Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hey Raphael.
Raphael: Welkom luisteraars.
Koos: Bij weer een nieuwe aflevering van?
Raphael: Geloof je dat ook?
Koos: Ik geloof het. Ik heb er echt wel ook weer zin in.
Raphael: Ja?
Koos: Ja.
Raphael: Het is al weer een week geleden.
Koos: Ja man, de tijd gaat snel jongen. Ja. Voor je het weet. Het is toch weer een week verder.
Raphael: Ja. Ja, zo is dat.
Koos: Ja.
Raphael: Laten we weer een artikel des geloofs erbij pakken.
Koos: Ja, dat is goed. Want we gaan langzaam, we zijn een beetje op de helft zo.
Raphael: Ja, klopt. Ja, we zijn nu bij zeven.
Koos: Zeven, ja, dat is net over de helft. Ja, want het is zes en een half, zeg maar, is de helft.
Raphael: Ja, dus tien minuten in deze aflevering zitten we over de helft.
Koos: Ja, het zit over de helft. Ja, kijk, dus als we halverwege dat vers,
Koos: of die artikel zeven zijn, dan zitten we echt precies op de helft.
Raphael: Ja. Het is een korte.
Koos: Oh.
Raphael: Of nou, niet super kort, maar.
Koos: Kun je hem eens voorlezen?
Raphael: Ja, dat is goed. Of moet ik even de tijd geven voor mensen om het even bij te zoeken?
Koos: Ja, zoek hem even bij.
Raphael: En het druk maar op pauze.
Koos: Ja, het druk maar op pauze. Want dit is het zevende geloofsartikel.
Raphael: Wij geloven in de gaven van talen, profetie, openbaring, visionen,
Raphael: gezondmaking, uitleg van talen, enzovoort. Heb je dat enzovoort weer?
Koos: Ja, enzovoort weer. Ja, dan kun je het lekker breed uitleggen.
Koos: Dus waar is nou precies het midden dan? wij geloven in de gaven.
Raphael: Van talen, profetie, openbaringen.
Koos: Zo, ongeveer daar. Dus daar zitten we op in het midden.
Raphael: Ja, dat zijn wat zijn gaven? Kijk, dus dat is een heel mooi.
Koos: Laten we beginnen met wij geloven in gaven. Geloof jij in gaven, dat God mensen,
Koos: Een gave geeft. Wat is een gave?
Raphael: Ja, ik vind het wel een gave onderwerp trouwens.
Koos: Ik ook, hoor.
Raphael: Gave. Als ik ga naar gave...
Koos: Ja, wat zegt hij dan over gave?
Raphael: God geeft de mens vele zegeningen en gaven. Er zijn vele geestelijke gaven.
Raphael: En dat wordt in Corinthië besproken. Streef naar de beste gaven.
Raphael: Ook in Corinthië. En dan elk vermaakt geschenk komt van God.
Raphael: De macht van de Heilige Geest is de gaven van God.
Raphael: Wie zeggen dat er geen gaven zijn, kennen het evangelie van Christus niet. Dat is ook mooi.
Raphael: Iedere goede gaven komt van Christus. Het eeuwige leven is de grootste van alle gaven van God.
Koos: Dus het eeuwige leven is een gaven?
Raphael: Ja. En gaven worden gegeven aan hen die de Heer lief hebben.
Raphael: Allen krijgen niet iedere gave geschonken. Dat is ook een belangrijke onderscheiding natuurlijk.
Raphael: Een gave is eigenlijk denk ik een gift.
Koos: Ja, zo klinkt het wel.
Raphael: En een gift is een cadeau.
Koos: Ja.
Raphael: Toch zou ik zeggen iets wat je kostloos krijgt.
Koos: Ja, dus kun je niet echt voor solliciteren of afdwingen of zeggen van...
Raphael: Nee, ik kan wel een wenslijstje maken.
Koos: Oh, dat wel.
Raphael: Ja, tenminste, doe ik altijd met mijn verjaardag.
Koos: Op zich kan dat wel, ja.
Raphael: Voor de giften die ik wil.
Koos: Ja, o ja. Mooi. Nee, maar een gave, dus God geeft verschillende gaven.
Raphael: Ja, en wij geloven dus in de gave van talen.
Koos: Ja.
Raphael: Profecie, openbaring, visionen, gezondmaking, uitleg van talen, enzovoort.
Koos: Aha.
Koos: Oké.
Raphael: Dat enzovoort is om dat artikel gewoon heel kort te houden, denk ik.
Koos: Ja, dat denk ik ook. Dat gaat heel veel verder nog.
Raphael: Ja, want er zijn heel veel gaven. Er zijn ook heel veel gaven van de geest,
Raphael: bijvoorbeeld. Die er zijn.
Raphael: En het zijn dus gaven die je van Christus krijgt. En de allergrootste is dus de eeuwig leven.
Koos: Ja, de allergrootste. Maar het is dus ook een gaven om überhaupt te kunnen geloven.
Raphael: Ja.
Koos: Het is ook een gaven om niet alleen te geloven, maar te weten.
Koos: Er staat ergens nog in de schriften geschreven van...
Koos: dat het een gaven is om te weten dat Christus de Christus is, dat de Zoon van God is.
Koos: En daarbij staat ook van, ja, het is een gaven dat je kunt geloven dat Christus,
Koos: de Christus is. En er staat ook nog van, het is ook nog een gaven dat je kunt geloven in...
Koos: Dat iemand anders zegt dat Christus,
Koos: de zoon van God is. Dat je dat kunt aannemen. Zelfs dat is een gave.
Raphael: Ja, er zijn best wel heel wat gaves inderdaad.
Koos: Ja.
Raphael: Maar de gave van talen.
Koos: De gave van talen. Ja. Ja, die heb ik helaas dus dan weer net niet gekregen.
Raphael: Nou, jij kan ook middere talen spreken.
Koos: Ja, dat kan Duits, Engels, Niemands, dat kan een beetje Fries.
Raphael: Ja, dat is gewoon eigenlijk de fout van de mens, hè, dat we de gaaf van talen nodig hebben.
Koos: Ja.
Raphael: Als we die toren van Babel niet hadden gehad.
Koos: Precies, dan had je geen gaaf van talen nodig.
Raphael: We hebben gewoon de taal van Adem gesproken op dit moment.
Koos: Ja.
Raphael: Die is er gewoon niet meer.
Koos: Nou, hij zit wel dicht tegen het Nederlands aan, toch?
Raphael: Ja, dat klopt ook wel weer zo.
Raphael: Ja, wat je heel veel ziet in de gave van talen, is eigenlijk nog niet zozeer bij ons in de kerk.
Raphael: Dat extreme, wat je in sommige andere denominaties wel ziet,
Raphael: is dat zij uit het niets een andere taal beginnen te spreken.
Raphael: Dus dan tijdens een dienst en dat ze dan ook uitspreken wat andere mensen dan
Raphael: ook helemaal niet kunnen verstaan of begrijpen.
Koos: Ja.
Raphael: En dat is natuurlijk,
Raphael: met de apostelen, in de vroege kerk was het ook zo, die konden dan een keer
Raphael: andere mensen begrijpen die een andere taal spraken.
Koos: Oké, maar dan, precies, maar dat is wel het verschil. Dat zie ik wel echt wel als het verschil.
Koos: Dat in de vroegchristelijke kerk, die apostelen in een andere taal spraken,
Koos: zodat die mensen waar ze mee spraken, hun konden begrijpen.
Koos: En zij dus een getuigenis van Christus konden geven aan die mensen in hun taal.
Koos: Of andersom, dat ze konden begrijpen wat die mensen zeiden. Dus dat had echt een functie.
Koos: Maar ik ben inderdaad wel eens in een kerk geweest, is dat iemand in een of
Koos: ander iets zei, maar niemand begreep het.
Koos: Wat heb je daaraan dan? Ik kan me niet voorstellen dat dat daarmee bedoeld wordt.
Koos: En dat dat dan van God zou komen, dat denk ik van, nee, ik volg hem niet.
Raphael: Nee, precies, want het dient dan geen functie, want het is niemand die hem begrijpt.
Koos: Ja, wat heb je daar dan aan? Wachttaal.
Raphael: Ja, dus als jij het zou zien als de gaaf van talen, dan is het om te kunnen getuigen van Christus.
Raphael: In de oude begindagen was het misschien wat minder logisch om een andere taal te leren.
Raphael: Maar als je kijkt naar de zendingen van nu, die leren soms een nieuwe taal binnen zes weken.
Raphael: Om dan in dat zendingsgebied de komende twee jaar, binnen zes weken,
Raphael: het evangelie te prediken.
Koos: Ja.
Raphael: Dat is toch best wel eigenlijk een gave.
Koos: Ja, dat is best wel een gave.
Raphael: Dat zie je nergens anders. Volgens mij wordt het zelfs ook de kerk wel geprezen
Raphael: over dat opleidingsinstituut van het leren van nieuwe talen.
Koos: Oké.
Raphael: Want dat is, ja, ik bedoel, hoe lang ben ik al bezig met Duolingo?
Raphael: Ik heb nog steeds geen Spaans.
Koos: Ja, precies. Dat heb ik dus met Italiaans.
Raphael: Ja, nou, en als jij op zending wordt gebroken, je wordt daarvoor door handoplegging,
Raphael: wordt jou die roping, zeg maar, gegeven.
Raphael: En dan ga je naar een taalschool. En als het een vreemde taal is die je nog
Raphael: niet kent, dan krijg je daar zes weken de tijd voor.
Raphael: En binnen die tijd kan jij al, na zes weken kan jij, leer je ook het evangelisch prediken.
Koos: Ja.
Raphael: En je leert die taal.
Koos: Ja.
Raphael: En na zes weken ga je het veld in en dan...
Raphael: kan jij al gesprekken voeren. Misschien nog niet zo goed, maar na twee jaar,
Raphael: dan is het zeker weten, dan...
Koos: Ja.
Raphael: Kan jij echt wel goede gesprekken voeren met mensen.
Koos: Ja.
Raphael: Dat is toch gek?
Koos: Dat is wel gek, dat is wel knap.
Raphael: Ja.
Koos: Maar dat is echt toch ook aan die gave van talen dan, zou ik denken, terwijde.
Raphael: Ja, dat vind ik ook. En kijk maar naar die Amerikanen die naar Nederland komen,
Raphael: die leren meestal geen enkele andere taal.
Koos: Nee.
Raphael: In hun land. En wij leren nog Engels en Duits en Frans op school.
Raphael: Dus we krijgen wel een beetje iets mee van hoe je anders moet denken in een
Raphael: ander taal en de grammatica.
Koos: Ja.
Raphael: Dat is wel heel bijzonder. Ja, klopt. De gave van profetie.
Koos: Aha. De gave van profetie.
Raphael: Die wordt dan weer apart genoemd als openbaring.
Koos: Oké, dus je hebt profetie en je hebt openbaring.
Raphael: En visionen.
Koos: En visionen. Dat is ook nog een... Hoeveel zit er dan? Twee, drie?
Raphael: Drie. Profetie, openbaring, visionen.
Koos: Oh, drie. Profetie, openbaring en visionen. Drie verschillende dingen.
Raphael: Ja.
Koos: Blijkbaar. Profetie. Wat...
Raphael: Die passen echt heel goed bij profeten, maar profeten, de president van onze
Raphael: kerk, en de twaalf postlen, het eerste prinsidium van de kerk,
Raphael: zijn profeten, zingers en openbaders.
Koos: Oh ja, profeten, zingers en openbaders.
Raphael: Ja, dus dat zijn die drie.
Koos: Ja. Ja, dat wordt specifiek genoemd steeds.
Raphael: Ja, dus het verschilt dus een profetie en openbaring.
Koos: Ja.
Raphael: Een profetie bestaat uit door God geïnspireerde woorden of geschriften die iemand
Raphael: ontvangt door openbaring van de Heilige Geest.
Raphael: Het getuigenis van Jezus Christus is de geest van profetie.
Raphael: Dat is wat over profetie en dan openbaring.
Raphael: Openbaring is communicatie van God aan zijn kinderen op aarde.
Raphael: Openbaring kan komen door het licht van Christus en door de Heilige Geest door
Raphael: middel van inspiratie, visionen, dromen of het bezoek van engelen.
Raphael: Openbaring verschaft leiding die
Raphael: de getrouwen tot het eeuwige heil in het celestiele koninkrijk kan voeren.
Koos: Oké.
Raphael: Nog een visionen nog even? Ik lees het allemaal vooruit, de schrift voor de giften.
Raphael: een gids voor de schriften visioenen een zichtbare openbaring van een gebeurtenis
Raphael: persoon of voorwerp door de macht van de Heilige Geest,
Raphael: voorbeelden van belangrijke visioenen zijn onder andere Ezekiel's visioen van
Raphael: de laatste dagen Stefanus' visioen van Jezus staande aan de rechterhand van
Raphael: God Johannes openbaring van de laatste dagen,
Raphael: en het is de vision van Lehi en Nefi van de boom des levens,
Raphael: dus visionen zijn dus echt,
Raphael: Ja, hoe zeg ik dat? Omdat die visioen zou je misschien kunnen zien linken aan visie.
Koos: Ja.
Raphael: En dus zien. Het kunnen zien van.
Koos: Ja.
Raphael: Misschien is het ook wel afgeleid van elkaar. Geen idee, maar dat is dus daadwerkelijk waarnemen.
Koos: Het ligt wel dicht bij elkaar.
Raphael: Met je ogen waarnemen.
Koos: Oh zo. Oh, dat is echt een visioen is zien.
Raphael: Ja.
Koos: Oké. Oké. Ja, dan is echt dat je dan een soort van, ja.
Koos: ervaring hebt met, je ziet iets goddelijks.
Raphael: Godspersoon, engel, zo zie ik dat.
Koos: Ah, juist. Oké.
Raphael: Maar dan heb je dus het visioen van Jozef Smit, want die ziet namelijk Jezus
Raphael: Christus en de hemelsvader.
Raphael: Maar het is allemaal met de Heilige Geest. Al deze drie dingen,
Raphael: profetie, openbaring, visioenen, zijn allemaal door middel van de Heilige Geest.
Koos: Ja. In het Nieuwe Testament heb je ook nog op de berg der zaligmaking, of zoiets heet dat.
Koos: is dat Simon, Petrus,
Koos: Jacobus en Johannes, dat die dan verschillende hemelse wezens zien, zoals Mozes, Elia,
Koos: volgens mij Elias of zo, in ieder geval verschillende, die ook priesschapsleutels
Koos: aan hun overdroeg, met handoplegging, volgens mij zelf staat er.
Koos: Maar ja, dat...
Raphael: Dat is dus een vision.
Raphael: En dan heb je openbaringen, dat zijn dus eigenlijk bekendmakingen van,
Raphael: communicatie van God aan zijn kinderen op aarde. Kan komen door het licht van
Raphael: Christus en door de Heilige Geest.
Raphael: En dan weer door middel van inspiratie, visioen en dromen of bezoek van engelen.
Raphael: Dus eigenlijk is een visioen natuurlijk gewoon een openbaring dan. Toch? En profetie ook.
Koos: Ja, precies. Je zou het kunnen zeggen van...
Koos: Je hebt een verzamelnaam, stenen. Maar binnen die verzameling stenen heb je,
Koos: metselsteen, maar je hebt ook straatsteen.
Koos: Je hebt een tegel, terras tegel of zo Het valt allemaal onder een noemer stenen,
Koos: Maar toch zijn het verschillende dingen,
Koos: Lijkt wel redelijk op elkaar En heeft misschien wel een beetje dezelfde soort voort Ja.
Raphael: En dezelfde basis Ja.
Koos: En dezelfde basis Ja.
Raphael: Oké En dan profetie ook,
Raphael: Maar het zijn dus, het zijn wel allemaal dingen die toch ook wel weer aangeven,
Raphael: wat onze kerk ook echt wel misschien dan weer typeert.
Koos: Ja, want we geloven ook in persoonlijke openbaringen.
Raphael: Ja.
Koos: Heb jij wel eens een visioen gehad?
Raphael: Nee.
Koos: Nee, ik ook nog niet echt.
Raphael: Ook nog niet, hè? Goed dat je het erbij zegt, nog niet.
Koos: Nog niet, nee, het komt nog wel.
Raphael: En wat jij zegt, persoonlijke openbaring, maar je zou dus ook,
Raphael: en dat is misschien wel een mooi onderscheid wat we kunnen maken,
Raphael: is van, jij kan openbaring krijgen voor jezelf,
Raphael: voor je gezin waarvoor je verantwoordelijk bent, voor de wijk of gemeente als
Raphael: bischop zijnde of gemeentepresident waarvoor jij verantwoordelijk bent, of als ringpresident,
Raphael: of als zeventiger, gebiedzeventiger, of als, nou, voor de hele wereld.
Raphael: is dat dan de president van de kerk en de apostelen ja en de,
Raphael: maar je zou dus als ik als persoonlijk zijnde zou ik nooit een openbaring kunnen
Raphael: krijgen die voor de hele wereld geldig is nee.
Koos: Dan gaat je niet lukken ook niet voor je buurman of zo nee.
Raphael: Precies, dus dat is echt wel een onderscheid die wel duidelijk moet zijn zeg maar ja.
Koos: Nou eens,
Koos: oké dus we geloven in gaven gaven zoals talen,
Koos: visione. Wat stond er noemen?
Raphael: Ja, profetie, openbaring en visione.
Koos: Oh ja, profetie, openbaring, visione.
Raphael: En dan hebben we dus ook, we geloven in de gaaf van gezondmaking.
Raphael: Aha, gezondmaking. Die is wel, dat klinkt ook wel interessant.
Raphael: Er staat ook weer een referentie bij.
Koos: Oké.
Raphael: En dan wordt dan verwezen naar genezen.
Koos: Oké.
Raphael: Want dat is gezondmaking. Wie gebruikt nou het woord gezondmaking? Niemand, toch?
Koos: Niemand, nee.
Raphael: Nou, onder genezen staat weer gezond maken, zowel lichamelijk als geestelijk.
Raphael: De schriften bevatten veel voorbeelden van wonderbaarlijke genezingen die de
Raphael: heer en zijn dienstknechten hebben verricht.
Raphael: Ja, en dan hebben wij eigenlijk over gezondmaking.
Raphael: Dat kan eigenlijk op verschillende manieren kan dat, hè? Want ik,
Raphael: zoals jij als priesenschapsdrager...
Raphael: Je mag dus zegens geven aan mensen door handbelegging. En daar mag je ook nog een salving bij doen.
Koos: Ja.
Raphael: En salving is specifiek een methode die apart is gezet.
Raphael: Of een methode die dit voor is voor de genezing van de zieken.
Koos: Ja.
Raphael: Toch?
Koos: Ja hoor.
Koos: Speciale olie voor het salven van zieken en bezocht of zoiets wordt het ook wel genoemd.
Koos: Bezocht, ja. Beetje raar woord, maar ziek.
Raphael: Ja, bezocht door kwelling of zo.
Koos: Ja, zoiets, ja.
Raphael: Maar jij hebt het zo voor olie.
Koos: Ja, gewijde olie.
Raphael: Gewijde olie.
Koos: Speciaal van de eerste persing zuivere, hele zuivere olijfolie.
Raphael: Ja, waar komt dat vandaan dan?
Koos: Ja, dat is wel een...
Koos: Hij heeft een link met Christus. want hij heeft de olijfpres betreden,
Koos: hij is als het ware voor de mensheid is hij heeft,
Koos: geperst ja geperst zodat bloed uit zijn poriën kwam hij heeft heel erg voor
Koos: ons geleden dus daar heeft het wel allemaal mee te maken.
Raphael: Ja dus dan staat die olijfolie van de eerste pers, dat staat eigenlijk symbool
Raphael: voor het verzoeningswerk dan een beetje.
Koos: Ja, het verzoenswerk en de macht van Christus eigenlijk.
Raphael: Maar dat is dan nog niet eens voldoende, want dat olie moet eerst nog weer gewijd worden.
Koos: Ja, ja.
Raphael: Dus dat wordt dan nog gewijd.
Koos: Ja.
Raphael: En daarna kan je dat dan gebruiken om iemand te zalven die ziek is, dus dan...
Raphael: Ja, wie had ik daar? Oh ja. We waren in gesprek met Alder Renlund toen hij op bezoek was bij ons.
Raphael: Oh ja. En toen had hij het over dat iemand net het melkstedische priesterschap had ontvangen.
Raphael: Want dan pas mag je zalvingen doen als je het melkstedische priesterschap hebt.
Koos: Ja.
Raphael: Maar hij was nog nooit verteld hoe hij dat moest doen. Oh ja.
Raphael: Dus hij had zo'n olievaartje. En dat kneep hij gewoon helemaal leeg op iemand zijn hoofd.
Koos: Echt? Oh joh. Oeh, dat was wel heel goed gezalfd.
Raphael: Die was heel goed gezalfd inderdaad, ja. Want de instructies of instructies,
Raphael: een druppel is voldoende van het olie.
Raphael: En wat je dan ook doet, is dan zalf je iemand. En als er twee priesschapsdraag
Raphael: zijn, dan is het vaak dat de ene zalving doet en de andere doet een zegen.
Raphael: Die dan de zalving ook weer bevestigt.
Raphael: en als dat niet zo is dan kan je ook gewoon in je eentje de zalfing doen en
Raphael: daarna de zalfing bevestigen en zegen geven maar dat is dus eigenlijk dat is,
Raphael: dat gezondmaking genezing zeg maar die wij dus als,
Raphael: wij geloven dus dat dat daadwerkelijk mogelijk is.
Koos: Via de macht van God.
Raphael: Maar het is niet zo dat wij z'n kuis afgaan en mensen zalfingen geven.
Koos: Nee zouden we kunnen doen Maar dat doen we niet. En wat stond er nog meer?
Raphael: Als laatste?
Koos: Ja?
Raphael: Uitleg van talen.
Koos: Oh, dan hadden we het er al over gehad.
Raphael: Ja, we hadden het over de graaf van talen, maar niet over de uitleg van talen.
Koos: Oh, is dat apart genoemd?
Raphael: Ja.
Koos: Oh, en staat er nog iets bij?
Raphael: Nee, er wordt dan doorverwezen naar 1 Corinthin, 12 vers 10.
Raphael: Zal ik die even voorles? Vind ik het mooi om even een bijbeltekst erbij te pakken.
Koos: Ja, 1 Corinthin, 12 vers 10.
Raphael: Ja.
Koos: Dan ben ik wel benieuwd wat daar staat.
Raphael: 1 Korinther 12 vers 10...
Raphael: En aan een andere werking van krachten en aan een andere profetie en aan het
Raphael: onderscheiden van geesten,
Raphael: en aan een andere allerlei talen en aan een ander uitleg van talen.
Raphael: Oh, hier wordt over de gaven van de geest gesproken, over gaven.
Raphael: En er wordt daarvoor nog meer gesproken.
Raphael: Het wordt niet eens uitgelegd, de uitleg van talen. Ja, eens even kijken.
Raphael: Allerlei talen, letterlijk soorten van talen. Zie je ook de verse 28 en 30.
Raphael: Zullen we die er ook even bij pakken?
Raphael: God nu heeft sommigen in de gemeente een plaats gegeven ten eerste apostelen,
Raphael: ten tweede profeten, ten derde leraars, vervolgens krachten,
Raphael: ten genade gaven, van genezing,
Raphael: vormen van hulpverlening, bestuurlijke gaven, allerlei talen.
Raphael: Hebben zij soms allen genadegaven van genezing? Spreken zij soms allen in talen?
Raphael: Zijn zij soms allen uitleggers?
Raphael: Oké. Nou, supermooi dat dit ook gewoon in de Bijbel staat. Dat is precies wat wij allemaal geloven.
Raphael: En wat ik in het begin ook voorlas over gaven, dat het dus niet iedereen krijgt alle gaven toebedeeld.
Koos: Nou ja.
Raphael: Nou,
Raphael: toch wel een mooie... Ik dacht aan het begin, toen we hier aan begonnen,
Raphael: ik dacht, nou hier kunnen we niets over vertellen.
Koos: Nee, maar we hebben toch nog wat over kunnen vertellen. En eigenlijk is het
Koos: ook een onderwerp om over na te denken. Ook voor onze luisteraars thuis.
Koos: Denk maar even over na. Gaven. Er zijn heel veel gaven van God.
Koos: Wat voor gaven zou jij van God willen hebben? Welke gaven van God heb je al?
Koos: En wat doe je met die gaven?
Koos: Zet je die in om te zorgen dat God,
Koos: ten behoeven van God als het ware, of je geloof in God, mensen om je heen,
Koos: te willen te zijn of te dienst te zijn. Want als je in de dienst bent van je
Koos: naaste, dan ben je ook in de dienst van God.
Koos: Dus je kan je gaven inzetten voor mensen om je heen.
Raphael: Ja, om jezelf nog verder te heiligen.
Koos: Ja, precies. In dat proces om een beetje echt gefocust te zijn op God. Ja.
Raphael: Mooi gezegd, Koos.
Koos: Ja.