Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hey, hallo Raphael.
Raphael: En welkom luisteraars bij een nieuwe aflevering van...
Koos: Geloof je dat ook?
Raphael: En vandaag weer een geloofsartikel.
Koos: Yes, een geloofsartikel. Mooi. We zijn al bij hoeveelste?
Raphael: Nummer 8.
Koos: Nummer 8. Wow.
Raphael: Ja, we zijn goed op weg Koos.
Koos: Yes, want het gaat tot en met 13. Voor onze luisteraars. We hebben 13 geloofsartikelen.
Koos: En we zijn nu bij geloofsartikel 8.
Raphael: En dit is ook weer een van mijn favorieten.
Koos: Echt waar?
Raphael: Ja, hij was allemaal favoriet van mij.
Koos: Oké, cool.
Raphael: Nou, ik zal hem eens even voorlezen. Wij geloven dat de Bijbel het woord van God is.
Raphael: Voor zover die juist is vertaald. Wij geloven ook dat het boek van Mormon het woord van God is.
Koos: Oké.
Raphael: Dus het is vrij duidelijk. Wij geloven in nog meer boeken trouwens.
Koos: Ja.
Raphael: Of nou ja, boeken. Ja, van de boeken die we hebben, zijn dat toch wel een van
Raphael: de twee geschiedboeken.
Koos: Ja. Lees nog eens van, wij geloven.
Raphael: Wij geloven dat de Bijbel het woord van God is, voor zover die juist is vertaald.
Raphael: Wij geloven ook dat het boek van Mormon het woord van God is.
Koos: Interessant. Weet je, het eerste gedachte die bij me opkomt is het woord van God.
Koos: Wat verstaan we onder het woord van God?
Raphael: Ik vind het echt een mooie invalshoek.
Koos: Ja, een Bijbel, een boek van momen, het woord van God. Dat is het woord van God.
Raphael: Ja, over welke God hebben we het? Dat is misschien de eerste vraag.
Raphael: We hebben het hier over Jezus Christus.
Koos: Ja, Jezus Christus, want die is toch echt...
Raphael: De God van de Bijbel.
Koos: De God van de Bijbel, ook de God van het boek van momen dan.
Koos: Want God de Vader stuurt steeds Jezus Christus naar de aarde om van alles te regelen.
Raphael: Precies.
Koos: God de Vader zit een beetje op de achtergrond, tot opzicht.
Raphael: En het woord, er staat ook,
Raphael: een verwijzing. Even kijken wat hij doet als hij erop klikt. Helemaal niks.
Koos: Wat heb je voor een telefoon? Wordt het niet tijd voor een nieuwe telefoon, Raphael?
Raphael: Het wordt tijd voor een nieuw telefoon, man.
Koos: Komt er niet nog een nieuwe versie uit binnenkort?
Raphael: Ja, in september komt er een nieuwe versie uit.
Koos: En wil je dan ook weer die nieuwe versie?
Raphael: Nee.
Koos: Oh, dat niet, oké.
Raphael: Woord van God. Nou, een heel stukje.
Koos: Wat zeggen ze erover?
Raphael: In de gids bij de schriften. Aanwijzingen, geboden of een boodschap van God.
Raphael: Gods kinderen kunnen zijn woord rechtstreeks ontvangen door middel van openbaring
Raphael: door de geest of uit de mond van zijn uitverkorene dienstknechten.
Koos: Nou ja.
Raphael: De mens leeft van alles wat uit de mond van de Heer komt. Dat staat in Deuteronomium
Raphael: en in Matthäus en in Leerverbonden.
Raphael: Uw woord is een lamp voor mijn voet en een licht op mijn pad. Op zalme.
Raphael: Dat is wel mooi, dat wordt eigenlijk echt genoemd. En hier wordt de roede van
Raphael: ijzer was het woord van God dat voerde naar de boom des levens.
Raphael: Dat staat in 1 Nephi 11, dat is in het boek van Mormon.
Raphael: En de ijzerroede, die wordt eigenlijk een beetje aangeduid als van,
Raphael: die moest je vasthouden.
Raphael: Want als je die vasthield door de mist in een smalle pad, dan kom je naar de andere kant.
Raphael: En dat is dus het woord van God. Dus schriftuur,
Raphael: moeten we gebruiken en openbaring door middel van de geest.
Koos: Ja.
Koos: Oké.
Koos: Ik weet wel ongeveer wat er in de Bijbel staat. Ik lees het regelmatig in de Bijbel.
Koos: ik weet ook wel wat in Boek van Momen het Boek van Momen heb ik ook wel vaak gelezen,
Koos: het woord van God dus wat hoe jij dat net noemde uit de mond van God voortgaat
Koos: of door zijn dienstknechten,
Koos: zeg maar wordt verteld van dit God zegt,
Koos: dit is wat God zegt heel veel wat in de Bijbel in het boek van wonder staat, is gewoon verhalend.
Koos: Zo van, nou, we gingen links af, oh, we gingen rechts af, of,
Koos: oh, we gingen, pakt onze tent in, en, weet je, dat is niet het woord van God.
Raphael: Nee, het is niet dat God spreekt.
Koos: Nee. Dus, ik zou toch eigenlijk een andere draai aan willen geven.
Koos: Wat ik wel geloof, is dat de Bijbel een geïnspireerd van, door God geïnspireerd boek is.
Raphael: Ja, ik zou het misschien nog wel weer anders willen zeggen.
Koos: Oké, hoe zou jij het willen zeggen?
Raphael: Is dat de boeken die in de Bijbel staan, dat dat profeten zijn geweest.
Raphael: Of geïnspireerde mensen die dat hebben opgeschreven.
Raphael: Want we weten soms ook niet wie wat heeft geschreven en ook niet wanneer.
Raphael: waar ik me echt ook laatst weer zo ontzettend,
Raphael: over verbaasd is dat er wordt geschreven in het Nieuwe Testament over wat Christus
Raphael: gedaan heeft in de Hof van Gethsemane. Ja.
Raphael: En daarvoor wordt er geschreven dat er geen enkele van zijn apostelen meegingen.
Raphael: Dat hij er alleen heen ging.
Koos: Hij ging er helemaal alleen heen.
Raphael: Dit is een verhaal van, er is een vliegtuig neergestort en er waren geen overlevenden.
Koos: Ja.
Raphael: En er wordt een heel verhaal over geschreven.
Koos: Ja.
Raphael: Hoe dan?
Koos: Ja, hoe dan?
Raphael: We waren geen overlevenden. Ja, precies. Dus niemand kon het verhaal vertellen. Nee.
Koos: Niemand was erbij.
Raphael: Niemand was erbij. Hoe kan ze vertellen wat Christus gedaan heeft in het hof
Raphael: van Gethsemane, terwijl er niemand bij was?
Koos: Ja. Nou ja, dat kan dan wel door de inspiratie van de geest.
Koos: Dat kan wel. Dat geloof ik wel.
Raphael: Ik ook.
Koos: Dat je door de heilige geest ehm,
Koos: Ja, een soort van visioen of gedachten, of weet ik veel wat,
Koos: kan krijgen. Om te zeggen, nou, dat schrijf ik op.
Koos: De geest inspireert mij van, nou, hij heeft dit gezegd en hij heeft dat gedaan.
Koos: En die engel is bij me geweest.
Koos: Terwijl ik daar niet bij was. Maar door de geest krijg ik die informatie binnen.
Raphael: Ja, en dan kun je dat opschrijven.
Koos: En dan kun je dat opschrijven. Dat geloof ik.
Raphael: Dus ik geloof ook dat die boeken die er zijn, dat die geïnspireerd zijn.
Raphael: Maar dus de samenstelling van de Bijbel, dat vind ik niet zozeer geïnspireerd.
Raphael: Dus de Bijbel zoals wij die nu kennen, wij gebruiken de Nederlandse Statenvertaling.
Raphael: En in het Engels gebruiken we de King James Version.
Raphael: En de katholieken hebben weer een ander soort Bijbel met nog meer boeken erin.
Raphael: Daar staat ook mijn naam in trouwens als aartsengel.
Koos: Ja, Raffael.
Raphael: Ja, terwijl wij dat eigenlijk heel veel mensen zeggen, oh Raffael is een aartsengel,
Raphael: ja klopt. Maar hoe weet je dat? Want het is eigenlijk alleen de katholieken dat.
Raphael: Ik kan het niet geloven, maar die hebben die boeken daarvan.
Raphael: En dus dat geloof ik. En daarnaast, wat eigenlijk ook in een geloofsartikel
Raphael: staat, is voor zover die juist is vertaald.
Koos: Ja,
Koos: ook dat nog, weet je wel. Ook dat nog. Dus ten eerste heb je nog de mate van inspiratie.
Koos: en dat iemand door inspiratie dingen heeft opgeschreven. Want hij was er niet bij.
Raphael: Hij was er niet bij, dus hij kon het opschrijven door inspiratie.
Koos: Ja.
Raphael: Of dat daarna nog een keer geverifeerd is. Dat laat ik in het midden.
Koos: Ja, want dat heb ik dus ook bij het boek van Mom. Je leest op een gegeven moment
Koos: dat Nefi, ik geloof 35 jaar later, opschrijft van nou, 35 jaar geleden pakte
Koos: ik mijn tent, ik ging dit, ik ging dat, ik ging zus, ik ging zo.
Koos: Nou, probeer jij maar eens van 35 jaar geleden.
Raphael: Ik weet niet eens wat ik gisteren gegeten heb.
Koos: Nee, daarom. Dus dat moet wel dan door inspiratie komen. Dat de geest hem.
Koos: En dat zegt hij op een gegeven moment ook. Weet je.
Koos: Ik word gewoon geïnspireerd. Door inspiratie van de geest. De geest drinkt zich
Koos: als het ware om dit op te schrijven. Dus ik schrijf dit op. En op een gegeven
Koos: moment heeft hij het opgeschreven.
Koos: Ik schrijf dit nog een keer. Want blijkbaar gaat er op een gegeven moment nog
Koos: iets mis. Waardoor ik het nog een keer moet opschrijven.
Raphael: Dus een verificatie dus. Toch.
Koos: Daar. Ja, nou ja, dat kun je allemaal terugvinden in het boek van Mommel.
Raphael: Ja, dus in het boek van Mommel zit een verificatie door de schrijvers.
Koos: Door de schrijvers zelf, ja. Nee, maar ja, dat is ook uiteindelijk gebeurd.
Koos: Joe Smit heeft een aantal pagina's vertaald van het boek van Mommel.
Koos: Die zijn dan verloren gegaan.
Koos: En toen is hij met een stuk verder gaan vertalen.
Koos: En in dat vertaald stuk zegt Nefi dan van... Ik weet niet waarom ik dit nou
Koos: nog een keer moet opschrijven.
Raphael: Wat mijn vader heeft er al gedaan.
Koos: Ja. Dit was al geschreven. Maar goed. De geest geeft mij in.
Koos: Die dringt zich aan mij op. Om te zeggen.
Koos: Het is belangrijk dat je dit nog een keer opschrijft.
Raphael: Ja, dat komt natuurlijk, dat Joachim Smit had, de eerste boek van Lehi had hij vertaald.
Raphael: En die waren meegegeven door, want op aandringen van zijn,
Raphael: schrieber, hoe noem je dat?
Koos: Ja, zijn schrijver.
Raphael: Zijn schrijver. Op de aandringen heeft hij ze meegenomen voor verificatie bij geleerden.
Raphael: En die hebben dat bevestigd volgens mij. Maar uiteindelijk was het dus zo van,
Raphael: nou weet je wat, we voegen dat niet meer toe aan de editie van het boek van Mormon.
Raphael: Dit kan ons in diskrediet brengen. Omdat er dus mee gezoomend wordt met die vertalingen.
Koos: Ja, dat zou kunnen.
Raphael: Ja, dus daarbij hebben ze niet meer te volken.
Koos: Die vertaling had hij ergens in een kastje gelegd. En de volgende dag wilde
Koos: hij het kastje pakken en het is weg.
Koos: Geen idee wat het gebleven is. Hij had je overal gezocht en gedaan en gevraagd, maar het was weg.
Koos: Dus dat weet hij nog steeds niet wat het is. Of had jij die nog liggen?
Raphael: Ja, dat is mijn dag. Maar goed, dat is wat ik net zei.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Voor die vertaling, voor verificatie,
Raphael: toen hebben ze het dus niet toegevoegd aan het boek van Mormon.
Koos: Ja.
Raphael: En nu dus beginnen we met één nevi.
Koos: Ja.
Raphael: In plaats van één lehi.
Koos: Juist. Maar interessant dat Nephi, 600 jaar voor Christus zo'n beetje,
Koos: of zeg maar 550 jaar voor Christus, inspiratie kreeg van nou.
Koos: Deuk dat je vader, dat het boek van Leem, schrijf nog maar even,
Koos: schrijf dit nog maar op en schrijf dat nog op.
Koos: En dat deed hij dan allemaal 35 jaar na datum, maar wel geïnspireerd door de geest.
Koos: Dus geïnspireerd door de geest kun je van alles opschrijven,
Koos: zelfs dingen waar je niet eens bij bent geweest.
Raphael: Ja, precies. Mozes natuurlijk, die heeft dat ook gedaan.
Raphael: Maar dat stuk over vertaling, daar wil ik het ook nog even met je over hebben.
Raphael: van voor zover die juist is vertaald.
Koos: Ja.
Raphael: In de grootsartikel zeggen we dat alleen maar bij de Bijbel.
Koos: Ja.
Raphael: En niet bij het boek van Mol.
Koos: Nee. Nee, maar dat hoeft dan ook niet. Want bij het boek van Mol is het eigenlijk
Koos: rechtstreeks, Joe Smith is rechtstreeks geïnspireerd geweest.
Raphael: Bij de vertaling van het boek van Mol.
Koos: Ja, bij de vertaling van het boek van Mol. Dus dat is pure inspiratie van God. Dus daar zit geen...
Koos: Ja, geen, geen...
Raphael: Misinterpretatie te zeggen.
Koos: Nee, nou ja kijk, bij de Bijbel, die Bijbel die is zeg maar 2000 jaar zo'n beetje
Koos: oud, maar die is nog een keer, of nog ouder, maar die boeken,
Koos: al die boeken in de Bijbel,
Koos: die zijn allemaal nog een beetje bijgeschreven en aangepast en gedaan.
Koos: en daar had je nog een concilië, daar hebben ze nog weer wat allemaal veranderd.
Koos: Daar zijn in duizenden jaren, ja, hoe zeg je dat, allerlei interpretaties op
Koos: losgelaten in de oorspronkelijke teksten.
Koos: En bijvoorbeeld, Johannes de Geliefde, die heeft ooit rechts,
Koos: net als Joe Smit, met rechtstreeks inspiratie, heeft die dingen opgeschreven.
Koos: Dat was eigenlijk puur dan. Op dat moment was dat puur, dat was prima.
Koos: Maar vervolgens gaan er allemaal mensen mee aan de haal. De honderden jaren die daar volgden.
Koos: Dus als wij die oorspronkelijke versie nog hadden gehad.
Koos: Dan had je die zinsnede eruit kunnen halen. Dan had je kunnen zeggen.
Raphael: De doceerollen bijvoorbeeld.
Koos: Ja, als wij zeker wisten van bijvoorbeeld dit is het origineel van Johannes de Geliefde.
Raphael: Ja.
Koos: Dan hadden we voor dat stuk kunnen zeggen van wij geloven gewoon dat dat het woord God is. Punt.
Koos: En hadden we niet bij hoeven te zeggen voor zover juist vertaald.
Raphael: Ik had een artikel gelezen laatst. Dat ging over dat in Zwitserland waren vier
Raphael: priesters. Die werden tot bischop gezegend of geordend.
Raphael: En is de paus niet mee eens. En als dat ging gebeuren dan werd ze ook geexcommuniceerd.
Raphael: En nog meer mensen die ermee te maken hadden.
Raphael: Want dat was niet in overeenstemming. Zij hangen namelijk een andere beweging aan.
Raphael: en die beweging waar zij die priesters aan hangen,
Raphael: Is een beweging die zegt van de katholieke kerk moet niet moderniseren.
Raphael: En dat is namelijk in 19 nog wat of 18 nog wat.
Raphael: Ik weet even niet zeker welke jaartal. Maar toen heeft de katholieke kerk gezegd
Raphael: van wij gaan al onze diensten mogen nu gewoon in de taal gedaan worden van de
Raphael: regio waar ze in gevestigd zijn.
Raphael: Dus in Nederland mogen ze gewoon diensten Nederlands doen. Dat was voorheen dus gewoon in Latijn.
Koos: Altijd in Latijn, ja. Vroeger was het allemaal in Latijn.
Raphael: Ja. Stel je voor je bent Nederlander en je bent een katholieke aanhanger.
Raphael: Dan moet je dus ook gewoon Latijns kunnen, want anders versta je er geen snars
Raphael: van. Dan begrijp je helemaal niks. Dan heb je helemaal niks te zoeken.
Koos: Ja.
Raphael: En er is dus een groep die vindt, het moet in Latijns blijven.
Koos: Oh ja.
Raphael: Ja. Dat vind ik bijzonder. Maar goed, los daarvan is dat de Bijbel natuurlijk
Raphael: ook gewoon vroeger in bepaalde talen was geschreven. En dus heel veel vertaald.
Raphael: En voorgemocht werd het dus ook alleen maar door priesters in de kerk wordt
Raphael: het voorgelezen. Dus het was niet iets wat jij thuis had liggen.
Koos: Nee, klopt.
Raphael: En ook vanwege de boekdrukkunst natuurlijk. Die was er niet.
Raphael: Dus er werd heel veel door. Monniken werd dat allemaal monnikenwerk.
Raphael: Ja, monnikenwerk. Werd het allemaal overgeschreven.
Koos: Ja.
Raphael: En nou, dat is mensenwerk. En als er één ding zeker is, in de moderne wereld,
Raphael: de meeste cyberincidenten die komen, Komen door mensen. Die komen door mensen binnen.
Raphael: De systemen die zitten pot dicht. En omdat één iemand een notificatie krijgt.
Raphael: En daar op je aard klikt. De hackers zitten erin.
Raphael: Mensenfout. Dat is dus ook gewoon met vertaling van de Bijbel.
Raphael: Had dat kunnen gebeuren.
Raphael: Misschien nog een stap verder. Is dat Joost Smit heeft ook sommige delen van de Bijbel. Weer.
Raphael: Niet vertaald. Want hij haalt natuurlijk de originele stukken niet.
Raphael: Maar hij heeft wel bepaalde delen van de Bijbel.
Raphael: door inspiratie...
Raphael: Aangevuld of verduidelijkt. Verduidelijkt, ja. Bepaalde woorden weggelaten of gehaald.
Koos: Ja, ja.
Raphael: Wat er, trouwens, als je die stukken leest, dan wordt het in onze geloofsovertuiging,
Raphael: wordt het allemaal stukken beter van.
Koos: Ja.
Raphael: Het is in ons voordeel, laat ik het zo zeggen.
Koos: Ja, daarom ben ik wel fan van Joe Smith. Hij heeft ook heel veel dingen niet
Koos: goed gedaan, maar hij heeft echt een aantal dingen heel goed gedaan.
Raphael: Als profeet zijnde, geïnspireerd, heeft hij heel veel dingen goed gedaan.
Koos: Juist, als geïnspireerde profeet. En als mens zijnde. Oké, als mens zijnde niet.
Koos: Maar als, of niet, niet alles zegt, maar als mens zijnde ook wel wat misstapjes gedaan.
Koos: Maar als geïnspireerde profeet heeft hij echt geweldig. Als je dat bekijkt,
Koos: wat hij heeft gedaan, is ongelooflijk, is fantastisch, is geweldig.
Koos: Ik zal alleen mij aanraden, verdiep je er maar eens in.
Raphael: Mijn collega zei laatst,
Raphael: hij zei het niet zozeer over Joost Smit, maar hij zei wel van de theologie.
Raphael: Dus dan als mensen de kerk verlaten vanwege andere mensen, wat is de theologie die je gelooft dan?
Raphael: En op die manier zou je het kunnen interpreteren ook. Toen dacht ik van,
Raphael: wow, dat is echt geweldig.
Raphael: De theologie die Joost Smit heeft neergezet, dat is waarvoor hij heel belangrijk was.
Raphael: En dat is wat ik geloof. Ik geloof niet in Joseph Smith,
Raphael: als persoon zijnde, maar ik geloof in hij is een profeet van God was hij.
Raphael: En de theologie, de inspiratie die hij heeft omvangen, daar geloof ik in.
Koos: Ja, ik ook. Ja. Precies. Kijk, en dan als ik dan naar dit geloofsartikel ga, dus het woord van God...
Koos: Bij Joe Smit komt dat wel heel dichtbij. Joe Smit heeft echt wel heel veel woorden van God gekregen.
Koos: Echt heel veel van zijn openbaringen zijn puur woord van God.
Raphael: Ja.
Koos: Dat vind ik wel tof.
Raphael: En zo staat het ook heel veel in de leren verbonden.
Koos: Ja.
Raphael: Dit is wat ik van God heb gekregen. God zegt.
Koos: Ja. God zegt.
Raphael: Dat gebeurt niet meer.
Koos: Nee. Nee.
Raphael: Is het klaar of zo? Nee, het is niet zo. Want wij geloven namelijk ook niet
Raphael: dat de Bijbel het enige woord van God is.
Koos: Nee, klopt.
Raphael: En dat het daarmee klaar is.
Koos: Want het is eigenlijk een voortdurende openbaring.
Raphael: Maar ze zeggen het gewoon niet zo.
Koos: Nee, ze zeggen het anders.
Raphael: Ja.
Koos: Ja. Maar dus, ja, dat geloofsartikel van, ik geloof dat de Bijbel het woord van God is.
Koos: voor mijzelf zeg ik oké ik geloof dat de Bijbel tot stand is gekomen geïnspireerd
Koos: door God met de bedoeling dat het ons gaat helpen om Gods plan beter te begrijpen,
Koos: en ons dichter tot God te brengen en ons te helpen om een relatie met God te ontwikkelen,
Koos: ja zover wel ook goed,
Koos: juist vertaald daar zit nog wel een disclaimer aan Waarom dan?
Koos: Die disclaimer is omdat door de tijd heen mensen hun eigen interpretatie eraan hebben meegegeven.
Raphael: Maar maakt dat uit eigenlijk?
Koos: Nou.
Raphael: Want wij gebruiken ook gewoon de Nederlandse Statenvertaling.
Koos: Ja.
Raphael: We hebben niet onze eigen Bijbelversie.
Koos: Nee, klopt. Het maakt niet zo heel veel uit eigenlijk ook, hè.
Raphael: Nee, omdat wij dus ook geloven in profetie en openbaringen, visionen.
Koos: Ja, precies. Maar ook in persoonlijke openbaringen, waardoor je er gewoon persoonlijk
Koos: ook door God dingen bevestigd kunt krijgen.
Koos: En het voordeel is, we hebben ook hedendaags inderdaad profeten en alles.
Koos: Dus het is wel leuk dat we een schriftuur hebben van zoveel duizend jaar geleden.
Koos: En hoe God, want ik moet echt, ik ben wel onder de indruk van,
Koos: als je dat allemaal leest, hoe God destijds met zijn verbondsvolk omging.
Koos: En van, wow, ongelooflijk. Dat is nu wel anders, weet je. Dan denk je van, oké.
Raphael: Ja, dan zou de populatie op deze wereld wel een stuk minder zijn.
Raphael: Als hij hetzelfde zou zijn als het Oude Testament.
Koos: Ja, en op zich is hij nog wel steeds dezelfde God. Maar hij pakt wel dingen
Koos: anders aan. Klopt. Op dit moment.
Koos: maar ja,
Koos: het woord van God,
Koos: dat is ook het boek van Molman dat is dan echt wel best wel zuiver door inspiratie
Koos: door Joe Smit aan ons gegeven maar ook daarvan denk ik als je dat leest,
Koos: Het is niet alles woord van God, maar wel veel geïnspireerd.
Koos: Dusdanig geïnspireerd. Het is wel door God bedacht.
Koos: Dus God wil dat we dat hebben.
Raphael: Die mensheid is ook zo geïnteresseerd in verhalen vertellen.
Raphael: Als je iets wil begrijpen, kan je het beter in verhalen vertellen.
Koos: Er moet ook een verhaal omheen zitten. Maar wat ik wel weet,
Koos: en daar geloof ik, maar daar getuig ik ook van.
Koos: Als je het boek van Mormon leest, dat heeft mij zeker geholpen om mijn geloof
Koos: in Jezus Christus te vergroten, te versterken, te verbeteren.
Koos: Dus het boek van Mormon doet wel wat het belooft.
Koos: Het helpt je wel om je geloof in God te vergroten, te verbeteren, te versterken.
Koos: En in principe de Bijbel ook wel.
Raphael: Absoluut. Beide boeken gaan echt hand in hand. En getuigen van Jezus Christus en zijn grootsheid.
Raphael: En het evangelie van Jezus Christus en het goede nieuws wat daaruit voort is gekomen.
Koos: Ja. Dus een beetje moeite met het woord van God, maar het is wel van God. Van God gegeven.
Koos: Laat ik het zo zeggen. Dus de Bijbel en het boek van de man zijn vanuit God aan ons gegeven.
Koos: zodat wij God beter kunnen leren kennen zodat wij Gods plan beter kunnen begrijpen
Koos: zodat wij ons geloof in God kunnen vormgeven.