Raphael: Hallo Koos.
Koos: Hallo Raphael.
Raphael: En welkom luisteraars.
Koos: Bij weer een aflevering van?
Raphael: Geloof je dat ook?
Koos: Yes, ik geloof. Ik geloof.
Raphael: Ja, ik weet niet wat we nou moeten doen Koos.
Raphael: Of we een disclaimer moeten plaatsen na de aflevering elke keer. Of alleen in de tekst.
Koos: Oh, wat dan?
Raphael: Ja, we zijn dus lid van de kerk van Jezus Christus van der Heilig de laatste dagen. Dat weet iedereen nu.
Raphael: Maar we spreken zeker niet namens de kerk.
Koos: Nee, we spreken niet namens de kerk. Nee, dat doen we niet.
Raphael: Nee, dus dat is onze disclaimer. Je kan onze kerk niet verantwoordelijk houden
Raphael: voor de dingen die wij zeggen.
Koos: Precies, precies. We hebben de kerk niks mee van doen. Toevallig zijn we lid
Koos: van die kerk, maar wij spreken gewoon lekker helemaal uit onszelf.
Koos: Ja, wij geloven er ook. Ah, nee, nee.
Raphael: Dat komt omdat wij pakken er geen schriftuur bij.
Raphael: Of wij verdiepen ons ook niet al te veel in het onderwerp dat we kiezen.
Koos: Ja.
Raphael: Vooraf. Dus eigenlijk alles wat wij tijdens onze afleveringen bespreken,
Raphael: dat komt gewoon uit ons hoofd.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Dingen die wij geleerd hebben, dingen die wij zo voelen of daadwerkelijk echt zo geloven.
Raphael: En dat hoeft niet altijd in overeenstemming te zijn met de leer van de kerk.
Koos: Precies. En dat vind ik ook heel fijn, want ja, dat opzicht heb ik gewoon mijn eigen...
Koos: Denkwijzen, eigen geloven. Heel veel strookt, of hoe zeg ik dat,
Koos: heel veel daarvan strookt best wel ook met de leer van de kerk.
Koos: Maar er zijn ook misschien wel dingen die niet helemaal 100% aansluiten.
Raphael: Nee, maar ik moet wel zeggen, er is natuurlijk maar één waarheid.
Koos: Ja, er is maar één waarheid.
Raphael: Dus soms zullen we ook wel eens een keer niet de waarheid vertellen, maar dat...
Koos: Maar wat is waar?
Raphael: Ja, wat is waar.
Koos: Wat is waar. Kijk, want wij denken dat dit bijvoorbeeld nu, dat het nu licht
Koos: is, maar misschien is het nu wel donker.
Koos: Maar wij, onze perceptie van licht hoeft niet te zijn dat het ook daadwerkelijk licht is.
Raphael: Ja.
Koos: Misschien is het wel veel lichtere vorm dan licht. Misschien vindt iemand die
Koos: normaal echt echt licht gewend is, dat wij in duisternis zitten.
Raphael: Ja.
Koos: Dus wat is waar?
Raphael: Ja, maar ik denk ook dat dit, heel veel dingen, of het ook echt waar is of niet
Raphael: waar is, doet er ook niet toe voor ons heil.
Koos: Ja, klopt.
Raphael: Dus dat sowieso.
Koos: Het gaat eigenlijk om de waarheid van bestaat God, ja of nee?
Koos: Kijk, dat is de ultieme waarheid. Zo van, er is een God of er is geen God. Weet je, dat zo.
Raphael: Ja, dat en er zijn natuurlijk nog best wel andere dingen. Zoals het evangelie
Raphael: heeft ook heel veel waarheden in zich zitten.
Raphael: God is waarheid en ook onveranderlijk. Dus de waarheid zal ook niet veranderen.
Koos: Ja, want Jezus Christus was de Zoon van God. Of is, ja. Juist,
Koos: Jezus Christus is de Zoon van God.
Koos: Is dat waar? Of Jezus Christus...
Koos: Het was gewoon een mens, net als jij en ik, en dit zit, maar niet meer dan dat.
Koos: Dat zou ook waar kunnen zijn, maar wat is nu waar?
Koos: En wij geloven, het is waar, dat Jezus Christus de Zoon van God is.
Raphael: Ja, maar zo verandert ook heel veel van de waarheid, daar hangt ook best wel veel van af.
Raphael: Want wij zeggen ook bijvoorbeeld, als jij het boek van Mormon leest,
Raphael: en jij krijgt het getuigenis dat het boek van Mormon waar is,
Raphael: Dan is Joseph Smith ook een profeet van Jezus Christus.
Raphael: En dat betekent dus dat hij de herstelling van de kerk heeft laten plaatsvinden.
Raphael: Dus dan is dat hele plaatje wat er ook achteraan komt, hoort er ook bij. Bij die waarheid.
Koos: Maar is nou een profeet dan helemaal zonder fouten en zonder zonden? Of hoe zie jij dat?
Raphael: Nou, dat is nog niemand.
Koos: Nee, daarom.
Raphael: Die dat is behalve Christus.
Koos: Dus mag een profeet dan ook fouten maken en zonden begaan? Of is hij dan ineens
Koos: niet meer een ware profeet?
Raphael: Nou, iedereen maakt elke dag...
Raphael: zondes. Dus ja, hij kan niet anders. Een profeet ook. Daar ontkom je gewoon niet aan.
Koos: Dan denk ik van, kijk, Joseph Smith, ik geloof dat Joseph Smith echt een profeet van God is.
Koos: Als ik zie wat hij heeft gedaan en ook tot stand heeft gebracht,
Koos: een boek van Mammon, ook Parel van Grote Waarde, een aantal verdere uitleggingen
Koos: over de vertaling van de Bijbel,
Koos: en alle openbaringen die we hebben, en wat hij aan het evangelie van Jezus Christus
Koos: allemaal heeft geopenbaard, dat is gewoon geweldig.
Koos: Daaruit ben ik gewoon van, dat is geïnspireerd geweest van God,
Koos: dat is toch dankzij God dat hij is een profeet van God.
Koos: Ik weet ook dat hij heel veel dingen fout heeft gedaan, en weet ik veel,
Koos: dat hoort bij mens zijn. Dat maakt hem niet minder profeet.
Raphael: Maar wat jij ook bedoelt is dat een profeet die heeft ook nog zijn eigen leven,
Raphael: hij wordt niet hij heeft ook nog zijn eigen keuzes hij wordt niet bij elke beslissing
Raphael: gestuurd door Christus dus ook in zijn eigen dagelijks leven,
Raphael: wanneer hij dus geen openbaringen maakt,
Raphael: kan hij dus gewoon nog steeds dingen doen die niet in overeenstemming zijn met de wil van de Heer,
Raphael: ik geloof wel dat mocht hij zulke testostreuze,
Raphael: beslissingen maken, dat hij uiteindelijk wel verwijderd wordt van deze aarde
Raphael: Want hij is natuurlijk wel een mondstuk van Christus.
Koos: Hij is ook niet zo oud gehoord, toch?
Raphael: Dat zegt hij nog. Dat zegt hij nog.
Raphael: Ja, misschien had hij wel hele duivelse bedoelingen erbij.
Koos: Dat misschien ook weer niet, maar waarom is hij nou zo vroeger overleden?
Raphael: Kijk, hij werd natuurlijk ook gewoon achtervolgd.
Koos: Ja, maar God had makkelijk hem kunnen beschermen.
Raphael: Ja, dat is ook zo.
Koos: Dat is voor God een peulenschilletje. Maar God heeft ervoor gekozen om hem eerder weg te halen.
Raphael: Ja.
Koos: Om terug te halen.
Raphael: Ja, hij was gewoon nodig voor de herstelling.
Koos: Ja, je weet niet precies waar het allemaal in zit. Maar ja, hij is wel een soort
Koos: van martelaar daarmee geworden.
Raphael: Ja.
Koos: Ja.
Raphael: Nou, nu moet ik wel zeggen dat ook waarheden, zoals wij die ook al kennen,
Raphael: heel veel zwart-wit. Heel veel van de geboden denken eigenlijk van,
Raphael: ja, hoe wordt het uitgelegd?
Raphael: En heel vaak proberen we daar toch een beetje een middenweg in te vinden,
Raphael: omdat we misschien ook niet het zo zwart willen zien.
Raphael: Maar dan is, denk ik, Christus een van de grote voorbeelden daarvan,
Raphael: is dat hij principes ook ging uitleggen met vergelijkingen.
Koos: Ja dus eigenlijk.
Raphael: Deed Christus het alleen maar.
Koos: Op het moment dat hij werd.
Raphael: Beschuldigd dan zei hij van ik heb een verhaal.
Koos: Ja precies dat is wel zo Christus,
Koos: die sprak echt veel in gelijkenissen ik denk dus dat hij dat deed om proberen
Koos: aan te sluiten bij de beleving en de belevingswereld van degene die,
Koos: waar hij mee in gesprek kwam,
Koos: En bijvoorbeeld zou hij met jou spreken over allerlei ICT-achtige dingen of
Koos: zo? Waar jij dan van, oh, nu begrijp ik het. Nu begrijp ik het.
Raphael: Ik heb ook een keer een toespraak gegeven in de kerk. En toen had ik het ook
Raphael: over antivirus bijvoorbeeld.
Raphael: En ook nog heel veel andere dingen die er dan bij komen. Met zijn allemaal technische
Raphael: termen, zeg maar, vakjargon.
Raphael: En dat ging dan ook wel een beetje uitleggen in de toespraak.
Raphael: Maar dan ging ik dat dan weer vergelijken met hoe het dan zit met onze geestelijke bescherming.
Raphael: Ik weet niet hoeveel mensen het dan begrepen, omdat het natuurlijk echt in mijn vakgebied was.
Koos: Niemand begreep er iets van, maar jij wel.
Raphael: Ik begreep het wel. Misschien was dat wel het belangrijkste inderdaad.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Ik moest aan mezelf werken.
Koos: Maar dat is vaak, met zo'n toespraak of zo. Dat je zelf of met een les en zo,
Koos: dat vind ik daar nog wel mooi.
Koos: Ik geef dan ook les bij instituut. En dan vind ik het gewoon prachtig om zo'n
Koos: onderwerp uit te diepen.
Koos: Weet je, dan word ik helemaal door opgebouwd. Dan word ik helemaal enthousiast. Oh, wat prachtig.
Koos: En dan ga ik zo'n les geven. En dan met mijn enthousiasme en vuur dat overbrengen.
Koos: Dat die anderen dat ook zo voelen.
Koos: Maar ja, daar komt het meestal niet altijd over.
Raphael: Komt niet altijd zo over?
Koos: Nee, maar ja. Ik weet niet hoe jullie dat... Er zitten heel schaapachtig in alles te kijken.
Koos: Maar ik heb lekker... Ja, in die voorbereiding. Zij hebben dus bijvoorbeeld
Koos: helemaal niks gelezen of zo. Niks voorbereid. Dus het is allemaal... Ja...
Raphael: Ja, nou moet je even uitleggen wat instituut is voor de mensen die luisteren en niet weten.
Koos: Zelfs even uitleggen, lieve mensen. Instituut is één keer per week, een avond.
Koos: En dat bij ons is dan zeg maar een leeftijd van 18 tot 30 jaar zo'n beetje.
Raphael: En je hebt ook instituut voor daarboven?
Koos: Of daarboven, ja, bepaalde leeftijden. Maar ik geef dan een groep van 18 tot 30 zo'n beetje.
Koos: En dan elke week is er een bepaald onderwerp. Ik geef niet elke week les trouwens hoor.
Koos: Eén keer per maand doe ik dat nu. Vroeger deed ik twee keer per maand,
Koos: maar ik doe het nu één keer per maand.
Koos: Maar laatst ging het dus over de Kirtland Temple. Dus de eerste tempel die gebouwd werd.
Koos: Na de herstelling. Na de herstelling. Dus ergens in 1835 of zoiets.
Koos: En de kerk is pas in 1830 gevormd. Waarom niet zo heel veel leden.
Koos: En ze werden ook een beetje weggejaagd waar ze ook maar kwamen.
Koos: en werden ook dingen van hen afgepakt en gestolen en gedoe.
Koos: Maar ze hadden eigenlijk helemaal niet zo heel veel.
Koos: Want Jozef Smit, die had dus een openbaring gekregen dat het belangrijk was om een tempel te bouwen.
Koos: En als je ziet onder wat ze voor omstandigheden, die mensen dan echt,
Koos: ze hadden dus niks, een tempel gingen bouwen en wat ze ook gebouwd hebben.
Koos: En voor die tijd een enorm gebouw en ook op een plek. En ik denk van,
Koos: weet je, het moet wel van God zijn en daarom was ik ook bezig met dat onderwerp voorbereiden.
Koos: Vanuit menselijk oogpunt had niemand, ging niemand met gezond verstand ooit
Koos: onder die omstandigheden zo'n gebouw niet kunnen zetten.
Koos: überhaupt dat gebouw niet zo kunnen bedenken. Maar ook, ja, dus het is voor mij weer een,
Koos: echt mijn geloof is dat oversterkt en mijn getuigen is daarvan opgebouwd dat
Koos: Joosimit echt een profeet is.
Koos: Die kreeg gewoon door van, nou jongens, jullie hebben helemaal niks.
Koos: Jullie zijn zo arm als Job, maar jullie moeten nu echt een mega huis en gebouw
Koos: voor die tijd een soort van flatgebouw neerzetten zonder dat je daar geld voor hebt.
Raphael: Ja, en het is toch gelukt.
Koos: En het is toch gelukt. En ga maar aan het werken. En dan denk je,
Koos: die is niet helemaal, die kerel is helemaal gek.
Raphael: Ja, maar het is eigenlijk, wat jij nu vertelt, dat legt dus eigenlijk ook een principe uit.
Raphael: Over toewijding en geloof en vastberadenheid. Maar dan allemaal in een gelijkenis.
Koos: Ja.
Raphael: Dus voor mij is het dus eigenlijk makkelijker daarmee te begrijpen.
Raphael: Doordat je alleen maar het woord uit gaat leggen.
Raphael: Van oh dit is wat geloof is.
Raphael: Geloof is dingen die je niet ziet maar die er wel zijn.
Koos: Ja.
Raphael: Maar ja als je dus dan dat gaat met een gelijkenis gaat uitleggen.
Raphael: Dan is het makkelijk te begrijpen En niet alleen voor kinderen Maar ook voor
Raphael: volwassenen Ja En Christus was er echt wel de meester in Ja.
Koos: Inderdaad Ja, dit is echt geweldig Ik hou echt van die gelijkenissen Daarom
Koos: hou ik ook heel erg van de Bijbel Heerlijk hoe hij Ook in de Bijbel leest Of
Koos: al die gelijkenissen Die zijn echt fantastisch.
Raphael: En als ik jou nou het nieuw zou vragen, wat is een van jouw meest favoriete
Raphael: gelijkenissen? Wat is dat?
Koos: Ja, nou, de verloren zoon vind ik heel mooi. Die vind ik heel mooi.
Koos: De barmhartige Samaritaan, natuurlijk. Die vind ik heel mooi.
Koos: Even kijken, dus die twee zijn sowieso mijn favoriet.
Koos: Kijken, ja. Nou, als ik ineens in een blackout ben, dan heb ik even niks meer.
Raphael: Die van mij, waar we het eigenlijk ook al een keertje over hebben gehad in de
Raphael: aflevering, is bijvoorbeeld de loon van de werkers.
Koos: Iedereen krijgt hetzelfde loon. Iemand die met een uurtje werkt of iemand die de hele dag werkt.
Koos: Nou, dat vind ik dus echt een verschrikkelijke. Die snap ik niet goed.
Raphael: Daar hebben we dus een aflevering over gemaakt. Misschien moet je het even terugluisteren.
Koos: Oh, je zag het eens een keer naar die aflevering luisteren. Want ik vind ook
Koos: zo'n gelijkenis over vijf, nou ja, jong vrouwen, zeg maar.
Koos: Met een olielamp? Ja, er zijn er tien, maar vijf hebben een olielamp met extra
Koos: olie en de anderen hebben een olielamp maar met beperkte olie of zoiets.
Koos: En dan op een gegeven moment, ze wachten, wachten, wachten en dan raakt die
Koos: olie op bij die ene vijf en die gaan dan, nou, die zeggen van nou geef me olie
Koos: van jou, jij hebt een voorraad.
Koos: Die hadden ze dus zelf nodig, want ze moesten hun eigen lamp bij gaan vullen
Koos: en als ze dat dan, dan houden ze niet genoeg. Dus ze zegt van nee, ik ga niet delen.
Koos: Dus je moet maar zelf weer nieuwe halen. Dus zij gaan weg.
Koos: Dan komt de bruidegom. Die vijf zijn dus nog daar met die extra olie.
Koos: Die worden binnengelaten.
Koos: Vind ik ook zo'n moeilijke te begrijpen. Want dan gaat de deur dicht.
Koos: Dan komen die andere vijf weer terug. En dan blijft de deur dicht. Zegt van wegwezen.
Koos: Ik ken jullie niet. Wil jullie niet.
Koos: Vind ik een hele moeilijke ook te begrijpen.
Raphael: Ja, helemaal. Omdat eigenlijk iedereen welkom is.
Koos: Nou, precies. Snap je? Er zijn een aantal gelijkenissen bij die ik nog niet
Koos: helemaal goed heb doorgrond of kan begrijpen.
Raphael: Maar zit er dan één waarheid aan zo'n gelijkenis?
Koos: Nee, ja, je kunt allerlei kanten ook uit filosoferen.
Raphael: Ja, maar is dat dan niet eigenlijk ook wel een beetje een gevaar dan?
Raphael: Want misschien, het is natuurlijk hartstikke mooi wat Christus gedaan heeft.
Raphael: En we kunnen waarschijnlijk niet stellen dat het verkeerd is geweest,
Raphael: want anders had hij het niet gedaan.
Raphael: Maar aan de andere kant, ja.
Koos: Hij laat heel veel ruimte voor interpretatie.
Raphael: Ja, waarom eigenlijk? Aan de ene kant is het dan, ik denk altijd wel weer in
Raphael: de zin van, hoe makkelijk was het gewoon geweest als we Satans weg hadden gevolgd.
Koos: Oh ja, dat was een makkelijk moment.
Raphael: Geen keuze.
Koos: Helemaal geen keuze.
Raphael: Nee, maar dat is dus eigenlijk ook dat als er geen gelijkenissen waren geweest,
Raphael: dan is Christus gewoon gezegd dat dit is hoe het is.
Koos: Juist.
Raphael: En niet anders.
Koos: En nait soezen, jongen. Gewoon, zo is het. En niet anders.
Raphael: Ja, want aan de ene kant is het ook wel zo, want hij heeft bepaalde regels,
Raphael: Daar dienen we ons gewoon aan te houden.
Raphael: Maar misschien ook niet. Misschien is het dus dat hij zegt van, omdat het zo breed is.
Raphael: Iedereen is welkom om terug te keren bij hem als vader. Of in een tegenwoordigheid.
Koos: Dat geloof ik wel. Iedereen is welkom om terug te keren bij hem als vader. Iedereen.
Raphael: U ook.
Koos: Luisteraar. Degene, jij bent nu aan het luisteren. Jij bent ook welkom om terug
Koos: te keren naar Engelse Vader.
Raphael: Ongeacht wat je situatie is.
Koos: Natuurlijk, je bent altijd welkom om terug te keren naar Engelse Vader.
Raphael: Ja, maar goed, je moet dus wel het voorzieningswerk van Christus voor gaan gebruiken.
Koos: Oh, oké.
Raphael: Als je besmet bent, mag je niet in het huis terugkeren.
Koos: Nee, oké.
Raphael: Maar, ja, dus wel heel veel ruimte voor interpretatie. Ik had misschien wel
Raphael: wat meer duidelijkheidgewild.
Koos: Ja.
Raphael: En, ja, eh,
Raphael: Dat is ze niet. Dus er is ruimte voor interpretatie.
Koos: Ja.
Raphael: Van die gelijkenissen.
Koos: Ja.
Raphael: Door die gelijkenissen. Maar andere dingen zijn wel weer heel erg straight to the point.
Koos: Ja.
Raphael: Toch?
Koos: Jawel. Jawel.
Raphael: Dus tien geboden.
Koos: Tien geboden zijn redelijk wel duidelijk.
Raphael: Ja, daar is weinig ruimte voor interpretatie.
Koos: Klopt. Klopt.
Raphael: Gij zult niet moorden. Ja.
Koos: Beetje, maar nou ja.
Raphael: Tot wat.
Koos: Nou ja, zelfs daar zit dan ook wel wat interpretatieruimte.
Raphael: Ja, maar mag het dan wel met een mes of dat dan niet?
Koos: En ook uit zelfverdediging. Of nou ja, landen die oorlog voeren met elkaar.
Raphael: Of je wel uit verdediging. Ik vind het echt een geweldig onderwerp voor een hele aflevering.
Koos: Nou, daar kunnen we wel eens een keer over hebben, ja. Hoe dat zit met moorden.
Koos: Oké, maar had je nog een andere heel duidelijke...
Raphael: Ik zeg net twee. Super zwart-wit, gij zult niet moorden. Nou, wacht eens even.
Raphael: Ja.
Koos: Heb God lief, met je hele hart, met je hele verstand, met al je kracht en je sterkte.
Koos: En heb je naaste lief, zoals jezelf.
Raphael: Ja.
Koos: Wat vind je daarvan, van dat gebod dan?
Raphael: Ja, dat zijn de geboden en de rest hangt daar allemaal aan.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Maar dat is hoe... Ja, is dat zwart-wit? Want als je er niet aan houdt,
Raphael: ja dat kan ook bijna niet, want we zijn mens.
Raphael: Wij kunnen ons niet 100% aan de geboden houden.
Raphael: En is dat dan waarheid? Dat is wel 100% waarheid.
Koos: Ja, dat wel. Voor mij is het waarheid. Want wat is nu waar? Ja.
Koos: Hoe weet je dat iets waar is dan?
Raphael: Ja, de heilige geest die getuigt van alle waarheid.
Koos: Oké.
Raphael: Dus toch acht in wat voor een context het wordt verteld.
Raphael: En daarom is het soms ook zo lastig om Satan zijn boodschap te herkennen.
Raphael: Omdat, bij wijze van spreken, zijn boodschap is 99% waarheid en 1% leugen.
Koos: Ja. Nou ja, en dat is wel mooi, in het boek Mozes, er staat dan in dat God Mozes
Koos: vertelt, hé, jij bent mijn kind,
Koos: je bent een kind van God, je bent een zoon, je bent mijn zoon.
Koos: Dus Mozes is helemaal blij, weet je, hij heeft die ervaring dat hij God ontmoet
Koos: en dat hij beseft dat hij een kind van God is.
Koos: Maar natuurlijk, dan komt Satan even later en zegt, Mozes, jij bent een mensenzoon.
Koos: Klopt ook. Het is niet gelogen.
Raphael: Nee.
Koos: Maar het is wel een andere invalshoek. Een andere interpretatie.
Raphael: Ja.
Koos: Dus het, hmm.
Raphael: Het is dus toch lastig.
Raphael: En de dingen die we eruit moeten halen, moeten we dus doen door middel van de
Raphael: heilige geest en de vruchten ervan gaan herkennen.
Koos: Ja, precies. Alles wat goede vrucht voortbrengt, dat is van God.
Raphael: Ja.
Koos: Alles goede komt van God. Interessant hè, ik hou ervan. Nou, was wel weer mooi.
Raphael: Ja.
Koos: Doe er je voordeel mee.
Raphael: Zo is dat.
Koos: En op zoek naar waarheid. En dan zul je het ook vinden door de Heilige Geest.
Raphael: Ga in gebed.
Koos: En die gelijkenissen, dat is fantastisch. Kun je je helemaal door laten inspireren.
Koos: Dat brengt je wel wat als je erover na gaat denken.
Raphael: Ja. Verdieping.
Koos: Verdieping. Dus tot de volgende keer.
Raphael: Ja, tot volgende week.
Koos: Doei.