WEBVTT

00:00:11.060 --> 00:00:11.900
<v Raphael>Hallo Koos.

00:00:11.900 --> 00:00:12.910
<v Koos>Hey Raphael.

00:00:13.320 --> 00:00:14.630
<v Raphael>Welkom luisteraars.

00:00:14.630 --> 00:00:16.350
<v Koos>Bij weer een nieuwe aflevering van?

00:00:17.140 --> 00:00:18.250
<v Raphael>Geloof je dat ook?

00:00:18.250 --> 00:00:21.430
<v Koos>Ik geloof het. Ik heb er echt wel ook weer zin in.

00:00:21.660 --> 00:00:21.829
<v Raphael>Ja?

00:00:22.190 --> 00:00:22.320
<v Koos>Ja.

00:00:22.530 --> 00:00:23.880
<v Raphael>Het is al weer een week geleden.

00:00:23.880 --> 00:00:30.340
<v Koos>Ja man, de tijd gaat snel jongen. Ja. Voor je het weet. Het is toch weer een week verder.

00:00:30.340 --> 00:00:33.630
<v Raphael>Ja. Ja, zo is dat.

00:00:33.970 --> 00:00:34.430
<v Koos>Ja.

00:00:34.950 --> 00:00:37.210
<v Raphael>Laten we weer een artikel des geloofs erbij pakken.

00:00:37.210 --> 00:00:41.010
<v Koos>Ja, dat is goed. Want we gaan langzaam, we zijn een beetje op de helft zo.

00:00:41.850 --> 00:00:43.740
<v Raphael>Ja, klopt. Ja, we zijn nu bij zeven.

00:00:43.740 --> 00:00:47.870
<v Koos>Zeven, ja, dat is net over de helft. Ja, want het is zes en een half, zeg maar, is de helft.

00:00:47.870 --> 00:00:51.230
<v Raphael>Ja, dus tien minuten in deze aflevering zitten we over de helft.

00:00:51.230 --> 00:00:54.470
<v Koos>Ja, het zit over de helft. Ja, kijk, dus als we halverwege dat vers,

00:00:54.470 --> 00:00:57.600
<v Koos>of die artikel zeven zijn, dan zitten we echt precies op de helft.

00:00:57.600 --> 00:01:01.150
<v Raphael>Ja. Het is een korte.

00:01:01.450 --> 00:01:01.750
<v Koos>Oh.

00:01:01.750 --> 00:01:03.340
<v Raphael>Of nou, niet super kort, maar.

00:01:03.780 --> 00:01:04.910
<v Koos>Kun je hem eens voorlezen?

00:01:05.230 --> 00:01:09.250
<v Raphael>Ja, dat is goed. Of moet ik even de tijd geven voor mensen om het even bij te zoeken?

00:01:09.250 --> 00:01:10.180
<v Koos>Ja, zoek hem even bij.

00:01:10.180 --> 00:01:10.970
<v Raphael>En het druk maar op pauze.

00:01:11.310 --> 00:01:15.010
<v Koos>Ja, het druk maar op pauze. Want dit is het zevende geloofsartikel.

00:01:15.410 --> 00:01:22.050
<v Raphael>Wij geloven in de gaven van talen, profetie, openbaring, visionen,

00:01:22.819 --> 00:01:28.709
<v Raphael>gezondmaking, uitleg van talen, enzovoort. Heb je dat enzovoort weer?

00:01:28.709 --> 00:01:31.470
<v Koos>Ja, enzovoort weer. Ja, dan kun je het lekker breed uitleggen.

00:01:32.230 --> 00:01:36.670
<v Koos>Dus waar is nou precies het midden dan? wij geloven in de gaven.

00:01:36.670 --> 00:01:39.020
<v Raphael>Van talen, profetie, openbaringen.

00:01:39.020 --> 00:01:42.450
<v Koos>Zo, ongeveer daar. Dus daar zitten we op in het midden.

00:01:44.230 --> 00:01:49.070
<v Raphael>Ja, dat zijn wat zijn gaven? Kijk, dus dat is een heel mooi.

00:01:49.070 --> 00:01:55.500
<v Koos>Laten we beginnen met wij geloven in gaven. Geloof jij in gaven, dat God mensen,

00:01:56.930 --> 00:01:59.000
<v Koos>Een gave geeft. Wat is een gave?

00:01:59.310 --> 00:02:01.480
<v Raphael>Ja, ik vind het wel een gave onderwerp trouwens.

00:02:01.820 --> 00:02:02.490
<v Koos>Ik ook, hoor.

00:02:04.720 --> 00:02:06.940
<v Raphael>Gave. Als ik ga naar gave...

00:02:07.580 --> 00:02:09.290
<v Koos>Ja, wat zegt hij dan over gave?

00:02:09.290 --> 00:02:15.139
<v Raphael>God geeft de mens vele zegeningen en gaven. Er zijn vele geestelijke gaven.

00:02:16.480 --> 00:02:21.510
<v Raphael>En dat wordt in Corinthië besproken. Streef naar de beste gaven.

00:02:21.840 --> 00:02:25.610
<v Raphael>Ook in Corinthië. En dan elk vermaakt geschenk komt van God.

00:02:26.610 --> 00:02:29.220
<v Raphael>De macht van de Heilige Geest is de gaven van God.

00:02:31.330 --> 00:02:38.060
<v Raphael>Wie zeggen dat er geen gaven zijn, kennen het evangelie van Christus niet. Dat is ook mooi.

00:02:39.150 --> 00:02:44.740
<v Raphael>Iedere goede gaven komt van Christus. Het eeuwige leven is de grootste van alle gaven van God.

00:02:46.199 --> 00:02:48.139
<v Koos>Dus het eeuwige leven is een gaven?

00:02:48.139 --> 00:02:53.310
<v Raphael>Ja. En gaven worden gegeven aan hen die de Heer lief hebben.

00:02:54.070 --> 00:02:58.380
<v Raphael>Allen krijgen niet iedere gave geschonken. Dat is ook een belangrijke onderscheiding natuurlijk.

00:02:59.150 --> 00:03:00.850
<v Raphael>Een gave is eigenlijk denk ik een gift.

00:03:01.480 --> 00:03:03.180
<v Koos>Ja, zo klinkt het wel.

00:03:03.740 --> 00:03:05.600
<v Raphael>En een gift is een cadeau.

00:03:06.169 --> 00:03:06.530
<v Koos>Ja.

00:03:07.330 --> 00:03:10.610
<v Raphael>Toch zou ik zeggen iets wat je kostloos krijgt.

00:03:10.740 --> 00:03:17.570
<v Koos>Ja, dus kun je niet echt voor solliciteren of afdwingen of zeggen van...

00:03:17.600 --> 00:03:19.620
<v Raphael>Nee, ik kan wel een wenslijstje maken.

00:03:19.620 --> 00:03:20.310
<v Koos>Oh, dat wel.

00:03:20.430 --> 00:03:22.460
<v Raphael>Ja, tenminste, doe ik altijd met mijn verjaardag.

00:03:23.160 --> 00:03:24.680
<v Koos>Op zich kan dat wel, ja.

00:03:26.240 --> 00:03:27.200
<v Raphael>Voor de giften die ik wil.

00:03:27.880 --> 00:03:35.320
<v Koos>Ja, o ja. Mooi. Nee, maar een gave, dus God geeft verschillende gaven.

00:03:35.530 --> 00:03:38.900
<v Raphael>Ja, en wij geloven dus in de gave van talen.

00:03:39.040 --> 00:03:39.530
<v Koos>Ja.

00:03:40.280 --> 00:03:48.320
<v Raphael>Profecie, openbaring, visionen, gezondmaking, uitleg van talen, enzovoort.

00:03:48.700 --> 00:03:49.330
<v Koos>Aha.

00:03:50.910 --> 00:03:51.360
<v Koos>Oké.

00:03:52.000 --> 00:03:54.600
<v Raphael>Dat enzovoort is om dat artikel gewoon heel kort te houden, denk ik.

00:03:54.600 --> 00:03:58.000
<v Koos>Ja, dat denk ik ook. Dat gaat heel veel verder nog.

00:03:58.000 --> 00:04:00.500
<v Raphael>Ja, want er zijn heel veel gaven. Er zijn ook heel veel gaven van de geest,

00:04:00.500 --> 00:04:03.190
<v Raphael>bijvoorbeeld. Die er zijn.

00:04:03.420 --> 00:04:07.170
<v Raphael>En het zijn dus gaven die je van Christus krijgt. En de allergrootste is dus de eeuwig leven.

00:04:07.380 --> 00:04:12.770
<v Koos>Ja, de allergrootste. Maar het is dus ook een gaven om überhaupt te kunnen geloven.

00:04:13.740 --> 00:04:13.970
<v Raphael>Ja.

00:04:14.200 --> 00:04:17.140
<v Koos>Het is ook een gaven om niet alleen te geloven, maar te weten.

00:04:18.000 --> 00:04:20.720
<v Koos>Er staat ergens nog in de schriften geschreven van...

00:04:21.339 --> 00:04:26.960
<v Koos>dat het een gaven is om te weten dat Christus de Christus is, dat de Zoon van God is.

00:04:27.620 --> 00:04:34.790
<v Koos>En daarbij staat ook van, ja, het is een gaven dat je kunt geloven dat Christus,

00:04:35.370 --> 00:04:41.540
<v Koos>de Christus is. En er staat ook nog van, het is ook nog een gaven dat je kunt geloven in...

00:04:43.580 --> 00:04:45.839
<v Koos>Dat iemand anders zegt dat Christus,

00:04:46.860 --> 00:04:51.410
<v Koos>de zoon van God is. Dat je dat kunt aannemen. Zelfs dat is een gave.

00:04:51.560 --> 00:04:54.750
<v Raphael>Ja, er zijn best wel heel wat gaves inderdaad.

00:04:54.880 --> 00:04:55.339
<v Koos>Ja.

00:04:56.200 --> 00:04:58.070
<v Raphael>Maar de gave van talen.

00:04:58.190 --> 00:05:02.710
<v Koos>De gave van talen. Ja. Ja, die heb ik helaas dus dan weer net niet gekregen.

00:05:02.820 --> 00:05:05.980
<v Raphael>Nou, jij kan ook middere talen spreken.

00:05:05.980 --> 00:05:10.330
<v Koos>Ja, dat kan Duits, Engels, Niemands, dat kan een beetje Fries.

00:05:11.490 --> 00:05:15.750
<v Raphael>Ja, dat is gewoon eigenlijk de fout van de mens, hè, dat we de gaaf van talen nodig hebben.

00:05:16.120 --> 00:05:16.470
<v Koos>Ja.

00:05:16.980 --> 00:05:18.540
<v Raphael>Als we die toren van Babel niet hadden gehad.

00:05:18.540 --> 00:05:20.920
<v Koos>Precies, dan had je geen gaaf van talen nodig.

00:05:20.920 --> 00:05:23.440
<v Raphael>We hebben gewoon de taal van Adem gesproken op dit moment.

00:05:23.440 --> 00:05:23.730
<v Koos>Ja.

00:05:24.380 --> 00:05:25.149
<v Raphael>Die is er gewoon niet meer.

00:05:25.380 --> 00:05:27.490
<v Koos>Nou, hij zit wel dicht tegen het Nederlands aan, toch?

00:05:27.620 --> 00:05:29.850
<v Raphael>Ja, dat klopt ook wel weer zo.

00:05:35.010 --> 00:05:41.920
<v Raphael>Ja, wat je heel veel ziet in de gave van talen, is eigenlijk nog niet zozeer bij ons in de kerk.

00:05:41.920 --> 00:05:46.250
<v Raphael>Dat extreme, wat je in sommige andere denominaties wel ziet,

00:05:46.940 --> 00:05:50.580
<v Raphael>is dat zij uit het niets een andere taal beginnen te spreken.

00:05:50.980 --> 00:05:55.950
<v Raphael>Dus dan tijdens een dienst en dat ze dan ook uitspreken wat andere mensen dan

00:05:55.950 --> 00:05:57.950
<v Raphael>ook helemaal niet kunnen verstaan of begrijpen.

00:05:58.120 --> 00:05:58.470
<v Koos>Ja.

00:05:59.580 --> 00:06:00.140
<v Raphael>En dat is natuurlijk,

00:06:02.300 --> 00:06:06.839
<v Raphael>met de apostelen, in de vroege kerk was het ook zo, die konden dan een keer

00:06:06.839 --> 00:06:09.260
<v Raphael>andere mensen begrijpen die een andere taal spraken.

00:06:09.260 --> 00:06:13.029
<v Koos>Oké, maar dan, precies, maar dat is wel het verschil. Dat zie ik wel echt wel als het verschil.

00:06:13.740 --> 00:06:19.420
<v Koos>Dat in de vroegchristelijke kerk, die apostelen in een andere taal spraken,

00:06:19.420 --> 00:06:22.200
<v Koos>zodat die mensen waar ze mee spraken, hun konden begrijpen.

00:06:22.600 --> 00:06:26.940
<v Koos>En zij dus een getuigenis van Christus konden geven aan die mensen in hun taal.

00:06:27.450 --> 00:06:31.320
<v Koos>Of andersom, dat ze konden begrijpen wat die mensen zeiden. Dus dat had echt een functie.

00:06:32.040 --> 00:06:36.620
<v Koos>Maar ik ben inderdaad wel eens in een kerk geweest, is dat iemand in een of

00:06:36.620 --> 00:06:39.740
<v Koos>ander iets zei, maar niemand begreep het.

00:06:41.960 --> 00:06:45.860
<v Koos>Wat heb je daaraan dan? Ik kan me niet voorstellen dat dat daarmee bedoeld wordt.

00:06:46.590 --> 00:06:52.280
<v Koos>En dat dat dan van God zou komen, dat denk ik van, nee, ik volg hem niet.

00:06:52.660 --> 00:06:56.620
<v Raphael>Nee, precies, want het dient dan geen functie, want het is niemand die hem begrijpt.

00:06:56.790 --> 00:07:00.830
<v Koos>Ja, wat heb je daar dan aan? Wachttaal.

00:07:01.000 --> 00:07:07.620
<v Raphael>Ja, dus als jij het zou zien als de gaaf van talen, dan is het om te kunnen getuigen van Christus.

00:07:08.260 --> 00:07:13.610
<v Raphael>In de oude begindagen was het misschien wat minder logisch om een andere taal te leren.

00:07:14.670 --> 00:07:19.450
<v Raphael>Maar als je kijkt naar de zendingen van nu, die leren soms een nieuwe taal binnen zes weken.

00:07:20.480 --> 00:07:24.880
<v Raphael>Om dan in dat zendingsgebied de komende twee jaar, binnen zes weken,

00:07:26.280 --> 00:07:27.530
<v Raphael>het evangelie te prediken.

00:07:27.530 --> 00:07:27.880
<v Koos>Ja.

00:07:28.280 --> 00:07:30.560
<v Raphael>Dat is toch best wel eigenlijk een gave.

00:07:30.560 --> 00:07:32.000
<v Koos>Ja, dat is best wel een gave.

00:07:32.680 --> 00:07:35.520
<v Raphael>Dat zie je nergens anders. Volgens mij wordt het zelfs ook de kerk wel geprezen

00:07:35.520 --> 00:07:38.610
<v Raphael>over dat opleidingsinstituut van het leren van nieuwe talen.

00:07:38.610 --> 00:07:39.110
<v Koos>Oké.

00:07:39.380 --> 00:07:43.760
<v Raphael>Want dat is, ja, ik bedoel, hoe lang ben ik al bezig met Duolingo?

00:07:44.700 --> 00:07:45.770
<v Raphael>Ik heb nog steeds geen Spaans.

00:07:45.980 --> 00:07:49.020
<v Koos>Ja, precies. Dat heb ik dus met Italiaans.

00:07:49.530 --> 00:07:55.430
<v Raphael>Ja, nou, en als jij op zending wordt gebroken, je wordt daarvoor door handoplegging,

00:07:56.280 --> 00:08:00.020
<v Raphael>wordt jou die roping, zeg maar, gegeven.

00:08:01.250 --> 00:08:05.550
<v Raphael>En dan ga je naar een taalschool. En als het een vreemde taal is die je nog

00:08:05.550 --> 00:08:07.410
<v Raphael>niet kent, dan krijg je daar zes weken de tijd voor.

00:08:08.510 --> 00:08:14.060
<v Raphael>En binnen die tijd kan jij al, na zes weken kan jij, leer je ook het evangelisch prediken.

00:08:14.650 --> 00:08:15.030
<v Koos>Ja.

00:08:15.330 --> 00:08:16.190
<v Raphael>En je leert die taal.

00:08:16.390 --> 00:08:16.690
<v Koos>Ja.

00:08:17.390 --> 00:08:19.520
<v Raphael>En na zes weken ga je het veld in en dan...

00:08:21.180 --> 00:08:24.640
<v Raphael>kan jij al gesprekken voeren. Misschien nog niet zo goed, maar na twee jaar,

00:08:24.640 --> 00:08:25.670
<v Raphael>dan is het zeker weten, dan...

00:08:26.340 --> 00:08:26.670
<v Koos>Ja.

00:08:27.320 --> 00:08:29.830
<v Raphael>Kan jij echt wel goede gesprekken voeren met mensen.

00:08:29.830 --> 00:08:29.970
<v Koos>Ja.

00:08:29.990 --> 00:08:31.380
<v Raphael>Dat is toch gek?

00:08:31.380 --> 00:08:32.790
<v Koos>Dat is wel gek, dat is wel knap.

00:08:33.090 --> 00:08:33.270
<v Raphael>Ja.

00:08:33.270 --> 00:08:38.320
<v Koos>Maar dat is echt toch ook aan die gave van talen dan, zou ik denken, terwijde.

00:08:38.320 --> 00:08:41.710
<v Raphael>Ja, dat vind ik ook. En kijk maar naar die Amerikanen die naar Nederland komen,

00:08:42.230 --> 00:08:44.510
<v Raphael>die leren meestal geen enkele andere taal.

00:08:44.650 --> 00:08:45.020
<v Koos>Nee.

00:08:46.690 --> 00:08:50.700
<v Raphael>In hun land. En wij leren nog Engels en Duits en Frans op school.

00:08:50.700 --> 00:08:54.690
<v Raphael>Dus we krijgen wel een beetje iets mee van hoe je anders moet denken in een

00:08:54.690 --> 00:08:56.530
<v Raphael>ander taal en de grammatica.

00:08:57.130 --> 00:08:57.500
<v Koos>Ja.

00:08:58.150 --> 00:09:03.410
<v Raphael>Dat is wel heel bijzonder. Ja, klopt. De gave van profetie.

00:09:03.809 --> 00:09:06.740
<v Koos>Aha. De gave van profetie.

00:09:06.740 --> 00:09:08.490
<v Raphael>Die wordt dan weer apart genoemd als openbaring.

00:09:09.780 --> 00:09:11.840
<v Koos>Oké, dus je hebt profetie en je hebt openbaring.

00:09:11.840 --> 00:09:12.470
<v Raphael>En visionen.

00:09:12.890 --> 00:09:16.940
<v Koos>En visionen. Dat is ook nog een... Hoeveel zit er dan? Twee, drie?

00:09:16.940 --> 00:09:18.850
<v Raphael>Drie. Profetie, openbaring, visionen.

00:09:18.850 --> 00:09:24.650
<v Koos>Oh, drie. Profetie, openbaring en visionen. Drie verschillende dingen.

00:09:24.840 --> 00:09:25.059
<v Raphael>Ja.

00:09:25.059 --> 00:09:30.270
<v Koos>Blijkbaar. Profetie. Wat...

00:09:31.799 --> 00:09:35.490
<v Raphael>Die passen echt heel goed bij profeten, maar profeten, de president van onze

00:09:35.490 --> 00:09:39.500
<v Raphael>kerk, en de twaalf postlen, het eerste prinsidium van de kerk,

00:09:40.150 --> 00:09:42.760
<v Raphael>zijn profeten, zingers en openbaders.

00:09:43.280 --> 00:09:46.190
<v Koos>Oh ja, profeten, zingers en openbaders.

00:09:46.190 --> 00:09:47.190
<v Raphael>Ja, dus dat zijn die drie.

00:09:47.570 --> 00:09:52.120
<v Koos>Ja. Ja, dat wordt specifiek genoemd steeds.

00:09:52.340 --> 00:09:56.290
<v Raphael>Ja, dus het verschilt dus een profetie en openbaring.

00:09:57.170 --> 00:09:57.559
<v Koos>Ja.

00:09:59.230 --> 00:10:05.820
<v Raphael>Een profetie bestaat uit door God geïnspireerde woorden of geschriften die iemand

00:10:05.820 --> 00:10:08.500
<v Raphael>ontvangt door openbaring van de Heilige Geest.

00:10:10.870 --> 00:10:14.870
<v Raphael>Het getuigenis van Jezus Christus is de geest van profetie.

00:10:16.150 --> 00:10:18.980
<v Raphael>Dat is wat over profetie en dan openbaring.

00:10:21.380 --> 00:10:24.790
<v Raphael>Openbaring is communicatie van God aan zijn kinderen op aarde.

00:10:25.070 --> 00:10:29.220
<v Raphael>Openbaring kan komen door het licht van Christus en door de Heilige Geest door

00:10:29.220 --> 00:10:33.630
<v Raphael>middel van inspiratie, visionen, dromen of het bezoek van engelen.

00:10:34.750 --> 00:10:36.880
<v Raphael>Openbaring verschaft leiding die

00:10:36.880 --> 00:10:42.010
<v Raphael>de getrouwen tot het eeuwige heil in het celestiele koninkrijk kan voeren.

00:10:42.830 --> 00:10:43.510
<v Koos>Oké.

00:10:44.179 --> 00:10:49.100
<v Raphael>Nog een visionen nog even? Ik lees het allemaal vooruit, de schrift voor de giften.

00:10:50.309 --> 00:10:59.030
<v Raphael>een gids voor de schriften visioenen een zichtbare openbaring van een gebeurtenis

00:10:59.290 --> 00:11:02.370
<v Raphael>persoon of voorwerp door de macht van de Heilige Geest,

00:11:03.400 --> 00:11:08.080
<v Raphael>voorbeelden van belangrijke visioenen zijn onder andere Ezekiel's visioen van

00:11:08.080 --> 00:11:13.200
<v Raphael>de laatste dagen Stefanus' visioen van Jezus staande aan de rechterhand van

00:11:13.200 --> 00:11:17.590
<v Raphael>God Johannes openbaring van de laatste dagen,

00:11:18.780 --> 00:11:21.559
<v Raphael>en het is de vision van Lehi en Nefi van de boom des levens,

00:11:24.470 --> 00:11:25.670
<v Raphael>dus visionen zijn dus echt,

00:11:29.270 --> 00:11:34.220
<v Raphael>Ja, hoe zeg ik dat? Omdat die visioen zou je misschien kunnen zien linken aan visie.

00:11:34.470 --> 00:11:34.809
<v Koos>Ja.

00:11:35.730 --> 00:11:37.520
<v Raphael>En dus zien. Het kunnen zien van.

00:11:37.760 --> 00:11:38.140
<v Koos>Ja.

00:11:38.610 --> 00:11:43.280
<v Raphael>Misschien is het ook wel afgeleid van elkaar. Geen idee, maar dat is dus daadwerkelijk waarnemen.

00:11:43.540 --> 00:11:44.580
<v Koos>Het ligt wel dicht bij elkaar.

00:11:44.580 --> 00:11:46.370
<v Raphael>Met je ogen waarnemen.

00:11:46.520 --> 00:11:50.220
<v Koos>Oh zo. Oh, dat is echt een visioen is zien.

00:11:50.360 --> 00:11:50.670
<v Raphael>Ja.

00:11:51.049 --> 00:11:56.600
<v Koos>Oké. Oké. Ja, dan is echt dat je dan een soort van, ja.

00:11:57.370 --> 00:12:00.830
<v Koos>ervaring hebt met, je ziet iets goddelijks.

00:12:01.370 --> 00:12:04.830
<v Raphael>Godspersoon, engel, zo zie ik dat.

00:12:04.830 --> 00:12:06.860
<v Koos>Ah, juist. Oké.

00:12:07.770 --> 00:12:11.950
<v Raphael>Maar dan heb je dus het visioen van Jozef Smit, want die ziet namelijk Jezus

00:12:11.950 --> 00:12:13.309
<v Raphael>Christus en de hemelsvader.

00:12:14.360 --> 00:12:17.679
<v Raphael>Maar het is allemaal met de Heilige Geest. Al deze drie dingen,

00:12:17.970 --> 00:12:21.650
<v Raphael>profetie, openbaring, visioenen, zijn allemaal door middel van de Heilige Geest.

00:12:21.650 --> 00:12:26.260
<v Koos>Ja. In het Nieuwe Testament heb je ook nog op de berg der zaligmaking, of zoiets heet dat.

00:12:26.809 --> 00:12:30.049
<v Koos>is dat Simon, Petrus,

00:12:31.490 --> 00:12:38.770
<v Koos>Jacobus en Johannes, dat die dan verschillende hemelse wezens zien, zoals Mozes, Elia,

00:12:40.130 --> 00:12:44.610
<v Koos>volgens mij Elias of zo, in ieder geval verschillende, die ook priesschapsleutels

00:12:44.610 --> 00:12:49.120
<v Koos>aan hun overdroeg, met handoplegging, volgens mij zelf staat er.

00:12:49.740 --> 00:12:53.540
<v Koos>Maar ja, dat...

00:12:53.650 --> 00:12:54.410
<v Raphael>Dat is dus een vision.

00:12:57.090 --> 00:13:03.210
<v Raphael>En dan heb je openbaringen, dat zijn dus eigenlijk bekendmakingen van,

00:13:09.050 --> 00:13:14.270
<v Raphael>communicatie van God aan zijn kinderen op aarde. Kan komen door het licht van

00:13:14.270 --> 00:13:16.080
<v Raphael>Christus en door de Heilige Geest.

00:13:17.790 --> 00:13:22.310
<v Raphael>En dan weer door middel van inspiratie, visioen en dromen of bezoek van engelen.

00:13:23.940 --> 00:13:28.470
<v Raphael>Dus eigenlijk is een visioen natuurlijk gewoon een openbaring dan. Toch? En profetie ook.

00:13:29.200 --> 00:13:33.260
<v Koos>Ja, precies. Je zou het kunnen zeggen van...

00:13:36.640 --> 00:13:44.100
<v Koos>Je hebt een verzamelnaam, stenen. Maar binnen die verzameling stenen heb je,

00:13:44.900 --> 00:13:47.440
<v Koos>metselsteen, maar je hebt ook straatsteen.

00:13:47.440 --> 00:13:56.120
<v Koos>Je hebt een tegel, terras tegel of zo Het valt allemaal onder een noemer stenen,

00:13:56.620 --> 00:13:59.090
<v Koos>Maar toch zijn het verschillende dingen,

00:14:00.490 --> 00:14:04.910
<v Koos>Lijkt wel redelijk op elkaar En heeft misschien wel een beetje dezelfde soort voort Ja.

00:14:04.910 --> 00:14:06.610
<v Raphael>En dezelfde basis Ja.

00:14:06.770 --> 00:14:09.360
<v Koos>En dezelfde basis Ja.

00:14:09.680 --> 00:14:12.090
<v Raphael>Oké En dan profetie ook,

00:14:13.430 --> 00:14:19.480
<v Raphael>Maar het zijn dus, het zijn wel allemaal dingen die toch ook wel weer aangeven,

00:14:20.220 --> 00:14:26.220
<v Raphael>wat onze kerk ook echt wel misschien dan weer typeert.

00:14:29.020 --> 00:14:31.470
<v Koos>Ja, want we geloven ook in persoonlijke openbaringen.

00:14:31.600 --> 00:14:31.890
<v Raphael>Ja.

00:14:34.340 --> 00:14:35.710
<v Koos>Heb jij wel eens een visioen gehad?

00:14:35.960 --> 00:14:36.300
<v Raphael>Nee.

00:14:36.510 --> 00:14:37.770
<v Koos>Nee, ik ook nog niet echt.

00:14:38.240 --> 00:14:40.810
<v Raphael>Ook nog niet, hè? Goed dat je het erbij zegt, nog niet.

00:14:40.810 --> 00:14:42.710
<v Koos>Nog niet, nee, het komt nog wel.

00:14:45.850 --> 00:14:48.450
<v Raphael>En wat jij zegt, persoonlijke openbaring, maar je zou dus ook,

00:14:49.280 --> 00:14:51.450
<v Raphael>en dat is misschien wel een mooi onderscheid wat we kunnen maken,

00:14:51.450 --> 00:14:54.160
<v Raphael>is van, jij kan openbaring krijgen voor jezelf,

00:14:54.990 --> 00:15:00.120
<v Raphael>voor je gezin waarvoor je verantwoordelijk bent, voor de wijk of gemeente als

00:15:00.120 --> 00:15:04.650
<v Raphael>bischop zijnde of gemeentepresident waarvoor jij verantwoordelijk bent, of als ringpresident,

00:15:05.230 --> 00:15:10.200
<v Raphael>of als zeventiger, gebiedzeventiger, of als, nou, voor de hele wereld.

00:15:11.480 --> 00:15:18.070
<v Raphael>is dat dan de president van de kerk en de apostelen ja en de,

00:15:19.540 --> 00:15:24.920
<v Raphael>maar je zou dus als ik als persoonlijk zijnde zou ik nooit een openbaring kunnen

00:15:24.920 --> 00:15:26.720
<v Raphael>krijgen die voor de hele wereld geldig is nee.

00:15:27.110 --> 00:15:30.670
<v Koos>Dan gaat je niet lukken ook niet voor je buurman of zo nee.

00:15:30.970 --> 00:15:38.200
<v Raphael>Precies, dus dat is echt wel een onderscheid die wel duidelijk moet zijn zeg maar ja.

00:15:38.600 --> 00:15:39.180
<v Koos>Nou eens,

00:15:41.620 --> 00:15:47.010
<v Koos>oké dus we geloven in gaven gaven zoals talen,

00:15:50.280 --> 00:15:51.800
<v Koos>visione. Wat stond er noemen?

00:15:52.440 --> 00:15:54.160
<v Raphael>Ja, profetie, openbaring en visione.

00:15:54.580 --> 00:15:57.150
<v Koos>Oh ja, profetie, openbaring, visione.

00:15:57.290 --> 00:16:00.160
<v Raphael>En dan hebben we dus ook, we geloven in de gaaf van gezondmaking.

00:16:01.500 --> 00:16:05.260
<v Raphael>Aha, gezondmaking. Die is wel, dat klinkt ook wel interessant.

00:16:05.260 --> 00:16:07.140
<v Raphael>Er staat ook weer een referentie bij.

00:16:07.500 --> 00:16:07.870
<v Koos>Oké.

00:16:07.870 --> 00:16:10.340
<v Raphael>En dan wordt dan verwezen naar genezen.

00:16:11.060 --> 00:16:11.660
<v Koos>Oké.

00:16:12.080 --> 00:16:16.300
<v Raphael>Want dat is gezondmaking. Wie gebruikt nou het woord gezondmaking? Niemand, toch?

00:16:16.300 --> 00:16:17.270
<v Koos>Niemand, nee.

00:16:17.410 --> 00:16:21.560
<v Raphael>Nou, onder genezen staat weer gezond maken, zowel lichamelijk als geestelijk.

00:16:21.750 --> 00:16:25.220
<v Raphael>De schriften bevatten veel voorbeelden van wonderbaarlijke genezingen die de

00:16:25.220 --> 00:16:27.330
<v Raphael>heer en zijn dienstknechten hebben verricht.

00:16:29.860 --> 00:16:33.190
<v Raphael>Ja, en dan hebben wij eigenlijk over gezondmaking.

00:16:36.440 --> 00:16:39.700
<v Raphael>Dat kan eigenlijk op verschillende manieren kan dat, hè? Want ik,

00:16:42.780 --> 00:16:44.620
<v Raphael>zoals jij als priesenschapsdrager...

00:16:46.430 --> 00:16:52.980
<v Raphael>Je mag dus zegens geven aan mensen door handbelegging. En daar mag je ook nog een salving bij doen.

00:16:53.160 --> 00:16:53.440
<v Koos>Ja.

00:16:54.060 --> 00:16:58.960
<v Raphael>En salving is specifiek een methode die apart is gezet.

00:16:59.500 --> 00:17:05.990
<v Raphael>Of een methode die dit voor is voor de genezing van de zieken.

00:17:06.220 --> 00:17:06.460
<v Koos>Ja.

00:17:06.800 --> 00:17:07.150
<v Raphael>Toch?

00:17:07.150 --> 00:17:07.580
<v Koos>Ja hoor.

00:17:10.090 --> 00:17:15.290
<v Koos>Speciale olie voor het salven van zieken en bezocht of zoiets wordt het ook wel genoemd.

00:17:15.990 --> 00:17:18.480
<v Koos>Bezocht, ja. Beetje raar woord, maar ziek.

00:17:19.609 --> 00:17:21.349
<v Raphael>Ja, bezocht door kwelling of zo.

00:17:21.349 --> 00:17:22.330
<v Koos>Ja, zoiets, ja.

00:17:23.290 --> 00:17:24.859
<v Raphael>Maar jij hebt het zo voor olie.

00:17:25.300 --> 00:17:26.890
<v Koos>Ja, gewijde olie.

00:17:26.890 --> 00:17:27.760
<v Raphael>Gewijde olie.

00:17:27.950 --> 00:17:32.320
<v Koos>Speciaal van de eerste persing zuivere, hele zuivere olijfolie.

00:17:33.170 --> 00:17:34.570
<v Raphael>Ja, waar komt dat vandaan dan?

00:17:35.010 --> 00:17:37.980
<v Koos>Ja, dat is wel een...

00:17:39.210 --> 00:17:48.099
<v Koos>Hij heeft een link met Christus. want hij heeft de olijfpres betreden,

00:17:49.599 --> 00:17:54.200
<v Koos>hij is als het ware voor de mensheid is hij heeft,

00:17:55.580 --> 00:18:02.920
<v Koos>geperst ja geperst zodat bloed uit zijn poriën kwam hij heeft heel erg voor

00:18:02.920 --> 00:18:07.510
<v Koos>ons geleden dus daar heeft het wel allemaal mee te maken.

00:18:07.990 --> 00:18:14.770
<v Raphael>Ja dus dan staat die olijfolie van de eerste pers, dat staat eigenlijk symbool

00:18:14.770 --> 00:18:17.240
<v Raphael>voor het verzoeningswerk dan een beetje.

00:18:17.240 --> 00:18:20.450
<v Koos>Ja, het verzoenswerk en de macht van Christus eigenlijk.

00:18:20.940 --> 00:18:24.770
<v Raphael>Maar dat is dan nog niet eens voldoende, want dat olie moet eerst nog weer gewijd worden.

00:18:25.320 --> 00:18:26.380
<v Koos>Ja, ja.

00:18:26.580 --> 00:18:28.609
<v Raphael>Dus dat wordt dan nog gewijd.

00:18:29.000 --> 00:18:29.260
<v Koos>Ja.

00:18:29.260 --> 00:18:34.520
<v Raphael>En daarna kan je dat dan gebruiken om iemand te zalven die ziek is, dus dan...

00:18:36.440 --> 00:18:43.490
<v Raphael>Ja, wie had ik daar? Oh ja. We waren in gesprek met Alder Renlund toen hij op bezoek was bij ons.

00:18:45.030 --> 00:18:49.730
<v Raphael>Oh ja. En toen had hij het over dat iemand net het melkstedische priesterschap had ontvangen.

00:18:50.410 --> 00:18:54.960
<v Raphael>Want dan pas mag je zalvingen doen als je het melkstedische priesterschap hebt.

00:18:55.070 --> 00:18:55.310
<v Koos>Ja.

00:18:55.680 --> 00:18:58.690
<v Raphael>Maar hij was nog nooit verteld hoe hij dat moest doen. Oh ja.

00:18:58.690 --> 00:19:02.849
<v Raphael>Dus hij had zo'n olievaartje. En dat kneep hij gewoon helemaal leeg op iemand zijn hoofd.

00:19:02.849 --> 00:19:08.320
<v Koos>Echt? Oh joh. Oeh, dat was wel heel goed gezalfd.

00:19:08.330 --> 00:19:12.599
<v Raphael>Die was heel goed gezalfd inderdaad, ja. Want de instructies of instructies,

00:19:13.450 --> 00:19:16.800
<v Raphael>een druppel is voldoende van het olie.

00:19:17.650 --> 00:19:23.359
<v Raphael>En wat je dan ook doet, is dan zalf je iemand. En als er twee priesschapsdraag

00:19:23.359 --> 00:19:26.650
<v Raphael>zijn, dan is het vaak dat de ene zalving doet en de andere doet een zegen.

00:19:26.970 --> 00:19:28.580
<v Raphael>Die dan de zalving ook weer bevestigt.

00:19:29.630 --> 00:19:34.000
<v Raphael>en als dat niet zo is dan kan je ook gewoon in je eentje de zalfing doen en

00:19:34.000 --> 00:19:38.710
<v Raphael>daarna de zalfing bevestigen en zegen geven maar dat is dus eigenlijk dat is,

00:19:39.310 --> 00:19:42.730
<v Raphael>dat gezondmaking genezing zeg maar die wij dus als,

00:19:44.530 --> 00:19:48.420
<v Raphael>wij geloven dus dat dat daadwerkelijk mogelijk is.

00:19:49.760 --> 00:19:50.770
<v Koos>Via de macht van God.

00:19:51.430 --> 00:19:54.800
<v Raphael>Maar het is niet zo dat wij z'n kuis afgaan en mensen zalfingen geven.

00:19:55.060 --> 00:19:58.710
<v Koos>Nee zouden we kunnen doen Maar dat doen we niet. En wat stond er nog meer?

00:19:58.710 --> 00:19:59.359
<v Raphael>Als laatste?

00:19:59.359 --> 00:19:59.840
<v Koos>Ja?

00:20:00.830 --> 00:20:01.820
<v Raphael>Uitleg van talen.

00:20:02.200 --> 00:20:03.540
<v Koos>Oh, dan hadden we het er al over gehad.

00:20:03.540 --> 00:20:07.830
<v Raphael>Ja, we hadden het over de graaf van talen, maar niet over de uitleg van talen.

00:20:07.830 --> 00:20:10.220
<v Koos>Oh, is dat apart genoemd?

00:20:10.220 --> 00:20:10.500
<v Raphael>Ja.

00:20:11.200 --> 00:20:13.230
<v Koos>Oh, en staat er nog iets bij?

00:20:13.420 --> 00:20:17.550
<v Raphael>Nee, er wordt dan doorverwezen naar 1 Corinthin, 12 vers 10.

00:20:17.550 --> 00:20:21.020
<v Raphael>Zal ik die even voorles? Vind ik het mooi om even een bijbeltekst erbij te pakken.

00:20:21.250 --> 00:20:24.270
<v Koos>Ja, 1 Corinthin, 12 vers 10.

00:20:24.490 --> 00:20:24.780
<v Raphael>Ja.

00:20:25.359 --> 00:20:26.820
<v Koos>Dan ben ik wel benieuwd wat daar staat.

00:20:26.820 --> 00:20:29.560
<v Raphael>1 Korinther 12 vers 10...

00:20:32.230 --> 00:20:40.240
<v Raphael>En aan een andere werking van krachten en aan een andere profetie en aan het

00:20:40.240 --> 00:20:41.800
<v Raphael>onderscheiden van geesten,

00:20:42.369 --> 00:20:47.930
<v Raphael>en aan een andere allerlei talen en aan een ander uitleg van talen.

00:20:47.930 --> 00:20:51.740
<v Raphael>Oh, hier wordt over de gaven van de geest gesproken, over gaven.

00:20:52.570 --> 00:20:53.940
<v Raphael>En er wordt daarvoor nog meer gesproken.

00:20:55.480 --> 00:21:00.770
<v Raphael>Het wordt niet eens uitgelegd, de uitleg van talen. Ja, eens even kijken.

00:21:02.130 --> 00:21:08.710
<v Raphael>Allerlei talen, letterlijk soorten van talen. Zie je ook de verse 28 en 30.

00:21:08.710 --> 00:21:09.950
<v Raphael>Zullen we die er ook even bij pakken?

00:21:12.030 --> 00:21:16.609
<v Raphael>God nu heeft sommigen in de gemeente een plaats gegeven ten eerste apostelen,

00:21:16.609 --> 00:21:19.970
<v Raphael>ten tweede profeten, ten derde leraars, vervolgens krachten,

00:21:20.380 --> 00:21:22.760
<v Raphael>ten genade gaven, van genezing,

00:21:23.220 --> 00:21:27.060
<v Raphael>vormen van hulpverlening, bestuurlijke gaven, allerlei talen.

00:21:28.150 --> 00:21:33.680
<v Raphael>Hebben zij soms allen genadegaven van genezing? Spreken zij soms allen in talen?

00:21:34.270 --> 00:21:36.500
<v Raphael>Zijn zij soms allen uitleggers?

00:21:37.810 --> 00:21:43.220
<v Raphael>Oké. Nou, supermooi dat dit ook gewoon in de Bijbel staat. Dat is precies wat wij allemaal geloven.

00:21:44.050 --> 00:21:51.260
<v Raphael>En wat ik in het begin ook voorlas over gaven, dat het dus niet iedereen krijgt alle gaven toebedeeld.

00:21:51.380 --> 00:21:51.800
<v Koos>Nou ja.

00:21:53.890 --> 00:21:54.180
<v Raphael>Nou,

00:21:56.349 --> 00:21:59.500
<v Raphael>toch wel een mooie... Ik dacht aan het begin, toen we hier aan begonnen,

00:21:59.500 --> 00:22:00.950
<v Raphael>ik dacht, nou hier kunnen we niets over vertellen.

00:22:01.240 --> 00:22:04.760
<v Koos>Nee, maar we hebben toch nog wat over kunnen vertellen. En eigenlijk is het

00:22:04.760 --> 00:22:10.230
<v Koos>ook een onderwerp om over na te denken. Ook voor onze luisteraars thuis.

00:22:10.830 --> 00:22:14.440
<v Koos>Denk maar even over na. Gaven. Er zijn heel veel gaven van God.

00:22:14.599 --> 00:22:18.440
<v Koos>Wat voor gaven zou jij van God willen hebben? Welke gaven van God heb je al?

00:22:19.040 --> 00:22:20.540
<v Koos>En wat doe je met die gaven?

00:22:21.640 --> 00:22:24.490
<v Koos>Zet je die in om te zorgen dat God,

00:22:26.859 --> 00:22:32.770
<v Koos>ten behoeven van God als het ware, of je geloof in God, mensen om je heen,

00:22:35.119 --> 00:22:38.980
<v Koos>te willen te zijn of te dienst te zijn. Want als je in de dienst bent van je

00:22:38.980 --> 00:22:40.970
<v Koos>naaste, dan ben je ook in de dienst van God.

00:22:42.060 --> 00:22:47.640
<v Koos>Dus je kan je gaven inzetten voor mensen om je heen.

00:22:47.640 --> 00:22:49.290
<v Raphael>Ja, om jezelf nog verder te heiligen.

00:22:49.690 --> 00:22:55.480
<v Koos>Ja, precies. In dat proces om een beetje echt gefocust te zijn op God. Ja.

00:22:56.440 --> 00:22:57.210
<v Raphael>Mooi gezegd, Koos.

00:22:57.210 --> 00:22:57.619
<v Koos>Ja.

