Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: Welkom luisteraars.
Raphael: Yes, bij weer een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook.
Koos: Yes, welkom.
Raphael: Mooi onderwerp.
Koos: Ja, mooi onderwerp, want een tijdje geleden was het echt vet heet.
Koos: Ook in Zuid-Europa was het echt, in Spanje was het echt...
Raphael: Ja, over de 30.
Koos: Ja, over de 40.
Raphael: Oh ja?
Koos: Ja, ja, ja. Dat was hittegolf, maar die hittegolf die hield ook lang aan.
Koos: Dat was echt... Nou, daardoor ontstonden allerlei bosbranden weer,
Koos: weet ik veel wat allemaal. Maar het was echt boven de 40 graden.
Raphael: Ja. Het is zo mooi.
Raphael: Dat niet trouwens. Maar het is zo mooi dat we dat nieuws hebben.
Raphael: Dat het zo over de wereld kan gaan.
Koos: Ja.
Raphael: En ook dat wij de mogelijkheid hebben om zo ver te kunnen reizen.
Raphael: Ik ken iemand die is naar Nieuw-Zeeland gegaan.
Koos: Wauw. Naar de afvakantie. Zo. Dat is alleen het weg, ja.
Raphael: Ja, dat is echt een dag of zo, anderhalf dag in het vliegtuig.
Raphael: Maar dat kan gewoon. En dan ben je drie weken weg.
Koos: Ja.
Raphael: Vier weken. En dan kom je weer terug. Nou ja, voordat wij de mogelijkheid hadden
Raphael: om met de vliegtuig te gaan.
Koos: Ja.
Raphael: En dan gingen we met boten en over land naar...
Raphael: Het duurde tijden, jongen, voordat we ergens aankwamen.
Raphael: En normaal gesproken, als normale burger, doorsnee burger, ging je dan ook gewoon
Raphael: zulke reizen niet maken. Dan bleef je gewoon in je dorp.
Koos: Ja, precies. 40, 50 jaar geleden was het gewoon, bleef je gewoon in je dorp, hoor.
Raphael: Ja.
Koos: Dan kwam je niet heel ver daarbij te.
Raphael: Nee. Dan was, ja, vandaag, ik sprak vandaag al met een collega over dat,
Raphael: dat hij wel gewoon naar Duitsland gaat. Om boodschappen te doen.
Raphael: Dat hij dat prima vindt, weet je, die reistijd.
Raphael: En wat is dat? Tricotierrij of zo, denk ik.
Koos: Ja, zoiets, denk ik.
Raphael: Dus dat doen we tegenwoordig gewoon. Dat is allemaal te doen. Maar ook het nieuws.
Raphael: Weet je, het nieuws wordt gewoon heel makkelijk gedeeld.
Raphael: We kunnen heel makkelijk het nieuws van het buitenland tot ons nemen.
Raphael: of lokale nieuws uit dat land kunnen we dan opzoeken.
Raphael: Wat het nog makkelijker maakt. En als we de taal niet spreken,
Raphael: als het belangrijk, of als het groot nieuws is, dan komt het ook in ons nieuws en in ons taal.
Raphael: Maar eigenlijk is dat geweldig.
Koos: Ja, we leven in bijzondere tijden wat dat betreft. Ja.
Koos: Als ik dan denk aan, dit zijn de laatste der dagen, De tijd voordat Christus terugkomt.
Koos: Er zijn allerlei voorspellingen in het verleden gedaan. Ook door profeten.
Koos: Voordat Christus terugkomt. Dan gaat er dit en dat en zo allemaal gebeuren.
Koos: En ik heb het gevoel. Daar leven wij nu middenin. En door die nieuwsberichten.
Koos: Komt dat nog meer. Bij mij tot leven. Of nog meer binnen. Wij leven echt in
Koos: die tijd. Voordat Christus weer terugkomt.
Raphael: Maar tegenwoordig. Ons perspectief is ook heel anders. Wij hebben veel meer kennis.
Raphael: Wij weten gewoon dat, of we weten nu gewoon hoe groot de aarde is.
Raphael: En de meeste bevolkingsgroepen zijn wel bekend.
Raphael: En we hebben niet meer heel veel bevolkingsgroepen die onontdekt zijn.
Raphael: En de meeste landen zijn, eigenlijk al land is wel ontdekt. In ieder geval ook vanuit Nederland.
Raphael: De lucht, kunnen we heel veel dingen bekijken.
Koos: Ja, toch, weet je, volgens mij is dat allemaal, hoe noem je dat, toch niet te kloppen.
Raphael: Nee? Is de wereld toch plat?
Koos: Ja.
Raphael: Oké.
Koos: Ja, want dat zijn, hoe noemen ze dat, van die theorieën.
Raphael: Complot.
Koos: Complottheorie, dat de aarde rond is. Nee, toch.
Koos: Maar toch, een collega van mij, ik wil hem ook helemaal zeker niet belachelijk
Koos: maken, maar die gelooft dus echt dat in de aarde dat daar ook leven is.
Koos: Maar ook echt allerlei levende wezens, maar ook soort van mensen en zo.
Raphael: Onder de aardkorst, zeg maar dus ook onder zeeniveau, want we hebben natuurlijk
Raphael: heel veel leven in de zee.
Koos: Ja, nee, precies toch.
Raphael: Echt door de kern.
Koos: En dat er ook een soort van gat zit, wat je niet helemaal...
Koos: Het schijnt ergens te zien te zijn, maar ergens bij de Noordpool en de Zuidpool.
Koos: En dat er toch ook luchtstromen doorheen gaan. Maar die...
Raphael: Oh, zuurstof. Ja, want ze hebben natuurlijk zuurstof nodig.
Koos: Maar die gelooft daar wel echt oprecht in.
Raphael: Oké.
Koos: En het is echt een goed beleerd persoon, weet je, op hoog niveau.
Koos: En dus, ja, ik respecteer hem voor zijn mening, voor zijn geloof.
Koos: Maar die gelooft dat dus wel.
Raphael: Ja, jij gelooft ook in een God die niemand ziet.
Koos: Ja, daarom. Dus waarom zou ik zijn ding belachelijk maken? Maar dus wat ik me
Koos: wel mee zeg, jij noemt heel mooi van, we weten nu alles.
Raphael: Ja, oké.
Koos: En de aarde is rond en niet plat. Maar hij gelooft dus echt dat er nog gaten
Koos: in zitten. En dus dat er ook in de aarde de mensen en ook allerlei andere wezens leven.
Raphael: Maar ja, wie is het totdat het het tegendeel bewezen is?
Koos: Ja, zou dat. Eventueel, een soort van.
Raphael: De wetenschap zegt dat de aardkern zo warm is en dat de aard nog steeds aan het afkoelen is.
Raphael: Dat is wat de wetenschap zegt, maar zij kunnen ook niet zo diep tot de kern.
Raphael: Maar dat is zo en zo met wetenschappen ook met tijdsinschattingen van hoe oud
Raphael: het is. Dus op dat duur, dan is het ook gewoon natte vingerwerk.
Raphael: Maar wat ik eigenlijk wil aangeven is dat in het oude testament zijn bijvoorbeeld verhalen.
Raphael: En ik kan me heel goed voorstellen dat die verhalen gebaseerd zijn op hun referentiekader.
Raphael: En laat ik als voorbeeld nemen de zonvloed.
Koos: Ja, dat vind ik ook een mooie.
Raphael: Dus er wordt gesproken over dat de zonvloed, en we gaan er eigenlijk vanuit
Raphael: dat de hele aarde onder water heeft gezeten.
Raphael: Dat zou betekenen dat er nog meer water is dan wat we nu op de aardebol hebben gezeten.
Raphael: Dus daar kan ik me al niet zo goed bij voorstellen. En daarnaast...
Raphael: Ik kan me ook helemaal niet voorstellen dat Noach zoveel kennis had.
Raphael: Natuurlijk kon hij alle kennis krijgen van Christus. Maar ik kan me veel beter
Raphael: voorstellen dat er een overstroming is geweest in zijn buurt.
Koos: Ja, in zijn gebied waar hij zit.
Raphael: Ik denk dat Noach nooit... Laten we ervan uitgaan.
Raphael: Ze hebben ooit iets gezegd dat in Turkije of zo is er een berg waar de ark in zit.
Raphael: Zoiets. Zoiets heb ik ooit een keer iets in het nieuws gehoord.
Koos: Zo kunnen we.
Raphael: Of in Rusland ergens. Maar in ieder geval laten we vanuit gaan dat het gebied is.
Raphael: Laten we het land Turkije nemen dan, voor het gemak. Dat daar Noorg leefde met zijn ark.
Raphael: En dat Turkije is overspeld. Dat is voor hem de hele wereld.
Koos: Ja, klopt. Voor hem was dat de hele wereld. Was dat vier weken of veertig dagen?
Koos: Dus dat is meer dan vier weken. Dat is vijf, zes, zes keer zeven, iets minder dan zes.
Koos: Maar veertig dagen. Nou, maar stel maar voor, want het wil niet zeggen dat hij
Koos: in een rechte lijn is, gevaar.
Koos: Veertig dagen die kant uit. Het kan ook zijn dat hij gewoon rondjes heeft.
Raphael: Of gedobberd.
Koos: Gedobberd, kan ook nog. Maar veertig dagen was hij op het water, zag hij verder niks.
Raphael: Ja.
Koos: Maar daar hoeft niet de hele aarde te zijn geweest. Maar in zijn perspectief
Koos: was hij zag niks anders dan alleen maar water.
Raphael: Ja, ik bedoel, hij heeft geen drone de lucht ingestuurd.
Koos: Nee, maar hij had een paar duiven.
Raphael: Ja, en er is een duif niet teruggekomen, hè? Ja. Ik bedoel, er is een duif teruggekomen.
Raphael: Nee, wat was het nou? Er was een duif niet teruggekomen en er is een duif teruggekomen in het takje.
Koos: Ja, toen was die...
Raphael: Ja, en waar is die duif heen gegaan die niet is teruggekomen dan?
Raphael: Dat was gewoon niet gehoorzaam genoeg. Dat was geen postduif.
Koos: Ja, die heeft gewoon een lekker vrouwtje ergens gevonden en die is daar gebleven, toch?
Raphael: Ja, omdat niet alles overstroomd was Dat.
Koos: Zou ook kunnen,
Koos: Dus wel voor conclusies trek je eruit.
Raphael: Hij woonde die in een dal misschien.
Koos: Ja.
Raphael: Dat tussen de bergen, dat regen tussen de bergen kwam allemaal.
Koos: Ja, nou ja, dat denk ik dan ook weer niet helemaal.
Raphael: Maar goed, ik ben dus niet volledig overtuigd van het verhaal van Noah.
Koos: Nou ja, maar wacht even. Ben je overtuigd? Geloof je dat er heel veel regen was?
Koos: Dat er overstromingen zijn geweest?
Raphael: Ja, zeker.
Koos: Oké, dus dan ben je wel overtuigd van het verhaal van Noach,
Koos: alleen hoe het geïnterpreteerd wordt, als zijnde de hele aarde is overstroomd,
Koos: dat is waar jij je vraagtekens bij zet.
Raphael: En toen bedenk ik me nu wel, is dat we geloven dat de aarde gedoopt is met de
Raphael: zonvloed en dat die straks bij de wederkomst van Christus de vuur erop krijgt.
Raphael: Ja, aan de andere kant is het ook wel weer logisch dan als je het zo bekijkt
Raphael: dat de hele aarde gedoopt is. Want door onderdompeling.
Koos: Ja, door onderdompeling. Ja, dat willen we wel. En er zijn theorieën die toch
Koos: een soort van willen bewijzen dat het mogelijk is.
Koos: dat de water uit de dampkring en nou ja, alles bij elkaar, of weet ik veel,
Koos: zelfs alle ijskappen en alles bij elkaar dat als je dat allemaal in één keer bij elkaar,
Koos: laat komen, dat dan die hele aarde wel,
Koos: kan overstroomen.
Raphael: Bedekt kan zijn met water.
Koos: Bedekt zou kunnen zijn.
Raphael: Ook de hoogste berg.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, ik weet het ook niet hoor, maar het komt van mij soms. Maar zo heb ik dat
Raphael: ook Met het verhaal van de vrouw die geen voedsel had en toch de profeet eet
Raphael: heeft gegeven en daarna een kruik kreeg waar de olie nooit aan opraakt.
Koos: Dat vind ik wel een mooi verhaal.
Raphael: Ja, super mooi verhaal.
Koos: Ik hou van dat verhaal. Maar wat wil jij daar nou over zeggen dan?
Raphael: Dat ik die kruik heel graag wil hebben.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Alleen dan met goud.
Koos: Maar jij bent toch al goud?
Raphael: Oh ja, dat is waar.
Koos: Maar ja, oké. Maar ja, dat vind ik echt zo'n geweldig verhaal.
Koos: Dat die kruik, er waren twee, dus olie ging nooit op en meel ging trokken.
Raphael: Ja, zoiets of zo, ja.
Koos: Dat is toch fantastisch, ja. Ik word er blij van, van dat verhaal. Maar of dat echt zo, ja.
Koos: Moet je nou alles letterlijk nemen dan, wat daar staat?
Raphael: In de Bijbel?
Koos: Ja.
Raphael: Ja.
Koos: Wat vind jij?
Raphael: Weet ik niet. Ik ken ook mensen die bijvoorbeeld klaagliederen,
Raphael: weet je, die dan ook zoiets hebben van,
Raphael: ja, had het nou wel in de Bijbel moeten opgenomen worden, weet je,
Raphael: die pornografische zangen en weet je, die, wat daar voorbij komt.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, is dat wel zo geïnspireerd geweest om dat in de Bijbel op te nemen?
Raphael: Maar aan de andere kant denk ik ook van sommige wonderen die gebeuren in de
Raphael: Bijbel, in het Oude Testament voornamelijk.
Raphael: Dat ik denk van ja, hoe geïnspireerd is dat nou geweest om dat op die manier op te schrijven?
Raphael: En nu zeg je wel, moeten we het zo letterlijk interpreteren?
Raphael: Maar waarom wordt het dan zo omschreven in de Bijbel?
Koos: Ja, nou ja.
Raphael: Dat vind ik wel lastig.
Koos: Kijk, het is toen heel lang geleden van mond op mond verliep wat gegaan.
Koos: Het is pas duizenden jaren later of verliep van duizenden jaren later opgeschreven.
Koos: Nou, je weet zelf wel, als wij nu iets moeten gaan opschrijven van duizend jaar geleden.
Koos: Pietje Puk heeft aan Jantje en Jantje en Marietje en zo duizend jaar later.
Raphael: Nee, maar het is wel geïnspireerd hè?
Koos: Ja, precies. dus het hoeft niet eens het kan gewoon.
Raphael: Uit de mond van Christus komen.
Koos: Wat je moet opschrijven zoals je het zo bekijkt het is ook best,
Koos: als ik het oude testament deze vind ik best wel lastig niet alles dat ik dan
Koos: helemaal sta te juichen en te trappen wow, het is wel fijn dat dat erin staat
Koos: er zitten ook al heel veel goede stukken in zeker.
Raphael: Waar we echt wel wat uit kunnen.
Koos: Halen. Waar we wel wat uit kunnen halen, inderdaad.
Raphael: Ja, maar heel veel, ik lees ook liever het Nieuwe Testament.
Koos: Ja. Ja, ik ook. Ik vind, nou, het hele verhaal van Moos vind ik ook wel weer
Koos: interessant, hoor. Trouwens, ja.
Koos: Er zit er wel een aantal bij waar ik wel blij en gelukkig van word.
Raphael: Ja, nee, zeker. Maar trouwens wel een grappig feitje over de Ark van Noach,
Raphael: wat heel veel mensen denken, is dat hij twee dieren van elk meenam, maar dat is niet zo.
Raphael: Zo staat dat er niet in. Staat anders beschreven in de Bijbel.
Koos: Wat staat er dan?
Raphael: Nou, wat er exact in staat weet ik niet, maar het is niet zo dat hij van elk,
Raphael: dier een mannetje en een vrouwtje meenam.
Raphael: Maar dat moet je maar eens gaan opzoeken, hoe dat erin staat.
Raphael: Zo wordt er namelijk gewoon in allerlei kinderverhalenboeken geschreven en zo
Raphael: neem je dat mee vanuit je jeugd. van oh, hij heeft van elke twee meegenomen.
Raphael: En zoals dat wordt gesproken over drie wijzen.
Raphael: Er worden ook niet expliciet drie genoemd. Er worden wel drie giften genoemd,
Raphael: maar niet dat er drie wijzen waren.
Koos: Oh, oké.
Koos: Interessant. Ik weet wel dat Mozes, dat Citroën al echt wel heel erg oud is.
Koos: Het merk Citroën. Wel, dat Mozes in zijn eentje de berg opging.
Koos: Dat is dan wel weer interessant.
Raphael: Ja, dat klopt, ja. En er is ook nog nooit iemand die zijn record vergooien heeft verbroken.
Raphael: Hij wierp een blik over de woestijn.
Koos: Oh ja? Over de woestijn?
Raphael: Ja, een blik. Ja, moet je nagenoeg hoe ver dat is.
Koos: Ja, sorry luisteraars, we gaan nu echt, ja, dit is niet leuk hè.
Koos: Vergeef ons, even terug naar serieuze zaken.
Koos: Maar, oké, de vanuitgaande, dat God ervoor gezorgd heeft door inspiratie en
Koos: door de Heilige Geest, dat datgene wat in de Bijbel is opgenomen,
Koos: geïnspireerd is.
Raphael: Ja.
Koos: En dat wij daar wat uit kunnen halen, dat het ons kan helpen om ons geloof in God te ontwikkelen.
Koos: Dan moet ik in ieder geval mijn gedachten zo over mond op mond hebben en zo.
Koos: Dat maakt daar niet uit op zich.
Raphael: Klopt.
Koos: Dan hebben we nog het aspect van ja, moeten we dat nou helemaal letterlijk nemen?
Koos: Of zijn sommige dingen ook gewoon symbolisch?
Raphael: Of een les om iets duidelijk te maken?
Koos: Ja.
Raphael: In die tijd, want waarschijnlijk was het voor die tijd super logisch dat zoiets benoemd werd.
Raphael: Ja, aan de andere kant is het ook makkelijk in die tijd om zulke dingen zo te
Raphael: benoemen. Want als jij dat nu zou benoemen, iedereen wil overal bewijs voor hebben.
Raphael: We willen, oké, nou, laat maar zien dan. Van hoe dat zo zit.
Raphael: Maar goed, aan de andere kant vind ik ook zo dat mochten wij vandaag de dag een verslag maken.
Raphael: Die zo dun is als de Bijbel. Want de Bijbel is eigenlijk super dik, maar...
Koos: Ja, maar voor een tijdsbestek is heel dun.
Raphael: Precies. Als wij nu een verslag... Daar zouden ook alleen maar de meest geweldige verhalen erin zitten.
Koos: Ja, dat is waar. Dat klopt.
Raphael: En alle wonderen, die wij nu eigenlijk niet zien.
Koos: Ja, je moet in een paar A4 jouw leven, dus dat is maar, je bent pas dertig hè, dus dertig jaar.
Raphael: Nou ja, 42, dankjewel. Het antwoord op alles trouwens hè, 42.
Koos: Ja, 42. Maar dan moet jij dus in, zeg maar 1 A4, want 42 jaar voor bijbelse
Koos: begrip is natuurlijk gewoon niks hè, zeg zo.
Koos: Dus dan moet je op 1 A4, moet jij even alle highlights.
Koos: Ja, dan heb ik echt een geweldig leven gehad.
Raphael: Als ik het nog allemaal kan herinneren.
Koos: En dan eigenlijk ook nog die dingen van dat je denkt van godwaardig als het
Koos: ware geestelijk opbouwend geschikt.
Raphael: Voor de generaties na mij die ze dichter bij god brengt.
Koos: Maar goed ik ben geen profeet.
Raphael: In die zin dus het is ook niet mijn taak om dat zo te doen eigenlijk zijn de
Raphael: schriften geschreven door de profeten.
Koos: Dus eigenlijk komen we tot de conclusie dat om de schriften om ook het Oude
Koos: Testament of het Nieuwe Testament of wat dan ook alles van God komt, om dat echt...
Koos: te snappen, te bevatten. Heb je gewoon de heilige geest bij nodig?
Raphael: Ja, die jouw openbaring geeft.
Koos: Ja, dat je kan begrijpen wat jij eruit kan halen voor jou nu, op dit moment.
Raphael: Ja.
Koos: Wat uit het woord van God jou helpt.
Raphael: Maar daarbij ben ik wel heel erg van mening dat het evangelie is heel simpel.
Raphael: En die bestaat uit een aantal elementen. En die zijn ook echt wel in de Bijbel beschreven.
Raphael: die kunnen het eruit halen en ook met de heilige geest maar aan de andere kant
Raphael: zijn sommige dingen ook echt niet de interpretatie noem je dat vatbaar. Snap je wat ik bedoel?
Koos: Dat is zoals.
Raphael: Johannes ook zegt.
Koos: Sommige dingen die heel erg goed heel vast staan bedoel je?
Raphael: Ja precies die kun je gewoon niet, je kan daar niks aan toevoegen of je kan
Raphael: daar niet je kan daar niet een eigen interpretatie aan geven.
Koos: Nee precies want daardoor zijn heel veel kerken ontstaan omdat er heel veel
Koos: eigen interpretaties aan Allere dingen zijn.
Raphael: En die dingen, die moeten we ook niet interpreteren, maar die moeten uitgelegd worden door profeten.
Koos: Profeten zijn ook heel belangrijk.
Raphael: Ach man, elke aflevering hebben we het over profeten, hoe belangrijk ze zijn.
Koos: Ja, maar dat is eigenlijk ook zo. En ik snap ook niet dat mensen dat niet beseffen,
Koos: dat vroeger... Dus mensen vinden een Bijbel belangrijk, maar de Bijbel is geschreven door profeten.
Koos: Maar nu vinden ze profeten niet meer belangrijk.
Raphael: Nee, want alles wat gezegd moest worden, staat in de Bijbel.
Koos: Ja, maar dat is, dat ik denk van, profeten zijn belangrijker dan ooit met alles
Koos: wat we hebben nu in deze tijd.
Raphael: Ja.
Raphael: Ik geloof je.
Koos: Ja?
Raphael: Dat geloof ik ook.
Koos: Ja, dat geloof je dus ook.
Koos: Ja, maar goed. Ik ben wel echt blij en dankbaar voor de schriften.
Koos: Bedankt voor profeten. Bedankt voor openbaar. Bedankt voor de heilige geest die mij kan doen.
Koos: Laten begrijpen wat er op dit moment dan voor mij van belang voor is.
Raphael: Ja, ik wil nog wel zeggen is dat zijn de schriften dan wel voor cherrypicking geschikt?
Koos: Dat zeg je ook weer zo mooi dat is ook weer niet de bedoeling toch?
Raphael: Nee,
Raphael: daar willen we jullie graag mee achterlaten dat jullie je gedachten gaan maken
Raphael: over de schriften, hoe belangrijk ze voor jullie zijn en,
Raphael: of je nou wel of niet gaat cherrypikken het is ook zo jouw leven tussen jou en je hemels vader.
Raphael: En het allerbelangrijkste, ga in gebed, want daar komt de openbaring van.
Koos: Nou precies, precies. En zoek vooral maar de wil van God voor jou op dit moment.
Koos: En hoe zou God dingen aanpakken?
Koos: En probeer daarnaar te zoeken.
Raphael: Ja, zo is dat.
Koos: In allerlei rollen, in allerlei omstandigheden, in allerlei situaties waar je
Koos: in terechtkomt. Dagelijks. Dag in de ruit.
Koos: Oké. Nou, was weer mooi toch?
Raphael: Ja, dankjewel Koos.
Koos: Ja, dankjewel Herval. Jullie ook bedankt, luisteraars.
Raphael: Tot volgende week.
Koos: Tot volgende week. Bye.