WEBVTT 00:00:11.350 --> 00:00:16.270 De beste ervaringen die je opdoet, die moet je met elkaar delen als ze heet van de naald zijn. 00:00:16.390 --> 00:00:19.710 En dat is precies wat we gaan doen in deze nieuwe aflevering. 00:00:19.890 --> 00:00:22.410 En we, dat vergt wel even wat toelichting. 00:00:23.090 --> 00:00:26.630 Ja, de stem die je nu hoort, dat ben ik. Renco, links van mij zit... 00:00:26.630 --> 00:00:26.950 Dick. 00:00:27.990 --> 00:00:29.550 En links van Dick zit... 00:00:29.550 --> 00:00:29.950 Raphael. 00:00:30.170 --> 00:00:33.950 Raphael, die kan je ook kennen uiteraard. En rechts van mij zit... Koos. 00:00:34.070 --> 00:00:34.810 Koos Bogaerts. 00:00:35.549 --> 00:00:40.370 Ja, en ook overigens kan je mij kennen. Want ook als je niet geloofsvoer luistert, 00:00:40.510 --> 00:00:44.930 maar even geloof je dat ook, dan kan je ook mij kennen. 00:00:45.049 --> 00:00:48.690 Want ik ben al een keer in de, samen met Dick, in jullie podcast geweest. 00:00:48.770 --> 00:00:48.970 Klopt. 00:00:49.590 --> 00:00:53.130 En jullie, Koos en Raphael, zijn ook al een keer in onze podcast geweest. 00:00:53.210 --> 00:00:56.430 Dus het voelt heel erg vertrouwd, ook al hadden we elkaar nog nooit in het echt gezien. 00:00:56.610 --> 00:01:00.930 Klopt, dat is waar. Het is voor de eerst dat we elkaar echt in levende lijf ontmoeten. 00:01:01.310 --> 00:01:04.790 Precies, want jullie zijn afgereisd vanuit het mooie noorden naar Zwolle. 00:01:04.990 --> 00:01:05.110 Ja. 00:01:05.110 --> 00:01:08.930 Ja, en wij komen net, we zitten nu, dat kun je misschien beter zelf even vertellen. 00:01:09.150 --> 00:01:11.870 Paint a picture van waar we nu op dit moment zijn. 00:01:12.630 --> 00:01:16.690 Op dit moment, ja. We zijn nu in de kerk van Jezus Christus van de Heiligen 00:01:16.690 --> 00:01:18.130 de laatste dagen. In één keer goed. 00:01:19.430 --> 00:01:20.750 Ja, dat kunnen wij niet doen. 00:01:21.410 --> 00:01:22.250 In Zwolle. 00:01:22.430 --> 00:01:30.430 In Zwolle, inderdaad. En daar mogen we een ruimte gebruiken om onze opname te maken. 00:01:30.670 --> 00:01:33.569 En dat is honderd meter van waar we eigenlijk net geweest zijn. 00:01:33.569 --> 00:01:37.330 Ja, want wij zijn net samen naar de kerk geweest. Het is ook zondagochtend. 00:01:37.470 --> 00:01:38.270 Het is zondagochtend. 00:01:39.150 --> 00:01:43.410 Nog eventjes. En die kerk die staat dus echt, wat je al zei, Raphael, vlakbij... 00:01:44.510 --> 00:01:47.290 En ja, wij zijn natuurlijk eerder, Dick en ik zijn eerder te gast geweest in 00:01:47.290 --> 00:01:49.150 deze kerk hier, waar we dan nu ook opnemen. 00:01:49.330 --> 00:01:53.430 En nu is het eigenlijk, ja, toen heb ik afgesloten met het voornemen om het eens andersom te doen. 00:01:53.750 --> 00:01:53.970 Ja. 00:01:54.270 --> 00:01:55.130 En dat was dus net. 00:01:56.170 --> 00:01:56.410 Ja. 00:01:56.550 --> 00:01:59.910 En ja, nu moeten eigenlijk Dick en ik moeten eigenlijk onze mond houden. 00:02:00.030 --> 00:02:05.430 En we zijn vooral heel benieuwd naar hoe dit, wat jullie indruk was, hoe dat voor jullie was. 00:02:05.570 --> 00:02:08.530 En wat voor gedachten jullie op voorhand er misschien bij hadden. 00:02:08.730 --> 00:02:11.250 Ja, daar ben ik ook wel benieuwd naar. Had je van tevoren inderdaad ook al verwachtingen? 00:02:11.250 --> 00:02:13.710 Dat die wij namelijk ook toen de tijd onair genomen. 00:02:13.850 --> 00:02:16.610 Dat we een beetje zenuwachtig waren toen we bij jullie. Ja, dat hoef je niet 00:02:16.610 --> 00:02:20.570 te zeggen. Dus nu, maar dat waren wij gewoon. Dan denk je toch achter een ander gebouw en zo. 00:02:21.370 --> 00:02:25.530 Dus Koos, hoe ging jij, hoe was jouw week wetende dat je hier naar de kerk ging? 00:02:25.850 --> 00:02:31.530 Ja, die was zo goed. Want ik had ook een soort van hotel overnachting gepland in Ermelo. 00:02:31.570 --> 00:02:34.710 Dat is niet zo heel ver hier vandaan. Dan kan ik dat mooi combineren. 00:02:36.530 --> 00:02:41.169 Ik had nog niet echt heel veel gedacht erbij dan. Omdat ik dacht van nou, 00:02:41.230 --> 00:02:42.449 dat zal wel iets met een band zijn. 00:02:43.550 --> 00:02:45.230 Dat had ik wel verwacht. 00:02:46.669 --> 00:02:47.510 Voor de rest. 00:02:47.850 --> 00:02:48.630 Waarom dacht je dat? 00:02:48.910 --> 00:02:55.070 Ja, nee, ik ben al wel vaker in andere kerken geweest. En er was elke keer een band. 00:02:55.610 --> 00:03:00.090 Echt elke keer bij een andere kerk. Behalve bij een katholieke kerk trouwens. 00:03:00.530 --> 00:03:04.090 De katholieke kerk ben ik ook wel eens geweest. Dat was dan een soort van koortje. 00:03:04.490 --> 00:03:10.830 Die echt zo van een hele oudere dame. En dan zie je zo... Dat is totaal niet te vergelijken. 00:03:11.290 --> 00:03:16.570 Maar bij andere kerken kom ik echt super vaak een band tegen. 00:03:16.950 --> 00:03:22.030 Dat is echt bijna altijd. Dus dat had ik wel verwacht. Het zal vast ook wel een band zijn. 00:03:22.350 --> 00:03:26.190 En een project. Hoe zeg je? Zo'n scherm met een beamer of zo. 00:03:26.330 --> 00:03:29.210 Dus had ik wel een beetje in gedachten dat dat zou zijn. 00:03:29.410 --> 00:03:32.110 En voor de rest, ja. Ik had het nog niet echt... 00:03:33.310 --> 00:03:36.030 Ja, mijn gedachten over gemaakt van wat zou het kunnen zijn. 00:03:37.010 --> 00:03:39.990 Maar toen ik hier vanochtend naartoe reed, wat ik zo mooi vond, 00:03:40.110 --> 00:03:42.810 alles stroomde als het ware zo naar die kerk toe. 00:03:42.870 --> 00:03:48.870 Er was echt veel mensen en ja, dat viel me al gelijk op. 00:03:49.250 --> 00:03:54.830 En dat was ook hartverwarmend. Ik dacht van, oh wauw, iedereen stroomt zo samen naar die kerk. 00:03:55.170 --> 00:03:57.630 Als je dan nog niet zo helemaal zou weten waar het is, dan hoef je eigenlijk 00:03:57.630 --> 00:03:58.830 alleen maar met de stroom mee te lopen. 00:03:58.850 --> 00:04:02.010 Ja, precies. Je hoeft alleen maar met de stroom mee. en ik had mijn auto geparkeerd 00:04:02.010 --> 00:04:06.410 en ik vroeg ze aan een vrouw met kinderen van, hé, moet je hier betalen of zo? 00:04:06.470 --> 00:04:07.950 Nee, nee, schaats ook zo. Mooi. 00:04:08.210 --> 00:04:10.750 En toen zei die dochter, oh, ga jij ook naar de kerk? Ik zei, 00:04:10.850 --> 00:04:12.430 ja, ik ga ook naar de kerk. Oh, wat leuk. 00:04:12.750 --> 00:04:15.670 Dus dat vond ik ook wel mooi. Echt zo'n meisje die dan ook dacht van, 00:04:15.770 --> 00:04:17.790 oh, die gaat ook naar de kerk. Dus dat was wel leuk. 00:04:18.290 --> 00:04:21.270 En toen ik bij jullie, of nou ja, denk ik jouw kerk eigenlijk, 00:04:21.470 --> 00:04:25.510 binnenkwam, was het echt zo van, wow, wat een megagrote ruimte, 00:04:25.550 --> 00:04:27.649 jongen. Het was echt zo van, oef. 00:04:28.029 --> 00:04:28.970 En gevuld ook, hè? 00:04:29.110 --> 00:04:33.430 Ja, en gevuld. Er zaten ook al heel veel mensen, terwijl wij waren redelijk goed op tijd. 00:04:35.089 --> 00:04:39.950 En wat me ook opviel dan van buiten, had ik dat niet verwacht. 00:04:40.350 --> 00:04:46.149 Ja, ik ging zo naar binnen, een soort portaaltje, ik werd wel vrienden ontvangen 00:04:46.149 --> 00:04:49.830 en gegroeid en ik kreeg een papiertje en liep zo'n beetje naar binnen. 00:04:50.010 --> 00:04:54.190 En ineens kom je zo'n ruimte in en je denkt van, wow, mega. 00:04:54.370 --> 00:04:56.990 Het gebouw, als je er zo langs loopt of als je er naar kijkt, 00:04:57.050 --> 00:04:59.010 dan verwacht je niet dat er zo'n grote ruimte in zit. 00:04:59.050 --> 00:05:02.690 Klopt. dat had ik niet verwacht had ik op voorhand niet verwacht, 00:05:02.710 --> 00:05:04.330 had ik ook niet verwacht toen ik naar binnen liep en 00:05:04.460 --> 00:05:09.720 Dat was echt wel verrassend. En ook dat er al zoveel mensen waren. 00:05:09.960 --> 00:05:11.880 We moesten echt al nog zoeken voor een plekje. 00:05:12.200 --> 00:05:15.600 Nou, we waren er wel een kwartiertje of tien minuten voor de tijd al. 00:05:15.640 --> 00:05:15.940 Ja, zoiets. 00:05:16.640 --> 00:05:20.440 Dat vond ik ook prettig. Want het maakt ook wel anders mee. 00:05:20.540 --> 00:05:25.260 Dat op de allerlaatste minuut of een minuut later nog mensen binnenkomen. 00:05:25.399 --> 00:05:27.839 Ja, we moesten wachten. Raphael was aan de later kant. 00:05:28.260 --> 00:05:28.700 Klopt. 00:05:29.100 --> 00:05:36.200 Maar die verscheen vervolgens wel echt mooi gekleed. Daar staken wij toch wat sraal bij af. 00:05:37.620 --> 00:05:39.000 Ook de predikant trouwens. 00:05:39.120 --> 00:05:44.000 Dat had ik dus ook. Over verwachtingen van tevoren. Ik dacht wel van ik kom niet in pak. 00:05:44.220 --> 00:05:48.660 Weet je, ik doe gewoon mijn wat lichtere trui aan. Mijn trui in de kleur van 00:05:48.660 --> 00:05:50.760 dat ik denk van ja, dat past goed bij. 00:05:51.720 --> 00:05:54.460 Maar kan ik daar het op maken, Goos, dat jij normaal in pak gaat? 00:05:54.600 --> 00:05:54.700 Ja. 00:05:54.860 --> 00:05:57.760 Ja, precies. Dus daar heb je echt over nagedacht van dat doe ik vandaag niet. 00:05:57.899 --> 00:06:01.339 Klopt. Ik heb mij aangepast. Normaal lijkt ik een beetje zo op Raphael. 00:06:01.580 --> 00:06:07.300 Dan heb ik wel altijd wel een wit over hem. met stropdas, soms met truis, of in een pak. 00:06:08.160 --> 00:06:11.500 Misschien dacht je ook van, dat moet allemaal in die koffer naar Emelo, dat kreukt dan. 00:06:12.100 --> 00:06:13.100 Ja, op zich te strijken. 00:06:13.240 --> 00:06:19.960 Het kwam wel goed uit. Dat ik dacht van, nou, dat past vast niet als ik daar in pak verschijn. 00:06:20.160 --> 00:06:23.900 Dus ja, dat was wel echt goed dat dat mooi zo bij elkaar kwam. 00:06:24.380 --> 00:06:27.980 Dan heb je ook wel wat meer ervaring daarin dan ik dat heb. Want ik ga niet 00:06:27.980 --> 00:06:29.380 zo vaak naar andere kerken. 00:06:30.260 --> 00:06:32.500 Want ik kwam dus inderdaad gewoon in pak. Ik dacht van, ja, 00:06:32.890 --> 00:06:34.810 Ik ga gewoon zo naar de kerk zoals ik naar de kerk ga. 00:06:35.770 --> 00:06:39.010 Maar voelde je ook dat dat oké was? Of voelde je dat... 00:06:39.010 --> 00:06:42.570 Nee, ik voel me daar gewoon prettig bij. Zo en zo voel ik me altijd stoer als 00:06:42.570 --> 00:06:43.290 ik in de pakken rondloop. 00:06:44.150 --> 00:06:45.050 Zo liep je ook wel een beetje. 00:06:45.090 --> 00:06:45.630 Je kan het ook goed hebben. 00:06:46.770 --> 00:06:49.230 Nee, maar ik zou ook liever overdressed zijn dan underdressed, 00:06:49.390 --> 00:06:51.890 toch? Dus je kunt beter, zeg maar, altijd gewoon je pakken aan doen. 00:06:52.210 --> 00:06:54.810 Als je nog nooit in de kerk bent geweest, dan is het altijd wel goed, zou ik zeggen. 00:06:55.090 --> 00:06:59.530 Ja, want wij zeggen altijd bij ons in de kerk of als we ergens naartoe gaan, 00:06:59.590 --> 00:07:00.970 dan zeggen we wel eens, ga op je zondags best. 00:07:01.370 --> 00:07:05.930 Ja, dat ken ik wel. Ja, bij mij is dat dus gewoon een pak met een stoptas voor. 00:07:06.390 --> 00:07:09.370 Maar dat is bij jullie dan niet zo zondagsbest. 00:07:10.010 --> 00:07:11.770 Nou, ik zit even te kijken naar wat ik nu aan heb. 00:07:12.930 --> 00:07:15.950 Ik had wel vroeger, hadden mijn ouders wel zo'n setje die ik altijd op zondag 00:07:15.950 --> 00:07:18.930 had. Maar dat is ergens ook wel een keer weer verdwenen. Maar dat heeft ook 00:07:18.930 --> 00:07:20.110 wel een tijdje bij ons in het gezin. 00:07:20.450 --> 00:07:21.010 Zondagse kleren. 00:07:21.110 --> 00:07:23.110 Zondagse kleren. Die mocht ik echt niet de rest van de week. 00:07:23.150 --> 00:07:25.670 Op een gegeven moment gingen die zondagse kleren. Dan mocht je ze eindelijk door de week ze aandoen. 00:07:25.790 --> 00:07:27.530 Maar ik had heel lang gewoon een setje die ik alleen zondag... 00:07:27.530 --> 00:07:31.270 Echt een bepaalde broek en zo dat soort dingen. Dus dat was inderdaad zondags best. 00:07:31.650 --> 00:07:33.690 Er zitten soorten relatiesystemen in, toch? 00:07:33.970 --> 00:07:34.350 Ja, klopt. 00:07:34.350 --> 00:07:37.610 Je moet er een nieuw zondagsetje en dan kan je die set ook naar school aan. 00:07:37.630 --> 00:07:40.610 Ja, ja. En soms zat je daar ook al heel erg op te wachten totdat die set er 00:07:40.610 --> 00:07:41.090 allemaal geschogen wordt. 00:07:41.090 --> 00:07:45.090 En ik had dan ook nog aan het einde van de relatie had ik dan ook nog het zaterdagse 00:07:45.090 --> 00:07:48.530 kloffie. Waar dan van gezegd, ja, dat kan nog wel voor bij huis. 00:07:49.970 --> 00:07:52.790 Dat was ooit je zondagse kloffie. Die had dat hele parcours. 00:07:53.650 --> 00:07:54.290 Maar oké. 00:07:54.910 --> 00:07:58.330 Maar bij mijn kinderen doe ik dit dus niet meer. Misschien is dit ook iets een generatieding. 00:07:58.850 --> 00:08:03.350 Ik heb het zondagsbest losgelaten. Maar ik vind er wel wat voor te zeggen hoor. Ik herken het dus wel. 00:08:03.970 --> 00:08:10.750 Maar Javal, jij kwam los van dat je strak gekleed aankwam. Had jij van tevoren verwachtingen? 00:08:11.530 --> 00:08:14.210 Wat dacht je dat je heen ging? Nou ja... 00:08:15.740 --> 00:08:19.960 Ik had wel wat voor een stukje gelezen op de website ook. En dan had ik gelezen 00:08:19.960 --> 00:08:23.320 dat de preek die ging dan over het Koninkrijk van God. 00:08:23.760 --> 00:08:27.180 Dus ik dacht van nou, ik ben wel heel benieuwd wat daar dan over gezegd wordt. 00:08:27.280 --> 00:08:29.460 Want wij hebben natuurlijk ook onze opvattingen daarover. 00:08:30.240 --> 00:08:34.120 Dus daar was ik wel heel erg benieuwd naar. En ik had verder ook was ik eigenlijk 00:08:34.120 --> 00:08:35.660 wel heel benieuwd van ja, hoe zit het dan? 00:08:35.760 --> 00:08:40.840 Want wij hebben vaak twee tot drie sprekers bij onze zondagsdienst. 00:08:41.400 --> 00:08:43.840 En dat was hier eigenlijk één. 00:08:44.600 --> 00:08:47.160 Dus voor mij was dat wel nieuw. 00:08:48.020 --> 00:08:54.840 En bij ons komen ze ook vanuit de gemeente. Er komen mensen die worden gevraagd om zondag te spreken. 00:08:55.480 --> 00:08:58.620 En hier was het volgens mij ook echt de predikant. 00:08:59.120 --> 00:09:04.600 Ja, hij is voor 60%. Er zijn nog voltijds predikanten. 00:09:04.760 --> 00:09:09.040 Dus hij hoort wel bij de predikantenkorps. 00:09:09.400 --> 00:09:14.020 Ja, en er was natuurlijk daarnaast nog een gastvrouw. Het was niet alleen maar 00:09:14.020 --> 00:09:17.360 dat de predikant het woord nam, zeg maar. Ja, eigenlijk... 00:09:17.360 --> 00:09:21.320 Ja, die vrouw, die heeft verder volgens mij geen ambt. Dus die doet verder, 00:09:21.480 --> 00:09:22.540 zij is gewoon zijn gastvrouw. 00:09:22.640 --> 00:09:27.980 Dan hoef je volgens mij niet, zoals misschien bij jullie, op het podium te zitten of zo. 00:09:28.120 --> 00:09:30.160 Er zijn gewoon een paar mensen uit de gemeente die hebben gezegd van, 00:09:30.240 --> 00:09:31.559 oh, ik wil wel gastheer of gastvrouw zijn. 00:09:32.960 --> 00:09:36.059 Ja, zoals we denk ik ook wel in het bedrijfsleven. Weet je, dat iemand gewoon 00:09:36.059 --> 00:09:38.440 de dag aan elkaar... Maar ja, die doet hier natuurlijk wel bidden. 00:09:38.700 --> 00:09:42.559 Nou, dat wou ik net zeggen. Je moet ook wel durven om voor zo'n grote gevulde 00:09:42.559 --> 00:09:44.660 ruimte ook te bidden samen. 00:09:44.940 --> 00:09:47.740 Dat is ook niet voor iedereen. Het voelt zich daar comfortabel bij. 00:09:49.160 --> 00:09:53.860 Wat ze erg goed deed trouwens. Ik vond echt heel mooi de gebeden die ze deed. Hoe ze dat deed. 00:09:55.410 --> 00:09:57.710 Onder de indruk van haken beden. Dat is zo. 00:09:58.470 --> 00:10:02.190 Dat sluit ik maar bij aan. Dat vond ik ook. Soms zijn het van. 00:10:04.730 --> 00:10:10.490 Bidden kan een bepaalde stijl hebben. Dat ene stijl van bidden spreekt mij meer aan dan de andere. 00:10:10.690 --> 00:10:12.809 En toch probeer je dan. Tenminste, dat probeer ik dan wel. 00:10:13.410 --> 00:10:16.710 Er bij te blijven als er gebeden wordt. En dat lukt de ene keer beter dan de 00:10:16.710 --> 00:10:20.970 andere keer. En dat heeft ook heel erg te maken met de stijl van degene die bidt. Voor mij. 00:10:21.309 --> 00:10:26.450 Dus of dat een taal is. En een tempo is. wat je een beetje lijkt op hoe je het zelf... 00:10:28.970 --> 00:10:33.730 Maar Raphael, je had wat ideeën van te voren. Nu hebben we daar, 00:10:33.870 --> 00:10:34.850 nou, hoe lang duurde de dienst? 00:10:35.530 --> 00:10:36.390 Iets meer een uurtje. 00:10:36.549 --> 00:10:37.049 Vijf kwartier? 00:10:37.650 --> 00:10:42.770 Ja, vijf kwartier inderdaad. Want we begonnen om half negen en waren we een kwart voor tien klaar. 00:10:42.890 --> 00:10:43.210 Half tien. 00:10:43.670 --> 00:10:44.130 Sorry, half tien. 00:10:45.429 --> 00:10:49.110 Ze moeten ook opschieten altijd, want om half twaalf is er een tweede shift. 00:10:49.390 --> 00:10:52.330 Dus de dienst kan ook nooit heel veel langer duren. 00:10:52.410 --> 00:10:53.570 Dan zit die hele zaal nog een keer vol. 00:10:53.770 --> 00:10:55.049 Ja, wauw. Nee, niet? 00:10:56.390 --> 00:10:58.850 Nee, de helft. Nee, ze zitten een beetje te... 00:10:58.850 --> 00:11:00.010 Uitslapers, alleen uitslapers. 00:11:00.650 --> 00:11:03.990 Veel studenten inderdaad. Dat is echt waar. Er zijn dus wel uitslapers. 00:11:04.110 --> 00:11:08.730 Maar echt die grote zaal, die zat zo wat knockie vol. Dat is echt wel indrukwekkend 00:11:08.730 --> 00:11:10.070 om te zien, hoor. Zoveel mensen. 00:11:10.630 --> 00:11:14.049 Maar hoe is dat dan voor jullie? Ook voor alle duidelijkheid. 00:11:14.110 --> 00:11:17.190 Ook voor mij is dit een grote kerk. De kerk waar ik lid van ben is echt veel kleiner. 00:11:17.650 --> 00:11:20.190 Dus ik denk ook... Ik heb een beetje dezelfde gevoel als ik daar binnenkom. 00:11:21.850 --> 00:11:30.890 Vol en druk. En ook wel onrustig. ik vind het moeilijker om om in al die drukte zeg maar helemaal, 00:11:32.150 --> 00:11:34.290 ontspannender aanwezig te zijn, maar dat komt ook omdat ik natuurlijk daar niet 00:11:34.290 --> 00:11:36.809 gebruikelijk ben, dus het is voor mij ook in zekere zin nieuw. 00:11:37.270 --> 00:11:38.410 Maar hoe vonden jullie dat? 00:11:38.950 --> 00:11:42.150 Want jullie, kijk waar jullie lid van zijn, aan jullie eigen woorden, is veel kleiner. 00:11:42.570 --> 00:11:42.710 Ja. 00:11:43.610 --> 00:11:46.270 Dus vrij groot contrast. Wat doet dat met je? 00:11:46.350 --> 00:11:49.730 Gewoon even los van de inhoud en de band, maar gewoon het idee dat je komt daar 00:11:49.730 --> 00:11:51.850 binnen, paf, zo'n hele grote ruimte. 00:11:52.210 --> 00:11:57.250 Ja, als ik zulke ruimtes binnenkomen en ik zie dat er allemaal mensen komen 00:11:57.250 --> 00:12:01.870 voor Jezus Christus, dan word ik daar eigenlijk wel heel triest van dat dat 00:12:01.870 --> 00:12:03.010 bij ons in de kerk niet zo is. 00:12:03.350 --> 00:12:04.150 Ah, oké. 00:12:04.250 --> 00:12:04.390 Ja. 00:12:05.280 --> 00:12:10.360 Omdat, Koos en ik, we hebben het ook toen we de inliepen, zei Koos. 00:12:10.700 --> 00:12:12.799 Ja, want waarom de ene kerk wel en de andere niet. 00:12:12.960 --> 00:12:16.280 Toch? Ja, en Koos en ik hebben daar ook een aflevering over gemaakt van, 00:12:17.080 --> 00:12:18.820 waarom trekt onze kerk zo weinig mensen? 00:12:19.299 --> 00:12:23.600 En toen hadden we het nog met jou over, Renko, van, nou, misschien omdat er hier een bandje zit. 00:12:24.059 --> 00:12:28.360 Want je had het ook over, er zijn meerdere kerken hier in de buurt, 00:12:28.440 --> 00:12:31.780 maar hier, dit is gewoon heel groot. En dat spreekt me aan voor de jeugd. 00:12:31.900 --> 00:12:34.660 Even voor de duidelijkheid, Dick, ik heb het zo uitgelegd, correct me if I'm 00:12:34.660 --> 00:12:37.620 wrong, dat zeg maar binnen de christelijk gereformeerde kerk in Zwolle, 00:12:38.000 --> 00:12:41.040 dat de verrijzeniskerk waar we net heen zijn geweest, dat is eigenlijk de meest 00:12:41.040 --> 00:12:46.680 laagdrempelige gemeente dan wel vorm van een kerkdienst. Klopt dat? 00:12:46.800 --> 00:12:50.100 Ja, nee dat klopt. Want dit zijn de drie gebouwen en dan bij elkaar hebben ze 00:12:50.100 --> 00:12:55.280 4500 tot 5000 leden, maar die zijn dan verspreid over die twee ochtenddiensten dus. 00:12:55.540 --> 00:12:58.960 En ik had het ook met Koos nog over, er is nog een gebouw in het centrum, 00:12:59.260 --> 00:13:01.720 maar die is traditioneler dus daar zingen ze nog meer psalmen en gezangen. 00:13:02.320 --> 00:13:05.700 En dan heb je nog eentje in Zwolle-Zuid. Maar dat is meer demografisch. 00:13:05.760 --> 00:13:08.960 Dat is gewoon omdat je dat gedeelte van denk ik... volgens mij zit er een beetje alles door elkaar. 00:13:10.160 --> 00:13:13.860 Maar kijk, CGK, de christelijk gereformeerden in Zwolle... zijn ook weer anders 00:13:13.860 --> 00:13:14.700 dan bijvoorbeeld op Urk. 00:13:14.980 --> 00:13:18.200 Dat zijn hele strenge broeders. En dit is een hele progressieve. 00:13:18.320 --> 00:13:21.200 Dus het is soms heel raar hoe in één geloofsgemeenschap... 00:13:21.920 --> 00:13:25.660 dat allemaal door elkaar zit. Dus wat maakt nou deze kerk zo bijzonder? 00:13:26.580 --> 00:13:30.540 Dat zou inderdaad de liedkeuze zijn. Maar je zou dus ook in dezelfde kerk... 00:13:30.540 --> 00:13:32.940 Kun je naar het centrum toe gaan en zou je een heel andere dienst hebben? 00:13:34.010 --> 00:13:37.890 Dan zou je niet kunnen bedenken, oh dat is gewoon één in dezelfde kerkgemeester. 00:13:38.190 --> 00:13:38.490 Nee, echt niet. 00:13:39.030 --> 00:13:39.970 Dat is wel grappig. 00:13:40.130 --> 00:13:42.930 Ja, soms kan diezelfde voorganger daar dus ook staan. Die reist dan soms ook 00:13:42.930 --> 00:13:46.270 door. Dus dan pakt hij zijn koffertje. Waarschijnlijk doet hij deze preek denk ik nu nog een keer. 00:13:46.650 --> 00:13:49.670 Maar soms, toen de tijd was het ook wel gewoon dat ze dan nog tussen diensten 00:13:49.670 --> 00:13:51.770 heen en weer aan het reizen waren. Dus ja. 00:13:52.710 --> 00:13:56.310 Maar dat is voor jullie een contrast. Want jullie kerk is, tenminste zoals wij 00:13:56.310 --> 00:13:58.950 dat ervaren, best wel sterk centraal georganiseerd. 00:13:59.030 --> 00:14:01.710 En wij waren eigenlijk ook wel op een bepaalde manier van gecharmeerd. 00:14:02.930 --> 00:14:06.510 Nu lichten wij toe hoe dat er bij ons zit. Ja, dat is echt heel anders. 00:14:06.690 --> 00:14:09.410 Echt heel anders inderdaad. Waar je ook ter wereld zou komen, 00:14:09.510 --> 00:14:13.210 dan zou je... Jullie zijn hier in Zwolle dan geweest, maar of je nou ergens 00:14:13.210 --> 00:14:15.490 anders in de wereld, is het ongeveer hetzelfde. 00:14:15.910 --> 00:14:19.510 Dan zal je echt denken van, ja, Zwolle of daar, bijna geen verschil. 00:14:21.330 --> 00:14:26.290 Dus ja, dat is wel echt totaal anders. Dat vind ik wel interessant hoe jullie dat zo uitleggen. 00:14:26.870 --> 00:14:30.890 Maar ik weet ook niet of dat is een... Je zou misschien qua aantallen... 00:14:30.890 --> 00:14:34.030 Maar als we het dan even los van aantallen houden... Ik weet ook niet wat de 00:14:34.030 --> 00:14:36.410 goede vorm daar is. Of dat die consistentie is. 00:14:36.830 --> 00:14:40.490 Zoals je in de McDonald's overal op de wereld... een soort zelde kwaliteitskeurmerk 00:14:40.490 --> 00:14:43.570 ook moet hebben. Dat je zich vindt dat ook wel prettig. Of zo. 00:14:43.870 --> 00:14:46.310 Ja, een soort van... Maar kijk, wat Raphael zei over triest. 00:14:46.390 --> 00:14:48.390 Nou, ik word er juist wel vrolijk van. 00:14:48.710 --> 00:14:54.030 Ik ook, hè. Om zoveel mensen bij elkaar te zien. Maar gewoon triest in de zin van... Voor mezelf. 00:14:54.510 --> 00:14:58.590 Je moet iets anders worden. Dat wens je jezelf ook toe op je gemeente. Ja, precies. 00:14:58.830 --> 00:15:03.450 Ik word juist heel blij en vrolijk als ik in deze vrijzeniskerk zoveel mensen 00:15:03.450 --> 00:15:05.190 zie die ook allemaal daar voor Jezus komen. 00:15:05.290 --> 00:15:09.410 En van wauw, daar wordt mijn hart echt warm van hoor. Daar ben ik echt blij. 00:15:10.910 --> 00:15:14.030 Wat vonden jullie van dat zingen? 00:15:16.420 --> 00:15:24.260 Ik ben geen goede zanger. En als ik dus ook geen noten zie, dan ga ik ook niet meezingen. 00:15:24.540 --> 00:15:27.160 Omdat dan weet ik niet hoe lang ik moet aanhouden, hoe hoog ik moet. 00:15:27.360 --> 00:15:31.320 Dus dan, en ik ben een, ik lees ook alleen maar de bovenste noten. 00:15:31.400 --> 00:15:35.660 Dus ik ben gewoon, hoe noem je dat, een tenor volgens mij. 00:15:36.060 --> 00:15:38.600 Maar nee, ik ben dus niet, ja, je hoort het al. 00:15:39.260 --> 00:15:42.600 Ik heb er geen verstand van. Dus nee, ik heb niet meegezongen. 00:15:42.680 --> 00:15:45.240 Omdat ik ook een beetje dacht van, nou, dan zing ik uit de pas. 00:15:45.240 --> 00:15:48.660 En dat vond ik voor mezelf niet fijn. 00:15:48.920 --> 00:15:51.100 Ik zat naast iemand die alleen maar uit de passong dus... 00:15:51.100 --> 00:15:52.560 Ja, ik dacht... 00:15:53.000 --> 00:15:54.680 Was dat Koos of was dat je andere buurman? 00:15:54.860 --> 00:15:58.440 Het was zo grappig, want ik ben een meezinger. Dus weet ik veel wat ik zing, 00:15:58.500 --> 00:16:00.440 maar ik zing gewoon lekker mee. 00:16:00.780 --> 00:16:04.620 Maar ik hoorde ook een geluid naast me, jongen. Maar ik dacht dat dat dik was. 00:16:04.720 --> 00:16:06.520 Maar dan was die kerel die naast dik stond. 00:16:06.940 --> 00:16:10.580 Het was heel ongemakkelijk. Dit is nou gemeente zijn, dat je gewoon naast iemand 00:16:10.580 --> 00:16:11.700 zit die heel anders is dan jij. 00:16:11.820 --> 00:16:15.840 En dan denkt, ik vind dit zo'n mooi nummer, maar je zingt zo vast erdoorheen. Alsjeblieft. 00:16:16.020 --> 00:16:17.840 Hij ging zo hard ook. 00:16:18.780 --> 00:16:22.700 Hij kon dus, ik denk dat hij ook wel... enigszins wat verstandelijk wat achterliep. 00:16:22.800 --> 00:16:26.440 Dus hij kon die tekst... de helft van de tijd zong hij maar gewoon fonetisch 00:16:26.440 --> 00:16:27.520 mee. Zoals mijn kinderen dat ook doen. 00:16:27.840 --> 00:16:30.840 Dan brabbelde hij maar wat woorden. En dan zei hij zo, Jesus op het lijst. 00:16:31.480 --> 00:16:35.120 Het was allemaal heel lief, want hij zong het wel echt vol passie. Maar heel irritant. 00:16:35.580 --> 00:16:39.840 Dus jij had makkelijk weeg kunnen door dat verhaal. Dat was helemaal opgegaan. 00:16:40.520 --> 00:16:42.100 Alleen misschien dat Renko dan weer... 00:16:42.440 --> 00:16:46.480 Ja, maar wat ik leuk vond, het begon dus met een lied die daar ook helemaal nieuw was. 00:16:46.720 --> 00:16:50.820 En dat zei die, nou, de keel van de band zei ook van, we hebben een nieuw lied vandaag. 00:16:51.280 --> 00:16:54.480 En ik dacht van, ah, mooi, niemand kent het, dus we gaan samen oefenen. 00:16:54.780 --> 00:16:57.560 Dat was nog voor half tien, hè? Dat was een paar minuten voor half tien. 00:16:57.780 --> 00:17:01.060 Die dienst begint nu al, dus dat vond ik ook wel mooi. 00:17:01.960 --> 00:17:05.800 En hij zei van, nou, we gaan even oefenen. Nou, dat was wel een leuk meezing 00:17:05.800 --> 00:17:07.460 liedje, gewoon heel simpel. 00:17:07.580 --> 00:17:11.099 Ja, hij was goed op te pakken ook al. In dit geval zou je zelfs een zonnotenbalken. 00:17:12.380 --> 00:17:13.119 Ja, nou wel. 00:17:14.040 --> 00:17:18.380 Ik vond dat wel leuk. Ik hou er wel van hoor. Ik vond dat lekker amazing liederen. 00:17:19.380 --> 00:17:23.040 Ik verwacht nog altijd dat die woorden dan gekleurd worden, weet je, als zo'n trein. 00:17:24.440 --> 00:17:29.020 Ik dacht even van de TikTok-generatie. Dat je van die shorts maakt waarbij je 00:17:29.020 --> 00:17:32.280 subtitles hebt, waarbij het woord wat op dat moment gesproken wordt, oplicht. 00:17:32.400 --> 00:17:34.119 Of er heel pas zo'n poppetje mee. 00:17:34.220 --> 00:17:36.380 Weet je. Ja, precies. 00:17:36.740 --> 00:17:40.380 Wat ik niet gewend ben, omdat mijn kerk gewoon veel kleiner is, 00:17:40.420 --> 00:17:42.840 is om überhaupt met zoveel mensen tegelijk te zingen. 00:17:42.940 --> 00:17:45.940 Even los van of je het lied kent of niet... of dat je mee wilt zingen, ja of nee. 00:17:46.440 --> 00:17:48.500 Maar gewoon, ik vind dat dat best wel... 00:17:49.320 --> 00:17:55.220 Wat kracht van uitgaan ofzo. Ik denk dan. Het is mooi om hier te zijn. En ook al zing ik mee. 00:17:55.740 --> 00:18:01.300 Ik word wel aangespoord om mee te zingen. Merk ik. Omdat iedereen meezingt. 00:18:01.680 --> 00:18:04.260 En ook als ik het niet doe. Dan kan ik wel opgaan in dat lied. 00:18:04.420 --> 00:18:09.020 En door het volume van mensen. En ook het volume van mensen die hard meezingen. 00:18:09.240 --> 00:18:11.400 Ja. Dat doet wat. 00:18:11.840 --> 00:18:16.520 Dat vind ik ook een van de mooie dingen. Ik ben nu ook op dit moment bezig met een cursus. 00:18:16.560 --> 00:18:21.280 En dat gaat dan over rouwdiensten leiden. Dus dat wil ik waarschijnlijk in de toekomst gaan doen. 00:18:21.660 --> 00:18:25.440 Maar daarbij werd nog expliciet gezegd, als je zo'n groep mensen voor je hebt 00:18:25.440 --> 00:18:28.640 die allemaal dat niet kunnen zingen, dan is het in de rouwdienst dus soms ook 00:18:28.640 --> 00:18:30.420 wel eens de gedachte van, doe dat dan maar liever niet. 00:18:30.560 --> 00:18:34.580 Want het kan ook heel zielig klinken in een kerk en dan slaat het dood. 00:18:34.980 --> 00:18:37.500 Dus dit is natuurlijk het tegenovergestelde, maar ik snap ook dat er genoeg 00:18:37.500 --> 00:18:39.960 kerken zijn waarvan je denkt, nou, als die en die thuis zijn, 00:18:40.060 --> 00:18:43.720 en we hebben alleen maar raphael's in de zaal, dan wordt het wel lastig, zeg maar. 00:18:44.700 --> 00:18:47.700 Dit is mooi, want hier kun je opgaan in die massa, dat vind ik dan heel prettig. 00:18:47.700 --> 00:18:49.560 of je kunt dus niet zingen, dan merkt ook niemand het. 00:18:49.780 --> 00:18:54.000 Dus dat heeft grote hoeveelheden als voordeel. 00:18:54.340 --> 00:18:58.340 Maar je zou kunnen zeggen, Raphael, voor jou was het niet echt gastvrij, 00:18:58.500 --> 00:19:04.060 want jij kon niet meezingen en kozen ze een schot voor het boek. 00:19:04.119 --> 00:19:05.020 Jij zegt, ik doe dat niet. 00:19:05.520 --> 00:19:08.480 Als er dan noten hadden gestaan, was het misschien voor jou gastvrijer geweest, 00:19:08.599 --> 00:19:10.880 dan had je je meer uitgenodigd gevoeld om mee te zingen. 00:19:11.000 --> 00:19:14.380 Klopt, ja. Bij ons in de kerk wordt het ook niet geprojecteerd, 00:19:14.580 --> 00:19:17.099 maar er staan alle lofzangen in een lofzangboek. 00:19:17.880 --> 00:19:20.560 En er staan alle noten Dus het is echt een, 00:19:21.330 --> 00:19:24.450 Het staan complete noten. Het pakket staat erin, ja. 00:19:25.090 --> 00:19:28.450 Dus dat wordt dan uitgedeeld. Of het ligt er bij de stoel. 00:19:28.690 --> 00:19:32.730 En dan kan je dus gewoon de lofzangnummers. Die staan dan vooraan. 00:19:32.950 --> 00:19:35.250 Dan kan je ze zien. En er wordt ook gezegd welke gezongen wordt. 00:19:36.070 --> 00:19:38.369 En dan kan je die erbij pakken. En dan kan je dus gewoon helemaal meezingen. 00:19:38.450 --> 00:19:40.369 Of je pakt de app erbij. Waar het ook allemaal in staat. 00:19:40.869 --> 00:19:44.050 Ja, maar dit is ook hoe wij grootgebracht zijn hoor. Ik bedoel, 00:19:44.210 --> 00:19:47.310 dan had je gewoon zo'n liedboek. 00:19:47.910 --> 00:19:50.550 Daar staan alle liederen in. En dan heb je gewoon zo'n inuitse opgave vooraan. 00:19:50.550 --> 00:19:53.410 En dan zeg je, nou, we gaan nu die doen. Ah ja, ik had dat dingetje er al tussen 00:19:53.410 --> 00:19:55.710 gedaan in het boekje. Dus ik hoef hem niet meer op te zoeken. 00:19:56.130 --> 00:19:59.330 Ik weet wel dat ze de liturgie ook online zetten. Maar ik maak er zelf nooit 00:19:59.330 --> 00:20:02.050 gebruik van. Maar dat je al weet wat ze gaan zingen. Dus je zou thuis nog, 00:20:02.330 --> 00:20:04.109 ik weet niet of dat de bedoeling is dat je dan huiswerk gaat doen. 00:20:04.210 --> 00:20:06.770 Maar dat proberen ze misschien te ondervangen op die manier. 00:20:07.109 --> 00:20:11.349 Ik heb dat nog nooit gebruikt. Maar je weet de orde van de dienst al. Het staat ergens. 00:20:12.349 --> 00:20:15.349 Maar dat denk ik nog steeds zonder noten. 00:20:15.869 --> 00:20:19.530 Ja, die moet je er dan alsnog zelf bijzoeken. Ja, ja. En Marcos, 00:20:20.230 --> 00:20:26.050 noem eens drie dingen die jou opvielen in positieve, mag ook in negatieve zin. 00:20:26.859 --> 00:20:30.260 Nou, de hoeveelheid mensen, een soort van bevlogenheid. Sommigen gingen ook 00:20:30.260 --> 00:20:32.560 staan en dat vond ik mooi. 00:20:32.800 --> 00:20:37.760 Twee, de gastvrouw met haar hele mooie gebeden. Die vond ik heel tof. 00:20:38.900 --> 00:20:46.380 En de man die de preek had, kon een hele mooie preek hebben. 00:20:46.660 --> 00:20:49.500 Ik heb echt van genoten. Het was inspirerend. 00:20:50.099 --> 00:20:52.760 En dan mag ik ook nog een vierde, want ik vond de liederen toch ook wel tof. 00:20:52.960 --> 00:20:56.060 Ik heb echt met de liederen en er was ook een lied bij dat me echt raakte. 00:20:56.060 --> 00:21:00.240 Dus vonderdig is een liedje van Jezus huilt ook. Of Jezus huilt ook met je mee. 00:21:00.380 --> 00:21:02.780 En toen voelde ik ook die emotie. En toen was het. 00:21:03.880 --> 00:21:07.660 Lekker, ik hou ervan. Dat het iets met je doet. Dat het iets met me doet. 00:21:08.400 --> 00:21:13.740 Was dat een liedje van gerechtigheid of zo? Ja, Schrijvers van gerechtigheid. 00:21:13.800 --> 00:21:15.540 Ik vond die ook mooi. Maar die past ook heel mooi bij de preek. 00:21:15.599 --> 00:21:18.660 Ik zat er ook lekker in vanaf toen. Maar ik dacht, dat kan ook door de predikant 00:21:18.660 --> 00:21:19.980 komen. Sorry, ik wil niet door jou vrouwen. 00:21:20.000 --> 00:21:23.680 Ja, dat stoot inderdaad hartstikke mooi aan. Maar die preek was toch echt wel 00:21:23.680 --> 00:21:27.740 tof. We hebben bij ons in de kerken een programma het hele jaar door, 00:21:28.020 --> 00:21:30.619 jaar in, jaar uit. Dat heet Kom, volg mij. 00:21:31.380 --> 00:21:33.099 Volg mij. Deze preek was geen echt. 00:21:33.470 --> 00:21:38.030 Volg mij, hè. Dus dat was echt precies die tekst wat bij ons in de kerk gewoon 00:21:38.030 --> 00:21:42.290 het leerprogramma is. Dat was zijn preek vandaag. 00:21:42.450 --> 00:21:44.810 Dus ik vond het extra aanspreken daardoor. 00:21:45.570 --> 00:21:51.970 Ja, Mike legt me ook heel mooi uit. Zo'n lied van U2 erbij. Ja, prachtig. 00:21:52.609 --> 00:21:57.550 Hij speelde die beginakkoorden. Ze begonnen te zingen. Ik dacht ook wel even... 00:21:57.550 --> 00:22:04.210 Dat is de first. Ik heb nog nooit eerder in een kerkdienst een lied van U2 meegezongen 00:22:04.210 --> 00:22:06.250 of dat ik dat door een band heb horen spelen. 00:22:06.650 --> 00:22:09.510 Maar ze speelde alleen maar het eerste couplet. Toen zei hij ook, 00:22:09.770 --> 00:22:12.090 jammer hè, toen hij daar stopte. 00:22:12.330 --> 00:22:16.130 Toen dacht ik, ja, jammer. Ik had het eigenlijk wel helemaal willen horen. 00:22:16.310 --> 00:22:20.109 Ja, precies. Hij had wel meer grapjes. Hij had wel humor. 00:22:20.550 --> 00:22:24.930 Ook zo van op het laatste dat hij zei van we hebben straks een soort treffen 00:22:24.930 --> 00:22:31.070 over de visie op het kinderwerk. Dus als je kinderen hebt of visie hebt. 00:22:31.490 --> 00:22:33.450 Kom wel. Ja, kom wel. Geweldig. 00:22:34.849 --> 00:22:39.630 En wat waren dingen dan waarvan je dacht, ja. Als die er waren, 00:22:39.710 --> 00:22:42.210 ik wil je geen woorden in de mond leggen. Maar misschien waren er ook dingen dat je zegt, ja. 00:22:42.970 --> 00:22:47.030 Ja, dat vond ik, of vergeet dat ook een beetje raar. Of voelde ik me niet. 00:22:47.530 --> 00:22:47.849 Ja. 00:22:49.890 --> 00:22:53.010 Dat sommige mensen gingen staan, sommige niet. Dat vond ik dan wel een beetje 00:22:53.010 --> 00:22:56.230 raar. Dat ben ik niet gewend. Bij ons in de kerk had echt niemand staan. 00:22:56.810 --> 00:23:00.290 Echt. Dan kijkt iedereen naar de deur uit. 00:23:00.770 --> 00:23:03.970 Ja, oké. Als ze zeggen, kom, we gaan voor een tussenlied of zo, 00:23:04.050 --> 00:23:07.150 we gaan staan. Dan zeggen we van, iedereen gaat staan, dan gaat iedereen staan. 00:23:07.390 --> 00:23:10.130 Het is heel duidelijk dat of iedereen staat of iedereen zit. 00:23:10.210 --> 00:23:13.550 Ja, precies. Maar je gaat echt niet zo vanuit jezelf staan of zo. 00:23:13.770 --> 00:23:18.530 Dan is er iets mis mee of die persoon hier wordt gewoon de kerk uitgekeken. 00:23:19.230 --> 00:23:23.869 Wat doe jij hier? Dus dat vond ik wel, ja, moet ik nou ook gaan staan? 00:23:23.970 --> 00:23:25.770 Moet ik dan blijven zitten? Wat moet ik nou doen? 00:23:25.970 --> 00:23:27.490 Ja, ik wacht op jouw kiel, Koos. 00:23:27.490 --> 00:23:31.130 Ja, nou, iemand die zei op een gegeven moment, ja, je mag wel gaan staan. 00:23:31.470 --> 00:23:34.150 Ik weet niet of het de gastvrouw was of die voorgang of zo. Maar iemand die 00:23:34.150 --> 00:23:36.230 zei van op een gegeven moment, nou, jullie mogen wel even gaan staan. 00:23:36.330 --> 00:23:40.369 En toen zijn we allemaal gaan staan. Dus iedereen gaan staan. Dat vind ik wel prettig. 00:23:40.790 --> 00:23:45.050 Maar dat de ene wel gaat staan, de andere niet gaat staan, dat vond ik een beetje ongemakkelijk dan. 00:23:46.010 --> 00:23:48.869 Maar ja, ik had eigenlijk nog een vijfde punt dat me ook positief was opgevallen. 00:23:49.510 --> 00:23:54.150 Zoveel kinderen, dat was echt fantastisch om te zien. Dat was echt ongekend, joh. 00:23:54.210 --> 00:23:58.710 En ik vond, wauw. En ook op het podium met die kinderen zo, die gingen zingen 00:23:58.710 --> 00:24:02.030 en allemaal met een microfoon vast, dat was fantastisch ook. 00:24:02.330 --> 00:24:04.349 Nou, toen zijn ze op een gegeven moment allemaal, nou niet allemaal, 00:24:04.590 --> 00:24:05.849 voor ons bleven een paar kinderen zitten. 00:24:06.510 --> 00:24:07.730 Hele irritanten waren dat ook. 00:24:08.730 --> 00:24:11.970 Maar de meeste kinderen gingen op een gegeven moment naar een soort van kinderdienst, 00:24:12.530 --> 00:24:15.849 de Bible Kids. Dat was wel gaaf om te zien hoor. 00:24:17.040 --> 00:24:21.460 Ik ben het helemaal met je eens. De hoeveelheid gezinnen in die kerken is echt... 00:24:21.460 --> 00:24:25.380 Ik heb dat nog nooit in een andere kerk meer gezien dan hier in de Vrijzeniskerk. 00:24:25.660 --> 00:24:26.220 Ja, mooi. 00:24:26.700 --> 00:24:27.020 Indrukwekkend. 00:24:27.940 --> 00:24:30.740 Ja, dat staan is trouwens dus wel echt... Dat het dus raar is dat je naar het 00:24:30.740 --> 00:24:32.200 centrum zou gaan, dan doet ook niemand dat. 00:24:32.359 --> 00:24:32.500 Nee? 00:24:32.820 --> 00:24:36.400 Dat is dus hier. Dat is echt eigenlijk heel... Want ik vind soms ook altijd 00:24:36.400 --> 00:24:40.060 dat dit gebouw... Ik weet dat het CGK is, maar ik vind het ook heel evangelisch. 00:24:40.599 --> 00:24:44.060 Ik denk misschien alleen de preek niet, maar voor de rest is dit heel evangelisch. 00:24:44.580 --> 00:24:46.619 En ik vind het ook altijd, ja, daar hebben we ook al zoveel gehad. 00:24:46.720 --> 00:24:49.700 Ik denk altijd van, ja, waarom ga ik bij dit lied staan en bij een ander niet? 00:24:49.840 --> 00:24:51.300 Maar goed, dat is meer persoonlijk hoor. 00:24:51.500 --> 00:24:54.359 Ik bedoel, ik wil die mensen, die doen dat allemaal denk ik uit oprechtheid. 00:24:54.660 --> 00:24:58.420 Maar ik denk, daarvoor zingen we ook een mooi lied. En daar had je het ook voor 00:24:58.420 --> 00:25:01.660 kunnen staan. Dus waarom altijd, het zijn altijd een beetje die opzwepende nummers. 00:25:01.800 --> 00:25:05.920 Waarvan ik ook al, nou, ik heb soms al, misschien moet ik dit niet onder erg 00:25:05.920 --> 00:25:08.660 zeggen, maar ik doe het toch. Dat het ook wel een beetje is van, kijk mij is. 00:25:09.099 --> 00:25:09.280 Ja? 00:25:10.300 --> 00:25:14.780 Je werd ook geklapt bij een van de nummers. We hebben eentje maar van die kinderen toch? 00:25:15.820 --> 00:25:19.140 Nee, toen het inderdaad heel erg op beat werd, toen werd er ook meegeklapt eventjes. 00:25:20.940 --> 00:25:23.040 Maar er was ook ergens één keer hebben we geklapt. 00:25:23.320 --> 00:25:23.960 Ja, dat was voor dat kinderlief. 00:25:24.040 --> 00:25:29.900 Oh, die andere was dat bouw uw koninkrijk. Dat is ook zo'n op zweepen nummer. Die was het ja. 00:25:30.300 --> 00:25:34.560 Ja, ik denk dat mensen gewoon hier heel veel ruimte wordt gelaten om het, als je dat... 00:25:34.920 --> 00:25:38.280 de noodzaak voelt of graag wil dat je dan mag staan, klappen, zingen, wat je wil. 00:25:39.820 --> 00:25:42.480 Ik heb daar zelf persoonlijk nooit zo de behoefte aan, maar goed, 00:25:42.600 --> 00:25:43.800 dit is wel de kerk waar dat kan. 00:25:44.180 --> 00:25:47.340 En in andere kerken willen mensen dat misschien ook wel, maar dan voelen ze 00:25:47.340 --> 00:25:48.380 daar toch vaak minder ruimte voor. 00:25:49.180 --> 00:25:54.120 In mijn kerk is dat ook... Er zijn een aantal mensen die dat ook prettig vinden 00:25:54.120 --> 00:25:56.380 om te gaan staan of hun handen op te heffen. 00:25:56.640 --> 00:26:00.520 En nou ja, dat is echt wel minder gebruikelijk dan wat we hier vanmorgen zagen. 00:26:00.640 --> 00:26:04.280 Dus dat is ook altijd een beetje awkward, want dan zijn het er dus echt maar een paar. 00:26:04.920 --> 00:26:07.680 Dus die, ja, op een gegeven moment is gezegd van, nou, als je dan wil staan, 00:26:07.780 --> 00:26:08.980 ga dan een beetje aan de zijkant zitten. 00:26:09.260 --> 00:26:12.020 Als je dan gaat staan, dat je niet, ja, als je daar dan net achter zit en dan 00:26:12.020 --> 00:26:13.060 gaat iemand voor je staan. 00:26:13.760 --> 00:26:17.800 Dan zit je ook nog zo van, we hebben dat dit boek niet, dus je moet naar die 00:26:17.800 --> 00:26:19.660 beamer, maar dan gaat er net iemand voor je staan. 00:26:19.800 --> 00:26:23.000 En dan kan dat ook als vervelend. Dus dat proberen we een beetje bij elkaar 00:26:23.000 --> 00:26:27.240 te brengen. Maar dat ongemak van jou, Koos, dat herken ik wel. Ik heb dat net zo. 00:26:27.920 --> 00:26:31.080 Ja, en het is een uitnodiging, maar je voelt er een soort van verplichting. 00:26:31.080 --> 00:26:34.180 Als ik nu blijf zitten, denkt iedereen nu toch van... Jij voelt het wat minder 00:26:34.180 --> 00:26:36.220 of je bent er niet meer bij. Dus ja, dat is lastig. 00:26:36.520 --> 00:26:39.980 Dat had ik niet. We hadden wel bepaalde momenten dat we met z'n allen ook stonden... 00:26:40.310 --> 00:26:43.930 Dus dat vond ik ook prima. Daar ging ik ook staan. Dat vond ik ook helemaal niet erg. 00:26:44.070 --> 00:26:44.690 Nee, dat was wel goed. 00:26:44.770 --> 00:26:46.870 De stoelen waren ook gemaakt om af en toe te gaan staan. 00:26:47.230 --> 00:26:49.110 Ja, heel graag. Ja, precies. 00:26:49.290 --> 00:26:50.130 Dat is echt rustig. 00:26:50.250 --> 00:26:50.890 Een last van mijn dut. 00:26:51.070 --> 00:26:51.690 Die zijn niet prettig. 00:26:51.690 --> 00:26:55.170 Ik dacht dat kerkbanken heftig konden zijn, maar... 00:26:55.170 --> 00:26:57.370 Volgens mij hebben ze allemaal niet, zoals hier, van die kussentjes erin, 00:26:57.430 --> 00:26:59.470 toch? Dat zijn gewoon allemaal houten units. 00:26:59.670 --> 00:27:01.650 Op die stoelen waar we nu zitten, zou ik het langer op volhouden. 00:27:01.770 --> 00:27:03.330 Ja, klopt. 00:27:04.230 --> 00:27:08.850 Maar Raval, jij dan? Wat viel jou in positieve zin op? 00:27:08.910 --> 00:27:13.110 Voor zover nog niet gezegd. Of heb je punten waarvan je een beetje achter je oren krapt? 00:27:13.210 --> 00:27:17.370 Want ik kietel je natuurlijk een beetje. Want wij hebben natuurlijk hier jullie kerk bezocht. 00:27:17.570 --> 00:27:20.530 En wij hebben natuurlijk wel een paar dingen benoemd. Waarvan wij dachten, 00:27:20.630 --> 00:27:21.930 ja, dit vonden we wel raar. 00:27:22.690 --> 00:27:26.230 Ja, nou wat ik heel mooi vond. Is dat eigenlijk ook aan het begin van de dienst. 00:27:26.330 --> 00:27:29.890 Was er ook een soort jeugduitleg. 00:27:30.090 --> 00:27:32.250 Dus daar werd ook met aandacht gegeven aan het pasen. 00:27:32.530 --> 00:27:35.430 En er mochten ook kinderen naar voren komen. En er mochten ze ook wat zeggen. 00:27:36.270 --> 00:27:41.910 En dat was hartstikke mooi. Dus dat was allemaal voordat de hoofdpreek kwam. 00:27:42.010 --> 00:27:44.970 Ja, voordat de dominee overnam, zullen we zeggen. Dat was dat deel van wat de 00:27:44.970 --> 00:27:45.870 gastvrouw leidde eigenlijk. 00:27:46.310 --> 00:27:50.470 Ja, dat vond ik wel heel mooi. Dat dat echt even de aandacht aan al die vele kinderen die er waren. 00:27:51.010 --> 00:27:53.110 En die mochten ook naar voren komen lopen als ze dat wilden. 00:27:53.190 --> 00:27:54.610 Om nog even wat dichterbij te kijken. 00:27:55.170 --> 00:27:59.050 En er waren van verschillende kamerhoeken. Kon je ook zien op de schermen die daar groot hingen. 00:27:59.290 --> 00:28:02.410 Ik dacht wel, dat registreer jij. Dat registreer jij. Net als ik. 00:28:02.810 --> 00:28:04.350 Dat hebben ze even nuis gedaan. 00:28:04.470 --> 00:28:08.470 Ja, dat hebben ze goed gedaan. ook omdat er ontzettend veel mensen zaten. 00:28:08.590 --> 00:28:11.530 Ik weet niet, weet je ongeveer wat de aantallen zijn van hoeveel mensen er kunnen? 00:28:11.970 --> 00:28:13.650 Dit was al zo'n 400, 500, denk ik. 00:28:13.650 --> 00:28:14.170 Ja, dat denk ik ook, ja. 00:28:15.630 --> 00:28:21.830 Dat vond ik heel mooi. Ik vond het onderwerp ook heel mooi, wat er besproken werd door de dominee. 00:28:23.110 --> 00:28:25.090 Maar ik zat daar wel en ik dacht van, 00:28:25.780 --> 00:28:32.400 Nou, ik vind het ook best wel een super diep, heftig onderwerp die besproken wordt. 00:28:32.660 --> 00:28:35.760 Want het ging dus over het Koninkrijk van God en over Christus volgen. 00:28:36.700 --> 00:28:43.740 En ben je een volger of gewoon een, hoor je bij de scharen, die gewoon eigenlijk niks doet. 00:28:43.980 --> 00:28:46.380 En waarschijnlijk val je er tussenin, zei hij ook. 00:28:47.020 --> 00:28:51.640 Ik denk van nou, eigenlijk is het super zwaar wat hier gezegd wordt. 00:28:51.820 --> 00:28:55.220 Doe ik echt gewoon mijn best of niet? Maar zo werd het niet gezegd. 00:28:55.220 --> 00:29:00.140 Het kwam een beetje tussen neus en lippen door van, eigenlijk sta even stil 00:29:00.140 --> 00:29:02.400 bij waar jij op dit moment staat. 00:29:03.040 --> 00:29:07.140 En toen dacht ik, nou, zijn we alleen een zondagskerk? 00:29:07.760 --> 00:29:12.640 Of wordt de evangelie vanuit thuis geleefd? 00:29:13.120 --> 00:29:16.220 Dus dat was voor mij niet heel duidelijk hoe dat in de kerk is. 00:29:16.600 --> 00:29:18.260 En bij ons in de kerk wordt het heel duidelijk. 00:29:18.340 --> 00:29:20.800 Dit zou wel een goede zijn om, jullie hebben altijd die zondagsschool nog. 00:29:21.240 --> 00:29:24.220 En ik weet dat in sommige kerken dat wel gemist wordt. Dan heb je een soort follow-up nog. 00:29:24.580 --> 00:29:28.320 Vond je dit nou, nou ja, of je dat nou verplicht moet stellen of niet. Dat is weer een tweede. 00:29:28.540 --> 00:29:30.760 Maar zou je dan nog even hierover door willen praten? Want je hebt wel gelijk, 00:29:30.900 --> 00:29:34.700 dit is wel even stevige kosten waar je op door zou kunnen en moeten kouden, 00:29:34.800 --> 00:29:36.500 denk ik. En waar laat je dat dan? 00:29:36.680 --> 00:29:37.280 Waar laat je dat? 00:29:37.280 --> 00:29:42.180 En ik denk dat dit in zo'n kerk als die van ons, dat heel erg dus gewoon thuis 00:29:42.180 --> 00:29:44.060 wordt gelaten. Minder sturing van bovenaf. 00:29:45.200 --> 00:29:51.280 Maar vind je dan, Raphael, dat hij misschien zijn preek puntiger had moeten maken 00:29:51.280 --> 00:29:54.300 om meer recht te doen aan de ernst van de boodschap, zeg maar? 00:29:54.480 --> 00:29:57.820 Want nu zeg je eigenlijk inhoudelijk, nou, het komt best dichtbij, 00:29:57.940 --> 00:29:58.620 het ging er eigenlijk over. 00:29:58.740 --> 00:30:02.720 Wat kost het je om een volgeling van Jezus te zijn? Ben je iemand die opgaat 00:30:02.720 --> 00:30:06.280 in de groep, redelijk anoniem achter hem aanloopt, in de hoop misschien nog 00:30:06.280 --> 00:30:09.180 wat spektakel te zien of een genezing waar te nemen of wat dan ook. 00:30:09.500 --> 00:30:15.020 Of ben je meer als een disciple die eigenlijk alles achterlaat om hem te volgen 00:30:15.020 --> 00:30:19.860 en eigenlijk een veel grotere prijs betaald zou je kunnen zeggen om hem te volgen. 00:30:20.100 --> 00:30:22.200 Dus dat was het punt wat hij bracht. 00:30:22.520 --> 00:30:26.380 Ja, en ik voelde me eigenlijk niet waardig daardoor een beetje. 00:30:27.000 --> 00:30:27.760 Wat bedoel je daarmee? 00:30:27.760 --> 00:30:30.580 Ja, omdat ik voldoen niet aan die eisen. Ik ben niet zo een, 00:30:30.760 --> 00:30:31.680 ik laat niet alles achter. 00:30:32.420 --> 00:30:34.300 Nee, precies zoals die discipelen wel deden. 00:30:34.360 --> 00:30:41.440 Ja, als ik nu kijk naar mijn eigen leven, denk ik van, nou, ik doe wel veel, 00:30:41.760 --> 00:30:46.640 maar ik heb niet het idee dat ik puur en alleen maar bezig ben met Christus. Absoluut niet. 00:30:47.180 --> 00:30:50.080 Nee, maar dat herken ik ook hoor. Ik denk dat ik meer aan de schare kant zit 00:30:50.080 --> 00:30:51.720 dan aan de leerlingkant. 00:30:51.980 --> 00:30:56.620 Ja, en dan voel je het een beetje onwaardig, denk ik. Dat gevoel kreeg ik een heel klein beetje. 00:30:57.200 --> 00:31:00.860 Van wat moet ik dan doen? Of is het al goed genoeg? 00:31:01.060 --> 00:31:02.580 Maar dat werd dan eigenlijk niet duidelijk voor jou. 00:31:02.760 --> 00:31:02.840 Nee. 00:31:03.420 --> 00:31:05.360 Dat moet je dan zelf uitzoeken nu. 00:31:05.520 --> 00:31:05.660 Ja. 00:31:06.970 --> 00:31:10.570 Tenminste, en dat zou dus heel mooi kunnen zijn als je dus, of je hebt dan een 00:31:10.570 --> 00:31:14.670 zonneschool, of je hebt dus een thuisgerichte studie, waar je dus ook die onderwerpen 00:31:14.670 --> 00:31:15.530 die dan besproken worden, 00:31:16.150 --> 00:31:22.610 dan thuis nog kan doorbespreken met je gezin of met een studiegroep. 00:31:22.710 --> 00:31:23.510 Er was een verband dan ook. 00:31:23.550 --> 00:31:24.130 Ja, precies. 00:31:25.110 --> 00:31:29.050 Ik kan me nog herinneren, een kleine anekdote. We hebben lang geleden een keer 00:31:29.050 --> 00:31:32.390 iemand anders meegenomen naar dezelfde kerk, Danielle. 00:31:32.390 --> 00:31:37.910 En ik kan me nog herinneren, met haar namen we ook een aflevering op. 00:31:38.790 --> 00:31:40.110 Zij gaat niet naar de kerk. 00:31:41.450 --> 00:31:47.310 En zij zei toen, wat ik heel verwarrend vond, is dat je aan de ene kant opgeroepen 00:31:47.310 --> 00:31:50.590 wordt, ik doe het even in mijn woorden hoor, opgeroepen wordt tot een goed leven. 00:31:51.130 --> 00:31:56.290 Te zijn voor de anderen, om te zien naar elkaar en het goede te doen en jezelf 00:31:56.290 --> 00:32:00.610 te bevragen daarop. En aan de andere kant krijg je tegelijkertijd de boodschap 00:32:00.610 --> 00:32:05.230 te horen dat alles vergeven is en God uiteindelijk alles herstelt. 00:32:05.390 --> 00:32:09.730 Of dat als je je zonder beleid, dat ze je vergeven zijn. 00:32:10.430 --> 00:32:14.990 En zij kwam naar buiten en zei, ja, heel erg, wat wil je nou van me eigenlijk? 00:32:15.290 --> 00:32:18.950 Moet ik nou, aan de ene kant moet ik wat doen, ik moet in beweging komen. 00:32:19.070 --> 00:32:20.730 Aan de andere kant word ik helemaal 00:32:20.730 --> 00:32:24.570 gerustgesteld dat dat ook weer niet hoeft. Want het is niet aan mij. 00:32:25.470 --> 00:32:28.590 Is dat... Ik wil je geen woord in de mond leggen, maar daar moet ik aan denken... 00:32:28.590 --> 00:32:29.970 Jij zei over die preek, hè... 00:32:31.480 --> 00:32:35.200 De dominee kwam best wel met een serieuze onderwerp. Maar ja, 00:32:35.300 --> 00:32:39.760 welke kant u dat dan precies moet uitleggen, dat ga je weer mee terug naar huis. Dat moet je zelf doen. 00:32:40.060 --> 00:32:43.760 Ja, klopt inderdaad. En ik vraag me ook af hoe de rest dan bij zit. 00:32:43.840 --> 00:32:49.100 Wij zaten natuurlijk ook heel anders erin, denk ik, dan hoe de meeste mensen daar zitten. 00:32:49.860 --> 00:32:52.680 Die zijn eraan gewend. Die luisteren misschien ook wat minder. 00:32:53.080 --> 00:32:54.900 Nou, geen idee. Dat heb ik namelijk wel. 00:32:55.220 --> 00:32:58.020 Als ik bij mij in de kerk zit, dan doos je wel eens even af. 00:32:58.100 --> 00:33:01.120 Of je bent met je gezin bezig. Dus je krijgt niet de volledige boodschap mee. 00:33:01.560 --> 00:33:05.140 En ik heb het idee dat ik echt wel goed geluisterd nu heb en dat ik de boodschap 00:33:05.140 --> 00:33:09.880 dan denk ik, ik vond het wel heel stevig. Van wat moet ik hier dan mee? 00:33:10.880 --> 00:33:18.140 Maar er is ook wel een soort mismatch tussen de inhoud en de vorm waarin die gebracht werd. 00:33:20.210 --> 00:33:24.430 Want daar ben ik een beetje naar op zoek, hè. Want als je net zei, dit is wel stevig. 00:33:24.550 --> 00:33:28.290 Ik voelde me ook onwaardig. Dus het brengt nog iets teweeg bij je. 00:33:28.470 --> 00:33:30.850 En dan, nou, voor je het weet, is het dan amen. 00:33:31.170 --> 00:33:31.790 Ja, ja. 00:33:32.470 --> 00:33:34.310 Dat was zo op een gegeven moment heel snel amen, ja. 00:33:34.830 --> 00:33:36.970 Ja, of je biedt al, maar dat doen denk ik niet zo heel veel mensen. 00:33:37.930 --> 00:33:40.730 Dan noemden ze nog heel eventjes dat je nog na kan praten met mensen. 00:33:40.830 --> 00:33:42.390 Maar ik vind die drempel altijd vrij hoog, hoor. 00:33:42.530 --> 00:33:46.090 Maar dat je dan nog met mensen zou kunnen van, hé, heb je nou echt iets na afloop van de dienst? 00:33:46.630 --> 00:33:49.210 Ja, maar dat was toch ook heel raar. Ik weet de namen niet meer. 00:33:49.210 --> 00:33:51.950 Maar het was van, wil je nog napraten met Gerrie-Jan en Bert? 00:33:52.170 --> 00:33:55.010 Doe dat dan. Ik dacht, ik weet niet wie Gerrie-Jan en Bert zijn. 00:33:55.410 --> 00:33:59.370 Nee, maar het wordt wel een soort van ruimte geboden. 00:33:59.470 --> 00:34:03.010 Maar ik denk van, ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen dat dan doen. 00:34:03.110 --> 00:34:05.270 Ook omdat het volgens mij niet helemaal in het DNA van de mensen zit. 00:34:05.350 --> 00:34:07.250 Maar volgens mij wel omdat ze soms willen ondervangen. 00:34:07.350 --> 00:34:10.290 Dat de mensen inderdaad wel rondlopen en denken, wat moet ik hiermee? 00:34:10.350 --> 00:34:12.290 Want volgens mij zei die gastvrouw dat ook zoiets, toch? Van, 00:34:12.370 --> 00:34:13.710 wil je nog even napraten of zoiets dergelijks? 00:34:13.730 --> 00:34:14.170 Ja, dat zei ze wel, ja. 00:34:14.250 --> 00:34:17.150 Maar dan denk ik toch, is dit dan helemaal de vorm waarin je dat moet doen? 00:34:17.150 --> 00:34:19.989 Misschien moet je het even laten bezinken en later in de week nog een keer op terugkomen. 00:34:20.510 --> 00:34:23.570 Maar ja, ik weet het ook niet. Ik hoor deze geluiden natuurlijk ook wel van 00:34:23.570 --> 00:34:28.050 zo'n megakerk als dit. Van hoe hou je nou die gemeente, behalve de zondag, dat zei je goed. 00:34:28.290 --> 00:34:31.130 Hoe hou je die nou nog in beweging? En hoe krijgen die dat nou allemaal? 00:34:31.449 --> 00:34:35.030 Want je kunt wel aan 5000 mensen materiaal sturen. Maar ja, er zal toch ook 00:34:35.030 --> 00:34:37.770 wel de zelfredzaamheid bij moeten zitten. Maar ja, dat. 00:34:38.719 --> 00:34:42.340 Komt niet altijd van de grond, weet je wel. Dat blijft volgens mij de eeuwige 00:34:42.340 --> 00:34:44.940 worsteling met hoe mooi zo'n grote kerk. 00:34:45.020 --> 00:34:47.600 Maar hoe zet je die dan daadwerkelijk in beweging? 00:34:47.840 --> 00:34:50.260 In plaats van dat je dan knikt en dan naar buiten gaat en dan schijnt de zon. 00:34:50.360 --> 00:34:52.620 En dan denk je, ik moet de koffie wel halen en dan ben je weer weg, weet je wel. 00:34:53.180 --> 00:34:55.239 Dus ja, dat blijft altijd lastig, 00:34:55.320 --> 00:34:59.219 denk ik. Maar ik denk dat kerken daarmee worstelen en hier ook wel. 00:34:59.340 --> 00:35:02.880 Van hé, ik ken deze predikant ook een beetje. Die zou je ook wel wat meer over 00:35:02.880 --> 00:35:06.380 willen zeggen. Maar die denkt ook, ja, wie komt er dan als ik een oproep doe? 00:35:06.900 --> 00:35:09.860 Dinsdagavond gaan we hierover doorpraten. Ja, 20 man of zo, weet je wel. 00:35:09.940 --> 00:35:11.580 Dan denk je, hè, er waren er 800. 00:35:11.980 --> 00:35:14.000 Ja, maar dat zijn dan echte volgers. 00:35:14.739 --> 00:35:16.060 Misschien wel. Misschien wel. 00:35:17.480 --> 00:35:21.980 Koos, als je nou één ding uit je eigen kerk mee zou kunnen nemen... 00:35:21.980 --> 00:35:25.219 naar de Verrijzeniskerk. Wat zou je daar dan introduceren? 00:35:25.420 --> 00:35:26.800 Ja, toch wel het avondmaal. 00:35:27.620 --> 00:35:29.560 Dat heb ik dan nog een beetje gemist. 00:35:30.080 --> 00:35:33.760 Ik dacht dan van, nee, komt ie. Dat moet een belangrijke mens zijn. 00:35:34.060 --> 00:35:39.400 Ja, voor mij is het avondmaal een teken van het verbond wat ik met God heb gesloten. 00:35:39.660 --> 00:35:47.699 En dat ik Christus dus echt als volger van Christus in mijn leven heb geaccepteerd. 00:35:47.820 --> 00:35:51.760 Dus ik wil hem echt wel volgen. Dus dieper heb ik toch wel iets anders ervaren. 00:35:51.860 --> 00:35:55.940 Voor mij was het echt prachtig. Want het deed me wel denken aan mijn verbond. 00:35:56.460 --> 00:36:01.239 En daar hoorde eigenlijk ook wel het avondmaal bij. Dus eigenlijk vond ik deze preko heel mooi. 00:36:02.920 --> 00:36:06.140 Voorbereidend op het avondmaal. Dat vond ik zo mooi van jullie ervaring. 00:36:06.300 --> 00:36:09.400 Dat je hier, hup, bats, heb je gelijk het avondmaal. Nou, oké, klaar. 00:36:10.219 --> 00:36:12.180 Zo, nu kunnen we aan de dienst beginnen. 00:36:13.940 --> 00:36:17.480 Ik zou het zo mooi vinden van bouwen op naar het avondmaal. Want het avondmaal 00:36:17.480 --> 00:36:18.480 is eigenlijk het belangrijkste. 00:36:18.699 --> 00:36:23.300 Dat is jouw verbond. Want jouw, ja, hoe zeg je dat? 00:36:23.480 --> 00:36:28.640 Het teken dat jij inderdaad een volger van Christus bent. Dus dat had ik dan heel mooi gevonden. 00:36:28.900 --> 00:36:31.920 Zo van, jongens, en nu gaan wij dat heilige avondmaal met elkaar. 00:36:32.600 --> 00:36:35.880 Na zo'n preek, weet je wel. Dan gaan we samen dat avondmaal en gaan wij. 00:36:36.199 --> 00:36:37.360 Dat had er heel goed bij gepast. 00:36:37.460 --> 00:36:41.080 Ja, dat had ik wel heel mooi erbij vinden. 00:36:41.160 --> 00:36:44.620 Dat is ook leuk dat deze predikant, die wil dat heel graag. Maar in onze gemeente 00:36:44.620 --> 00:36:45.560 is het maar zes keer per jaar. 00:36:46.219 --> 00:36:48.540 Maar daardoor legt ook heel veel druk erop. Dus ik denk dat heel veel mensen 00:36:48.540 --> 00:36:50.719 het helemaal niet zo ontspannen ervaren zoals jij dat dan noemt. 00:36:50.820 --> 00:36:52.699 Jullie gaan dan misschien met angst en beven tegemoet. 00:36:53.280 --> 00:36:56.980 Deze predikant die probeert nu in die kerk, die nu in het centrum staat, 00:36:57.060 --> 00:37:00.940 die zichzelf wat aan het heroriënteren wat voor functies ze nou willen hebben. 00:37:01.260 --> 00:37:04.380 Dan gaat hij daar nu op donderdagochtend nu proberen daar een wekelijks iets 00:37:04.380 --> 00:37:07.580 van te maken. Dus dan is het gewoon voor mensen die willen. Maar ik weet dat 00:37:07.580 --> 00:37:09.040 hij een soort persoonlijke wens heeft. 00:37:09.500 --> 00:37:12.280 Maar dan gaat hij er denk ik nooit door krijgen om dat ook elke week te doen. 00:37:12.460 --> 00:37:14.380 Omdat hij bijna dezelfde woorden gebruikt als jij. 00:37:15.300 --> 00:37:18.280 Dat is inderdaad ook wel... Ik denk ook als ik je gewoon vaker, 00:37:18.320 --> 00:37:21.300 net zoals bij jullie, de tafel nou zou hebben, dat ik er ook ontspannender in zou zitten. 00:37:21.560 --> 00:37:24.960 Dan zou ik het gewoon veel meer zien als een feest, dan dat ik het nu altijd 00:37:24.960 --> 00:37:26.860 als een uitnodiging van God van... 00:37:28.280 --> 00:37:28.739 Dus ja. 00:37:28.840 --> 00:37:33.780 En wat zou je, Koos, wat zou je uit deze kerk mee terugnemen, willen nemen? 00:37:33.900 --> 00:37:37.300 Stel je voor dat het zou kunnen, je kan één ding meenemen uit deze kerk en dat 00:37:37.300 --> 00:37:41.000 kan je invoeren in de kerk waar je zelf lid van bent. Wat zou dat dan zijn? 00:37:41.820 --> 00:37:46.340 Ja, heel stom. Het eerste wat er nu omkomt is dat die mensen zaten er al heel 00:37:46.340 --> 00:37:47.860 keurig mooi voor de tijd. 00:37:48.100 --> 00:37:50.100 Weet je, dat is bij ons echt, oh man. 00:37:51.140 --> 00:37:52.660 Ja, doe er zelf ook helaas aan mee. 00:37:52.660 --> 00:37:55.860 Je voelt wel wat schraal dat je je punctualiteit nu eigenlijk dan meeneemt. 00:37:55.860 --> 00:37:59.340 Ja, precies. Maar dat is even het eerste wat in me omkomen. Maar even terug. 00:37:59.560 --> 00:38:00.780 Dan moet ik even nadenken. 00:38:03.660 --> 00:38:07.420 Tja, dat is een goede vraag, joh. Kan je niet een Raphael? Nou, 00:38:07.500 --> 00:38:09.219 toch eerst nog eens Raphael. Ik wil ook nadenken. 00:38:09.420 --> 00:38:13.239 Ik ben nog wel vernieuwd, Raphael. Want als jij nou één ding uit jouw kerk had... 00:38:13.239 --> 00:38:15.280 En je mag niet meer avondmaal zeggen, want die is al geweest. 00:38:15.540 --> 00:38:16.600 Want dan sluit jij wel weer aan. 00:38:16.660 --> 00:38:16.940 Volgens mij. 00:38:17.380 --> 00:38:22.040 Als je nou één ding uit je eigen kerk zou meenemen... naar de Verrijzeniskerk. Wat zou dat dan zijn? 00:38:23.640 --> 00:38:25.300 Toch ook meerdere sprekers. 00:38:25.860 --> 00:38:26.800 Oké, en waarom? 00:38:28.000 --> 00:38:35.180 Ik ben heel erg ook van de punctualiteit eigenlijk dan, maar meer ook in de zin van effectiviteit. 00:38:35.520 --> 00:38:38.300 En ik vind het ook heel mooi om bijvoorbeeld naar TED-talks te luisteren. 00:38:38.480 --> 00:38:41.000 En bij TED-talk is gewoon de regel niet langer dan 12 minuten. 00:38:41.540 --> 00:38:45.380 Maak je punt in die 12 minuten en maak het zo sterk mogelijk. 00:38:46.020 --> 00:38:51.239 Als je een TED-talk wil geven, dan zijn er heel veel eisen die je daar aan moet hebben. 00:38:52.980 --> 00:38:57.239 dus dat dus ik vond het, het was een hele goede preek, maar ook wel weer te 00:38:57.239 --> 00:39:03.400 lang en als je dat dan een beetje opsplitst in meerdere sprekers en met tussendoor. 00:39:03.400 --> 00:39:06.380 Bijvoorbeeld liederen dan bedoel je ook, of aan een blok of opknippen? 00:39:06.480 --> 00:39:15.460 Ja, misschien tussendoor inderdaad nog liederen maar goed, dat hoeft niet per se maar wel dat eh, 00:39:16.010 --> 00:39:19.150 Ja, ik vond namelijk die afwisseling ook wel heel erg leuk met de gastvrouw. 00:39:19.530 --> 00:39:22.710 Dus dat zij ook eigenlijk een... Nou, dan was we heel gericht op kinderen. 00:39:23.390 --> 00:39:27.750 Maar wel heel duidelijk over het paas en ook het avondmaal werd daarin besproken dan. 00:39:28.250 --> 00:39:30.989 Nou, je zou bijna denken dat de term gastvrouw haar tekort doet eigenlijk. 00:39:31.150 --> 00:39:34.770 Haar rol was groter in de dienst dan alleen maar de gastvrouw zijn. 00:39:34.989 --> 00:39:35.110 Ja. 00:39:35.969 --> 00:39:40.270 Oké, dus Raval, jij zou de professionaliteit die je hier hebt gezien in de dienst, 00:39:40.410 --> 00:39:43.090 die zou je wat meer terug willen zien in je eigen kerk. 00:39:43.090 --> 00:39:46.830 Ja, maar het is niet alleen maar op de zondagsdiensten, maar ook gewoon in andere 00:39:46.830 --> 00:39:49.590 soorten gebieden van onze kerk. 00:39:49.810 --> 00:39:54.150 Want we bieden nog heel veel neverdiensten aan, zeg maar, in de kerk. 00:39:54.370 --> 00:39:59.510 En ik ben bijvoorbeeld een administrateur van onze ring. En ik ga met financiële dingen om. 00:39:59.969 --> 00:40:03.989 En ik heb helemaal geen financiële achtergrond. Nu is het ook veel meer technisch, 00:40:04.050 --> 00:40:04.949 dus het valt op zich gewoon mee. 00:40:05.290 --> 00:40:09.510 Maar aan de ene kant denk ik wel van, waarom roep je dan niet iemand die al 00:40:09.510 --> 00:40:12.090 in de financiële wereld zit? Want die gaat er veel makkelijker mee om. 00:40:12.469 --> 00:40:15.489 Maar wat is dan de reden voor jou geweest om die taak wel op je te nemen? 00:40:15.550 --> 00:40:19.170 Is dat meer omdat het je gevraagd wordt en het enige antwoord dan ja is? 00:40:19.270 --> 00:40:23.489 Want je zou toch kunnen zeggen, joh, ja oké, fijn, vereert nog zelfs dat je 00:40:23.489 --> 00:40:25.250 me vraagt. Maar je overschat me. 00:40:25.830 --> 00:40:30.670 Ik ben goed in A en je vraagt me nu voor B. Ja, misschien moet je iemand zoeken die A goed kan. 00:40:31.489 --> 00:40:36.530 Ja, waarom ik ja heb gezegd is omdat de ringpresident die mij geroepen heeft, 00:40:36.770 --> 00:40:41.330 die heeft dus ook gezegd van ja, jij kan dat wel. En ik wist dus niet wat het allemaal inhield. 00:40:42.250 --> 00:40:45.770 En nu dat ik ook achteraf, nu dat ik al drie jaar in die functie zit, 00:40:46.310 --> 00:40:51.730 merk ik ook wel heel erg dat het inderdaad ook iets meer technisch dan dat het echt financiële tak is. 00:40:51.890 --> 00:40:52.989 Dus je had er eigenlijk wel goed in geschat. 00:40:53.210 --> 00:40:56.910 Ja, ja, ja. Ik ben ook echt wel een goede persoon voor deze functie, 00:40:56.989 --> 00:40:58.930 moet ik ze eerlijk zeggen. Dus ja, goed geïnspireerd. 00:40:59.570 --> 00:41:01.230 Het kost je wel drie jaar om op dat punt te komen. 00:41:02.489 --> 00:41:06.949 Maar Rink, hoe jij bent de vragen stellen? Maar dan ontwijken we eigenlijk jouw... 00:41:08.020 --> 00:41:12.940 Ja, nou, toen we hierheen fietsten vanmorgen... vroeg jij mij van... 00:41:12.940 --> 00:41:14.100 Wat verwacht jij nou eigenlijk? 00:41:14.480 --> 00:41:18.380 Dus ik heb een aantal dingen opgesomd. Ik denk dat ik die allemaal heb gezien. Allemaal heb ervaren. 00:41:18.600 --> 00:41:19.680 Veel jonge gezinnen, zei je. 00:41:19.820 --> 00:41:24.680 Veel jonge gezinnen. Groot. Veel aandacht voor aanbiddingsliederen. 00:41:24.739 --> 00:41:26.320 Ik heb het gevoel dat mijn audio steeds harder gaat. 00:41:26.800 --> 00:41:29.600 Ja, dat eigenlijk. We nemen wel omgevingsgeluiden hier. 00:41:29.719 --> 00:41:35.199 Ik doe even de input iets zachter. Met angst en beven ga ik straks het SD-kaartje uitlezen. 00:41:35.280 --> 00:41:38.180 In de hoop dat alles wat we opgenomen hebben... Vooral de wijze woorden van 00:41:38.180 --> 00:41:39.920 Raphael. Dat is er ook dat werk op staan. 00:41:41.420 --> 00:41:44.080 Anders maken we gewoon nieuwe afspraken. En dan gaan we nog een keer overdoen. 00:41:46.420 --> 00:41:50.040 Ik heb met die liederen altijd. Ik ben daar gewoon een beetje moeilijk. 00:41:50.180 --> 00:41:54.900 Ik vind muziek prachtig. Muziek is een heel groot deel van mijn leven. 00:41:55.080 --> 00:41:58.560 Niet als maker van muziek. Maar wel als beluisteraar van muziek. 00:41:59.219 --> 00:42:04.040 En in de kerk is muziek ook belangrijk. Maar ik ben gewoon daar heel moeilijk 00:42:04.040 --> 00:42:07.060 in. Omdat ik ook zie dat het een bepaalde formule heeft. 00:42:07.760 --> 00:42:14.320 Dus dat die lideren een bepaalde opbouw hebben. En als ik het gevoel heb dat er te veel bij design... 00:42:14.500 --> 00:42:17.980 En dan denk ik, ja, nog drie keer halen. Het zijn allemaal sleetse argumenten, 00:42:18.020 --> 00:42:21.800 maar ja, dat blijf ik toch een beetje moeilijk vinden. 00:42:22.040 --> 00:42:25.540 Maar ik denk, ja, je had gewoon kunnen stoppen al, weet je wel. 00:42:25.600 --> 00:42:27.920 Maar nog drie keer. En dan denk ik, ja, wat willen we nu? 00:42:28.239 --> 00:42:33.820 Dan denk ik, ja, dan kijk ik om me heen en dan zie ik dat mensen vervuld raken van die muziek. 00:42:33.940 --> 00:42:39.840 En hun ogen sluiten in een soort, ja, halfbiddende, aanbiddende staat komen. 00:42:40.440 --> 00:42:42.820 Nou, dat klinkt trouwens wel heel erg dramatisch. 00:42:43.800 --> 00:42:46.260 Maar dat heb ik dan zelf wat minder. Nou, dat is nog tot daaraan toe. 00:42:46.540 --> 00:42:50.719 Maar ja, ik heb ook het idee dat het echt gemaakt is met die intentie. 00:42:50.800 --> 00:42:56.580 En het lukt mij niet goed om dat bij de deur, als ik naar binnen loop, daar te parkeren. 00:42:57.440 --> 00:43:01.239 Ja, dan lukt mij de ene week ook anders. Maar bijvoorbeeld, ik ging dit keer 00:43:01.239 --> 00:43:03.840 wel heel lekker op die Halleluja Adonai. Ik zat er gewoon helemaal in. 00:43:04.040 --> 00:43:06.860 En dan weet ik, dan moduleren ze ook verder. Dus het gaat steeds harder. 00:43:07.060 --> 00:43:09.820 En dan gaan ze allemaal nog meer stemmen zingen. Ja, dan heb je mij ook allemaal 00:43:09.820 --> 00:43:13.040 wel. En ik weet ook dat ik een beetje gemanipuleerd word. Maar ik ging er helemaal in mee. 00:43:13.160 --> 00:43:13.640 Ik zat op het begin. 00:43:13.739 --> 00:43:18.580 Ik vind dat nummer sowieso een heel fijne wijs. De melodie is gewoon echt heel 00:43:18.580 --> 00:43:21.280 fijn. Dus dan, ik brom daar ook uit alle liefde. 00:43:21.880 --> 00:43:25.620 Doe ik daar aan mee. Maar de ene week lukt het. Als ik me de volgende keer voornem 00:43:25.620 --> 00:43:27.440 om dat ook zo te voelen. Dan zit ik er helemaal naast. 00:43:27.540 --> 00:43:30.239 En dan denk ik, wacht. En dan stopt het maar mee. Maar nu was het goed. 00:43:30.440 --> 00:43:36.660 Ik heb het soms nog dat per lied. Dat het per. De ene lied neemt het opgaan in het meezingen. 00:43:37.120 --> 00:43:40.060 Totaal de overhand. En dan maak ik me nergens meer druk op. En als we het nog 00:43:40.060 --> 00:43:43.560 drie keer herhaald hadden, had ik nog drie keer uit volle borst gezongen of 00:43:43.560 --> 00:43:45.400 meegenoten. En een andere keer lukt dat niet. 00:43:45.960 --> 00:43:49.560 En soms ben ik ook wel, dan denk ik ook wel, dan zit ik soms aan de organiserende kant. 00:43:49.640 --> 00:43:52.199 En dan denk ik gewoon van die acht coupletten, kunnen we niet gewoon vier schrappen, 00:43:52.340 --> 00:43:56.280 weet je. Dat scheelt ons aanzienlijk in, ja, je moet ook zo'n litergie maken. 00:43:56.540 --> 00:43:59.380 Dan tel je al die onderdelen op. En ik denk, ook iedereen's aandachtspannen 00:43:59.380 --> 00:44:02.820 is ook wel ongeveer, nou wat zullen we zeggen, het liefst rond een uur. 00:44:02.960 --> 00:44:05.160 Maar een uur en een kwartier, nou dat is wel rek, weet je wel. 00:44:05.380 --> 00:44:06.460 Als het dan daarna nog verder gaat. 00:44:06.460 --> 00:44:09.199 Daar hadden wij ook grote moeite mee toen we de redeemer kerk hebben zocht. 00:44:09.199 --> 00:44:10.540 Toen kwam we helemaal gesloopt naar buiten. 00:44:10.940 --> 00:44:16.000 Ja, doe gewoon een paar nummers. Die hebben bij mij al lang hun punt bereikt bij... 00:44:17.070 --> 00:44:19.610 De derde gefrein of zo, weet je. Maar dan komen er nog 18. Ja, 00:44:19.610 --> 00:44:21.350 ik ben het op een gegeven moment. Dan ben ik het hele gevoel kwijt. 00:44:21.890 --> 00:44:22.690 Dat vind ik heel jammer. 00:44:22.770 --> 00:44:23.989 Als je bedenkt waar het voor dient. 00:44:24.430 --> 00:44:29.070 Ja. Maar goed. Dat ligt ook dus heel erg aan mij. En aan jou. 00:44:29.270 --> 00:44:31.570 Aan jezelf. Want je zegt zelf ook. En ik ook. 00:44:32.150 --> 00:44:34.890 Soms is het eigenlijk wel fijn. Dat het niet zo snel afgelopen is. 00:44:34.910 --> 00:44:37.790 Omdat je ervaart. Als je er helemaal in opgaat. Dat je raakt. 00:44:38.690 --> 00:44:40.690 Ik onderken dat ik daar zelf gewoon moeilijk in ben. 00:44:42.210 --> 00:44:45.130 Ik vond het. Ik vond het preken. Ook. 00:44:47.070 --> 00:44:48.830 Goed te volgen, duidelijk. 00:44:51.310 --> 00:44:55.430 Ja, dat deed me wel wat. Ik dacht, ja, zo die vergelijking met wat voor een soort volger ben je. 00:44:55.910 --> 00:44:58.550 Ook een beetje ondersteund, niet te veel met wat slides en zo. 00:44:58.650 --> 00:45:01.770 Ik dacht, nou, ik kon goed aan boord blijven. Ik vond het wel wel aan de lange kant. 00:45:02.130 --> 00:45:04.670 Niet te min lukt het mij om de aandacht er wel bij te houden. 00:45:04.730 --> 00:45:07.710 Dus dat was wel prettig. En ik vind dat sfeertje op zich. 00:45:09.190 --> 00:45:11.890 Ja, je maakt heel makkelijk een praatje met mensen om je heen. 00:45:11.930 --> 00:45:15.630 Het is wel een casual gebeuren, zeg maar. 00:45:15.630 --> 00:45:22.170 daar ga ik wel lekker op dat zien mensen niet maar hoe ik gekleed ben dat sluit 00:45:22.170 --> 00:45:26.989 daarbij aan dus dat vind ik wel een positieve kant van de gemeente, 00:45:28.770 --> 00:45:31.949 nou wat ik nog over wil zeggen ik ben lid van de Nederlands gereformeerde kerk 00:45:31.949 --> 00:45:36.010 en als je op landelijk niveau kijkt dan is de Nederlands gereformeerde kerk, 00:45:36.590 --> 00:45:41.630 Een wat meer evangelischere kerk. Dan de christelijk gereformeerde kerk. Dus dit soort liederen. 00:45:42.110 --> 00:45:45.250 Dat zou je meer verwachten. In de Nederlands gereformeerde kerk. 00:45:45.750 --> 00:45:47.850 Landelijk bezien. Mijn zwolle zijn de rollen omgedraaid. 00:45:49.410 --> 00:45:52.449 Dan kan je het dus zo hebben. Dat je naar de christelijk gereformeerde kerk 00:45:52.449 --> 00:45:54.650 gaat. En dat ik als Nederlands gereformeerde. 00:45:54.969 --> 00:46:00.070 Zeg. Oh dit is wel nog een stukje evangelischer. Dan wat ik gewend ben. Ja dat is dan. 00:46:00.270 --> 00:46:03.370 Dat is wel grappig. Ja dat klopt. Ja deze kerk is echt wel een vreemde enige 00:46:03.370 --> 00:46:04.570 erbij. Ik denk echt wel mensen. 00:46:05.010 --> 00:46:07.969 Ik hoop niet dat ze hier op vakantie zijn. en dan normaal zo'n andere christelijk 00:46:07.969 --> 00:46:10.810 gereformeerde kerk zijn en denken, dan gaan ze hier progelijk naartoe dan schrikt 00:46:10.810 --> 00:46:13.390 zich helemaal, denk ik, het Laplazer. 00:46:13.910 --> 00:46:17.290 Ik vond het als buitenstaan, ik vond het wel uitnodigend. 00:46:17.410 --> 00:46:23.190 Het is niet dat ik wegging en denk van nou, ik voel me echt oncomfortabel hier. 00:46:23.390 --> 00:46:25.170 Nee, maar ik denk dat je zeg maar dus meer uit die behouden, 00:46:25.469 --> 00:46:29.410 en dan is zo'n gastheer, dat was voor mij ook even nieuw want ik was ook gewend 00:46:29.410 --> 00:46:31.690 dat een predikant eigenlijk van begin tot einde alles leidde, 00:46:31.750 --> 00:46:35.230 dus dat was wel iets iemand die ook echt dan de zege aan het begin doet en de gebeden. 00:46:35.750 --> 00:46:39.570 Ja, ik bedoel, als je vindt dat dat meer bij een theoloog thuis hoort, 00:46:39.630 --> 00:46:41.150 en dan zal dit wel even slikker zijn. 00:46:41.630 --> 00:46:44.170 Plus, ja, heel veel van die nummers schrijven voor gerechtigheid en zo. 00:46:44.230 --> 00:46:46.130 Dat zit compleet aan die evangelische kant. 00:46:46.449 --> 00:46:50.469 Dus als jij het liedboek heel belangrijk vindt, dan ga je denk ik wel mopperiger 00:46:50.469 --> 00:46:52.430 eruit dan. Kijk, ik denk dat wij allemaal... 00:46:52.430 --> 00:46:54.210 Ik had graag een psalm gezongen, hoor. 00:46:54.750 --> 00:46:55.690 Nou, dat zou je wel zeker mooi. 00:46:55.770 --> 00:46:57.590 Dat zou ik echt geen straf hebben gevonden. 00:46:58.790 --> 00:47:00.350 Dan was jij gaan staan, denk ik. 00:47:01.230 --> 00:47:02.550 Ja, dat zou wat zijn, ja. 00:47:03.530 --> 00:47:07.370 Ik vond het wel prettig dat deze Als het een dorstig hert, de jacht ontkomen. 00:47:07.650 --> 00:47:11.310 Ja, zeker. Ik vond deze predikant, hij is ook leraar. 00:47:12.090 --> 00:47:14.910 Godsdienst en zo. Dus hij heeft iets in zijn, ik vind in zijn voorkomen, 00:47:14.930 --> 00:47:15.710 vind ik het heel prettig. 00:47:16.070 --> 00:47:19.030 Er zijn ook wel wat predikanten die, vind ik, altijd wat meer over de oppervlakte doen. 00:47:19.230 --> 00:47:22.090 Ik heb ook wel eens gehoord dat mensen hem te intellectueel vinden. 00:47:22.270 --> 00:47:25.430 Te moeilijk, weet je wel, te diep, te veel dingen erbij halend. 00:47:25.770 --> 00:47:28.949 Voor mij is dat precies een mijn straatje. Maar er zit vast ook de helft in 00:47:28.949 --> 00:47:32.250 de kerk die denkt van, nou, boch. Dus het is allemaal heel persoonlijk. 00:47:32.250 --> 00:47:35.890 Hé, maar dik dan, terug naar jou, tot slot, want we moeten ook richting een 00:47:35.890 --> 00:47:39.210 afronding onder de aanname dat al ook alles opgenomen is. 00:47:41.870 --> 00:47:46.370 Ik heb wel eens mensen meegenomen naar mijn kerk. En dan zit je toch anders 00:47:46.370 --> 00:47:49.489 in je eigen kerk. Omdat er iemand naast je zit die er normaal niet zit. 00:47:49.630 --> 00:47:53.530 En ja, dan ga je toch kijken door de ogen en oren van diegene die je meeneemt. 00:47:53.630 --> 00:47:57.350 Van oh, gaat het een beetje zoals het normaal gaat? Oh, dit is eigenlijk niet... 00:47:57.350 --> 00:47:59.610 Nou ja, ik ben daar dan wel op gefixeerd. 00:48:01.430 --> 00:48:03.790 Ik ken je een beetje. Ik heb het voel dat jij daar wat minder last van hebt. 00:48:03.810 --> 00:48:07.610 Ja, ja, vanochtend helemaal. Want ik had gewoon... Ik denk dat ik goed geslapen had vannacht. 00:48:07.730 --> 00:48:09.770 Ik weet het niet, die Redeemer Church heb ik ook gezegd. Die heb ik een beetje 00:48:09.770 --> 00:48:13.570 afgebrand. Ik had gewoon niet zo'n goede ochtend. Het is gewoon heel gemeen. 00:48:13.690 --> 00:48:16.510 Want dan zit ik gewoon ook. Dat ligt niet aan de kerk eigenlijk. Maar aan mij. 00:48:17.690 --> 00:48:19.850 Vanochtend zat ik er ook gewoon lekker in. Die preek viel ook goed. 00:48:20.670 --> 00:48:22.070 Ik herkende dat met dat lied erna. 00:48:22.350 --> 00:48:25.530 Klopte precies. En toen met dat. Wat ik al zei. Met dat halleluja Adonai. 00:48:25.590 --> 00:48:26.690 Toen maakte het eigenlijk helemaal niks. Ik dacht. 00:48:26.910 --> 00:48:28.910 Het maakt me helemaal niet uit. Wat Kozen Gaafel hiervan vinden. 00:48:28.949 --> 00:48:31.830 Ik heb hier een hele goede dienst. Dus zo zat ik erin. 00:48:32.290 --> 00:48:34.449 Terwijl ik in het begin toch wel inderdaad een beetje. Dan voel je toch wel 00:48:34.449 --> 00:48:35.250 een beetje gast hier. Dan denk je. 00:48:35.250 --> 00:48:35.690 Ja, precies. 00:48:35.790 --> 00:48:39.030 Voelen jullie je wel gemakkelijk en zo. En dan dacht ik heb geen pippermuntjes 00:48:39.030 --> 00:48:43.370 meegenomen en zo. Ja, dat is toch een gemeente kerk. 00:48:43.530 --> 00:48:43.710 Weet je wel. 00:48:43.750 --> 00:48:44.370 Dat verwacht je dan. 00:48:44.570 --> 00:48:47.670 Maar ik denk wel dat wat Raphael ook zei, omdat er veel kinderen waren. 00:48:47.930 --> 00:48:51.770 Je kunt dat rommelige karakter niet fijn vinden. Of je denkt van, 00:48:51.870 --> 00:48:53.930 oh, ik val je niet. Het maakt eigenlijk niet zoveel uit wat ik doe, 00:48:54.050 --> 00:48:55.310 want het is allemaal niet zo stijf hier. 00:48:55.410 --> 00:48:59.230 Dus ik dacht wel van, volgens mij is dat wel een goede setting om je in onder 00:48:59.230 --> 00:49:01.390 te dompelen. Daar hoopte ik op, op zijn best. 00:49:01.610 --> 00:49:04.350 Ja, dat je wat sneller op je gemak voelt. 00:49:04.350 --> 00:49:07.510 Ja, we hebben allemaal kinderen, dus volgens mij is het omringd zijn door kinderen 00:49:07.510 --> 00:49:09.590 is dan ook gewoon iets wat je gewoon kent. 00:49:10.699 --> 00:49:16.380 Maar links van mij, dat zat zo'n meisje die allemaal van die kushandjes bewegingen naar mij maakte. 00:49:16.739 --> 00:49:17.000 Echt? 00:49:17.000 --> 00:49:17.580 Of was het naar jou? 00:49:18.080 --> 00:49:18.680 Dat weet ik niet. 00:49:18.820 --> 00:49:21.360 Dat was jouw dochter dan. Ze zat te zwaaien. 00:49:21.620 --> 00:49:25.660 Die zat ook echt zo te zoeken van, oh ja, waar zit papa? Dat vond ik weer ongemakkelijk 00:49:25.660 --> 00:49:28.100 trouwens. Dat ik mijn eigen kinderen daar zag. 00:49:29.100 --> 00:49:30.560 En je zusje zat ernaast? 00:49:30.920 --> 00:49:33.140 Ja, mijn zusje zat ernaast, ja. Dus dat zat ik inderdaad ook nog. 00:49:33.320 --> 00:49:35.960 Ja, ik kom hier in deze kerk, loopt ook allemaal familie rond en zo. 00:49:36.080 --> 00:49:37.980 Dus waarschijnlijk kreeg je de kushandjes ook van. 00:49:38.340 --> 00:49:41.020 Ik dacht ook al, waarom zit jij aan diegene? Oh, dat is mijn nichtje. 00:49:41.160 --> 00:49:41.540 Ja, dat ja. 00:49:42.460 --> 00:49:44.300 Ja, jullie zijn me ook wel echt bekenden tegen. 00:49:44.380 --> 00:49:44.780 Heel veel bekenden. 00:49:44.780 --> 00:49:49.719 Maar ik zal nog even dan antwoord geven. Wat neem ik mee uit de kerk naar mijn eigen kerk toe? 00:49:49.760 --> 00:49:56.120 Ik vond het echt wel tof in het begin van de plek die de kinderen kregen, betrokken werden. 00:49:56.320 --> 00:50:00.280 Maar ook, wauw, ik was onder de indruk dat die kinderen daar met hun microfoon 00:50:00.280 --> 00:50:02.660 voor op het podium stonden dat lied te zingen. 00:50:02.800 --> 00:50:07.100 En hoe ze dat deden, dat vond ik wel tof. Daar kunnen wij nog wel wat van leren. 00:50:07.840 --> 00:50:12.840 Dus ik weet niet hoe we dat zouden kunnen implementeren. Maar ik zou me wensen 00:50:12.840 --> 00:50:15.980 dat wij de kinderen ook zo ver zouden kunnen krijgen. 00:50:16.140 --> 00:50:20.520 Dat zij met ons, met microfoon, gewoon het lied gingen zingen. 00:50:20.820 --> 00:50:23.940 En dan kan het natuurlijk het voordeel van het volume, de omvang van de kerk, 00:50:24.340 --> 00:50:25.680 maakt dat wel makkelijker. 00:50:25.760 --> 00:50:29.480 Want als je een kleine gemeenschap hebt en je kijkt in een bepaalde jaarlaag. 00:50:29.540 --> 00:50:32.380 En je zet al die kinderen daar neer en dan staan er twee of drie. 00:50:33.000 --> 00:50:36.380 En dan gaat er dan maar zingen daar. Dus ik zou het echt doodeng vinden, denk ik. 00:50:36.380 --> 00:50:38.040 Ja, die kinderen deden het wel. 00:50:38.140 --> 00:50:38.780 Ja, ze deden het wel. 00:50:39.120 --> 00:50:42.980 We hadden vorige week bij ons in de ring... ...een speciale ringconferentie. 00:50:43.920 --> 00:50:47.540 En daar werden gevraagd of we alle elfjarigen... ...even op het podium wilden 00:50:47.540 --> 00:50:48.800 komen staan. Dan waren er acht. 00:50:49.310 --> 00:50:50.890 Maar we zaten daar met 500 man. 00:50:51.270 --> 00:50:51.550 Oh ja. 00:50:51.930 --> 00:50:52.670 Ja, dat is weinig dan hè? 00:50:52.670 --> 00:50:53.390 Dat is echt heel weinig. 00:50:53.590 --> 00:50:53.910 Echt heel weinig. 00:50:53.990 --> 00:50:56.850 En dan moet je hopen dat van die achters vier leuk vinden om te zingen bewijzen 00:50:56.850 --> 00:50:58.990 van. En die kans is natuurlijk ook kleiner. 00:50:59.430 --> 00:51:02.970 En van die vier kunnen twee het. Maar dat is gelukkig op die leeftijd nog geen criterium. 00:51:03.050 --> 00:51:04.510 Ze draaiden die microfoon op een beetje. 00:51:04.830 --> 00:51:06.490 Ja, van die meisje heel hard aan het zingen was. 00:51:07.190 --> 00:51:10.050 Maar ik denk dat dat altijd het geheim van jeugdwerk is. Dat je gewoon volgens 00:51:10.050 --> 00:51:13.590 mij niet, je moet ze gewoon op het podium zetten. En of je nou kan zingen of niet, gewoon doen. 00:51:14.330 --> 00:51:19.170 Maar dat deden ze. En dat vond ik wel, we kunnen wel meenemen naar onze kerk. 00:51:21.170 --> 00:51:25.550 En wat ik ook trouwens mooi vond, is dat die collecte, die was echt gewoon helemaal aan het eind. 00:51:25.710 --> 00:51:28.930 Zo van, nou, dat was niet echt midden, want dat heb je weleens bij de katholieke. 00:51:29.070 --> 00:51:32.130 Dat is dan middenin de mis en dan heb je echt het gevoel van, 00:51:32.570 --> 00:51:35.650 ja, ik weet niet, dat dat belangrijker is dan de rest. 00:51:36.310 --> 00:51:39.790 Maar hier was gewoon, nou, het was bijna klaar. En dan het allerlaatste, 00:51:39.830 --> 00:51:41.090 oh, je kunt ook nog een donatie doen. 00:51:41.550 --> 00:51:45.810 En ook no pressure of zo, was echt niet het gevoel dat je daar echt onder de brug zit. 00:51:45.810 --> 00:51:46.770 Nee, ik zag dat jij niks gaf. 00:51:47.790 --> 00:51:49.970 Ja, sorry. Ik heb gewoon een beetje armoedzaaier. 00:51:51.230 --> 00:51:53.810 Hij ging met zijn hand in die zak. Om te kijken of er nog wat in zat. 00:51:53.970 --> 00:51:55.130 Zo doen ze dat bij ons in de kerks. 00:51:56.830 --> 00:52:00.370 Vroeger op jonge leeftijd leerde ik al. Hoe je toen er nog geen QR-codes waren. 00:52:00.490 --> 00:52:02.930 En apps waarmee je kon betalen. Ik ben natuurlijk een oude man aan het worden. 00:52:03.090 --> 00:52:05.570 Maar dan kwam die collecterzak langs. En dan dacht je. 00:52:06.430 --> 00:52:09.590 Of mijn moeder dacht dan. We hebben geen muntjes meer mee. Maar dan had ik geleerd. 00:52:09.650 --> 00:52:13.550 Dan doe je je hand erin. En precies op datzelfde moment. Tik je met je knie tegen de zak aan. 00:52:13.710 --> 00:52:14.230 En klinkt. 00:52:14.390 --> 00:52:15.070 En dan doe je dus. 00:52:15.070 --> 00:52:15.490 En klinkt. 00:52:15.490 --> 00:52:19.830 Dat is echt enige bekwaamheid. Maar op een gegeven moment kun je dan dus vingeren. 00:52:19.950 --> 00:52:20.990 Dus koos voor de volgende keer. 00:52:21.710 --> 00:52:24.290 De hand erin. En dan tik je met de knie er tegenaan. 00:52:24.490 --> 00:52:26.130 Dus dat kan ik natuurlijk beter voorbereiden. 00:52:26.570 --> 00:52:28.610 En ik heb het ook een keer gezien. Dat als je maar hard genoeg gooit. 00:52:28.690 --> 00:52:30.370 Eén muntje erin. Dat er dan twee omhoog vliegen. 00:52:31.170 --> 00:52:35.030 Ik heb nog wel één vraag trouwens. Want dat viel me ook op. Is dat er werden. 00:52:35.310 --> 00:52:39.890 Er zaten wat kinderen. En de moeder of de zus. Ik weet niet wie het was. 00:52:39.990 --> 00:52:42.250 Maar die deelde rode papiertjes uit aan de kinderen. 00:52:42.410 --> 00:52:43.010 Wat was dat? 00:52:43.090 --> 00:52:43.390 Weet je dat? 00:52:43.490 --> 00:52:46.970 Ja dat weet ik. Dat zijn van die bonden die, als je die volgens mij bestelt 00:52:46.970 --> 00:52:49.870 via de kerk, de kussen later weer bij je belastingaangifte weer... 00:52:50.210 --> 00:52:50.690 Aftrekken. 00:52:51.230 --> 00:52:53.870 Dus dan hebben ze van tevoren al de bon gekocht. 00:52:53.970 --> 00:52:54.090 Ja. 00:52:54.510 --> 00:52:56.530 En dan die bonnetjes, die doen ze dan in het zakje. 00:52:57.830 --> 00:53:00.510 Ja, dat gaat in onze kerk net zo. Dus dan zeg je gewoon aan het begin van het 00:53:00.510 --> 00:53:03.590 jaar, zeg je, nou, ik koop voor een x-bedrag. Dan maak ik over naar de kerk. 00:53:04.090 --> 00:53:07.470 Dan krijg je digitaal dan wel, fysiek krijg je iets terug. 00:53:07.770 --> 00:53:11.890 Wat je op kan knippen in blokjes. En dat doe je dan weer in de collectenzak. 00:53:11.930 --> 00:53:15.690 En de penningmeester zorgt er dan voor dat jij al jouw bonnetjes in de diakonie 00:53:15.690 --> 00:53:17.010 collectenzak hebt gestopt. 00:53:17.490 --> 00:53:20.910 dat jouw gift van eerder dat jaar dus ook daadwerkelijk naar de diakonie gaat. 00:53:21.570 --> 00:53:27.270 Of een ander goed doel. Dat is puur om, daar zijn wij, we, als protestanten 00:53:27.270 --> 00:53:30.750 ook niet vies van, dat je dus je gift kan aftrekken van inkomstenbelasting. 00:53:30.910 --> 00:53:31.730 Ja, dat is bij ons ook zo. 00:53:31.970 --> 00:53:32.170 Doe ook, ja. 00:53:32.450 --> 00:53:33.070 Bij ons tiende. 00:53:33.750 --> 00:53:33.830 Ja. 00:53:34.510 --> 00:53:37.610 Ja, nou ja. Dit is ook echt met van die kartelrandjes dus dat je ook kan besluiten 00:53:37.610 --> 00:53:40.030 van wil ik alleen maar één zo'n ding doen of zo'n rotse mederij. 00:53:40.670 --> 00:53:42.890 Dus het voelt ook zo super fluctueel. Maar goed. 00:53:43.190 --> 00:53:46.450 Nee, maar dit is het moment voor nog meer prangende vragen. Het kan nu nog, hè? 00:53:46.770 --> 00:53:50.570 Ja, nou, volgens mij hebben we al heel veel besproken. Ik heb eigenlijk op dit 00:53:50.570 --> 00:53:52.170 moment niks. Ik heb genoten. 00:53:52.410 --> 00:53:56.290 Ik vond het fijn. Bedankt voor de uitnodiging. Ik heb echt een goede tijd gehad. 00:53:56.370 --> 00:53:59.410 Weet je wat ook leuk is? Dan lopen we, ik weet niet of, ik kan het niet voor 00:53:59.410 --> 00:54:01.130 Renko spreken, maar dan loop ik hier weer dit gebouw binnen, 00:54:01.210 --> 00:54:03.190 omdat ik eerder bij jullie ben geweest. En dat is ook weer makkelijker. 00:54:03.870 --> 00:54:03.990 Ja. 00:54:04.070 --> 00:54:04.470 Het is wel grappig. 00:54:04.510 --> 00:54:06.230 Hè? Als je dan gewoon binnenkomt. Ik zie ook allemaal mensen. 00:54:06.330 --> 00:54:09.670 Ik werd zelfs de handen geschud. De mensen spraken ons aan. Dus dat vond ik ook heel leuk. 00:54:10.050 --> 00:54:14.230 Dat is wel, dus als je bij elkaar op bezoek komt, Dat is echt leuk. 00:54:14.390 --> 00:54:17.310 Maar dat gaan we bij jullie in de Vrijstingskerk niet hebben, 00:54:17.370 --> 00:54:18.690 denk ik. Dat mensen ons weer herkennen. 00:54:18.930 --> 00:54:19.970 Nee, ver en af. 00:54:19.990 --> 00:54:21.030 Er waren toch wel heel veel mensen. 00:54:22.030 --> 00:54:22.590 Zeker waar. 00:54:23.650 --> 00:54:26.830 Ik vond in ieder geval heel leuk dat jullie helemaal hierheen kwamen. 00:54:27.210 --> 00:54:29.670 Want wij konden gewoon, toen we jullie bezochten op het fietsje, 00:54:29.870 --> 00:54:31.790 zijn we natuurlijk in dit gebouw letterlijk geweest. 00:54:31.870 --> 00:54:35.250 En jullie hebben toch iets meer moeite genomen. Je hebt zelfs een hotelopnachting. 00:54:35.370 --> 00:54:36.910 Ja, jongen, ik heb er echt voor over. 00:54:37.090 --> 00:54:41.270 Kost er nog moeite worden verpaard. Dus dank daarvoor voor jullie tijd. 00:54:41.710 --> 00:54:42.070 Graag gedaan. 00:54:42.490 --> 00:54:47.170 En deze opname. En ja, mensen kunnen deze opname eigenlijk niet missen. 00:54:47.250 --> 00:54:51.230 Want als je geloofsvroeg gesprek luistert, dan kom je hem tegen. En als je... 00:54:51.230 --> 00:54:51.930 Geloof je dat ook? 00:54:51.990 --> 00:54:56.410 Geloof je dat ook? Luister, dan kom je hem ook tegen. Dus er is geen opkomen aan. Mannen, bedankt. 00:54:56.710 --> 00:54:56.830 Ja. 00:54:57.890 --> 00:55:02.870 En succes met... Ja, nog één ding pluggen nog. Dit wordt jullie honderd en éénste... 00:55:02.870 --> 00:55:06.750 Nee, die... Vandaag... Ja, we zijn op zondag aan het opnemen. 00:55:06.870 --> 00:55:08.250 Vandaag komt honderd en één online. 00:55:08.430 --> 00:55:11.710 Ah, oké. Nou, dan zijn in ieder geval felicitaties op hun plaats. 00:55:11.850 --> 00:55:12.170 Dank je. 00:55:12.250 --> 00:55:13.210 Honderd afleveringen, respect. 00:55:13.610 --> 00:55:14.270 Ja, zeker. 00:55:14.450 --> 00:55:17.170 En wij gaan het onderspitten, Delft en Dick, want... 00:55:17.170 --> 00:55:18.810 Met dit tempo, daar gaan we ze niet voor blijven. 00:55:19.070 --> 00:55:22.250 Nee, wij zitten op tweewekelijks frequentie. En jullie zitten op een wekelijkse 00:55:22.250 --> 00:55:25.230 frequentie. Dus ja, dat is een kwestie van tijd. Wij dachten natuurlijk nog 00:55:25.230 --> 00:55:26.470 in het begin, dat houden ze nooit vol. 00:55:27.830 --> 00:55:28.670 De hoop was ver. 00:55:29.650 --> 00:55:32.750 Dat blijken we toch mis te hebben. Goed. Hé, fijne zondag nog. 00:55:32.870 --> 00:55:33.930 Fijne zondag. Tot ziens.