Raphael: Welkom bij Geloof Je Dat Ook. In deze aflevering hebben we een gesprek dat zo
Raphael: uitgebreid en interessant is, dat we het in twee delen hebben opgespitst.
Intro: Vandaag luister je naar deel 1. Laten we erin duiken.
Koos: Hey, Raphael.
Raphael: Hallo, Koos.
Koos: Welkom en welkom, Shamantha, vandaag bij ons.
Shamantha: Dank je.
Koos: En welkom, luisteraars. Leuk dat jullie er ook weer zijn. En het is wel mooi
Koos: dat je bij ons bent, Samantha, vandaag.
Koos: Wil je misschien iets over jezelf vertellen? Wie je bent? Of wat je denkt van,
Koos: nou, is het leuk voor de luisteraars om te horen?
Shamantha: Oh, leuk over mezelf.
Koos: Ja.
Shamantha: Nou, moeder van drie kinderen. 18, 20, 22. Bijna allemaal een jaar ouder.
Shamantha: Getrouwd, drie katten, hond.
Shamantha: Leuk. Ja, wat wil je nog meer weten?
Koos: Misschien nog bezigheden?
Shamantha: Ja, ik heb pas geleden, vorig jaar heb ik mijn pro-pruis gehaald.
Koos: Oh, dat is goed.
Shamantha: Met data-engineer. En nu hoop ik, dat was een bootcamp was dat,
Shamantha: en nu hoop ik daar binnenkort hopelijk een baan in te krijgen.
Shamantha: Of in ieder geval in de IT in te kunnen. Dus dat is een grote omslag voor mij.
Shamantha: Hartstikke leuk, er zit er zin in.
Koos: Zij-instromen noemen ze dat toch? Dat je, zeg maar, zij-instromen of zo, dat je wisselt van...
Raphael: Omscholen.
Koos: Of omscholen. Ja, omscholen.
Shamantha: Van niets naar iets eigenlijk.
Raphael: Dat had ik eigenlijk.
Shamantha: Ja, dus nou ja, dan hoop ik eigenlijk een baan te vinden waar ik verder kan studeren.
Raphael: Maar dat gaat vast wel makkelijk worden als IT'er, als vrouw zijnde in de IT-wereld.
Shamantha: Ik heb heel veel gesolliciteerd. Ik denk dat het een beetje aan mijn leeftijd
Shamantha: ligt. Mogen ze natuurlijk niet zeggen.
Shamantha: Maar ja, en dan had je dan... geen ervaring hebt, dan is het heel makkelijk
Shamantha: gezegd natuurlijk van, ja, geen ervaring.
Shamantha: Wel goede gesprekken gehad allemaal, maar ja, je moet iemand hebben die je een kans geeft.
Shamantha: Wie je denkt, hé, jij hebt geen kinderen, dus waarschijnlijk ga je ook niet hoppen.
Shamantha: Je bent de komende 10, 15 jaar gewoon lekker hier waarschijnlijk.
Shamantha: Als je naar je zin hebt, dus ja.
Raphael: Ja, geen zwangerschapslof meer.
Shamantha: Nee, precies. Inderdaad.
Koos: Gewoon ideaal. Dus, luisteraars, als je nog een data-engineer nodig hebt, laat het ons weten.
Raphael: Ja, precies.
Koos: Je vertelde net, voordat het We begonnen met de uitzending dat je ook heel wat
Koos: stappen al gezet had vandaag.
Koos: Het is van 9.000, nou, bijna tegen de 10.000 aan.
Shamantha: Probeer er echt bijna 10.000 stappen elke dag te nemen.
Koos: Elke dag, dus dat vind ik ook hartstikke mooi, dat je wat aan beweging doet.
Raphael: Ja, dat gaat ook wel makkelijker met een hond, zei je.
Shamantha: Ja, dat zeker. Zeker, want dan ga je zelfs in de regen naar buiten.
Raphael: Ja, een beetje verplichting inderdaad.
Shamantha: Ja, precies.
Raphael: En ook andere hobby's?
Shamantha: Oh, heel veel eigenlijk. Ik hou van zingen. Dat doe ik laatst nog niet zoveel mee op dit moment.
Shamantha: Ik hou van tekenen en schilderen. Dat doe ik ook niet zoveel op dit moment.
Shamantha: Ik hou ervan om in de tuin bezig te zijn. Ik hou van koken. Dat doe ik ook niet zoveel op dit moment.
Shamantha: Wat doe je eigenlijk wel op dit moment? Lezen. Ja, ik ben nu meer bezig met esoterie.
Koos: Oké, dat klinkt ook wel goed.
Shamantha: Ja, heel leuk. De chakras en dat soort dingen.
Koos: En energieën. Ja, ook tof.
Koos: Vind ik zelf ook altijd wel interessant. Ik heb ook wel een beetje mee bezig
Koos: gehouden. Want jij bent ook best wel een gelovig persoon, toch? Ja.
Koos: Mooi? Dus daar gaan we het vandaag ook weer een beetje op hebben.
Shamantha: Ja, zeer.
Raphael: En ook misschien wel voor de luisteraars. Ook wel goed om te weten.
Raphael: Ook jij gaat naar dezelfde kerk als waar wij naartoe gaan.
Shamantha: Klopt.
Koos: Dat had ik nou zo geheim willen houden.
Raphael: Oké, goed. Sorry, Koos.
Koos: Jammer. Misschien kunnen ze het er tussenuit filteren of raden.
Koos: Maar jij hebt het al verklapt.
Shamantha: Ja.
Koos: Ja, maar nee, leuk. Leuk dat we elkaar zondags altijd in de kerk zien.
Raphael: Ja, zelfs de unit.
Koos: Yes.
Shamantha: Ja, klopt.
Koos: Mooi. En waar wil jij het over hebben dan, Samantha?
Shamantha: Nou, ik vind het altijd wel interessant. Ik heb ooit een keer te horen gekregen in een zegen.
Koos: Ja.
Shamantha: Voor mensen die geen lid van de kerk zijn. Dat is, we geloven dat we de macht van God hebben.
Shamantha: Dat we in de naam van God kunnen spreken door handoplegging.
Shamantha: En dat wordt door de mannen voornamelijk gedaan, de waardige mannen.
Shamantha: En ik had dus een keer een periode dat ik het even wat extra nodig had.
Shamantha: Je kan bidden en dat soort dingen, maar soms wil je even wat extra's.
Shamantha: En daar werd op een gegeven moment ingezegd dat ik moest houden van het donkere in mij.
Shamantha: En daar moest ik over nadenken. Want wat bedoelde helemaal zijn vader nou met het donkere?
Shamantha: En ja, ying, yang, donker, licht, het heeft elkaar nodig.
Shamantha: En ja, dan heeft het dus eigenlijk wat te maken met de dingen die we niet goed doen.
Shamantha: Zonde vind ik een beetje, je houdt niet zo van dat woord eigenlijk.
Shamantha: Maar eigenlijk als je keuzes maakt die je niet richting onze vader brengen.
Koos: Ja, precies. Ja, want zo kijk ik ook naar zonde. Zonde is eigenlijk iets wat
Koos: je van God afhoudt. Dus eigenlijk alles wat je van God afhoudt of van God afbrengt
Koos: of zo, dat noem ik dan zonde.
Shamantha: Ja.
Koos: Ja, oké.
Shamantha: Hebben jullie er wel eens over nagedacht, hoe dat werkt? Want in de kerk krijg
Shamantha: je altijd te horen natuurlijk, je bent altijd met licht bezig.
Koos: Ja.
Shamantha: En altijd je verbeteren en weet ik veel.
Shamantha: We vinden het soms best lastig om te kijken naar zonde.
Shamantha: Dingen die we fout doen.
Shamantha: Of die een ander fout doet. Dat vinden we altijd heel spannend om over te spreken.
Koos: Ja, wat is goed, wat is fout. Maar ik zie het bij mezelf als een soort van,
Koos: ik heb een natuurlijke mens.
Koos: Een kant die last heeft van drangen, van verslavingen, van laaiheid.
Koos: Wat jij misschien wel donkere kant noemt. Ik noem dat natuurlijke mens.
Koos: En ik heb ook een soort van goddelijke kant.
Koos: Een kant geestelijk dat ik graag het goede wil kiezen.
Koos: Dat God belangrijk voor me is. Dat ik graag wil geloven. Dat ik wil hopen. Dat ik wil lief hebben.
Koos: Dus dat is een soort van strijd in mij.
Koos: Dat ying en dat yang. Ik zou het ook kunnen noemen. Dat donker en dat licht.
Koos: Zo kijk ik er voor mezelf tegenaan.
Raphael: En ik zie dat we hier op deze aarde zijn gekomen omdat we willen leren.
Raphael: En dat we bij ons hemels vader willen terugkeren. En dat maakt niet uit wat we eigenlijk doen.
Raphael: Zolang we maar gericht blijven op Christus en elke keer weer terugkeren.
Raphael: Dus elke keer weer bijsturen om op Christus gericht te zijn.
Raphael: En dus dan, dus eigenlijk kunnen we dus, we maken eigenlijk geen fouten in deze wereld.
Raphael: We zijn hier om te leren en om dus vooruitgang te maken. Dus we moeten eigenlijk
Raphael: vooruitgang blijven boeken.
Raphael: En dat doe je dus door bepaalde keuzes te maken. En we hebben dus eigenlijk
Raphael: door onze cultuur dingen te horen van dat is niet goed.
Koos: Dat is goed, dat is fout, maar ja. Maar het is eigenlijk lering,
Koos: het is eigenlijk ervaring.
Koos: En ervaring is waarheid eigenlijk, want waarheid is datgene wat is,
Koos: wat is geweest, wat nu is en wat zal zijn.
Koos: Dus wat je ervaart, de keuze die je maakt en het effect daarvan, dat is waarheid.
Raphael: Kijk, want Satan had natuurlijk ook gewoon zijn kennis van hemelsvader.
Raphael: Die heeft hij ook niet gewoon uit de lucht geplukt.
Koos: Nee.
Raphael: Dus ook zijn kennis is gewoon gebaseerd op waarheid.
Shamantha: Ik vond dat het interessant, want ik heb wel geworsteld met bepaalde geboden.
Shamantha: Die zeker in de kerk wel als heftig wordt bekeken.
Koos: Bij een voorbeeld.
Shamantha: Ja, kuisheid bijvoorbeeld. En daarbij mensen heel makkelijk,
Shamantha: wat zeggen we altijd tegen elkaar? Rennen.
Shamantha: Als je in een situatie zit wat niet goed is, wegrennen.
Shamantha: Maar wat gebeurt er als je bij een ravijn staat en je rent weg?
Raphael: Je gaat aan welke kant je op rent?
Shamantha: Ja, precies. Maar waarschijnlijk ren je kaart weg.
Shamantha: Dan denk je, ik moet snel wegrennen. En pom, je ligt hier in een ander ravijn. Omdat je niet uitkijkt.
Shamantha: Omdat je niet rustig bekijkt. Waar sta ik? Oh, dit is niet zo handig.
Shamantha: Ik draai me om en ik kies ervoor om weg te lopen.
Shamantha: Zonder angst. Meer van, hé, wacht even, dit is niet goed.
Shamantha: Ik heb in de situatie gezeten dat ik niet zo'n goede plek zat eigenlijk,
Shamantha: maar ik heb altijd helemaal zijn vader bij me gehad.
Shamantha: Ik heb altijd hem erbij gevraagd.
Shamantha: Dus je kan denken, ik zit hier in een goede plek, ik maak keuzes die niet zo handig zijn.
Shamantha: Maar ik moest dingen leren en dingen gebeurden. Ik heb in mijn verleden,
Shamantha: toen ik jong was, heb ik dingen meegemaakt.
Shamantha: Als jij als kleinkind of baby iets meemaakt, bijvoorbeeld seksmisbruik.
Shamantha: Wat gebeurt er dan? Op dat moment dat dat gebeurt, wordt je vrije keuze geef je af.
Shamantha: Dat doe je niet bewust, helemaal niet. Maar die wordt op dat moment geef je
Shamantha: af. Je hebt geen grenzen meer.
Shamantha: Dus mensen kunnen heel makkelijk over je grenzen gaan.
Shamantha: En toen op een gegeven moment, ik bezig was met die wet van kruisheid.
Shamantha: En als je tiener wordt, dan ben je daarmee in aanraking.
Shamantha: Dan ben je dan mee aan het worstelen. Maar als je ergens een schuldgevolg kunt
Shamantha: krijgen, is het wel dat soort geboden als je die overtreedt.
Shamantha: Want ik heb heel wat te horen van, ik ben zelfs opgevoed met seks, met seksualiteit.
Shamantha: Ja, je kan je beter laten doden dan laten verkrachten. Dat is mijn jonge basis.
Shamantha: En dat slaat natuurlijk ook nergens op, hè. Maar het was een vrij dogmatische tijd, denk ik.
Koos: Ja.
Shamantha: En dan ga je er wel eens de mis mee in. Dan denk je, oh, dan voel je je schuldig.
Shamantha: En nog een keertje. En ik denk, het moet toch lukken. En ik heb altijd gedacht,
Shamantha: waarom heeft hem al zijn vader die wet ingesteld?
Shamantha: Want ik krijg het niet voor elkaar. Waarom lukt dat nou niet?
Shamantha: En weer proberen. En weer proberen. Op een gegeven moment ga je bijna de moed op geven.
Shamantha: Maar ik dacht, hem al zijn vader heeft het niet voor niets gegeven.
Shamantha: En op een gegeven moment ben ik verhuisd naar Arnhem.
Shamantha: En daar kwam ik een vriendin tegen. Of daar ontmoette ik iemand en er werd een vriendin van mij.
Shamantha: En ik voelde iedere keer door de geest dat ik, als er iets was gebeurd,
Shamantha: dat ik het haar moest vertellen.
Shamantha: En ik dacht, oké, doe maar. En ze reageerde zo goed, zo lief.
Shamantha: Ik kwam op een gegeven moment achter door dat ik die wet wilde naleven dat ik
Shamantha: seksumisbruik ben geweest.
Shamantha: Dat was ik nooit achtergekomen, want ik heb het helemaal weg.
Shamantha: Ik ben heel jong geweest.
Shamantha: En waar hoorde je het? En dan ging ik naar haar toe en dan zei ze tegen mij,
Shamantha: het maakt niet uit, het gaat je lukken.
Shamantha: Je bent goed bezig. En toen dacht ik, maar gisteren, weet je wel.
Shamantha: Nee, je bent goed bezig. Je vertelde toch aan mij.
Shamantha: Je bestekt je hemelse vader erbij. Het gaat goed komen. Er komt wat je dingen hebt meegemaakt.
Shamantha: Want in dit is mijn geval, ik heb dingen meegemaakt dan.
Shamantha: Maar er kunnen allerlei situaties zijn waarom mensen niet in staat zijn om op
Shamantha: dat moment zo'n wet te gehoorzamen.
Shamantha: En ook met andere wetten. En het ding is, doordat zij zo bemoedigend was,
Shamantha: kreeg ik ruimte om te voelen.
Shamantha: Ruimte om niet te schamen. Want zij zei niet tegen mij.
Shamantha: Nou moet je toch echt zorgen dat je dat niet meer doet. Want je weet toch hoe het zit.
Shamantha: Dat zeg je wel hard genoeg tegen jezelf. Zij bleef tegen mij zeggen.
Shamantha: Gaat goed komen. Het gaat je
Shamantha: lukken. Je zult merken dat de tijd dat het misgaat. Dat zou ik zo zeggen.
Shamantha: Dat daar steeds meer tijd tussen gaat zitten. En.
Shamantha: Ik vind het de grootste wet die er is, die hemelsvader heeft gegeven.
Shamantha: Want doordat ik dus die wet wilde houden, ben ik erachter dingen gekomen die
Shamantha: ik moest weten om te kunnen gaan helen.
Shamantha: En langzaam heb ik mijn vrije keuze weer teruggekregen. Maar je komt in je leven al die dingen tegen.
Shamantha: In een situatie waar je weer de mist in kan gaan, laat ik het even de mist in noemen.
Shamantha: Dan vindt de hemelsvader een stukje de mist ingaan. Dat klinkt even heel erg
Shamantha: lastig. Als je dat in de kerk zegt, weet je wel.
Shamantha: En dan gaat het niet per se, de hemelsvader gaat niet per se om dat je de mist
Shamantha: ingaat. Want hij weet dat dat soms moet gebeuren.
Shamantha: Zodat je dingen gaat zien. En ik moest dingen gaan zien.
Shamantha: Ik moest iedere keer kijken van, maar wat gebeurt er nou? Waarom is het nou
Shamantha: weer gebeurd? Oh, nu weer.
Shamantha: Wat gebeurt er nou? Dus niet wegrennen op dat moment, want ik moest op dat moment
Shamantha: eerst met de Heer kijken wat gebeurt er nou en waar komt het nou vandaan.
Shamantha: Ik heb zelfs echt door de geest een keer gevoeld, blijf bij die afgrond even staan.
Shamantha: En ik zei in mijn gebed natuurlijk zo van, ja maar ik heb geleerd dat we altijd
Shamantha: weg moeten rennen van, nee je staat er nu toch al, blijf even staan.
Shamantha: Kijk hoe diep die afgrond is.
Shamantha: Kijk het kwaad in het gezicht. Waar zitten de rimpels? Welke kleur ogen wij spreken?
Shamantha: Elk vlekje, elk dingetje en neem het goed in je op.
Shamantha: Maak dan een keuze, keuzevrijheid. Draai je om en loop weg.
Shamantha: Zonder angst, maar uit keuze. Want je weet, dit is niet de plek waar ik wil zijn.
Shamantha: En ja, ik heb de hemelsvader zo dichtbij gevoeld en ik ben zo anders tegen dat
Shamantha: donkere stuk van me aan gaan kijken.
Shamantha: Want tuurlijk, we hebben allemaal dingen, dan zijn we zagrijndig tegen ons partner
Shamantha: of tegen de kinderen, dat zijn ook dingen. Maar er zijn zoveel leden die met
Shamantha: veel heftigere dingen borstelen.
Shamantha: En die dingen moeten ook bespreekbaar worden.
Shamantha: En dat stukje, als wij met dat vingertje gaan wijzen naar elkaar,
Shamantha: dan maken we eigenlijk lawaai, ruis.
Shamantha: Dan kan die persoon die daarmee moet dealen, kan niet goed luisteren wat hij
Shamantha: moet horen van de Heilige Geest.
Shamantha: Om te zien wat voor hem of haar persoonlijk noodzakelijk is om te leren.
Shamantha: Om vervolgens het los te kunnen laten, nooit meer te hoeven doen.
Shamantha: Want daar ga je natuurlijk voor. Want we hebben het hier natuurlijk wel over
Shamantha: de situatie dat je natuurlijk je helemaal goed aan de geboden wil houden.
Shamantha: En ja, ik heb echt wel geleerd dat geboden vooral in sommige gevallen echt een doel zijn en niet...
Raphael: Ja, een hulpmiddel, vind ik dat. Want wij hebben natuurlijk maar twee geboden
Raphael: waar we ons aan ons moeten houden. En de rest allemaal een hulpmiddel.
Shamantha: Nou, inderdaad, ja. Nog niet eens op die manier over nagedacht.
Shamantha: Het is inderdaad een hulpmiddel, inderdaad.
Koos: Wat jij beschrijft, klinkt voor mij, jij noemt het een donkere stuk of zo.
Koos: Maar hoe ik het nu beluister, klinkt het meer als een helingsproces.
Shamantha: Dat is het.
Koos: Want ja, zonder dat jij dat door hebt gehad. Maar volgens mij ben je gewoon
Koos: getraumatiseerd geraakt zonder dat je dat wist.
Koos: Maar als een kind dat overkomt, eigenlijk is dat een trauma.
Koos: Als je eigenlijk bijna je hele leven lang niet meer echt te boven komt.
Koos: Heel veel kinderen komen er niet meer echt goed te boven. Dan blijf je je hele
Koos: leven lang je meeslepen.
Koos: Dus ik vind het heel knap als ik dat zo beluister. Hoe jij dus een proces bent doorgegaan.
Koos: En je er nu zo over kunt spreken dat het lijkt alsof je daar niet nog een traumatische
Koos: nasleep van lijkt te ervaren.
Shamantha: Die heb ik wel.
Koos: Nog steeds.
Shamantha: Maar ik heb ook een heel sterk getuigenis.
Shamantha: Door die geboden na te leven, daardoor heel ik. Niet om ze al perfect te kunnen.
Shamantha: Nee, om mijn streven...
Shamantha: om dat na te kunnen leven...
Shamantha: En dat steeds beter. Die afstand dat iets misgaat. En of het nou dat is.
Shamantha: Maar er zijn ook mensen die moeite met pornografie.
Shamantha: Of noem maar even wat heftiger dingen.
Shamantha: Want de afstand dat we eventjes een zwak moment hebben.
Shamantha: Die afstand wordt steeds groter. En dat is interessant om naar te kijken.
Shamantha: En daar kijkt de heer ook naar.
Shamantha: Hij kijkt er niet altijd naar of je het voor elkaar krijgt. Hij kijkt er naar
Shamantha: hoe vaak ben jij bereid om op te staan.
Shamantha: Niet de moed op te geven. En Christus is degene waardoor je kan genezen.
Koos: Ja, precies. Hij is de grote genezen. Ja, precies.
Shamantha: En die wet van kuisheid is denk ik een van de moeilijkste wetten voor de meeste mensen.
Shamantha: De meesten zijn al blij als ze op een gegeven moment getrouwd zijn.
Shamantha: Zo, daar hebben we dat stukje wel gehad.
Shamantha: Maar in huwelijken gebeuren ook nog genoeg dingen dat dat best een lastig ding is.
Raphael: Ja, daar hebben we zelfs een aflevering over gemaakt. Dat Koos en ik staan er
Raphael: wel ietsje anders in. Over de wet van kuisheid.
Raphael: En dat is trouwens ook wel een hele leuke aflevering om te luisteren.
Raphael: Mocht je hem nog niet geluisterd hebben.
Shamantha: Nee, nog niet. Dat ga ik zeker doen.
Raphael: Eigenlijk in het kort is wat ik dan vind.
Raphael: Is dat waarvoor de wet van kuisheid hebben. Is omdat eigenlijk het belangrijkste
Raphael: in deze wereld is het gezin.
Raphael: En de wet van kuisheid die helpt
Raphael: daarbij. Dat je een gezin kan hebben waar kinderen in kunnen opgroeien.
Raphael: en normen en waardes kan meegeven, zodat zij hetzelfde kunnen doen.
Raphael: En als je bijvoorbeeld al een partner hebt uitgezocht, of uitgezocht,
Raphael: je bent voordat je getrouwd bent, ben je met elkaar en eigenlijk heb je al zoiets
Raphael: van, wij blijven bij elkaar, wij gaan naar gezin.
Raphael: En dan heb ik al zoiets van, dan maakt het toch eigenlijk allemaal niks meer uit.
Raphael: Want die verbindenis heb je al. Wat zegt nou zo'n ja-woord in het stadhuis of
Raphael: in het gemeentehuis waar je kan trouwen tegenwoordig door een ambtenaar, een handtekening.
Raphael: Wat stelt er nou allemaal voor? Dat stelt zo'n zoveel God eigenlijk, ja.
Shamantha: Dat kan ik wel door zeggen.
Raphael: Dit was deel 1 van onze aflevering. Vergeet niet om ook deel 2 te luisteren.
Raphael: Waar we verder gaan met het boeiende gesprek.
Raphael: Bedankt voor het luisteren en tot volgende week.
Raphael: Bedankt voor het luisteren. We hopen dat je hebt genoten van deze aflevering.
Raphael: Vergeet niet om je te abonneren, de meldingen in te schakelen,
Raphael: een beoordeling achter te laten en de aflevering te delen met anderen.
Raphael: Wil je ons steunen? Dat kan eenvoudig door op onze website geloofjerdatook.nl
Raphael: op de knop sponsor te klikken. Tot volgende week!