Hey, Raphael.
Hallo, Koos.
Welkom. En welkom, luisteraars.
Ja, zeker. We zijn weer een week verder.
Ja, man. Weken gaan echt snel voorbij, hè?
Ja, klopt.
En ook leuk dat we ons eerste gast hebben gehad.
Ja, klopt.
En we hebben goed nieuws.
Er komt nog weer een gast aan binnenkort.
Andere gast.
Klopt.
Ja, zeker. Dat is ook een uitnodiging
voor iedereen die luistert.
Wil je een keer als gast bij ons komen?
Wees welkom.
Ja.
Laat het ons weten.
Zeker. Altijd welkom.
En ook bedankt voor alle reacties die we krijgen.
En voor vandaag wil ik er een klein beetje op ingaan.
Want sommige mensen geven aan van...
ja, je gebruikt weinig schriften vanuit de Bijbel of zo.
Dus niet echt de tekst en alles erbij.
Ja.
Maar goed, wij doen dat niet omdat we een beetje...
Ja, dit is echt een gesprek.
We gaan niet allemaal met de
schriften en alles erbij of de Bijbel.
Dat haalt heel de flow uit het gesprek.
Ja, klopt.
Wij bespreken gewoon dingen dat eigenlijk in ons hoofd opkomt.
En wat is ook niet per se direct
het ware evangelie hoeft te zijn.
Nee, precies.
Kijk, want wat wij bespreken is gewoon open.
Maar dat kan best zijn dat dat niet klopt.
Ja, toch?
Geloof je dat ook?
Ja, dat geloof ik zeker.
Dat sommige dingen die wij zeggen niet kloppen.
Dus wat wij je toe willen uitnodigen is...
denk erover na en onderzoek het.
En je kunt altijd het beste vader in
hemel zelf vragen of iets waar is of niet.
En hij zal de waarheid aan jou
bekendmaken door de Heilige Geest.
Correct, ja.
Waar ik zelf wel een bevestiging van heb gekregen...
en wat je in de Bijbel terug kunt vinden, in Malachi...
dat is het principe van tiende.
Ken je tiende? Je hebt het van tiende gehoord.
Ja, volgens mij hebben we het wel eens een keertje
over gehad in een van de afleveringen over tiende.
Een tiende deel afstaan.
Maar we hebben nooit echt een volledige aflevering.
We hebben nooit echt een aflevering gemaakt over tiende.
En er is natuurlijk heel veel over te zeggen over tiende.
Ja, precies. Ik heb wel zin om een
keer daar met jou over te hebben.
Ja, lijkt mij goed.
Mooi.
Leuk.
Nice.
Want even een stukje geschiedenis dan.
Want wat ik herinner is uit de schriften dat...
is dat niet Henoor, maar Melchizedek?
Abraham.
Nou goed, in ieder geval...
Ze betaalde tiende van hun, nou ja,
hoe noem je dat, opbrengst ofzo?
Nee, van de vermeerdering van hun kudde ofzo.
Ja.
Als er bijvoorbeeld tien lammetjes werden geboren, dan
gingen ze één, volgens mij het eerst geboren lam zelfs.
Ja, maar dat heeft toch niks met tiende te maken?
Dat is toch gewoon meer het offer wat ze boden aan het altaar?
Ja, maar dat is eigenlijk ter gedachtenis van het lamgods.
Dus dat ze het eerst geboren van hun kudde
inderdaad dan gingen offeren in de tempel.
Oké, ja, dus dat staat nog los van die tiende dan.
Maar toch, deze in de schriften wel, dat was het nou...
Ja, volgens mij toch Henoor ofzo.
Maar in ieder geval, die dus tiende betaalde...
Nou, dat moet dan wel over...
Nou ja, de vermeerdering... De vermeerdering van hun...
Ja, ja, ja, ja, want wij hebben in de Bijbel
ook wel meer de referenties gegeven aan tiende.
Ja.
En daarna ook niet zo heel veel meer, zeg maar.
Dus is dan verder vanuit de Bijbel niet
zo heel veel dan extra bekend, denk ik.
Maar wat denk jij, wat tiende is dan nu?
Hoe zou je nu tiende definiëren dan?
Ja, een tiende deel van je...
van je inkomsten, die je dan aan hemelse vader teruggeeft.
Zij geeft je, als het ware, 100%.
Alles, ook je vermogen om te denken en om te doen.
Kracht, energie.
En je hele leven.
Hele leven, deze aarde waar we wonen.
Eten wat we tot ons kunnen nemen.
Slaap die we kunnen hebben.
Alles komt van God.
En als wij met onze inzet...
iets kunnen verdienen.
Dus ons werk.
Dus voor ons heel praktisch gezien.
Ik ben dan in loondienst.
Ik zeg, ik verdien 2000 euro per maand.
Dan betaal ik 200 euro tiende.
En dat geeft dan... Ja, liefst zou ik dat rechtstreeks
aan hemelse vader zelf geven.
Maar goed, dat doe ik dan via een kerk.
Dan geef ik dat aan de kerk.
Als er zijn dat ik het aan hemelse vader geef.
Ja, want dat is wat wij bij ons... in de kerk hebben.
Dat we tiende worden gevraagd... om tiende te geven.
En dat wordt dan... aan de kerk gegeven.
En die doet daar dan weer...
dingen mee.
Zoals het opbouw van het koninkrijk van God.
Dus het verspreiden van het evangelie.
Daar gebruiken ze heel veel tiende voor dan.
Ja.
Maar jij zegt dus dat het ook al in de Bijbel genoemd werd.
Ja.
En in het Nieuwe Testament, dat is in het Oude Testament...
die teksten waar je naartoe refereert.
Maar in het Nieuwe Testament dan?
Nou ja, Nieuwe Testament... dat weet ik zo niet.
Behalve dan dat Christus wel met een munt...
en dan heeft hij een munt.
En dan zegt hij van...
ik weet niet precies wat de situatie is...
maar dan proberen ze hem ook weer uit de tent te lokken.
En dan...
dan pakt hij die munt.
En die munt heeft twee kanten.
De ene kant staat iets van God op...
en de andere kant iets van de keizer.
En dan zegt hij van... geef God wat God toebehoort...
en geef de keizer wat de keizer toebehoort.
Dus ja, dat is wel een...
volgens mij wel een soort van knipoverhoofd referentie...
naar de tiende.
Nou, ik weet niet of ik het dan...
bij de vorige keer ook had verteld...
maar hoe ik het mijn...
mijn middelste zoon uitleg...
of heb uitgelegd... is dat...
stel je voor je krijgt een boerderij...
van... van mij...
en die krijg je gewoon gratis...
maar het enige wat ik eigenlijk voor...
of nee, gratis, ik wil toch wel wat voor terug...
het enige wat ik voor terug wil...
is dat van jouw opbrengst van het land...
dus jij gaat, zeg maar... graan verbouwen...
of uien...
en alles wat jouw opbrengst is...
dus jij verkoopt dat...
en van dat wat je verkoopt...
van die opbrengst... daar wil ik 10% van hebben.
Vind je dat een goede deal?
Super, super goede deal.
Jij krijgt een hele boerderij.
Ja, en land.
En land erbij en alle mogelijkheden...
om het te kunnen verbouwen.
En dan krijg je... ik hoef alleen maar 10% van de opbrengst...
als je het verkoopt.
Dus het mag de oogst mislukken.
En je hebt geen inkomsten.
Ja, dan krijg ik dus ook geen 10%.
Ik kijk wel graag naar zo'n programma van...
Shark Tank... Nee, het gaat om...
mensen die hebben een heel goed idee...
en dan zijn er investeerders...
en dan presenteren ze hun idee... aan die investeerders...
en dan proberen ze...
een soort van partnerschap... of deal te maken.
En heel vaak...
is het 50%... of 80% van de aandelen...
wil dan zo'n investeerder hebben... of zoiets.
Het gaat om... een investeringsbedrag van...
hebben ze bijvoorbeeld een miljoen nodig... en dan zeggen ze...
ja, prima, voor die miljoen... maar dan wil ik wel zoveel...
procent van de aandelen.
Oftewel ook van het rendement... wat eruit komt.
Nou, dat is altijd hoger dan 10%.
Volgens mij...
heel zelden super, super iets is...
dat ze met 10% wegkomen.
Anders veel en veel hoger.
Dus 10% dat zou echt... een hele goede deal zijn.
Ja, voor zo'n boerderij.
Ja, klopt.
Dus mijn zoon zei ook van... het lijkt wel gek...
als ik dat niet zou doen dan.
En dat is dus eigenlijk ook wat...
wat van ons dan wordt gevraagd.
We worden dus gevraagd om...
10% van onze inkomsten te geven.
En nu is het bij ons in de kerk...
is er soms wel eens de vraag van...
10% van wat?
En is dat... ja, is dat alles?
Of is dat...
ook als ik verjaardaggeld krijg bijvoorbeeld?
Of is dat over mijn netto loon?
Of over mijn bruto loon?
Of is dat... en is het ook als ik...
terugkrijg?
En dat is ook een beetje... dus als ik bijvoorbeeld...
belasting teruggave krijg...
moet ik daar dan ook tiende over betalen?
Moet ik ook tiende betalen over...
als ik teveel heb gegeven aan mijn...
energiemaatschappij?
En ik krijg daar ook geld van terug?
Is dat ook inkomsten?
Dus het zijn best wel...
eigenlijk kun je...
alles wat het plus is op jouw rekening...
kun je eigenlijk misschien wel zien als een inkomsten, toch?
Zou ik kunnen zien als inkomsten, maar ja.
Moet je over alles tiende betalen?
Wat is jouw idee daarover?
Nee, dat denk ik niet.
Zeker niet over als je iets terugkrijgt...
van die energiemaatschappij.
Dat absoluut niet, maar...
dat is dan zo'n grapje van...
wil je netto zegeningen of bruto zegeningen?
Maar dat vind ik ook een beetje onzin.
Nee, het is...
het is wel... wel persoonlijk.
Kijk, als jij...
10% over je bruto... wat zeker niet...
mijn idee is.
Ik zou zeggen van... het is... het gaat er om 10% van...
wat jij daadwerkelijk te besteden hebt.
Dus je krijgt... wat ik al zei, je krijgt net op je rekening...
2000 euro.
Dan is 200 euro je tiende.
Zo zie ik dat.
Dat is wat jij...
uiteindelijk te besteden... het gaat erom wat jij dan
vervolgens te besteden zou hebben.
En zo kijk ik ernaar... dat je daar 10% van...
en ik doe dat graag als eerste.
Ik krijg mijn netto lo.
En dan betaal ik dan...
die 10% van...
als eerste actie.
En daarna...
dan heb ik nog 90% over.
En daar doe ik mijn ding dan mee.
En daar ga ik dan zo'n energiemaatschappij mee betalen.
Als ik dan geld terugkrijg van de energiemaatschappij...
dan zit dat in de 90% deel.
Oké.
Dus het is eigenlijk...
wat jij eerst zei... het is een persoonlijk ding.
Dus...
het is niet vastgelegd.
Het is niet zo van... oké, dit zijn de regels.
Hier moet je je ding aan het houden.
Het is gewoon... een persoonlijk ding.
Er wordt gevraagd of we 10.000 willen betalen.
En dat is dan aan jezelf...
hoe dat ingevuld wordt.
Ja.
En...
en je hebt dan over 2.000 euro inkomen.
Stel je voor je bent onder bewindvoering.
Ja.
En dan heb je... of je bent minimaal...
dus je hebt dan niet zo heel veel inkomen.
Ja.
Wordt er dan ook verwacht dat je 10.000 gaat betalen?
Ja.
Er wordt wel verwacht dat je 10.000 gaat betalen.
Maar ik kan me voorstellen dat ik...
zeker als je onder bewind staat...
krijg je soms maar 50 of 70 euro... of 100 euro per week.
Dan zou ik zeggen van oké... dat is wat jij krijgt.
Wat jij te besteden hebt.
Omdat je daar dan die 10% over betaalt.
En dat zou ik je zeker aanraden.
Want...
hemelse vader belooft je...
als jij dat geloof kunt opbrengen...
om van die 70 euro of 100 euro...
alsnog toch wel die 10.000 te betalen.
Dat hij de vensters van de hemel zal openen.
En je zal zegenen.
En daar ben ik echt wel van overtuigd.
In ieder geval heb ik wel meegemaakt in mijn leven.
Dat hij me altijd gezegend heeft.
Doordat ik altijd mijn tiende heb betaald.
Eigenlijk is het dus niet...
voor jezelf is het eigenlijk niet een vraag...
ga ik tiende betalen?
Maakt niet uit hoeveel je hebt.
Want voor sommige mensen is het...
50 euro per week...
dat is echt heel weinig eigenlijk.
En als je dan...
5 euro daarvan... aan tiende betaalt...
waardoor je dus in één keer niet meer...
iets anders kan doen.
Omdat je dan niet meer je benzine kan betalen...
om naar de kerk te komen bijvoorbeeld.
Ja.
Ik snap wel die overweging... die mensen dan maken.
Ga ik dan wel of niet tiende betalen?
Ga ik naar de kerk of niet?
Ja.
Maar ik zou echt je aanraden... betaal tiende.
Want dat heeft echt met je geloof te maken.
Dat je juist daarmee kan laten zien...
dat je hemelse vader... op de eerste plaats zet.
En er zijn twee geboden.
Daar hebben we het vaker over.
Het eerste gebod is... heb God lief.
Met heel je hart, verstand, sterkte.
Dat is tiende betalen.
Voor mij is tiende betalen eigenlijk...
hartstikke een mooie manier...
om hemelse vader te laten zien...
waar hemelse vader ik heb de vertrouwen in.
Ik geloof erin.
Hier heb je die 10%.
En nu ga ik in geloof...
de komende week, maand...
kijken of ik met die 90% uit kan komen...
en ik heb elke keer...
heb ik allerlei...
bijvoorbeeld iets wat ik nodig had...
wat dan ineens veel goedkoper was.
Kijk, en nu heb ik het zelf echt supergoed.
Dus in dat opzicht... heb ik die deals...
of die aanbiedingen dan nog nodig.
Maar elke keer als ik tiende betaal...
misschien niet elke keer... maar heel vaak.
Ik was met het bouwen van het huis bezig.
En bijvoorbeeld mijn keukenblad...
waar ik helemaal superverliefd op ben.
Ik heb er niet om gevraagd...
maar ik kreeg een korting op het keukenblad.
Dat was al meer dan ik aan tiende betaald had... die maand.
Dat is voor mij dan ook weer gelijk zo'n bevesting van...
hemelse vader, dankjewel.
Dat is gewoon fantastisch.
Maar jij kan ook 10% wel missen.
Maar als je 10% eigenlijk niet kan missen...
dan doe het alsnog.
Want echt waar...
hemelse vader die zorgt ervoor dat jij zegening krijgt...
die jou daarbij gaan helpen.
Het kan best zijn dat dat dan...
een schuldeisers of zo zeggen van...
nou prima, we gaan akkoord met...
weet je wel, die schuld weg te...
te schelden.
Kwijt te schelden.
Maar zo en zo... doe het wel als je onder bewind staat...
altijd in overleg met diegene die jou...
Ja, met je bewindvoerder.
Hoewel je van die 50 euro... die je dan nog overhoudt...
die mag je wel zelf...
Die 45 euro die je krijgt?
Of als je 50 euro krijgt...
dan mag je zelf bepalen wat je ermee doet?
Ja, dat mag je zelf bepalen.
Maar het is wel goed om je bewindvoerder...
daarvan wel op de hoogte te stellen...
dat je dat principe hanteert.
En daarnaast hebben we natuurlijk...
als je echt geldproblemen hebt...
dan hebben we bij ons in de kerk ook... vast te gaven.
Niet dat je dat dan zelf geeft...
maar als jij zelf in een probleem zit bijvoorbeeld...
dat je dat dan moet geven... als je geldnood zit.
Maar dat je dat dan kan krijgen.
Dus dat de bischop of de gemeentepresident jou...
stel je voor, jij zegt van...
ik betaal mijn tiende, maar daardoor
kan ik niet naar de kerk komen.
Ja.
Dan kan jouw lokale leider... jou voorzien in bijvoorbeeld...
vergoeding voor de reiskosten.
Dus dat is ook een zegening natuurlijk.
Ja.
En heb jij zelf ook ervaring...
met tiende, dat jij door tiende te betalen...
jij voor jouw gevoel...
gewoon uit... Zegening?
Ja, zegening.
En eruit kan komen met je geld.
Kom je tekort door het betalen van tiende?
Nee, ik kom niet tekort door het betalen van tiende.
Ik heb ook nooit echt het gevoel gehad dat ik tekort heb.
Daarnaast doet ook Linda de financiële kant van ons.
Dus ik heb ook niet zo heel erg door dat ik tiende betaal.
Wij betalen ook tiende één keer per jaar.
Wij zetten ons tiende geld op de spaarrekening.
Dus dat is dan ook weer voordeel voor ons...
want we krijgen natuurlijk de rente over.
En dan geven we dat aan het einde van het jaar.
Wat ook weer heel makkelijk is voor
degene die dat tiende moet verwerken.
Want die hoeft maar één keer een bedrag te verwerken...
in plaats van die elke maand werk moet verzetten.
En ja, dus eigenlijk...
ik ben er niet zo mee bezig.
Ik merk dat ik niks tekort heb.
En of dat nou door tiende komt... of door iets anders.
Omdat, ja...
ik voel me wel gezegend.
Dat wel.
En ik kan wel zeggen dat ik...
ik ben op zending geweest in Utah.
En daar wonen heel veel leden van de kerk.
En ook heel veel leden die niet meer naar de kerk gaan.
Terwijl ze nog wel lid zijn van de kerk.
En dat goed, dat heb je in Nederland natuurlijk ook wel.
Volgens mij is de opkomst van...
de wijken waar wij naartoe gaan... 30% of zo.
Maar goed, daar in Utah... is dat ook wel bezig.
Of aan de hand, zeg maar... dat mensen niet naar de kerk gaan.
En ik heb daar met mensen gesproken...
die betalen gewoon nog steeds hun tiende...
terwijl ze niet meer naar de kerk gaan.
Al jaren niet.
Maar jaren wel hun tiende betalen.
Dit is namelijk één van de wetten...
en geboden waar je...
ook echt de zegeningen van duidelijk kan zien.
En dat is wat zij dus ook...
verkondigen daar dan.
Van, ik betaal mijn tiende...
omdat ik die zegeningen die daarvan komen...
maak ik zo uit of je lid bent van de kerk of niet.
Als jij gewoon teruggeeft aan God...
krijg je gewoon die zegeningen.
Ongeacht bij wat voor...
Dat is een onverzeelere... Precies, ja.
En dat vind ik wel mooi...
om te horen.
Dat ze dat doen.
En daar vertelde ook een lid...
een verhaal.
Dat ze echt niet uitkwamen met een rekening...
die ze moesten betalen.
En hij dacht van, joh, eigenlijk
kan ik dit helemaal niet betalen.
En toen dacht hij... en hij moest ook zijn tiende nog betalen.
Dus hij moest eigenlijk een beetje kiezen van...
ga ik mijn tiende betalen?
Maar ja, dan kan ik die rekening niet betalen.
En toen dacht hij, ja, het is toch...
het is echt de wet van tiende.
Ik weet wat verzegeningen het brengt.
En dan moet ik dat mijn uitstel vragen...
voor die andere rekening.
Dus hij heeft zijn tiende betaald.
En...
En echt dezelfde dag kreeg hij nog een bedrag teruggestort...
van iets wat hij niet meer wist...
waarvan hij nog wat geld terug van zou krijgen.
En omdat hij dat geld dus terug had gestort gekregen...
kon hij ook die andere rekening nog betalen.
Hij zei voor mij, het is gewoon een no-brainer.
Nu, zei hij, altijd eerst tiende.
Ja, precies. Nou, zo sta ik er net zo in.
Echt, luisteraars, ik wil jullie echt heel graag oproepen...
test het uit, betaal tiende...
en ik weet zeker dat je zult merken...
dat een hemelse vader er enorm mee zal zegenen...
en dat het werkt. Het werkt echt.
Ik ben er ook helemaal 100% van overtuigd.
En Rafa, zou jij meer tiende willen betalen?
Zou jij een miljoen tiende willen betalen?
Ik zou wel een miljoen tiende
willen betalen, want dat betekent...
net zoals het belastinggeld.
Ik zou een miljard in belasting willen betalen.
Ja, ik wil echt een miljoen tiende betalen.
Zolang je maar bij 10% blijft.
Ja, maar dat is het mooie. Het is altijd 10%.
Dus ik wil echt wel meer dan een miljoen tiende betalen.
En dat is ook eigenlijk best wel eerlijk, hè?
Ja.
Het is voor iedereen hetzelfde.
Het is niet zo dat de kerk zegt...
iedereen moet 500 euro per maand geven.
Maar het is gewoon zo tof dat je daarmee...
dat eerste gebod ook heel praktisch... in praktijk kan brengen.
Dus luister eens, doe dat alsjeblieft.
En je zult merken, het werkt.
Ja, en als je het nog niet doet...
of als je het niet meer doet...
test, test hem maar eens weer even.
Ja, precies.
Nou, hey, gaat wel. Fijn.
Tot de volgende keer.
Ja, dankjewel. Tot volgende week.
Doei.