WEBVTT 00:00:10.812 --> 00:00:11.672 Hey Raphael. 00:00:11.672 --> 00:00:12.501 Hallo Koos. 00:00:12.698 --> 00:00:14.005 En welkom luisteraars. 00:00:14.724 --> 00:00:17.422 Bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook? 00:00:17.422 --> 00:00:18.039 Yes. 00:00:18.979 --> 00:00:19.532 Hey Koos. 00:00:19.532 --> 00:00:21.162 Hey Raphael. 00:00:21.752 --> 00:00:23.211 Wat vind jij belangrijker? 00:00:23.908 --> 00:00:24.523 Ja zeg maar. 00:00:27.025 --> 00:00:30.531 De kerk van Jezus Christus of Jezus Christus? 00:00:30.827 --> 00:00:35.541 Jezus Christus is veel belangrijker. Veel belangrijker. 00:00:35.895 --> 00:00:40.522 Dus als we... Je zou moeten kiezen tussen een van de twee. 00:00:42.170 --> 00:00:45.722 Ja, het heeft zo met elkaar te maken. 00:00:45.722 --> 00:00:52.143 Ja, klopt. Kerk is voor een groot deel toch kerkjes spelen. 00:00:52.592 --> 00:00:56.452 Maar Jezus Christus is echt Jezus Christus. Precies. 00:00:57.699 --> 00:01:03.912 Maar hoe komt het dan dat... Nou, wij, de naam van ons kerk is de kerk van Jezus Christus. 00:01:04.232 --> 00:01:04.462 Ja. 00:01:04.462 --> 00:01:06.836 Van de heiligen ter laatste dagen. 00:01:08.872 --> 00:01:14.427 maar als je bij ons in de kerk komt wij hebben bijvoorbeeld geen beeld van Christus in de kerk staan. 00:01:15.032 --> 00:01:23.047 Wel van die mooie schilderijen dus achter jou hangt de schilderij van Christus die uit het graf opstaat. 00:01:24.504 --> 00:01:27.331 Maar geen beeld. We hebben geen beelden. 00:01:28.571 --> 00:01:31.691 Er zijn nog wel beelden te vinden. Net als bij die bezoekerscentra. 00:01:31.691 --> 00:01:36.531 Er staan altijd die beelden van Christus. Dus we hebben wel beelden. 00:01:37.333 --> 00:01:42.040 Ja. Maar ik heb ook wel eens geluiden gehoord van mensen die dan bij ons in de kerk komen. 00:01:42.708 --> 00:01:47.155 En die dan de toespraken horen. En de lessen volgen. Die denken van ja. 00:01:47.265 --> 00:01:47.851 Ja. 00:01:48.971 --> 00:01:50.011 Waar is die Christus? 00:01:50.011 --> 00:01:59.431 Ja, ja, ja. Het kan wel eens gebeuren dat eigenlijk het onderwerp zo is dat 00:01:59.431 --> 00:02:02.346 Christus niet eens genoemd wordt. Dat komt wel eens voor. 00:02:02.915 --> 00:02:04.453 Dat is natuurlijk wel een beetje bijzonder. 00:02:05.150 --> 00:02:07.767 Maar het komt wel voor, ja. 00:02:08.691 --> 00:02:13.231 En dan wordt het eigenlijk de kerk en de organisatie eromheen, 00:02:14.512 --> 00:02:15.771 die wordt eigenlijk groter gemaakt, 00:02:18.204 --> 00:02:19.221 dan Christus. 00:02:19.221 --> 00:02:24.549 Ja, ik snap wat je bedoelt, want dat had ik dus een beetje bij de afgelopen conferentie. 00:02:25.791 --> 00:02:28.438 Of was dat die conferentie? Nee, dat was die conferentie ervoor. 00:02:28.613 --> 00:02:31.056 Dat was een conferentie in april. 00:02:31.521 --> 00:02:35.817 Dan was er zo'n plechtige bijeenkomst. 00:02:36.449 --> 00:02:40.170 Want er was dan een nieuwe president van de kerk. 00:02:40.641 --> 00:02:44.161 Ja, ik vind dat helemaal niks, hè. Dat er zoveel aandacht gaat van, 00:02:44.161 --> 00:02:49.174 oh, een nieuwe president van de kerk. en plechtige bijeenkomsten van... Doe effe normaal, man. 00:02:50.051 --> 00:02:54.648 Twintig minuten of een half uur of zo... is eraan verloren gegaan. Dan denk ik van... 00:02:56.099 --> 00:02:59.600 Ik wil gewoon het over Christus hebben. Ik wil over Christus leren. 00:02:59.785 --> 00:03:03.042 Ik wil Christus beter leren kennen. Hoezo een half uur. 00:03:05.087 --> 00:03:11.387 Ik stem in met de nieuwe president van de kerk. Iedereen. Wat de plechtige bijeenkomst 00:03:11.387 --> 00:03:17.298 inhoudt. Is dat iedereen afzonderlijk dan kan beamen. Ja ik steun de nieuwe president van de kerk. 00:03:19.161 --> 00:03:20.676 Ja daar kan ik me aan ergeren. 00:03:20.938 --> 00:03:22.167 Ja want hij is helemaal niet belangrijk. 00:03:22.167 --> 00:03:26.313 Nee. Hij is helemaal niet belangrijk. Maar dat bedoel ik dus met kerkjes spelen. 00:03:27.427 --> 00:03:32.559 Waarom wordt dat zo belangrijk gemaakt? Ja, daar irriteer ik me dan aan. 00:03:33.732 --> 00:03:35.167 Dat is een mooi onderwerp dit. 00:03:37.747 --> 00:03:42.613 Toen ik op zending ging, toen werd er nog wel afscheidsdienst genoemd. 00:03:43.567 --> 00:03:49.068 Er wordt nog steeds, dat is nu 20 jaar later, 22 jaar, 23 jaar. 00:03:49.446 --> 00:03:51.861 Er wordt nog steeds wel afscheidsdienst genoemd. 00:03:53.004 --> 00:03:58.885 En in mijn tijd was het ook zo, dan ging jij als vertrekkende zending spreken. 00:03:59.327 --> 00:04:02.587 Dat is nu nog steeds zo. Maar dan werden ook vaak je ouders gevraagd. 00:04:03.088 --> 00:04:05.677 Gezinsleden werden gevraagd om bijvoorbeeld het gebed te doen. 00:04:05.677 --> 00:04:07.230 Je mocht een lofzanger uitzoeken. 00:04:08.002 --> 00:04:11.187 En dan werd het eigenlijk een soort dienst om die vertrekkende zending. 00:04:11.187 --> 00:04:13.487 Ja, bijna zo'n familiedienst. 00:04:14.451 --> 00:04:17.927 En vaak was het ook nog zo dat als de ouders dan gingen spreken, 00:04:17.927 --> 00:04:22.607 voornamelijk dan de moeder, die het daar ging hebben over hoe geweld het kind dan was. 00:04:22.967 --> 00:04:26.131 Ja, precies. En dan leidt de aandacht helemaal weg van Christus. 00:04:26.427 --> 00:04:28.163 Ja, dus dat hebben ze, 00:04:30.195 --> 00:04:35.547 gezegd van, jongen, daar moeten we mee stoppen. Het is, de aafmansvergaderingen 00:04:35.547 --> 00:04:38.767 draaien om Jezus Christus. De aafman is het belangrijkste wat daar gebeurt. 00:04:39.459 --> 00:04:42.263 Dus we gaan, het is niet een dienst van Raphaël. 00:04:43.058 --> 00:04:45.967 Nee, het is, de dienst staat een teken van Christus. 00:04:46.605 --> 00:04:50.529 Dus dat hebben ze op dat moment wel, dat is nu goed. En dan gebeurt nog steeds, 00:04:50.640 --> 00:04:55.627 is dat nog steeds, die draai moet nog steeds een beetje gevonden worden in sommige 00:04:55.627 --> 00:04:57.641 diensten. Als een zendeling weggaat. 00:04:57.826 --> 00:04:58.180 Ja. 00:04:59.551 --> 00:05:05.598 En zo is dat in de Verenigde Staten of in Utah. Ik sprak laatst met mijn zwager en die had het over dat, 00:05:07.998 --> 00:05:11.485 iemand sprak van zijn familie in Amerika, die in Amerika woont. 00:05:12.362 --> 00:05:15.858 Die dient in het drinkpresidium, die had het nogal druk, want die moest die 00:05:15.858 --> 00:05:18.058 maand sturen die vijftig zendelingen weg. 00:05:19.278 --> 00:05:24.668 Goeiedag, vijftig zendelingen. Dat is behoorlijk wat in een maand tijd. 00:05:24.668 --> 00:05:27.078 Dat hebben we niet in het neerzende jaar. 00:05:27.078 --> 00:05:27.458 Jongen. 00:05:28.726 --> 00:05:31.448 Het was allemaal interviews en weet je, dus dan heb je het heel druk en heb 00:05:31.448 --> 00:05:36.988 je al die diensten. Ja, dan kan ik me heel goed voorstellen dat je één maand 00:05:36.988 --> 00:05:42.208 is toegewijd aan drie sprekers elke zondag. En al die drie sprekers zijn vertrekkende zendelingen. 00:05:42.208 --> 00:05:45.338 Ja, wauw. Ongelooflijk. Ja, nee, dat is best wel... 00:05:45.758 --> 00:05:50.218 Maar goed, dus ik vind het heel goed dat we meer, 00:05:52.358 --> 00:05:59.118 een Christus gefocuste kerk aan het worden zijn. 00:05:59.874 --> 00:06:04.558 Of eigenlijk zijn we dat al wel. Alleen wordt dat niet zo heel erg geuit. 00:06:06.598 --> 00:06:13.864 En het uiten nog steeds een beetje van de kerk is heel erg belangrijk voor die mensen. 00:06:14.741 --> 00:06:18.488 Voor de leden van de kerk van Jezus Christus van Henglazen is de kerk heel belangrijk. 00:06:18.488 --> 00:06:21.498 Ja, de kerk is heel belangrijk. En dan denk ik van, ja, maar Christus is heel 00:06:21.498 --> 00:06:24.784 belangrijk. En voor mij is die kerk helemaal niet zo belangrijk. 00:06:25.341 --> 00:06:32.162 En ik weet ook nog heel goed dat president Hinckley, die zei, gezin, werk, kerk. 00:06:32.698 --> 00:06:35.248 Dat is de prioriteiten voor God die je moet hebben. 00:06:35.248 --> 00:06:35.534 Ja. 00:06:36.597 --> 00:06:38.088 Gezin, werk, kerk. 00:06:38.088 --> 00:06:38.501 Ja. 00:06:39.438 --> 00:06:45.484 En hoe komt het dat het nog steeds, terwijl dat is echt al 20 jaar geleden, 00:06:45.653 --> 00:06:48.458 25 jaar geleden dat hij dat gezegd heeft. 00:06:48.458 --> 00:06:48.845 Ja. 00:06:50.378 --> 00:06:54.499 En er is ook al gezegd, die avondhalsvergadering staan in het teken van Christus. 00:06:55.143 --> 00:07:00.183 Hoe komt het dan dat wij toch nog het gevolg geven aan buitenstaanders, 00:07:00.183 --> 00:07:06.044 maar ook aan onszelf, dat de kerk zo belangrijk is dat we soms vergeten dat het om Christus draait? 00:07:06.323 --> 00:07:10.497 Ja, dat heeft met cultuur te maken, denk ik. Het is heel lastig om cultuur te veranderen. 00:07:12.041 --> 00:07:15.903 En waar die cultuur dan vandaan komt? Misschien ook wel van die pioniers en 00:07:15.903 --> 00:07:20.393 alles. die hebben de kerk daar opgebouwd en de kerk groot gemaakt en de kerk 00:07:20.393 --> 00:07:25.523 is dus belangrijk ja ja maar waarom dan? 00:07:25.823 --> 00:07:31.573 nou de kerk is een soort van vereenzelviging dat is een soort van bijna synoniem 00:07:31.573 --> 00:07:35.853 voor Christus, voor hun zodat het bijna gelijk met elkaar staat. 00:07:37.020 --> 00:07:43.132 Ik heb ook een oud collega gehad ik heb een oud collega ik heb een collega gehad 00:07:43.243 --> 00:07:50.830 die is nu dus een oud collega om het even duidelijk te maken die zei dus ik ga niet naar de kerk, 00:07:52.814 --> 00:08:00.234 Die zegt ook Christus. En dus kerk helemaal niet. Dat vind ik dan weer het hele andere uiterste. 00:08:00.854 --> 00:08:02.490 Want ook Christus zegt ook in de Bijbel. 00:08:03.697 --> 00:08:06.374 Ja, kom vaak samen om aan mij te denken. 00:08:06.374 --> 00:08:08.414 Het lichaam van Christus is de kerk. 00:08:09.654 --> 00:08:14.024 Met het avondmaal wat hij heeft ingesteld. Kom regelmatig samen om aan mij te 00:08:14.024 --> 00:08:18.494 denken. En het avondmaal met elkaar te hebben. 00:08:19.154 --> 00:08:23.154 Om het verbond met mij. Want je met mij hebt gesloten om dat te herinneren en 00:08:23.154 --> 00:08:26.232 dat te gedenken. Dus de avondmaal is het allerbelangrijkste. 00:08:27.103 --> 00:08:32.583 En dat hoort ook het middelpunt te zijn van onze vergadering, van onze kerkgang. 00:08:33.146 --> 00:08:35.534 Dat is eigenlijk een beetje waarom we naar de kerk gaan. 00:08:35.854 --> 00:08:38.114 En weet je nog dat Dick en Renko ook toen zeiden van... 00:08:38.730 --> 00:08:42.764 Ja, die vonden het een beetje afgeraffeld worden in een paar eerste vijf minuten of tien minuten. 00:08:42.764 --> 00:08:45.394 Begin van de vergadering, direct de avondmaal en dan klaar ermee. 00:08:45.854 --> 00:08:49.243 Ja, je weet hoe ik daarover denk. Ik vind het maar niks. 00:08:49.388 --> 00:08:52.894 Ik zou het echt veel liever in het middelpunt willen hebben. 00:08:52.894 --> 00:08:58.054 Ik zou liever echt het avondmaal bijvoorbeeld tussen de twee toespraken ofzo. 00:08:58.054 --> 00:09:01.454 Dus echt een toespraak van tevoren opbouwen naar het avondmaal. 00:09:01.454 --> 00:09:05.739 En het avondmaal echt een middelpunt laten zijn. 00:09:07.445 --> 00:09:10.654 En dan nog een toespraak daarna om te zeggen van goh wat heeft het met me gedaan 00:09:10.654 --> 00:09:13.054 dit avondmaal. Dat dat echt, 00:09:15.334 --> 00:09:20.924 veel meer kracht krijgt. Ik ben met Dick en Renko eens. Ik vind maar niks dat 00:09:20.924 --> 00:09:22.846 het zo snel afgeraffeld wordt. 00:09:25.580 --> 00:09:31.825 Ja, afgeraffeld wordt. Veel mensen zullen mij de kwalijk nu zeggen, maar dat dat... 00:09:31.825 --> 00:09:34.725 Ik snap wat je bedoelt. Het gaat heel snel. Het is niet afgeraffeld. 00:09:34.725 --> 00:09:36.335 Maar het is wel... 00:09:36.465 --> 00:09:38.565 En de aandacht gaat dan naar de toespraken die erna komen. 00:09:38.565 --> 00:09:41.275 Ja, terwijl eigenlijk aandacht moet naar dat avondmaal gaan. 00:09:41.275 --> 00:09:44.034 En dat het verbond met... Daarvoor zijn we er eigenlijk. 00:09:45.166 --> 00:09:49.949 Ja, die aanloop daarnaartoe is ook... Ja, we hebben alleen maar één lofzang daarvoor. 00:09:50.147 --> 00:09:50.425 Ja. 00:09:50.425 --> 00:09:54.895 Of ja, openingslofzang en een gebed. en dan komen er nog wijk aangelegenheden 00:09:54.895 --> 00:10:00.455 komen er nog bij en dan wordt de avondmalslied Lofzanger wordt dan gedaan en 00:10:00.455 --> 00:10:03.285 dan is het avondmaal en daarna gaan we over naar, 00:10:04.585 --> 00:10:05.785 Lofzanger, 00:10:07.145 --> 00:10:07.735 dan begint het er. 00:10:07.735 --> 00:10:11.316 Ja precies nee, de dienst is eigenlijk voor de avondmaal ja, 00:10:12.845 --> 00:10:15.995 dus ik, ja als ik maar ik ben het niet gehoord, als ik Bisschop was gehoord 00:10:15.995 --> 00:10:22.815 dan was ik dat gaan aanpassen ja, ik denk dat ik echt dat ik dat had willen aanpassen. 00:10:22.815 --> 00:10:26.145 Ik weet niet of ik het had kunnen doen. Want het is wel ook... 00:10:27.585 --> 00:10:31.515 Maar als bischop mag je wel. Heb je de leiding over de vergadering? 00:10:31.515 --> 00:10:36.825 En heb je de mogelijkheid de zeggenschap om zeg maar het programma... 00:10:36.825 --> 00:10:39.515 Ik zou heel benieuwd zijn, want het gaat over de hele wereld op dezelfde manier. 00:10:39.515 --> 00:10:39.889 Ja. 00:10:40.150 --> 00:10:41.224 En dezelfde invulling. 00:10:41.462 --> 00:10:41.740 Ja. 00:10:42.071 --> 00:10:46.355 Maar Jezus Christus heeft ons het evangelie gegeven. 00:10:46.355 --> 00:10:46.680 Ja. 00:10:47.180 --> 00:10:52.769 En het evangelie is ook een soort levensstijl, 00:10:54.215 --> 00:10:59.370 Een levenswijze. En die wordt bij ons in de kerk namelijk heel veel verkondigd. 00:10:59.839 --> 00:11:04.959 Het onderwerp van toespraken over hoe en wat ook de Algemene Conferentie ging 00:11:04.959 --> 00:11:06.881 een toespraak over gokverslaving. 00:11:07.282 --> 00:11:10.899 Dus er wordt heel veel gesproken over hoe we ook een beter mens kunnen zijn. 00:11:12.443 --> 00:11:18.699 En dan is dat eigenlijk is het allemaal wel weer afgeleid aan wat Christus heeft 00:11:18.699 --> 00:11:20.088 gezegd. Het is niet zozeer van, 00:11:22.479 --> 00:11:26.015 we moeten meer worden zoals Christus. Maar ja, wel in deze tijd. 00:11:27.279 --> 00:11:30.159 Wel in de moderne tijd wordt het dan uitgelegd. Dus, 00:11:32.580 --> 00:11:37.089 alles wat we in de kerk doen, is allemaal niet van Christus dit, 00:11:37.089 --> 00:11:38.223 Christus dat, Christus dit. 00:11:39.119 --> 00:11:42.129 Maar het is allemaal wel afgeleid van Christus of zijn leringen. 00:11:42.251 --> 00:11:47.299 Klopt. Alleen, ik heb wel een alleen erbij. Ik vind toch dat we soms nog een 00:11:47.299 --> 00:11:49.148 beetje te veel focussen op, 00:11:51.184 --> 00:11:58.812 programma's of evangelie onderdelen, maar de ware achterliggende gedachten daarbij. 00:11:59.421 --> 00:12:01.128 Bijvoorbeeld stel iemand is ziek. 00:12:03.553 --> 00:12:07.721 Dan wordt daar wel heel kort aan gerefereerd. Die persoon is ziek, laten we voor bidden. 00:12:08.551 --> 00:12:13.703 Maar we zouden er veel meer uit kunnen halen. We zouden echt samen in een gebedskring 00:12:13.703 --> 00:12:16.197 kunnen gaan. We zouden echt samen ervoor kunnen bidden. 00:12:21.920 --> 00:12:22.588 Op zondags. 00:12:22.756 --> 00:12:27.163 Bijvoorbeeld, ja. Wij hebben wel in de kerk een vast stramien. 00:12:27.163 --> 00:12:32.143 Het moet zo achter elkaar door. En nu helemaal, nou hebben ze het nog veranderd. 00:12:33.606 --> 00:12:38.482 nou is er al helemaal geen ruimte meer om het met elkaar over te hebben over, 00:12:41.373 --> 00:12:44.013 gewoon ook het toepassen van die 00:12:44.013 --> 00:12:50.490 christelijke naasteliefde en de zorg om elkaar en er voor elkaar zijn en, 00:12:53.573 --> 00:12:57.886 weet je wat oog voor elkaar te hebben dat is eigenlijk wat Christus deed hij, 00:13:00.627 --> 00:13:02.633 Hij had oog voor die ene... 00:13:02.673 --> 00:13:03.683 Hij kwam onder de mensen. 00:13:03.683 --> 00:13:04.893 Hij kwam onder de mensen. 00:13:07.140 --> 00:13:08.133 Hij probeerde jou, 00:13:11.113 --> 00:13:16.347 op te tillen. Of beter te maken. Of jouw moed in te praten. 00:13:16.758 --> 00:13:19.953 Nee, maar wij zijn met een programma bezig. Wij hebben er geen tijd voor. We moeten door. 00:13:19.953 --> 00:13:22.273 Om ons christelijker te maken. 00:13:23.802 --> 00:13:25.522 In ons persoonlijk leven. 00:13:26.069 --> 00:13:26.822 Ja precies. 00:13:26.822 --> 00:13:29.686 Aan de andere kant wat jij zegt. Eigenlijk klopt het ook wel. 00:13:30.045 --> 00:13:33.627 Aan de ene kant. Als we nu zouden bekijken van. De kerk. 00:13:35.182 --> 00:13:36.350 Is minder belangrijk. 00:13:38.161 --> 00:13:45.196 Jij. Want dat is de kerk al jaren mee bezig. Om thuisstudie. Te motiveren. 00:13:45.504 --> 00:13:45.841 Ja. 00:13:46.554 --> 00:13:52.492 En dan in de kerk. Een boekenclub te beginnen. Wat heb jij thuis geleerd? 00:13:53.433 --> 00:13:57.839 Dan gaan we dat nu bespreken met elkaar. Ik ging laatst les geven trouwens bij de jeugd. 00:13:58.822 --> 00:14:01.442 Heb jij gelezen? En normaal gesproken moet je dat helemaal niet vragen. 00:14:01.442 --> 00:14:04.642 Want dat is de verkeerde vraag. Dus dat is mens voor blok. Maar niemand had 00:14:04.642 --> 00:14:07.312 gelezen in de klas. Ik zei, dan gaan we het ook niet over hebben. 00:14:08.262 --> 00:14:10.168 Dat is niet meer de moderne manier van les geven. 00:14:11.213 --> 00:14:15.832 Ik ga niet aan jullie vertellen wat ik heb gelezen. Ik wil weten wat jullie 00:14:15.832 --> 00:14:17.082 gelezen hebben. Wat hebben jullie eruit gehad? 00:14:17.622 --> 00:14:20.082 Als jullie niks kunnen vertellen. Dan gaan we het over iets anders hebben. 00:14:21.202 --> 00:14:23.332 Wat jullie wel eruit kunnen halen. wat jullie mij wel kunnen vertellen. 00:14:23.332 --> 00:14:26.178 Ja, precies. Precies. Hoe werd daarop gereageerd? 00:14:26.486 --> 00:14:29.563 Ja, dat was... Dus toen gingen we een spelletje spelen. 00:14:30.742 --> 00:14:34.062 Ja, want dat wouden ze. Dus laten we Galgiers spelen, zeiden ze. 00:14:34.062 --> 00:14:36.042 Nou, laten we iets anders doen. 00:14:36.602 --> 00:14:40.679 Maar wel wat dan met het evangelie te maken heeft. 00:14:40.877 --> 00:14:41.122 Ja. 00:14:41.122 --> 00:14:46.977 Wat ze actief houdt. Ja. En ik denk dat het woord minder kerk. 00:14:47.261 --> 00:14:52.898 Dus dat programma van het tweede, derde uur, of nou ja, het tweede uur, tweede en derde blok. 00:14:54.430 --> 00:14:59.324 Dat is dus meer van overleg met elkaar wat dit en dat. En dan, 00:15:00.903 --> 00:15:04.235 Is het thuis leren. En misschien dat straks dat dan gewoon helemaal afgeschaft wordt. 00:15:05.059 --> 00:15:08.959 Misschien zeggen ze straks wel van. We gaan niet meer boekenclub doen op zondag. 00:15:08.959 --> 00:15:12.652 Maar we gaan het over elkaar hebben. Hoe kunnen we elkaar helpen? 00:15:13.649 --> 00:15:17.377 En hoe kunnen we onze naasten helpen? Van wat jij thuis hebt geleerd. 00:15:18.109 --> 00:15:22.393 Ja, precies ja. Ja, dat zou ik wel mooi vinden. 00:15:23.525 --> 00:15:27.249 Want ik kom heel af en toe in andere kerken. Maar dan gaan, 00:15:29.749 --> 00:15:37.049 die echt bidden, uitgebreid en daarover hebben van wie heeft ons gebed nodig? De kracht van het gebed. 00:15:37.735 --> 00:15:43.504 In gebedskringen en vasten en bidden voor die personen die ziek zijn. 00:15:44.974 --> 00:15:48.532 Ja, en nu hebben we ook wel gebedskringen in de tempel. 00:15:48.718 --> 00:15:49.300 Ja, precies. 00:15:49.300 --> 00:15:53.072 Maar bij Biddenmaat, daar zijn dan namen op papier, dus we weten eigenlijk niet voor wie we bidden. 00:15:53.560 --> 00:15:59.922 Dus jij zegt eigenlijk heel specifiek, zouden we mensen uit onze gemeente of wijk, 00:16:02.319 --> 00:16:03.280 bij naam kunnen noemen? 00:16:03.280 --> 00:16:05.970 Ja, ik zou dat wel mooi vinden om op zondag te zeggen van, jongens, 00:16:05.970 --> 00:16:10.562 we gaan nu eens even samen bidden in een gebedskring. 00:16:11.067 --> 00:16:13.900 Nou ja, gebedskring hoeft dan niet. Ik denk niet nodig. 00:16:13.900 --> 00:16:18.610 Maar samen bidden voor, heel specifiek, voor wie ons gebed nu nodig hebben, 00:16:18.610 --> 00:16:23.629 bij naam noemend, maar ook niet alleen dat, en wat kunnen we eventueel ook doen voor het gezin. 00:16:24.540 --> 00:16:26.125 Wie gaat het deze week. 00:16:26.572 --> 00:16:31.280 Wat doen voor het gezin? Maar dat zou de tweede en derde blok perfect voor kunnen 00:16:31.280 --> 00:16:33.968 zijn, wat er dus nu uitgesloopt is, want dat was eerder wel zo. 00:16:34.758 --> 00:16:38.310 Maar wat je wel zou kunnen doen als leiding van een gemeente of wijk, 00:16:38.682 --> 00:16:42.152 is dan als er inderdaad mensen zijn waar behoefte is voor het bidden, 00:16:42.384 --> 00:16:46.940 is dat je dat op een papiertje zet en je legt het daar neer van degene die het 00:16:46.940 --> 00:16:49.740 openingsgebed doet en die het slotgebed doet, die noemt deze namen. 00:16:49.740 --> 00:16:53.690 Ja, dat zou kunnen. Dan zou je het op die manier wel mee kunnen nemen. 00:16:53.690 --> 00:17:00.298 Ja, want er zijn best wel veel leden die, waar dan tijdens de vergadering wordt er dan gezegd van, 00:17:02.789 --> 00:17:06.300 die en die broeder of zuster, die is ziek of wat dan ook, 00:17:09.100 --> 00:17:14.120 kan je hem in het gebed in je gebeden hebben, of ervoor vasten, 00:17:14.720 --> 00:17:17.860 en vervolgens wordt het openingsgebed gedaan en wordt die naam helemaal niet genoemd. 00:17:17.860 --> 00:17:21.570 Nee, in ieder geval een gemiste kans. Dat zou wel belangrijk zijn, 00:17:21.570 --> 00:17:24.200 denk ik. We zouden dat meer kunnen doen als, 00:17:26.940 --> 00:17:29.218 gemeente van Christus, denk ik dan. 00:17:31.061 --> 00:17:37.561 Mag ik nog wat meer gals spuien dan? Over de conferentie waar ik me echt aan geïrriteerd heb. 00:17:37.561 --> 00:17:38.361 De afgelopen conferentie? 00:17:38.361 --> 00:17:42.428 Ja. Maar ook de conferentie daarvoor. Nou ja. 00:17:44.581 --> 00:17:52.116 Er wordt dan continu. Best wel. Niet in elke toespraak. Maar echt veel toespraken. Gerefereerd van. 00:17:52.505 --> 00:17:57.221 Nou, Elder Oaks heeft gezegd dat. En Elder Oaks heeft gezegd dat. 00:17:58.101 --> 00:18:02.821 Nee, van. En zelfs iemand heeft gepresteerd om... Elder Oaks heeft gezegd, 00:18:02.821 --> 00:18:04.504 je moet een vredestichter zijn. 00:18:04.928 --> 00:18:07.441 Nou, dan ben je bij mij echt helemaal aan het verkeerde adres. 00:18:07.656 --> 00:18:11.627 Want ik ben een grote liefhebber van Elder Nelson. 00:18:12.621 --> 00:18:16.671 Die zei van, je moet een vredestichter zijn. En Elder Oaks, die herhaalt alleen 00:18:16.671 --> 00:18:18.442 maar wat Elder Nelson heeft gezegd. 00:18:18.813 --> 00:18:22.871 Tot nu toe, in zijn toespraken. En dan gaan ze Elder Oaks citeren. 00:18:23.608 --> 00:18:27.033 Zo van, ja, maar Elder Oaks heeft gezegd, je moet een vredestichter zijn. 00:18:27.393 --> 00:18:31.301 En jij vindt eigenlijk dat ze moeten zeggen, Christus heeft gezegd. 00:18:31.301 --> 00:18:34.597 Ja, Christus heeft toch gezegd, we moeten een vredestichter zijn. 00:18:35.555 --> 00:18:37.521 Of niet dan? Waarom zit je allemaal te refereren aan... 00:18:37.521 --> 00:18:42.264 Als het uit de mond van het profeet komt, dan is het Christus die het heeft gezegd. Sowieso. 00:18:42.572 --> 00:18:47.331 Ja. Maar waarom ga je de hele tijd citeren van Elder Oaks? Elder Oaks is nog 00:18:47.331 --> 00:18:50.565 maar een paar maanden president van de kerk. Hoezo ga je... 00:18:52.041 --> 00:18:56.121 15 jaar geleden heeft Elder Oaks dat en dat en dat gezegd. 00:18:57.601 --> 00:19:00.981 waarom haal je dat aan? Waarom maak je dat ineens belangrijk? 00:19:00.981 --> 00:19:02.521 Wat die man ooit gezegd heeft. 00:19:02.521 --> 00:19:09.728 Dat geeft alleen maar het idee dat jij, dat het hierarchie in de kerk, 00:19:10.301 --> 00:19:13.941 dat dat dat het lijkt alsof je daarin kan groeien. 00:19:13.941 --> 00:19:14.831 Ja, maar dat vind ik dus dom. 00:19:14.831 --> 00:19:15.381 Maar dat is niet zo. 00:19:15.761 --> 00:19:16.014 Nee. 00:19:16.636 --> 00:19:17.855 Dus dat is tenminste dat... 00:19:18.377 --> 00:19:19.501 Maar daar irriteer ik me dus aan. 00:19:19.501 --> 00:19:23.485 Ja, dat snap ik. Dat klinkt een beetje als, 00:19:25.128 --> 00:19:28.114 Ja, wat is het nette woord daarvan? 00:19:31.994 --> 00:19:36.574 Ja, ik weet niet wat een nette woord daarvoor is, maar een brown noser. 00:19:36.574 --> 00:19:37.654 Ja, precies. 00:19:37.654 --> 00:19:39.414 Ja, dat is ook niet een nette woord trouwens, maar goed. 00:19:39.414 --> 00:19:43.754 Nee, maar inderdaad, je wil slijmen bij je nieuwe leider. 00:19:43.754 --> 00:19:49.775 Ja, precies. Zo klinkt dat dan een beetje. Ja, dus ik ben het met je eens dat, 00:19:51.014 --> 00:19:56.387 ook in de algemene conferentie, Maar ook in andere toespraken die gegeven worden. 00:19:57.474 --> 00:20:00.464 Die dan vaak ook nog eens keer, als ik een toespraak moet geven. 00:20:00.464 --> 00:20:03.144 Dan krijg ik namelijk een toespraak uit een algemene conferentie. 00:20:03.144 --> 00:20:07.134 Die ik kan gebruiken als referentie voor de toespraak om ideeën op te doen. 00:20:09.466 --> 00:20:12.644 En nu is het leven van Christus ook nog maar 34 jaar geweest. 00:20:12.644 --> 00:20:16.204 En de helft daarvan, nou meer dan de helft is niet eens opgeschreven. 00:20:16.204 --> 00:20:22.534 Dus dan is het ook wel lastig om iets uit zijn leven continu maar te halen. 00:20:22.534 --> 00:20:26.840 En dan, het evangelie is zoveel meer dan dat. Dan wat Christus' leven is geweest. 00:20:27.008 --> 00:20:27.397 Ja. 00:20:28.419 --> 00:20:33.353 Dus dan, ik kan me wel het bij voorstellen. Maar eigenlijk moet je altijd toch nog weer... 00:20:34.077 --> 00:20:39.082 weer terug kunnen keren en zeggen, de kern van mijn boodschap is Jezus Christus. 00:20:39.082 --> 00:20:41.902 Ja, want de profeten getuigen van Jezus Christus. 00:20:41.902 --> 00:20:42.502 Ja, dat is hun taak. 00:20:42.502 --> 00:20:45.042 De profeten die geven de boodschap van Christus door. 00:20:47.719 --> 00:20:52.192 Maar ik heb er wel, ja, ik heb er gewoon moeite mee. Oké, we hebben nu een nieuwe 00:20:52.192 --> 00:20:54.633 profeet, of een nieuwe president van de kerk. 00:20:55.462 --> 00:21:00.792 Wat hij dan ooit gezegd heeft, dat gaan we nu allemaal ineens quoten en belangrijk 00:21:00.792 --> 00:21:02.319 maken. Doe even normaal. 00:21:03.300 --> 00:21:05.012 Ja, ik kan er niet goed tegen. 00:21:06.643 --> 00:21:07.561 Ik begrijp je heel goed. 00:21:07.683 --> 00:21:10.962 Nou, gelukkig. Nou, ik weet niet wat de luisteraars hier weer van vinden. 00:21:11.926 --> 00:21:16.682 Nee, maar dat is het mooie van... Dit is ook waarom wij dit begonnen zijn, toch? 00:21:16.682 --> 00:21:22.302 Ja, dus je moet je... Ik vind... Blijf ook zelf even nadenken dan. 00:21:22.842 --> 00:21:27.682 En als je... Ik vond wel heel mooi wat een broeder in de kerk zondag zei. 00:21:27.682 --> 00:21:31.643 Die had dus genoten van die woorden van Helder ook. Nou, dat vind ik hartstikke mooi. Want, 00:21:34.285 --> 00:21:38.172 ik heb er iets meer, hoe zeg je dat? Ik kom er minder goed in. 00:21:38.202 --> 00:21:39.052 Je bent meer gereserveerd? 00:21:39.052 --> 00:21:41.452 Ja, ik ben een beetje meer gereserveerd. Maar ik vind het heel fijn dat hij 00:21:41.452 --> 00:21:44.165 zei, hij had ervan genoten. Nou, fijn. 00:21:44.862 --> 00:21:48.782 Dus ik hoop ook niet dat wat wij vandaag besproken hebben, dat dat andere mensen heel erg, 00:21:52.102 --> 00:21:57.852 slecht gevoel geeft of zo. Want jij mag, als jij dat wel hartstikke fijn vindt, 00:21:57.852 --> 00:22:00.202 dat ze allemaal ook beginnen te quoten. 00:22:00.762 --> 00:22:03.269 hoe zeg je dat, te refereren naar elke... 00:22:04.180 --> 00:22:08.462 Prima, weet je, ik wil dat niet belachelijk maken, maar het is alleen dat ik 00:22:08.462 --> 00:22:11.262 aangeef, dat vanuit mij, dat ik denk van ik irriteer me eraan, 00:22:11.785 --> 00:22:16.482 en ik heb liever, ja, die focus op Christus, in plaats van die focus op die 00:22:16.482 --> 00:22:17.692 nieuwe president van de kerk. 00:22:17.692 --> 00:22:21.682 Maar dat is toch de vraag die ik in het begin stelde, dus wat is belangrijker, Christus of de kerk? 00:22:21.682 --> 00:22:27.362 Juist, nou, Christus altijd, voor mij is het echt, staat dat ver, ver boven de kerk. 00:22:27.362 --> 00:22:31.112 Nou, Ik ben het helemaal met je eens. En ik vond het een prachtige aflevering, 00:22:31.112 --> 00:22:32.162 Koos. Dankjewel voor je bijdrage. 00:22:32.562 --> 00:22:33.941 Ga je dan. Doei. 00:22:34.348 --> 00:22:34.603 Hoi.