andere mensen heb ik niet heel erg hoge verwachtingen.

00:06:32.770 --> 00:06:33.840
<v Raphael>Oké, en voor jezelf?

00:06:34.300 --> 00:06:37.790
<v Koos>Nou, voor mezelf maak ik dingen gewoon waar.

00:06:38.150 --> 00:06:43.250
<v Koos>Dus ik doe wat ik me voorneem. of ik zeg van ik heb een gedachte ik wil iets

00:06:43.250 --> 00:06:46.050
<v Koos>doen, dan doe ik dat ja is dat een verwachting?

00:06:48.710 --> 00:06:52.130
<v Raphael>Ja, er zit natuurlijk ook een verschil tussen een verwachting en een doel.

00:06:53.210 --> 00:06:58.230
<v Raphael>Want een doel dat is opgeschreven en er zitten allemaal tussendoelen tussen.

00:06:58.690 --> 00:07:01.920
<v Raphael>Daarbij kan je natuurlijk wel de verwachting hebben dat je je doelen gaat halen.

00:07:02.180 --> 00:07:10.360
<v Koos>Ja, precies. Oké. Ja, ik heb wel eens dat ik een idee heb of een gedachte met een bepaalde...

00:07:11.930 --> 00:07:15.350
<v Koos>Dus ik heb iets bedacht wat ik wil doen of wat ik wil bereiken.

00:07:15.350 --> 00:07:17.170
<v Koos>en ook met een bepaalde aanpak.

00:07:17.890 --> 00:07:21.280
<v Koos>Dus daar zit wel een verwachting in dat met die aanpak ik dat doel bereik.

00:07:22.390 --> 00:07:30.430
<v Koos>En dat is niet altijd zo. Dus ik heb wel situaties dat ik dus niet het doel

00:07:30.430 --> 00:07:32.960
<v Koos>bereik met een bepaalde aanpak.

00:07:33.570 --> 00:07:36.790
<v Koos>Dan moet ik mijn aanpak een beetje bijstellen. Want ik wil uiteindelijk wel mijn doel bereiken.

00:07:37.150 --> 00:07:42.960
<v Koos>Dus ik ga vaak, bijna altijd wel echt zo ver door, zo lang door dat ik het wel bereik.

00:07:44.010 --> 00:07:48.920
<v Raphael>Ja, je had het net over verwachtingen voor jezelf. En aan de andere kant dat

00:07:48.920 --> 00:07:53.510
<v Raphael>jij dus minder hoge verwachtingen hebt van andere mensen.

00:07:53.800 --> 00:07:54.200
<v Koos>Ja.

00:07:54.580 --> 00:07:58.160
<v Raphael>Maar ik had bijvoorbeeld ook de verwachting dat jij vanavond zou gaan aanschuiven hier.

00:07:58.490 --> 00:08:04.310
<v Koos>Ja. Was dat een ijdele verwachting of was dat wel een reële verwachting?

00:08:04.310 --> 00:08:12.250
<v Raphael>Ik, kijk, als we het gaan ontleden, het is wel een verwachting die gebaseerd is op het verleden.

00:08:12.450 --> 00:08:12.950
<v Koos>Ja.

00:08:13.940 --> 00:08:16.580
<v Raphael>Ik kan me nog één keer herinneren dat ik jongens bellen en dat jij toen zei

00:08:16.580 --> 00:08:19.590
<v Raphael>van, oh ja, het is vanavond, ik kom eraan.

00:08:19.770 --> 00:08:21.590
<v Koos>Vergieten, ja precies.

00:08:22.820 --> 00:08:23.400
<v Raphael>Dus, maar dit...

00:08:23.570 --> 00:08:24.810
<v Koos>Dat gebeurt wel eens, ja.

00:08:25.150 --> 00:08:31.290
<v Raphael>Ja, maar dat is maar één keer gebeurd in de 120 afleveringen.

00:08:31.400 --> 00:08:33.420
<v Koos>O, al zo ver? Wauw.

00:08:34.500 --> 00:08:36.500
<v Raphael>Maar dus dat is ook een verwachting, hè?

00:08:36.730 --> 00:08:37.080
<v Koos>Ja.

00:08:37.600 --> 00:08:42.640
<v Raphael>En ik heb ook best wel verwachtingen van Linda. Dat zij bepaalde dingen doet.

00:08:44.100 --> 00:08:46.429
<v Raphael>Het is goed dat zij verwachtingen heeft dat ik bepaalde dingen doe.

00:08:46.429 --> 00:08:52.110
<v Raphael>En ook dat, nou, ook al mijn werk. Dus als iemand mij wat vraagt,

00:08:52.110 --> 00:08:53.840
<v Raphael>dan verwachten ze natuurlijk dat ik dat ook doe.

00:08:53.970 --> 00:08:54.210
<v Koos>Ja.

00:08:54.210 --> 00:08:55.320
<v Raphael>En helemaal als ik toezeg.

00:08:55.450 --> 00:08:55.809
<v Koos>Ja.

00:08:55.940 --> 00:08:56.799
<v Raphael>Van nou, dat doe ik wel.

00:08:57.100 --> 00:09:00.070
<v Koos>Ja, oké. Nee, dat is waar. Dat heb ik dan ook wel.

00:09:00.340 --> 00:09:02.640
<v Raphael>Maar dat zijn allemaal lage verwachtingen, denk ik.

00:09:03.170 --> 00:09:06.740
<v Koos>Ja, nou ja, ik ben ook wel een goed gelovig mens. Dus,

00:09:09.030 --> 00:09:12.950
<v Koos>ik geloof jou op je woord en ik heb ook echt vertrouwen in jou.

00:09:12.950 --> 00:09:16.380
<v Koos>En zo heb ik dat ook in mijn vrouw, weet je.

00:09:18.809 --> 00:09:23.160
<v Koos>Ik vertrouw haar. Ik vertrouw ook dat zij mij trouw is. En dat,

00:09:24.049 --> 00:09:29.860
<v Koos>ja, ik kan me ook niet, geen enkele gedachte of dat ze me niet trouw zou zijn.

00:09:30.360 --> 00:09:32.030
<v Koos>Dus dat is een bepaalde verwachting.

00:09:32.190 --> 00:09:33.720
<v Raphael>Ja, dat is ook een bepaalde rust.

00:09:33.960 --> 00:09:37.940
<v Koos>Ja, dat is ook een bepaalde rust. Nou is dat bij mijn voorhul niet helemaal

00:09:37.940 --> 00:09:41.640
<v Koos>goed afgelopen, moet ik eerlijk zeggen. Maar dat heeft mij er niet van weerhouden

00:09:41.640 --> 00:09:46.059
<v Koos>om nog steeds zo wel weer in het leven te staan. Om toch nog gewoon,

00:09:48.230 --> 00:09:51.940
<v Koos>die verwachting en dat vertrouwen te hebben, dat iemand je gewoon trouw is.

00:09:52.420 --> 00:09:54.230
<v Koos>Want trouw kan zijn en trouw kan blijven.

00:09:55.090 --> 00:09:58.040
<v Raphael>Ja, precies. Dus jouw ervaring...

00:10:00.350 --> 00:10:07.100
<v Raphael>Heeft niet zozeer jouw zienswijze op de mens veranderd, zeg ik?

00:10:07.100 --> 00:10:11.670
<v Koos>Nee, dat hoort je wel eens trouwens. Dat mensen teleurgesteld zijn,

00:10:12.340 --> 00:10:14.600
<v Koos>geraakt bijvoorbeeld in hun partner of zo.

00:10:16.400 --> 00:10:21.260
<v Koos>En dat ze dan een andere nieuwe partner niet meer zo kunnen vertrouwen.

00:10:21.420 --> 00:10:29.960
<v Raphael>Ja, maar dat is natuurlijk ook heel erg wat met racisme en alles over één kamscheren te maken heeft.

00:10:30.809 --> 00:10:36.840
<v Raphael>dat wij dan zeggen van, ja, dat de Marokkanen die dan gewonnen hebben van Nederland...

00:10:37.160 --> 00:10:39.370
<v Koos>Wat? Gewonnen? Hoezo? Waarmee?

00:10:39.520 --> 00:10:40.000
<v Raphael>Met voetbal.

00:10:40.000 --> 00:10:42.820
<v Koos>Oh, met voetbal. Dacht toen. Ja.

00:10:42.820 --> 00:10:47.120
<v Raphael>Maar dat ze dan alsnog dingen gaan lopen rellen en stuk maken.

00:10:47.580 --> 00:10:50.280
<v Raphael>En dan zeggen we, ja, dat zijn de Marokkanen, maar dat zijn natuurlijk...

00:10:50.830 --> 00:10:52.890
<v Raphael>Dat is alleen maar een bepaalde groep. En dan kunnen de Nederlanders net zo

00:10:52.890 --> 00:10:55.799
<v Raphael>goed doen. Ja. Dus dat is,

00:10:57.820 --> 00:11:03.650
<v Raphael>ja, dus, dat die, ja, welk kant waarop nou op? Het is dat die verwachtingen,

00:11:06.210 --> 00:11:09.480
<v Raphael>of tenminste, we hebben hoge en lage verwachtingen.

00:11:09.480 --> 00:11:10.120
<v Koos>Ja.

00:11:11.610 --> 00:11:16.950
<v Raphael>En ik denk dat als, wat, of tenminste, de vraag die ik jou wil stellen is ook,

00:11:18.040 --> 00:11:21.780
<v Raphael>wat gebeurt er met jou als iemand dan toch niet aan die verwachtingen voldoet?

00:11:23.250 --> 00:11:28.380
<v Raphael>Dus jij vertrouwt nu je vrouw en je hebt dat in het vorige huwelijk niet gehad,

00:11:29.880 --> 00:11:34.200
<v Raphael>Of op je werk heb je iets en je hebt iemand gevraagd om wat te doen En ze doen

00:11:34.200 --> 00:11:38.679
<v Raphael>toch niet datgene wat je gevraagd hebt Wat gebeurt er dan met jou?

00:11:41.240 --> 00:11:43.670
<v Koos>Ja, dan ben ik wel teleurgesteld,

00:11:45.940 --> 00:11:46.400
<v Koos>Ja

00:11:49.010 --> 00:11:51.280
<v Raphael>En is dat in een bepaalde mate, denk ik ook.

00:11:51.890 --> 00:11:54.120
<v Koos>Ja, in een bepaalde mate, ja.

00:11:54.120 --> 00:11:55.910
<v Raphael>Want het ligt een beetje aan in de verwachtingen die je had.

00:11:55.910 --> 00:11:59.420
<v Raphael>Had je een lage of een hoge verwachting? Of een extra hoge verwachting?

00:12:01.950 --> 00:12:07.070
<v Koos>Ja, mijn werk is op zich wel een goede. Ja.

00:12:10.470 --> 00:12:15.220
<v Raphael>Zo hoger de verwachting, hoe zwaarder de teleurstelling.

00:12:15.220 --> 00:12:19.370
<v Koos>Ja, zo kun je het duidelijk wel zeggen, ja. Ja, daar ben ik het wel mee eens.

00:12:20.400 --> 00:12:21.480
<v Raphael>Is dat dan,

00:12:23.640 --> 00:12:29.580
<v Raphael>een gegeven voor jou om bepaalde hoogte van een verwachting te hebben van iets?

00:12:30.340 --> 00:12:34.480
<v Raphael>Of kan je ook iets heel belangrijks, een lage verwachting van neerzetten?

00:12:36.630 --> 00:12:42.960
<v Raphael>Misschien moet ik even een voorbeeld hebben. Ja, stel je voor iemand heeft een

00:12:42.960 --> 00:12:47.950
<v Raphael>deadline op je werk of op mijn werk die hij moet halen of ikzelf.

00:12:49.150 --> 00:12:58.880
<v Raphael>En daarbij moet hij hele belangrijke stukken inleven, want anders gaat er een,

00:13:00.900 --> 00:13:04.110
<v Raphael>ja, loopt het zeg maar voor de gemeenteraad of zo.

00:13:06.980 --> 00:13:13.970
<v Raphael>dan kunnen ze niet verder dan kan ik zeg maar wat de verbinding niet aangelegd wordt van de wegen,

00:13:18.250 --> 00:13:19.830
<v Raphael>En je komt niet op tijd.

00:13:22.250 --> 00:13:23.610
<v Raphael>Dus dat plan moet uitgesteld worden.

00:13:23.940 --> 00:13:25.150
<v Koos>Ja, dat is niet zo goed.

00:13:27.530 --> 00:13:29.110
<v Koos>Maar daar gebeurt wel iets.

00:13:31.820 --> 00:13:35.320
<v Raphael>Maar ik zou zeggen, daar heb je dan hoge verwachtingen van, van zo'n persoon.

00:13:35.970 --> 00:13:37.500
<v Raphael>Dat alles op tijd wordt aangeleverd.

00:13:39.470 --> 00:13:45.260
<v Raphael>Toch? Of mag je zeggen dat, oh nee, weet je wat, ik zet daar lage verwachtingen bij.

00:13:45.970 --> 00:13:53.370
<v Koos>Nee, nee, nee, nee. Ik heb wel dat opzicht, dat mag je best wel hoge verwachting noemen, maar,

00:13:56.100 --> 00:14:01.960
<v Koos>gewoon een gezonde verwachting, toch? Dat iemand binnen een bepaald tijdsbestek

00:14:01.960 --> 00:14:05.340
<v Koos>een stuk oplevert, kwalitatief genoeg.

00:14:07.210 --> 00:14:11.070
<v Koos>Nou, dat is toch wel een aantal keer gebeurd dat dat niet lukte.

00:14:11.290 --> 00:14:13.610
<v Koos>Nee, en dat dat heeft wel gevolgen inderdaad.

00:14:17.110 --> 00:14:19.040
<v Raphael>Maar dan kan je dus heel zwaar teleurgesteld zijn.

00:14:19.040 --> 00:14:19.460
<v Koos>Ja.

00:14:19.590 --> 00:14:20.120
<v Raphael>Daarin.

00:14:20.340 --> 00:14:25.830
<v Koos>Ja. Sterker nog, het heeft zelfs ooit mijn baan gekost. Dat iemand anders in

00:14:25.830 --> 00:14:31.280
<v Koos>mijn team niet geleverd heeft. En uiteindelijk mij dat dusdanig werd kwalijk genomen.

00:14:31.720 --> 00:14:32.350
<v Raphael>Oh ja.

00:14:32.350 --> 00:14:37.810
<v Koos>Dat mijn baas die dus weer boven mij zat, zoiets had van nou,

00:14:38.320 --> 00:14:42.470
<v Koos>dat had je beter moeten organiseren en ze had geen vertrouwen meer in mij.

00:14:43.070 --> 00:14:43.490
<v Raphael>Oh ja.

00:14:43.590 --> 00:14:44.990
<v Koos>Dat was niet best.

00:14:44.990 --> 00:14:46.650
<v Raphael>Nee, nee. Je had ook,

00:14:48.810 --> 00:14:50.170
<v Raphael>jouw teammanager of je directeur.

00:14:50.170 --> 00:14:51.070
<v Koos>Ja, mijn directeur.

00:14:51.070 --> 00:14:55.050
<v Raphael>Die directeur had dus ook bepaalde verwachtingen van jou, dat jij jouw team zo zou aansturen.

00:14:55.050 --> 00:14:56.110
<v Koos>Ja, precies, ja.

00:14:56.890 --> 00:15:01.190
<v Raphael>Dus je had ook hoge verwachtingen. En die was dus teleurgesteld in die verwachtingen.

00:15:01.710 --> 00:15:02.070
<v Koos>Ja.

00:15:02.560 --> 00:15:06.940
<v Raphael>En wat nou als hij, of wat nou als je zulke stukken zou moeten aanleveren?

00:15:08.240 --> 00:15:10.870
<v Raphael>En je zet er hele laag, of je zet er lage verwachtingen bij,

00:15:10.870 --> 00:15:14.150
<v Raphael>want je wil niet teleurgesteld worden. Kan dat?

00:15:14.390 --> 00:15:19.620
<v Koos>Nee, dat kan eigenlijk niet. Want ja, op een lage verwachting, dat is...

00:15:22.600 --> 00:15:27.700
<v Koos>Maar dat werkt niet goed. Een lage verwachting. Je kan bijvoorbeeld twee jaar

00:15:27.700 --> 00:15:29.330
<v Koos>doen over een bepaald stuk of zo.

00:15:31.180 --> 00:15:35.550
<v Koos>Dat gaat niet werken, want dan gaat iemand pas over anderhalf jaar met dat stuk beginnen.

00:15:35.810 --> 00:15:39.140
<v Raphael>Nee, maar je moet wel binnen twee maanden klaar, maar je hebt er eigenlijk wel

00:15:39.140 --> 00:15:40.190
<v Raphael>lage verwachtingen van.

00:15:40.490 --> 00:15:44.900
<v Koos>Ja, maar zit die verwachting dan op de tijd of op de inhoud van het stuk?

00:15:45.320 --> 00:15:46.870
<v Koos>Er zijn meerdere aspecten.

00:15:48.650 --> 00:15:51.330
<v Koos>Dus eigenlijk is het een gecombineerde verwachting.

00:15:53.200 --> 00:15:57.360
<v Koos>Niet alleen tijds gerelateerd, maar ook inhoudelijk.

00:15:59.400 --> 00:16:02.860
<v Koos>Hij kan wel iets hebben na twee maanden, maar het kan gewoon een bagger zijn.

00:16:03.300 --> 00:16:04.350
<v Koos>En dat schiet nog niet op.

00:16:04.900 --> 00:16:05.770
<v Raphael>Nee, maar er is dan...

00:16:06.680 --> 00:16:10.500
<v Koos>Dus eigenlijk zit de voornaamste verwachting op de inhoud.

00:16:12.180 --> 00:16:14.700
<v Koos>Dat binnen dat tijdsbestek...

00:16:14.830 --> 00:16:17.340
<v Raphael>Moet hij een kwalitatief goede inhoud hebben aangeleverd.

00:16:17.340 --> 00:16:21.770
<v Koos>Ja. En als dat dan niet voldoet, dan heb je wel een probleem.

00:16:23.180 --> 00:16:27.620
<v Koos>Ja, precies. Het is aan mij om daarop te sturen. Dus dat wil zeggen,

00:16:27.620 --> 00:16:31.240
<v Koos>wanneer moet je terug gaan rekenen. Dat betekent eigenlijk dat je morgen dat stuk klaar moet hebben.

00:16:31.470 --> 00:16:31.760
<v Raphael>Ja.

00:16:32.050 --> 00:16:35.790
<v Koos>Want ja, er moeten allemaal nog mensen naar kijken en dan weet ik veel wat.

00:16:35.790 --> 00:16:37.330
<v Koos>Er moet nog een keer, nog een keer.

00:16:37.860 --> 00:16:41.180
<v Raphael>Maar je wil niet micromanagen natuurlijk.

00:16:41.920 --> 00:16:43.910
<v Koos>Nee, ik wil niet micromanagen, nee.

00:16:45.390 --> 00:16:47.130
<v Raphael>Maar aan de ene kant wil je namelijk...

00:16:49.310 --> 00:16:51.920
<v Raphael>Je wil dus wel hoge verwachtingen stellen.

00:16:52.180 --> 00:16:52.680
<v Koos>Ja.

00:16:53.380 --> 00:16:56.990
<v Raphael>Maar geen grote teleurstellingen hebben, denk ik. Want teleurstellingen zijn nooit leuk.

00:16:57.100 --> 00:16:59.910
<v Koos>Nee, klopt. Teleurstellingen zijn nooit leuk. Ik heb toevallig net een,

00:17:00.550 --> 00:17:03.010
<v Koos>of hoe niet wat dat, gisteren afscheid genomen van een stagiair.

00:17:04.109 --> 00:17:06.920
<v Koos>En die heeft mijn verwachtingen wel waar gemaakt.

00:17:07.609 --> 00:17:10.330
<v Raphael>Maar had je dan hogere of lage verwachtingen daarvan?

00:17:10.760 --> 00:17:12.150
<v Koos>Ik had eigenlijk lage verwachtingen.

00:17:12.570 --> 00:17:13.690
<v Raphael>En die heeft dan niet overstegen?

00:17:13.690 --> 00:17:18.650
<v Koos>Ja, die heeft overstegen, ja. Die heeft beter geleverd dan ik had gedacht. En verwacht.

00:17:19.090 --> 00:17:19.369
<v Raphael>Ja.

00:17:19.510 --> 00:17:19.890
<v Koos>Ja.

00:17:20.490 --> 00:17:22.320
<v Raphael>Ja, dat is dus weer een andere kant op, zeg maar.

00:17:22.630 --> 00:17:22.880
<v Koos>Ja.

00:17:22.880 --> 00:17:26.210
<v Raphael>Dus als je dus laag verwachting hebt en iemand presteert beter dan dat,

00:17:27.470 --> 00:17:33.810
<v Raphael>dan heb je dus eigenlijk een nog, het is geen echte tegenovergestelde van teleurstelling.

00:17:34.470 --> 00:17:34.930
<v Koos>Ja, precies.

00:17:35.190 --> 00:17:36.090
<v Raphael>Euforisch.

00:17:36.220 --> 00:17:40.150
<v Koos>Euforisch, nou dat gaat wel heel erg ver. Maar ik was wel blij verrast, ja.

00:17:40.150 --> 00:17:43.810
<v Koos>Ik vond het wel mooi, ik vond het wel leuk wat hij allemaal had gedaan.

00:17:43.810 --> 00:17:47.770
<v Koos>Hij heeft ook wel extra dingen gedaan waar ik denk van nou, was hij nog niet eens opgekomen.

00:17:47.770 --> 00:17:54.900
<v Koos>Maar dat had hij wel allemaal contact opgenomen met andere provincies en andere

00:17:54.900 --> 00:18:00.490
<v Koos>partijen en zo. En dan van, oké, mooi. Weet je wel, dat had hij het eigen initiatief gedaan.

00:18:01.270 --> 00:18:02.880
<v Koos>Leuk. Dat was blij verrast.

00:18:03.590 --> 00:18:07.490
<v Raphael>Ja, dus dan, maar ga je dan in één keer je verwachtingen aanpassen voor,

00:18:07.490 --> 00:18:14.869
<v Raphael>stel je voor, die stage loper die gaat dan nog een keer, een eindstage doen,

00:18:15.130 --> 00:18:16.250
<v Raphael>bij wijze van spreken, volgend jaar.

00:18:17.330 --> 00:18:22.840
<v Raphael>of wordt aangenomen, worden die de verwachtingen dan anders? Daardoor?

00:18:26.380 --> 00:18:32.410
<v Koos>Nou ja, je richt je wel een beetje op je ervaring die je met hem hebt gehad.

00:18:32.410 --> 00:18:35.859
<v Koos>Dus daar is die verwachting dan wel aan gekoppeld voor het vervolg.

00:18:36.109 --> 00:18:36.349
<v Raphael>Ja.

00:18:37.050 --> 00:18:37.670
<v Koos>Dat wel.

00:18:40.470 --> 00:18:41.430
<v Koos>Die verwachting,

00:18:44.090 --> 00:18:46.820
<v Koos>is dan wel ongeveer zo groot als die...

00:18:48.599 --> 00:18:55.840
<v Koos>Je noemt het euforisch, maar dat mooie momentje. Dat verwacht je dan wel weer de volgende keer.

00:18:56.640 --> 00:19:01.020
<v Raphael>Ja. En denk je dat de hemelsvader dan ook verwachtingen heeft van ons?

00:19:01.930 --> 00:19:03.160
<v Koos>Ja, dat denk ik wel.

00:19:05.280 --> 00:19:11.210
<v Koos>En wij hebben ook verwachtingen richting hem, toch? Ik verwacht echt dat ik bij hem terug kan keer.

00:19:11.950 --> 00:19:16.380
<v Koos>Ik verwacht ook dat Christus weer terugkomt, trouwens, binnenkort.

00:19:16.530 --> 00:19:17.480
<v Koos>Dat is ook mijn verwachting.

00:19:17.599 --> 00:19:19.980
<v Raphael>O ja, kan niet zo gewoon teleurgesteld worden.

00:19:21.490 --> 00:19:22.060
<v Koos>Ja.

00:19:23.760 --> 00:19:25.570
<v Raphael>Is teleurstelling erg, trouwens?

00:19:27.160 --> 00:19:27.740
<v Koos>Nou.

00:19:28.840 --> 00:19:32.390
<v Raphael>Leer ervan, daar word je harder van, denk ik. Maar is dat goed?

00:19:32.390 --> 00:19:34.460
<v Raphael>Ik vind dat het goed harder worden in het leven.

00:19:35.070 --> 00:19:35.560
<v Koos>Hm.

00:19:37.550 --> 00:19:40.240
<v Koos>Ik weet niet of harder worden goed is.

00:19:41.630 --> 00:19:46.130
<v Raphael>Als je heel veel teleurstellingen meemaakt, omdat mensen niet aan je verwachtingen kunnen voldoen.

00:19:46.810 --> 00:19:49.230
<v Koos>Het is wel goed om ervaring op te doen. Dat is sowieso.

00:19:49.230 --> 00:19:49.900
<v Raphael>Oh, absoluut.

00:19:50.580 --> 00:19:52.240
<v Koos>Dus ja, ik weet niet.

00:19:54.359 --> 00:19:57.260
<v Koos>Ja, goed om teleurstellingen. Ik denk dat het wel erbij hoort.

00:19:57.260 --> 00:20:01.460
<v Koos>Ik denk wel dat het, kijk, we zijn hier om tegenstellingen te ervaren.

00:20:02.880 --> 00:20:05.560
<v Koos>En teleurstelling is ook een soort

00:20:05.560 --> 00:20:14.040
<v Koos>van tegenstelling van, dus dat is een tegenstelling van, hoe zeg je dat?

00:20:14.820 --> 00:20:22.190
<v Koos>Maar het zit wel in dat tegenstellingenpatroon, waarin we toch hier ook voor zijn.

00:20:23.000 --> 00:20:26.790
<v Koos>Dus ja, ik ben wel van overtuigd, of geloof wel, dat het belangrijk is om ook

00:20:26.790 --> 00:20:28.060
<v Koos>teleurstelling te ervaren.

00:20:28.640 --> 00:20:33.830
<v Raphael>Ja, ik denk dan misschien wel dat net zoals heel veel dingen in het leven dat

00:20:33.830 --> 00:20:37.970
<v Raphael>we onze verwachtingen moeten kiezen.

00:20:41.000 --> 00:20:42.480
<v Koos>Verwachtingen moeten kiezen.

00:20:43.310 --> 00:20:47.260
<v Raphael>De hoogte van een verwachting. Dus als ik...

00:20:49.430 --> 00:20:54.010
<v Raphael>Stel je voor hele hoge... Dat is bij mij thuis niet het geval,

00:20:54.010 --> 00:20:59.780
<v Raphael>hoor. Maar je ziet wel dat de man-vrouw dinget. Dat als je een avondje uitgaat,

00:20:59.780 --> 00:21:02.490
<v Raphael>dat de man vaak heel lang moet wachten totdat de vrouw klaar is.

00:21:05.420 --> 00:21:09.140
<v Raphael>Dus dat heeft misschien ook al met ervaring te maken. Maar eigenlijk moet je

00:21:09.140 --> 00:21:13.030
<v Raphael>daar, als je zegt van we gaan weg, dan zet je lage verwachtingen bij.

00:21:14.190 --> 00:21:17.460
<v Raphael>Want anders ben je namelijk teleurgesteld. Want als je zegt van we gaan weg

00:21:17.460 --> 00:21:20.680
<v Raphael>en je zet een hele hoge verwachting bij dat ze dus direct meekomt.

00:21:21.109 --> 00:21:23.420
<v Raphael>En dat duurt nog vijf tot tien minuten of een kwartier.

00:21:24.090 --> 00:21:26.550
<v Raphael>Dan ben je dus heel erg teleurgesteld, is de hele avond verpest.

00:21:27.290 --> 00:21:28.750
<v Koos>Nou, zo weet ik dat bij mij niet echt.

00:21:32.109 --> 00:21:35.630
<v Raphael>Als je een hoge verwachting neerzet, die komt niet uit op dat moment.

00:21:35.940 --> 00:21:39.450
<v Raphael>Dan ben je teleurgesteld. Heeft u wel invloed op de avond?

00:21:40.430 --> 00:21:46.390
<v Koos>Hmm. Oké, ja, misschien... Dat is dus waarom ik blijkbaar dan met lage verwachtingen...

00:21:46.390 --> 00:21:47.430
<v Koos>of zo door het leven ga. Ja, maar...

00:21:53.150 --> 00:21:58.280
<v Koos>Nee, maar ik wil niet graag mijn avond of mijn tijd met iemand laten verpesten.

00:21:59.180 --> 00:22:03.230
<v Koos>Dus ik heb misschien wel een bepaalde verwachting. Maar ja, ik vind van mezelf

00:22:03.230 --> 00:22:06.460
<v Koos>dat ik heel flexibel ben. Dat zal ik zomaar dat noemen.

00:22:07.060 --> 00:22:09.540
<v Koos>Dus dat het anders loopt dan ik had verwacht.

00:22:10.280 --> 00:22:18.730
<v Koos>Ja, dan pas ik me aan of ik stel het wat bij. Of dan, ik laat het niet mijn avond verpesten.

00:22:19.619 --> 00:22:23.080
<v Raphael>Ik vind het heel mooi, Kaus. Dus je mag best wel hele hoge verwachtingen hebben

00:22:23.080 --> 00:22:24.820
<v Raphael>van een bepaald iets of een persoon.

00:22:25.690 --> 00:22:29.500
<v Raphael>Maar zodra de verwachting niet uitkomt, dan stel je je verwachtingen bij en

00:22:29.500 --> 00:22:33.890
<v Raphael>stuur je de situatie zodat je zelf niet onderleidt, dus niet teleurgesteld bent

00:22:33.890 --> 00:22:35.660
<v Raphael>over de uitkomst van de verwachting die je had.

00:22:35.910 --> 00:22:40.590
<v Koos>Kijk, we zijn er. Nee, maar dat is het. Dat is eigenlijk wat ik probeerde.

00:22:40.920 --> 00:22:43.180
<v Koos>Dus ja, hoe dat voor mij dan werkt.

00:22:43.840 --> 00:22:49.270
<v Koos>Inderdaad, dat ik, dus omdat ik, ja, ik noemde dat een beetje van misschien heb ik geen hoge voor.

00:22:49.710 --> 00:22:52.570
<v Koos>Maar nee, het werkt anders en ik heb best wel verwachtingen,

00:22:52.570 --> 00:22:57.440
<v Koos>maar ik kan goed bijstellen als het anders loopt dan ik had verwacht.

00:22:57.820 --> 00:23:00.859
<v Raphael>Ja, ga niet met de bakken neerzetten.

00:23:00.859 --> 00:23:02.920
<v Koos>Nee, precies. Ja, leuk is dat.

00:23:02.920 --> 00:23:04.330
<v Raphael>Ja, wauw.

