Koos: Hey, welkom Raphael.
Raphael: Koos, welkom.
Koos: Bij weer een nieuwe podcast.
Raphael: Welkom luisteraars.
Koos: Yes, tijd gaat snel hè.
Koos: Dan weer een weekje verder.
Koos: Hey, en wat voor onderwerp zullen we vandaag eens gaan bespreken?
Raphael: Dit is een onderwerp die jij graag wil bespreken.
Koos: Yes, en dat is, want ik ben al helemaal enthousiast.
Raphael: Zeg het maar.
Koos: Ja, natuurlijke mens.
Koos: Wat is de natuurlijke mens?
Koos: En het over de natuurlijke mens hebben.
Koos: We hebben, want de natuurlijke mens is een vijand van God.
Raphael: Ja, dat is eigenlijk, dat is het inderdaad.
Raphael: Maar waarom is hij dan een vijand van God eigenlijk?
Koos: Nou, op een of andere manier, de natuurlijke mens die heeft het niet zo op
Koos: geestelijke zaken.
Koos: Die heeft het niet zo, die denkt aan zichzelf.
Koos: De natuurlijke mens die is heel egoïstisch.
Raphael: Maar we moeten wel zeggen dat als iedereen aan zichzelf denkt...
Koos: Ja, dan wordt aan iedereen gedacht.
Raphael: Zo is dat. Urbanis.
Koos: Ja, die is wel tof.
Koos: Dus ja, in dat opzicht is het niet helemaal verkeerd om aan jezelf te denken.
Koos: Maar bij de natuurlijke mens gaat het verder dan dat.
Koos: Dat is een bepaald egoïsme.
Koos: Wat ten koste gaat van de ander.
Koos: Dus de natuurlijke mens is gewoon geen prettige...
Koos: Dat is zeg maar het stemmetje in je, wat je ook naar beneden haalt.
Koos: Totdat je zegt van, nou, je kan het niet.
Koos: Dat is ook de natuurlijke mens.
Koos: Of, ik heb vandaag geen zin.
Koos: Dat is de natuurlijke mens.
Koos: Of, bidden.
Koos: Waarom zou je bidden?
Koos: Dat zijn allemaal dingetjes vanuit de natuurlijke mens.
Raphael: Ja, maar dan vind ik wel dat...
Raphael: Je hebt dus de natuurlijke mens.
Raphael: En je hebt de invloeden van Satan.
Koos: Ja.
Raphael: Dus daar zit een verschil in.
Raphael: Ik denk dat we dat dan misschien wel moeten bespreken.
Koos: Ja, nee, is goed.
Raphael: Maar dus dan hebben we...
Raphael: We zijn op deze aarde gekomen natuurlijk om getest te worden.
Koos: Ja.
Raphael: En daar zijn we dus eigenlijk gewoon...
Raphael: Dus bovenop dat we al getest worden...
Raphael: heeft hem als vader besloten dat we ook nog eens een keer de natuurlijke mens met
Raphael: ons meekrijgen.
Raphael: Of is dat dus al iets wat daarvoor ook al was?
Koos: Nou, ik denk wel dat die natuurlijke mens nodig was...
Koos: om getest te kunnen worden.
Raphael: Maar we hadden het dus nog niet.
Raphael: Dat is dus iets wat we op ons hebben gekregen.
Koos: Ja, met de geboorte.
Koos: Door de geboorte heb je ook dan die natuurlijke mens in je en met je
Koos: meegekregen.
Koos: Dat zit in ons sterfelijke lichaam of zo.
Koos: Zoiets.
Koos: Aan de andere kant zit het ook al in je hoofd.
Raphael: Maar het is dus niet alleen maar ook lichamelijke behoeftes, hè?
Koos: Ja, ja, ja.
Koos: Die natuurlijke mens heeft hele sterke lichamelijke behoeftes.
Koos: Ja, ook al het drangen.
Raphael: Ja?
Koos: Ja.
Raphael: Dus je hebt de lichamelijke natuurlijke mens en de geestelijke natuurlijke mens?
Koos: Ja, zo zou je het kunnen noemen.
Raphael: Maar wat is dan het verschil tussen de natuurlijke mens...
Raphael: dus de drang van de natuurlijke mens en de invloeden van Satan?
Koos: Ja, ik denk dat de invloeden van Satan heel goed proberen in te werken...
Koos: op de verlangens van die natuurlijke mens.
Koos: En je...
Koos: ehm...
Koos: nou ja...
Koos: als Satan het idee heeft dat je gevoelig bent voor geur ofzo...
Koos: dan stuurt hij allerlei geurtjes op je af.
Koos: Of hij heeft het idee dat je gevoelig bent voor bepaalde beelden...
Koos: dan stuurt hij die beelden op je af.
Koos: Dus hij...
Koos: hij presenteert van alles voor je...
Koos: zodat jij daar mogelijk op ingaat.
Koos: Dat denk ik.
Koos: En Satan is constant bezig om je...
Koos: ja...
Koos: ja, ze noemen het ook wel te verleiden, hè.
Koos: Dus de...
Koos: dan zeggen ze, ja, de verleiding is groot.
Koos: Bijvoorbeeld als je...
Koos: nou, een tijdje niks hebt gegeten...
Koos: en dan kom je in zo'n...
Koos: nou, dan ga je bijvoorbeeld boodschappen doen.
Raphael: Och, man, dat heb ik vandaag dus gehad.
Koos: Nou, dan koop je altijd veel meer...
Koos: dan je eigenlijk van plan was om te...
Raphael: Ja, klopt.
Koos: gaan inkopen doen.
Koos: Dus...
Raphael: Nou, ik...
Raphael: nu dat je het zo over hebt...
Raphael: en ik begin ook over na te denken...
Raphael: dat jij zegt dat...
Raphael: ik denk...
Raphael: ik denk dat iedereen...
Raphael: bijna iedereen wel dezelfde soort...
Raphael: invloeden krijgt van Satan.
Raphael: Dus jij zegt wel van...
Raphael: hij zou...
Raphael: als jij bijvoorbeeld...
Raphael: vooral de geuren niet...
Raphael: dat je daarvan misleid wordt...
Raphael: of door...
Raphael: dat dat...
Raphael: nou, natuurlijke mensen...
Raphael: dat hij dan die geuren op je...
Raphael: maar ik denk dat dat...
Raphael: ik weet niet...
Raphael: misschien is dat wel...
Raphael: dat is echt heel toegespitst...
Raphael: van Satan.
Raphael: Terwijl ik denk dat dat gewoon...
Raphael: dingen zijn die zo'n zo al om ons heen gebeuren.
Raphael: Maar omdat wij...
Raphael: daar gevoelig voor zijn...
Raphael: dat is net zoals dat jij een gele auto koopt...
Raphael: en dat je in één keer allemaal gele auto's ziet.
Raphael: Terwijl die gele auto's waren er allemaal al wel.
Raphael: Ik denk dat als jouw natuurlijke mens...
Raphael: bepaalde zwaktes heeft dan...
Raphael: dat hij daar dan gewoon extra gevoelig voor is.
Raphael: Want ik denk dat die verleidingen van Satan...
Raphael: die zijn er gewoon.
Raphael: Voor iedereen.
Koos: Ja.
Raphael: En natuurlijk...
Raphael: heb je bepaalde verleidingen...
Raphael: in bepaalde werelddelen niet.
Raphael: Omdat die gewoon niet toegankelijk zijn.
Raphael: Via internet hebben we natuurlijk...
Raphael: veel meer verleidingen...
Raphael: die we kunnen krijgen.
Raphael: En social media...
Raphael: die zul je daar in de gebieden hebben...
Raphael: die geen internet hebben...
Raphael: die zullen dat natuurlijk niet hebben.
Raphael: Die verleidingen.
Koos: Die hebben we andere verleidingen.
Raphael: Die hebben we andere verleidingen.
Koos: Ja.
Raphael: Maar ik denk dus dat...
Raphael: dat er dus...
Raphael: dat Satan niet zozeer persoonlijk aan ons trekt.
Raphael: Maar dat hij het wel...
Raphael: ...voorschoteld en...
Raphael: ik zeg het altijd, ik ben een IT'er...
Raphael: dat zeg maar...
Raphael: dat een hacker...
Raphael: de meeste...
Raphael: fouten met hacken...
Raphael: gebeurt omdat er losse vlodders...
Raphael: of dat er met hagel wordt geschoten.
Raphael: En dan kijken waar dat landt...
Raphael: en dan...
Raphael: waar ze naar binnen kunnen, daar gaan ze dan naar binnen.
Raphael: Dus je moet ervoor zorgen...
Raphael: als bedrijfszijnde dat je...
Raphael: zoveel mogelijk dicht hebt getimmerd...
Raphael: dus dat die...
Raphael: hagelschoten niet bij jou binnenkomen.
Raphael: En dus eigenlijk alleen maar...
Raphael: de mensen die echt moeite willen doen...
Raphael: die komen bij jou binnen.
Raphael: Bij een bedrijf.
Raphael: Dus daarvoor moet je zorgen dan.
Raphael: En ik denk dat dat dan persoonlijk...
Raphael: dan ook wel een beetje zo geldt.
Raphael: Dus dat je...
Raphael: je basis moet je op orde hebben.
Raphael: Moet je dicht getimmerd hebben.
Raphael: Van die natuurlijke mensen.
Raphael: Dus dan zou de hagel...
Raphael: die Satan schiet...
Raphael: de verleidingen...
Raphael: zullen dan minder impact op je hebben.
Raphael: Tenzij hij dus echt op jou gemunt heeft.
Koos: Ja, daar ben ik met jou eens.
Koos: Het is wel zo...
Koos: dat net als...
Koos: dus heel mooi vergelijk wel...
Koos: die techniek ontwikkelt ook.
Koos: Dus op...
Koos: ik bedoel de virus scanner...
Koos: van tien jaar geleden of twintig jaar geleden...
Koos: als je die nu installeert op je computer...
Koos: dan denk ik van...
Koos: heb je helemaal niks aan.
Koos: Dus dat is net als met de natuurlijke mens.
Koos: Je moet steeds...
Koos: alert zijn.
Koos: En steeds moet je eigenlijk een nieuwe virus scanner...
Koos: moet je updaten.
Koos: Oftewel, elke...
Koos: want die natuurlijke mens, elke dag...
Koos: zit die aan je te trekken.
Koos: Want die is elke dag...
Koos: ook in je bezig.
Koos: Met die drangen...
Koos: en met die behoeftes...
Koos: waar die natuurlijke mens helemaal blij van wordt.
Koos: Terwijl aan de andere kant...
Koos: heb je ook jouw goddelijke...
Koos: bewustzijn...
Koos: of hoe zeg je dat?
Koos: Je goddelijke geest.
Raphael: Licht van Christus.
Koos: Licht van Christus.
Raphael: Die hebben we ook meegekregen bij geboorte.
Koos: Je geest.
Koos: Ik zie het zelf...
Koos: je bestaat een beetje uit twee delen...
Koos: lijkt het wel.
Koos: Heel gek.
Koos: Maar aan de ene kant dus die...
Koos: dat goddelijke deel.
Koos: Je goddelijke ik.
Koos: Aan de andere kant dus die natuurlijke mens.
Koos: Met alles wat daarmee samenhangt.
Koos: En dat is een continu...
Koos: strijd zou je het kunnen noemen.
Koos: Of proces.
Koos: Of in ieder geval...
Koos: dat werkt continu op je in.
Koos: Die beide kanten.
Raphael: Ja, dus nog niet eens dan zozeer dat...
Raphael: wat je vaak ziet in die tekenfilms...
Raphael: dat je een engeltje en een duifeltje op je schouder hebt staan.
Koos: Ja.
Raphael: Maar dat je dus eigenlijk alleen maar dat engeltje hebt...
Raphael: en een natuurlijke mens.
Raphael: En dus de hagel van Satan.
Koos: Ja.
Raphael: Dus de verleidingen om ons heen.
Koos: Ja.
Raphael: Dus niet zozeer dat dat duifeltje aan ons trekt...
Raphael: maar dat als natuurlijke mens dat interessant vindt...
Raphael: om daarop in te geven.
Raphael: In zo'n verleiding.
Koos: Ja.
Raphael: Die Satan veelvuldig presenteert aan ons.
Koos: Ja.
Koos: Waarbij er nog iets is...
Koos: want er staat dan ook in de schriften geschreven...
Koos: dat God je zwakheden heeft gegeven.
Koos: En ik denk dat...
Raphael: Nou, dat maakt het ook niet makkelijk voor ons, hè?
Koos: Nee, het is echt een hele boeiende experience dit, hè?
Koos: Het is echt wel een beetje...
Koos: nou ja, een soort...
Koos: ja, hoe zeg je dat?
Koos: Ultiem...
Koos: ja, hoe noem je dat?
Koos: Echt een...
Koos: ja, een hele uitdagende...
Raphael: Ultieme...
Koos: Ultieme ervaring, moet ik zo zeggen.
Raphael: Ja, geen herinneringen meer.
Raphael: Natuurlijk een mens meegekregen.
Raphael: Zwakheden.
Raphael: En hagel.
Koos: Wat had jij maar nu weer?
Koos: Wordt met hagel geschoten.
Raphael: Wordt met hagel geschoten.
Raphael: Ongelooflijk, man.
Koos: Ja, maar dat is eigenlijk...
Koos: als je het zo bekijkt, wel fantastisch.
Koos: En daarom, hoe meer je daarvan bewust bent...
Koos: dit hele krachtenveld...
Koos: hoe beter je daar dan ook...
Koos: in kunt opereren of mee om kunt gaan.
Koos: Toch?
Raphael: Ja.
Koos: Dus ik word er alleen maar blij en vrolijk van.
Koos: En dan begin je het ook te herkennen.
Koos: Dan denk ik, nou ja...
Koos: die gedachten van die natuurlijke mensen...
Koos: weg ermee, want ik...
Koos: voor mij is iets anders belangrijk.
Koos: Voor mij is belangrijk...
Koos: Christus staat voor mij op nummer één.
Koos: Mijn relatie met mijn hemelse vader is op nummer één.
Koos: En die stomme natuurlijke mensen in mij...
Koos: die zitten allemaal...
Koos: aan te knabbelen of die zeggen van...
Koos: geen zin vandaag of weet ik veel wat...
Koos: of afleiding, waardoor ik...
Koos: wat ik belangrijk vind, bijna geen aandacht aan besteed.
Koos: Ja, dat is natuurlijk dom.
Koos: Dat klopt helemaal niet.
Koos: Dus dan, ja, hoe bewuster ik mij daarvoor word...
Koos: dan ga ik toch...
Koos: weg in de kast, jij, natuurlijke mensen.
Koos: Ik wil wel aandacht besteden aan mijn hemelse vader.
Koos: Ik wil wel in die relatie.
Koos: Ik wil hem wel betrekken in mijn leven.
Raphael: Ja, dat is echt een leerproces ook.
Koos: Ja, dat is gewoon een leerproces.
Koos: En een leerproces.
Koos: En een dadelijks proces.
Raphael: Ja, ik heb wel soms medelijden met kleine kinderen.
Raphael: Want die moeten wij dus opvoeden...
Raphael: als ouders zijnde.
Raphael: Of als...
Raphael: hoe noemen we dat?
Raphael: Voogden.
Raphael: Dat je dus moet bij...
Raphael: je moet ze bijbrengen...
Raphael: wat jij eigenlijk al wel weet...
Raphael: waar jij overtuigd van bent.
Raphael: Maar zij nog niet.
Raphael: En dan moet je dus proberen om dat...
Raphael: te zorgen dat zij dat dan wel meekrijgen.
Raphael: En dan...
Koos: Ja.
Raphael: Dat is wel lastig hoor, om dat te doen.
Koos: Wel lastig.
Koos: Kijk, ik heb nooit...
Koos: een kind gebaard.
Koos: Dus probeer maar eens...
Koos: iemand uit te leggen...
Koos: hoe het is om een bevalling te ervaren...
Koos: als je dat nooit zelf hebt meegemaakt.
Koos: Dat gaat dan al niet worden.
Koos: Maar als iemand...
Koos: Dus ik heb het nooit meegemaakt, maar iemand die het wel heeft meegemaakt...
Koos: die probeert het mij dat uit te leggen.
Koos: Maar ja, dat ga ik ook niet helemaal begrijpen.
Koos: Dus net als van...
Koos: Als je nooit...
Koos: een burn-out hebt gehad.
Koos: Of nooit overspannen bent geweest.
Koos: En iemand probeert je dat uit te leggen.
Koos: Dan kun je dat niet helemaal goed...
Koos: invoelen.
Koos: Of begrijpen wat dat is.
Raphael: Klopt.
Koos: Maar goed.
Koos: Daarom...
Koos: wat ik eigenlijk daarmee wil zeggen...
Koos: met die natuurlijke mensen...
Koos: is dat dat een dagelijks ding is.
Koos: Dagelijks terugkerend.
Koos: En dat het heel mooi...
Koos: dat vergelijkt met die virus-scanner.
Koos: Dat je ook dagelijks moet zorgen voor een...
Koos: dat die aanstaat.
Koos: Die virus-scanner.
Koos: Dat je hem ook regelmatig update.
Koos: Maar hoe kun je dat doen?
Raphael: Ja, dat is inderdaad een goede vraag.
Raphael: Die had ik ook in mijn hoofd.
Raphael: Om die te stellen aan jou.
Raphael: Van wat is dan die virus-scanner?
Raphael: En je had het al over het licht van Christus.
Raphael: En dan denk ik ook wel dat...
Raphael: de gave van de Heilige Geest...
Raphael: een heel erg belangrijke rol speelt.
Raphael: Om ons natuurlijke mens van ons af te zetten.
Raphael: En dan met de dagelijkse updates...
Raphael: denk ik wel dat je kan zeggen van...
Raphael: gebed.
Koos: Ja, gebed.
Koos: Denk ik ook.
Raphael: Superbelangrijk.
Raphael: We hebben ook een aflevering over gemaakt.
Raphael: Over bidden.
Koos: Ja.
Raphael: En...
Raphael: studeren.
Raphael: En dan...
Raphael: wat ik de laatste tijd altijd wel een beetje...
Raphael: met mezelf zit.
Raphael: Over schriftenstudie.
Raphael: Denk ik, ja, belangrijk.
Raphael: Maar ik vind hedendaagse openbaring...
Raphael: vind ik belangrijker dan...
Raphael: openbaring die vroeger is gegeven.
Raphael: Nu zijn de woorden van Christus...
Raphael: heel erg belangrijk.
Koos: Ja.
Raphael: Maar die...
Raphael: Ja.
Raphael: Wat jij ook zegt van...
Raphael: een viruskenner van twintig jaar geleden...
Raphael: is niet meer op toepassing van nu.
Raphael: Dus als wij...
Raphael: alleen maar de schriften zouden lezen van vroeger...
Raphael: dat is alsof we een virusscanner hebben...
Raphael: van tweeduizend jaar geleden.
Raphael: Terwijl we...
Raphael: nu in 2024 leven...
Raphael: we hebben een viruskenner nodig van 2024.
Raphael: Dus we hebben...
Raphael: hedendaagse openbaring nodig...
Raphael: die ons kan vertellen van...
Raphael: wat zijn de virussen...
Raphael: vandaag de dag...
Raphael: die wij moeten bestrijden.
Raphael: En dit zijn jouw...
Raphael: handvaten om dat te doen.
Raphael: Dus ik vind...
Raphael: hedendaagse openbaring...
Raphael: dat dus te lezen...
Raphael: en te luisteren...
Raphael: horen...
Raphael: om die virusscanner dus up-to-date te krijgen.
Koos: Ja, daar eens.
Koos: Ja hoor.
Raphael: Dus bidden, studeren...
Raphael: Nou, we hebben...
Raphael: in een van onze vorige podcast hadden we het ook over...
Raphael: over vasten.
Raphael: Of tenminste een klein gedeelte over vasten.
Raphael: We hebben nog geen podcast gemaakt over vasten.
Raphael: Misschien hebben we ook wel een leuk onderwerp.
Koos: Dat kunnen we.
Koos: Ja, de avond...
Koos: dat je van het avondmaal neemt...
Koos: dus je doopverbond vernieuwt.
Raphael: Ja, dus dat is wekelijks.
Koos: Dat is wekelijks.
Raphael: Ja, avondmaal.
Koos: Ja, god betrekken in je leven...
Koos: maar dat doe je dus juist door...
Koos: door gebed, maar ook...
Koos: ga nog net even iets verder dan, denk ik...
Koos: als je God betrekt in je leven...
Koos: dan bij dingen die je tegenkomt...
Koos: door de dag heen...
Koos: dat je ook gedachtes hebt...
Koos: die je uitwisselt met...
Koos: met je hemelse vader.
Koos: Van hé, soms een dankgedachte.
Koos: Zo van, oh dankjewel...
Koos: dat iets wel lukt.
Koos: Of hé, ik zit hier mee, ik kom er niet zo goed uit.
Koos: En dat je dan een...
Koos: nou ja, zoekt naar inspiratie.
Koos: En dat je hem dan daarbij betrekt...
Koos: van hé, ik heb eigenlijk nu wel...
Koos: inspiratie bij nodig of zo.
Koos: Weet je, dat helpt mij ook wel.
Raphael: Ja, want een gebed in je hart.
Koos: Ja, een gebed in mijn hart.
Raphael: Want dat hoeft niet altijd zo officieel...
Raphael: met een opening en een slot, hè?
Koos: Nee, ja precies.
Koos: Dus...
Koos: Ja, nee, dat is dus die...
Koos: die natuurlijke mens...
Koos: mijn favoriete onderwerp...
Koos: omdat hij gewoon elke dag terugkomt.
Koos: Dag in, dag uit.
Koos: En dat is ook wat in de schrift staat...
Koos: in Christus voorwaarts streven.
Koos: Dus vandaag...
Koos: focus op Christus...
Koos: en...
Koos: en dat gaan we morgen weer doen.
Koos: En vandaag dus focus op Christus.
Koos: Oftewel, die natuurlijke mens...
Koos: zoveel mogelijk naar de achtergrond zien te krijgen.
Koos: En Christus op de voorgrond zien te krijgen.
Raphael: Ik vind het mooi dat je dat zegt.
Raphael: Want...
Raphael: het is heel belangrijk...
Raphael: met bijvoorbeeld autorijden of fietsen...
Raphael: is dat je kijkt...
Raphael: waar je naartoe gaat.
Raphael: Want als je dus...
Raphael: of tenminste, daar waar je naar kijkt...
Raphael: daar ga je naartoe.
Raphael: Dat is eigenlijk wat er gebeurt...
Raphael: automatisch.
Raphael: Of automatisch, ik bedoel...
Raphael: je kan wel even een momentje naar links kijken...
Raphael: als je aan het autorijden bent.
Raphael: Moet je ook doen trouwens, als je gaat invoegen.
Raphael: Moet je ook altijd even naar links kijken.
Raphael: Of over je schouder.
Raphael: Maar...
Raphael: als...
Raphael: dus als we dus Christus...
Raphael: als focuspunt hebben.
Raphael: Dat is waar we naartoe willen gaan.
Raphael: Dan zullen we daar...
Raphael: naartoe gaan.
Raphael: Dan zullen we dus...
Raphael: nou ja, meer op Christus gaan lijken.
Raphael: Dat is dan eigenlijk...
Raphael: ons doel is het Celestiale Koninkrijk.
Raphael: Daar willen we naartoe, uiteindelijk.
Raphael: Maar dan zullen we als dus...
Raphael: Christus in ons leven betrekken...
Raphael: dan zullen we daar komen.
Raphael: Dan zullen we zijn eigenschappen ontwikkelen.
Koos: Ja.
Koos: Daar zit dan ook je hart.
Koos: Waar je hart zit.
Raphael: En hoe heb je dat dan bijvoorbeeld thuis ingericht?
Raphael: Heb je herinneringen thuis...
Raphael: of hoe noem je dat?
Raphael: Reminders?
Raphael: Thuis hangen?
Koos: Nee, dat niet zozeer.
Raphael: Een schilderij of een plaat van Christus?
Koos: Nee.
Koos: Nee, heb ik niet.
Koos: Maar goed, ja...
Koos: Ik heb mijn eigen hele kleine stukje.
Koos: Ik heb in mijn kast dan mijn eigen...
Raphael: Oh, en daar staat wel wat?
Koos: Ja, mijn soort van plaatje.
Koos: Zo'n plaatje van Christus.
Raphael: Ja, wij hebben het in de hal hangen...
Raphael: als we de trap naar beneden komen.
Raphael: Dus daar komen we elke dag langs.
Raphael: Ik zie het eigenlijk al niet meer.
Raphael: Omdat het natuurlijk gewoon standaard hangt.
Raphael: Maar toch, als het in je blikveld komt...
Raphael: dan is het onbewust.
Raphael: Dus ik denk dat het ook wel belangrijk is.
Raphael: Dat is een bepaalde trigger van...
Raphael: Oh ja, Christus.
Koos: Grappig dat je dat zegt, want ochtends...
Koos: ga ik altijd mijn kast open.
Koos: Maar goed, daar heb ik dus die soort van...
Koos: plaatje van Christus staan.
Raphael: Altijd.
Koos: Ja, een soort van, ja.
Koos: En dan zeg ik, nou, goeiemorgen.
Koos: En s'avonds...
Koos: dat is echt een dagelijks...
Koos: soort van ritueelachtig iets voor mij.
Raphael: En jij hebt hem ook in je portemonnee, toch?
Koos: En ook in mijn portemonnee, ja.
Koos: Dat klopt.
Raphael: Of portemonnee, ja, bij je telefoon zit dat in.
Koos: Zit die wel, ja.
Koos: Maar ik had hier vroeger inderdaad zo'n scherpje in zitten.
Koos: En daar zat die ook in.
Koos: En dat zit er nog steeds.
Koos: En s'avonds heb ik dat ook.
Koos: Dat ik naar bed ga, dat ik nog eventjes...
Koos: welterusten...
Koos: zeg tegen mijn plaatje.
Raphael: Ja, dus het is toch wel...
Koos: Het is grappig, hè?
Koos: Ik vind het toch wel interessant dat je dat zegt.
Koos: Kijk, ik ben ook bezig met het bouwen van een huis.
Koos: En met het bouwen...
Koos: dan kom ik af en toe een kruissteken tegen.
Koos: Een stukje betonijzer...
Koos: wat er was afgeslepen...
Koos: maar dat was in de vorm van een kruis, bijvoorbeeld.
Koos: En dan, hé, dan valt me dat toch wel even op.
Koos: Terwijl...
Koos: Kijk, Christus is voor ons aan het kruis gestorven.
Koos: En ik ben ook...
Koos: een beetje in het katholieke zuiden opgegroeid...
Koos: waarbij het kruis toch ook een heel belangrijk...
Koos: nadrukkelijk...
Koos: christelijk symbool is.
Koos: Maar voor mij is het...
Koos: ook het kruis toch best wel...
Koos: een belangrijk symbool, merk ik wel.
Raphael: Ja, want je komt nu...
Raphael: omdat je nu ook tegenkomt, vat het je echt op...
Raphael: dat het aan Christus doet denken.
Koos: Juist, juist.
Koos: Dus het kan wel...
Koos: het kan je wel helpen, van die symbolen.
Koos: Ik heb zo niet...
Koos: pontificaal in mijn huis hangen.
Koos: Maar...
Koos: ik vind dat wel mooi.
Koos: En ook mensen die dat wel hebben...
Koos: daar kan ik ook wel echt wel waardering voor opbrengen.
Koos: Dus...
Koos: en het kan je denk ik ook nog wel helpen...
Koos: om die focus te hebben en te houden.
Raphael: Ja, want ik ben natuurlijk een mens...
Raphael: om dat zoveel mogelijk...
Raphael: achter je te laten, want...
Raphael: we raken hem niet kwijt.
Raphael: In ieder geval voorlopig nog niet.
Koos: Voorlopig nog niet.
Koos: Ik denk dat je...
Koos: je hele leven zo ver naar...
Raphael: Op de wereld.
Raphael: Ja, zolang we leven.
Koos: Heb je daar mee te maken hoor.
Raphael: In ons sterfelijk leven.
Koos: Ja.
Raphael: En dan ben jij dan ook wel mee eens...
Raphael: dat we uiteindelijk...
Raphael: het natuurlijke mens...
Raphael: van ons afzetten?
Raphael: Dat er een punt komt dat die...
Raphael: gewoon niet meer onderdeel is van ons?
Koos: Ja, nou...
Koos: ik hoop het wel.
Koos: Ik denk het ook wel.
Koos: Maar er is ook wel een soort van theorie...
Koos: dat als je dus die natuurlijke mens...
Koos: in je leven niet hebt...
Koos: proberen af te...
Koos: te wennen of te zweren...
Koos: of weet ik veel hoe je dat moet noemen...
Koos: dat je daar toch last van gaat hebben in het leven hierna.
Koos: Dus dat je...
Koos: ik noem maar wat met bepaalde verslavingen.
Koos: Dat je die verslavingen nog steeds ervaart...
Koos: in het leven hierna.
Koos: Ook met bijvoorbeeld roken of alcohol...
Koos: of wat dan ook.
Koos: Of eten.
Raphael: Ja, veel verslavingen zijn ook geestelijk hè?
Koos: Ja.
Raphael: Mentaal.
Koos: Precies.
Koos: Dus ik...
Koos: Er is wel een theorie die zegt dat je...
Koos: daar last van blijft houden in het leven hierna...
Koos: van die verslaving.
Koos: Dus dat het in dit leven best wel belangrijk is...
Koos: om te leren of...
Koos: eraan te werken om van die verslavingen...
Koos: af te komen of daar...
Koos: van weg te blijven.
Raphael: Elke vorm van?
Koos: Ja.
Koos: In principe wel.
Koos: Alleen het is best lastig...
Koos: want er zijn echt wel heel veel verslavingen.
Koos: Er zijn bijvoorbeeld verslavingen met die gekke telefoon...
Koos: of van een spelletje of van...
Koos: noem maar op.
Koos: Want wij zijn ook best wel...
Koos: gewoontedieren met...
Koos: we houden ook wel van regelmaat.
Koos: En dat kan heel snel een soort van verslaving.
Koos: In inkomen.
Raphael: Eten.
Raphael: Verslaafd aan eten.
Koos: Of slapen.
Koos: Weet ik veel wat.
Koos: Klinkt gek, maar zelfs daarin zou je zelfs nog...
Koos: een soort van verslaving kunnen vinden.
Raphael: Ja, als je het niet kan reguleren.
Kooos: Ja, zodat het belangrijker wordt dan.
Koos: Nou ja, goed.
Koos: Nee, maar zo.
Koos: Het ging mij om.
Koos: Natuurlijk, een mens is een prachtig onderwerp...
Koos: om daar bewust van te zijn.
Koos: Dat dat elke dag...
Koos: een issue is eigenlijk.
Koos: En dat je daar...
Koos: mee te maken en mee te dealen hebt.
Koos: En dat je zorgt voor een goede...
Koos: geestelijke...
Koos: virusscanner.
Raphael: Ja, mooi.
Raphael: Die moet we erin houden.
Koos: Precies.
Koos: En zorg dat je die...
Koos: update met gebed...
Koos: en met die focus op Christus.
Koos: En dan wil dat wel.
Koos: En dan gaat dat ook wel.
Koos: Dus ja, dat kan ik alleen maar aanbevelen.
Koos: Vandaar dat dit onderwerp...
Koos: ik denk van nou, toch leuk besproken zo.
Raphael: Ja.
Raphael: Ik ben er een stuk wijzer van geworden.
Koos: Yes.
Koos: Nou, ik hoop luisteraars ook.
Koos: En dan tot de volgende keer, zou ik zeggen.
Raphael: Dankjewel Koos.
Koos: Doei.