Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Yes. Bij een nieuwe aflevering.
Koos: Van?
Raphael: Geloof je dat ook?
Koos: Yes. Nou, ik geloof het wel. Ik geloof wel echt. Ik geloof erin.
Raphael: Ja?
Koos: Ja, ik geloof in heel veel dingen. Ik ben een goed gelovig iemand.
Raphael: Ja, ben jij daarin ook dat jij inderdaad goed gelovig bent? Dus als iemand je
Raphael: al wat vertelt, dat je dat dan ook gewoon maar aanneemt ook?
Koos: Ja.
Raphael: Als waarheid?
Koos: Ja, je kan maar van alles wijsmaken.
Raphael: Ja, precies. Dat wil ik inderdaad. Dat wil wijsmaken ook.
Koos: Ja, echt. Ik geef ook heel veel vertrouwen aan mensen.
Koos: Ik zie ook eerder het goede in de mens dan niet het goede in de mens.
Koos: Dus ja, ook op mijn werk of zo. Dan denk ik van, weet je, dat iedereen zich wel inzet.
Koos: En dat iedereen wel, ze gaan zijn afspraken houden. En dat iedereen wel zijn beste beentje voorzet.
Koos: En als iemand dan iets niet doet wat hij misschien wel had moeten doen.
Koos: Dan denk ik, ah, weet je, ja.
Koos: Ik zal vast wel een goede reden voor hebben. Dat doet vast de volgende keer
Koos: wel beter of zo. Maar dat werkt niet altijd zo.
Raphael: Ja, ik had, toen ik op zending was.
Koos: Ja.
Raphael: Toen zei mijn zendingspresident in de eerste ontmoeting.
Koos: Ja.
Raphael: Waar alle zendingen bij waren die nieuw in het zendingsveld kwamen.
Raphael: die zei toen nu hebben we 100% mijn vertrouwen,
Raphael: En daar beginnen we mee. Dus als het vertrouwen beschadigd wordt,
Raphael: dan gaat het wel wat extra tijd kosten voordat dat weer hersteld is.
Koos: Oké.
Raphael: Dat vond ik ook wel mooi, als je dat zo zei.
Koos: Ja, nou ja, goed. Bij mij werkt dat dan net even iets anders.
Koos: Bij mij kun je gewoon best wel vaak met vertrouwen beschadigen.
Koos: Dan zie ik nog steeds het goeien in een mens.
Raphael: Maar dus ook heel erg goed gelovig, maar dan ook als iemand wat tegen jou zegt
Raphael: over iets wat jij niet weet, dan neem je dat van die persoon direct aan.
Koos: Ja.
Raphael: Omdat het gewoon goed overkomt, of heb je ook wel eens twijfels dat mensen,
Raphael: nou daar heb ik toch even mijn twijfels bij.
Koos: Ja,
Koos: dat komt ook wel voor natuurlijk hè. Het ligt eraan wat voor onderwerp het is.
Koos: Maar als ik iets heb, wat ik nog nooit van heb gehoord. En die persoon kan het
Koos: ook leuk en mooi vertellen. Het zal wel zo zijn.
Koos: Totdat ik eens een keer een ander verhaal hoorde. Oh, wacht even.
Koos: Misschien is het toch anders.
Koos: Hoe het dan precies zit. Er zijn nog heel veel dingen dat ik ook nog niet precies
Koos: weet. Het is eigenlijk net als met geloof trouwens.
Koos: Ook met al die verschillende stromingen en zo. En ik denk ook van ja,
Koos: hoe zit het nou precies dan?
Koos: sommige dingen weet ik nog steeds niet echt precies hoe het zit.
Raphael: Nee, dat snap ik wel. En ik heb dat ook heel erg met AI.
Koos: Ja.
Raphael: Precies, zijn dan met de LLM. The Large Language Model AI. Dus dat,
Raphael: Denk ik beter bekend bij mensen als ChatGPT of Copilot.
Koos: Oh, Chatty. Chatty. Oké.
Raphael: Of Grok. Of er zijn best wel heel wat chat-apps, zeg maar.
Raphael: En ik heb daar soms ook wel gewoon gesprekken mee, ook over het geloof.
Raphael: En sommige dingen die hij dan zegt, maar soms ook niet over geloof.
Raphael: Dan ga ik er eigenlijk bijna automatisch van uit dat wat hij dan zegt,
Raphael: dat dat gewoon wel klopt.
Koos: Oh ja.
Raphael: Terwijl dat eigenlijk gewoon een hele slechte aanname is.
Koos: Ja, daar moet je voorzichtig mee zijn.
Raphael: Ja, maar ook, ik zit dan in die idee en ik stink er gewoon wel heel erg in.
Koos: Oh ja.
Raphael: Dus ik denk, oh ja, als hij dat zegt, ja prima, weet je, ik ga er gewoon vanuit.
Koos: Ja.
Raphael: Tenzij het ook echt heel serieus is en dat ik een voorstel moet maken,
Raphael: dan ga ik wel referenties opvragen of referenties bekijken.
Koos: Ja.
Raphael: Om te kijken of het daadwerkelijk ook daarin staat. Ja.
Koos: Ja, kijk, mijn chat is wel zo, garbage in, garbage out.
Koos: Dus stel dat alle informatie die Chetty tot zijn of haar beschikking heeft,
Koos: en die neemt dat voor waar aan.
Koos: Dus voor Chetty is dat wat je erin stopt, wat het is.
Koos: Dus als je dan iets vraagt wat erin zit wat niet waar is, die produceert dat ook naar jou toe.
Koos: die haalt het uit die garbage.
Raphael: Informatie en.
Koos: Die presenteert dat naar jou als zijnde informatie.
Raphael: Ja en nu heeft het natuurlijk wel een enorme bult aan informatie ja.
Koos: Precies dus die kan wel en.
Raphael: Soms is het ook wel eens dan heb ik wat gevraagd en dan weet ik dat het niet
Raphael: klopt en dan zeg ik dat en dan zegt hij ook,
Raphael: Oh, je hebt helemaal gelijk, Gravel. Ja, het moet inderdaad anders zijn.
Koos: Ah ja, geweldig.
Raphael: En soms is dat met, ik programmeer daar ook wel eens mee. En dan werkt iets
Raphael: niet en dan, oh ja, nee, dat heb ik helemaal over het hoofd gezien.
Raphael: Oké, je hoeft niet menselijk te zijn
Raphael: tegen mij, weet je. Ik doe gewoon een robotachtig, doe gewoon gelijk goed.
Raphael: Nee, dat is ook niet zo.
Koos: Ja, fantastisch man.
Raphael: Ja.
Koos: Nou goed, wat ik me afvroeg is over rijk zijn.
Koos: Ben jij rijk?
Raphael: Ja, dat ligt eraan hoe je dat wil definiëren.
Koos: Nou precies. Als je Chetty vraagt, van wanneer ben je rijk?
Koos: Wat zegt Chetty dan? Ja. Dat weet jij niet hè?
Raphael: Nee, dat weet ik niet.
Koos: Nou doen we even niet. Maar wat zou jij dan? Stel jij bent Chatty.
Koos: Ik vraag jou van, mijn Chatty heet Raphael dan.
Koos: Hey Raphael, wanneer ben je rijk?
Raphael: Nou als ik daar dus antwoord op zou geven aan jou, dan zou ik denk ik misschien
Raphael: ook wel vragen, of nou ja, ik weet dat ChatGPT, die is heel erg uitgebreid,
Raphael: dus die gaat gelijk meerdere antwoorden geven.
Raphael: Zeggen, oh als je dit bedoelt, dan is dit en dit en dit.
Raphael: Maar als je het op dit vlak zoekt, dan is dit. En omdat ik al geschiedenis heb,
Raphael: weet hij ook dat ik gelovig ben.
Raphael: Dus dan gaat hij ook zeggen, nou vanuit geloofsoogpunt is het dit en dit, rijkdom.
Raphael: Dus ja, ik denk, rijkdom te maken heeft met vreugde.
Raphael: Dus de vreugde in je leven, dat dat enorme rijkdom is.
Raphael: en je rijkdom zou je misschien ook wel kunnen ontzetten naar schatten die je verzameld hebt,
Raphael: dus je ligt er net aan, kijk als je het materialistisch hebt,
Raphael: wat is dan rijk en wat dan heb je natuurlijk ook een bepaald punt dat je dan
Raphael: kan zeggen ik ben rijk maar dat is denk ik ook iets aan jezelf want als jij alles kan betalen wat,
Raphael: wat jij nodig hebt,
Raphael: misschien kan je dan ook al wel zeggen van jezelf, ik ben rijk ja.
Koos: Want nou in eerste instantie zou je kunnen zeggen als je heel veel geld op de
Koos: bank hebt of je hebt heel veel geld, dan ben je rijk,
Koos: En dat is wat denk ik doorsnee.
Raphael: Dat is dan het antwoord. Dat is eigenlijk wat de meeste mensen bedoelen met van hoe rijk is iemand.
Raphael: Hoe rijk is die persoon? Hoeveel geld gaat om vermogen?
Koos: Vermogen, ja. Hoeveel vermogen heeft die? Maar inderdaad, daarom vind ik het
Koos: ook interessant om met jou erover te hebben.
Koos: Want ik denk van ja, rijkdom zit volgens mij niet zozeer in het vermogen en
Koos: het geld. Maar meer in, ja, hoe voel je je rijk?
Koos: En je kunt je ook al rijk voelen met gewoon, nou, ja, gewoon,
Koos: net als jij, je bent hier hartstikke rijk.
Koos: Je moet kijken wat je allemaal tot je beschikking hebt en hoe je het mooi voor
Koos: elkaar hebt. Dat op zich ben je rijk.
Raphael: Absoluut, ja, in vermogen ook, ja, en bezittingen.
Koos: Ja, bezittingen, maar ook je mooie gezin. Nou ja, goed, weet je Je hebt eigenlijk alles, toch?
Koos: Je hebt een baan, je hebt een goede vriend, net als ik Dus dat is een kind, wat een rijkdom Ja.
Raphael: Ja Je hebt helemaal gelijk Ik heb jou als vriend, ja En de rest kan me gestolen worden Ja Oh nee.
Koos: Nee, nee, ik heb ook nog een gezin Nee, maar dat is ook een deel van je rijkdom
Koos: toch, jouw gezin Nee, zeker.
Raphael: Maar dat is dus wat ik bedoel. Is de vraag over aardse rijkdommen of over eeuwige rijkdommen?
Koos: Ja, nou ja, precies, want dat vind ik dan weer mooi van de schrift en ook in de Bijbel.
Koos: En wat in de Bijbel staat komt ook weer terug in het boek van Mondman.
Koos: Er staat over, zoek eerst het koninkrijk van God.
Koos: En daarna alle schatten aan jou verder worden toegevoegd.
Koos: En dat vind ik echt een hele mooie uitspraak.
Raphael: Wat ik ook een mooie uitspraak vind, is dat in de tempel wordt ook een vraag
Raphael: gesteld aan Adam en Eva door Satan van, kan je het aan mij verkopen?
Raphael: Of kan je het, wil je het aan mij verkopen? Want met geld kan je alles in deze wereld.
Koos: Ja.
Raphael: En dan wordt er gezegd dat ze genoeg hebben voor een onderhoud.
Koos: Ja, ik heb genoeg voor mijn onderhoud. Ja.
Raphael: Dus dat is eigenlijk wat ze dus, ik vind het ook wel grappig eigenlijk.
Raphael: Dus dat is eigenlijk alles qua geld wat je nodig hebt, dat je genoeg hebt voor je onderhoud.
Koos: Volgens mij hebben ze die tekst aangepast. Volgens mij zit die er niet meer
Koos: in. Dat vind ik wel jammer, want die vond ik altijd heel leuk.
Raphael: Echt waar? Oh, de laatste keer was die nog wel...
Koos: Nou, ik ga morgen naar de tempel en ik ga morgen even goed opletten dan.
Raphael: Ja, heel goed.
Koos: Ik ga even checken of die er nog in zit, maar die vond ik altijd prachtig.
Raphael: Ja.
Koos: Zo van, verkoopt u dat voor geld?
Raphael: Ja.
Koos: Weet je wel? Want met geld kun je alles kopen inderdaad. En dan zeggen ze,
Koos: nou nee, we hebben genoeg voor ons onderhoud, dus we verkopen het niet aan Satan.
Koos: Dat vind ik wel mooi.
Koos: Ja, grappig.
Raphael: Ja, maar het is inderdaad, zoek eerst de koninkrijk van God en de rest is dus eigenlijk, ja...
Raphael: Ja, rijkdom is, aardse rijkdom is echt iets aards.
Koos: Ja.
Raphael: Ik weet nog wel dat, er is een mopje, dat iemand die ligt op sterven en die
Raphael: zegt tegen zijn familie, ja,
Raphael: ik heb mijn geld op zolder neergelegd.
Raphael: Oh, waarom dan? Ja, dat als ik dan naar de hemel toe ga, dan op weg naar de
Raphael: hemel, dan kan ik het meenemen.
Koos: Ja.
Raphael: Ja, maar die priester die er dan is, die zegt van, nou, voor mij kun je beter in de kelder liggen.
Koos: Sorry, ik begin nu al te lachen. Vertel verder, want ik ken hem nog helemaal niet.
Raphael: Ja, dat is het. Ja, want dat hij naar de hel gaat.
Koos: Oh, dat bedoel ik. Nou, zo, je kunt hem beter in de kelder liggen.
Koos: Want ik had je die ander ook verteld, van, dat grap je toch?
Koos: Dat iemand die doodging, maar
Koos: die wilde per se zijn koffer gevuld met goudstaven meenemen naar de hemel.
Koos: Al zijn vermogen, al zijn rijkdom had hij allemaal in goudstaven.
Koos: En als hij dood ging, wil hij dat meenemen. Dus dan komt hij aan de himmelpoort bij Petrus.
Koos: En hij zegt, ja, maar je mag hier helemaal geen koffers mee naartoe nemen, weet je wel.
Koos: Wat heb je überhaupt in je koffer zitten? Doe je koffer dan eens open.
Koos: En hij doet zijn koffer open. En zegt Petrus, waarom zou je een koffer vol met
Koos: bakstenen meenemen? Of straatstenen, weet je wel?
Koos: Waarom zul je dat nou mee naar de hemel?
Raphael: Oh, dus omdat de straten zijn met goud.
Koos: Ja, van goud geplafaaid.
Raphael: Dat is geweldig.
Koos: Maar waar hadden we het nou eigenlijk over?
Raphael: Ja, nou dat aardse schatten, dat we dat niet mee kunnen nemen.
Koos: Nee, precies.
Raphael: Bij aardse bezittingen.
Koos: Ja.
Raphael: Dus dat eigenlijk is er dan, ja, je kan er wel heel veel goeds mee doen in de wereld, natuurlijk.
Koos: Ja.
Raphael: Maar het echte rijdom zit hem dus in eigenlijk het zoeken van Christus.
Koos: Precies. Nou ja, daarom wil ik dit onderwerp graag bespreken.
Koos: Want in de schriften vind je ook nog een andere tekst.
Koos: Die staat van, zoek geen schatten hier op aarde, waar roest en waar,
Koos: nou, een beetje oud-Nederlands, waar roest en mot of zo het verderft of kapot maakt.
Koos: Maar zoek schatten in de hemel.
Koos: Zoek voor jezelf of zorg dat je schatte in de hemel.
Koos: Dat is eigenlijk wat ze mee bedoelen. Relatie met je hemelse vader. Investeer daarin.
Koos: Relatie met Jezus Christus. Maar ook relaties met elkaar. Want dat is wat je wel meeneemt.
Koos: Je relatie met elkaar.
Raphael: Ja, dat en kennis die je hebt opgedaan.
Koos: Ja, kennis. En eigenschappen die je hebt ontwikkeld. en de liefde die je naar
Koos: elkaar hebt weten te betonen.
Raphael: Ja, precies. En ook, hoe noem je dat? Cravings, wat is dat in het Nederlands?
Koos: Is dat een zinnetje?
Raphael: Ja, dat je iets wilt.
Koos: En verlangens?
Raphael: Ja, verlangens neem je mee. Ja, precies. En verslavingen.
Koos: Oh ja, ja.
Raphael: En volgens mij had het ook een keer eerder over, is dat, ik weet niet of het
Raphael: nou in een podcast is geweest, een aflevering bedoel ik.
Raphael: We hebben natuurlijk ook nog gewoon gesprekken met elkaar zonder dat we de microfoon aanhebben.
Koos: Ja, precies. Dat hebben we ook af en toe nog. Niet vaak, maar...
Raphael: We hadden het over dat als jij nu niet kiest voor Christus, dat je dat waarschijnlijk
Raphael: straks ook niet gaat doen.
Koos: Nee, omdat je daar nu niet het verlangen hebt. Waarom zou je dan straks daar
Koos: wel het verlangen hebben?
Raphael: Ja, want je krijgt natuurlijk wel weer kennis terug.
Koos: Ja.
Raphael: Van vooraf. En je krijgt natuurlijk nog meer kennis. Maar waarschijnlijk is jouw eigenschappen.
Raphael: Hoe jij bent. Het zal niet zo snel veranderen.
Raphael: Plus we zijn op deze aarde gekomen. Om een lichaam te krijgen.
Raphael: Omdat we er zoveel kunnen leren. Op dit moment.
Raphael: Dus ik denk niet dat in het leven hierna. Dat mensen heel veel anders zullen zijn.
Koos: Nee. Nee, ik denk het ook niet.
Raphael: Tenzij ze nog niet in aanmerking zijn gekomen. Met evengelen natuurlijk.
Raphael: En zitten dat voor de eerste keer door elkaar.
Koos: Ja, dat zou dan kunnen. Maar daarom is het, en daarom maken we ook deze aflevering,
Koos: zo belangrijk van, weet je bewust waar je hart ligt, waar je verlangen naartoe gaat.
Koos: Want hoe je dat ook nu, op dit moment, voeding geeft, ruimte geeft.
Koos: En als je het belangrijk vindt om een grote auto, duurhuis, weet ik veel wat,
Koos: en daar gaat je tijd en energie allemaal in zitten. wat op zich niet verkeerd
Koos: misschien hoeft te zijn maar ik zeg van ja je kunt,
Koos: beter je prioriteit zo neerzetten dat je dus in je relatie met je hemel zijn
Koos: vader en met Jezus Christus investeert dat hij zegt van als je dat doet dan
Koos: volgt dat die oude en het huis enzo,
Koos: volgt daar wel uit voort uiteindelijk,
Koos: dus omdat die,
Koos: omdat die je dan ook weer zegent en alles vanuit die relatie.
Raphael: Ja, maar soms is het ook wel zo dat je eerst ergens heel veel tijd moet steken
Raphael: om nog op bepaald punt te komen. En dan krijg je zoveel vrije tijd.
Raphael: Dus zeg maar bijvoorbeeld financieel afhankelijk, onafhankelijk te worden.
Raphael: Ik heb een baan van 32 uur. Zou ik financieel onafhankelijk willen worden,
Raphael: dan moet ik toch echt wel iets meer doen dan 32 uur.
Raphael: En dan zou ik ook misschien niet alleen maar werknemer moeten zijn,
Raphael: maar zou ik ondernemer moeten worden.
Raphael: Dus dan moet ik misschien mensen voor mij laten werken of het geld voor mij
Raphael: laten werken in plaats van dat ik voor geld werk, wat ik nu moet doen.
Raphael: Maar dat gaat om...
Raphael: Als ik dat zou willen, een financiële onafhankelijkheid willen hebben,
Raphael: dan moet ik waarschijnlijk op dit moment met mijn jonge gezin meer aan de kant schuiven.
Koos: Ja.
Raphael: Omdat ik veel meer tijd nodig heb voor andere zaken.
Koos: Ja.
Raphael: En die prioriteit ligt bij mij op dit moment daar niet. Bij mij ligt de prioriteit
Raphael: op dit moment bij mijn gezin.
Koos: Ja, precies.
Raphael: Maar het kan dus wel zo zijn dat je dan op den duur die financiële onafhankelijkheid
Raphael: hebt gekregen. Waardoor je dus eigenlijk alle tijd hebt.
Koos: Ja, maar ja, dan zijn die kinderen al thuis uit en ja, heb je geen band met
Koos: je kinderen bijna niet, of niet?
Raphael: Nee, ik wil niet, maar dat soort van.
Koos: Maar dat hoor je nog wel eens van.
Koos: Best wel offers worden gebracht om een carrière te bouwen of financieel onafhankelijk te worden.
Raphael: Ja goed, mooi dat je dat ook zegt, want ik heb het er gewoon niet voor over.
Koos: Nee.
Raphael: Om bepaalde financiële, of financiële onafhankelijkheid te krijgen.
Raphael: Dat wat ik daarvoor moet doen, wil ik niet doen.
Raphael: Nou dan is het vrij simpel toch?
Koos: Ja toch? Ja, precies.
Raphael: Blijf maar een loonslaaf.
Koos: Yes, maar dat is helemaal niks minst mij.
Raphael: Nee, nee zeker niet.
Koos: Dus, goed.
Raphael: Nee, maar dan is de vraag ook wel, denk ik, hoe word je dan rijk?
Koos: Ja, nou ja, rijkdom wordt dus bepaald van wat voor jou belangrijk is.
Koos: Want jij voelt je toch rijk.
Raphael: Belangrijk.
Koos: Oh, belangrijk. Dus, want jij voelt je rijk, ondanks dat je niet financieel onafhankelijk bent.
Raphael: Maar ik heb het dan niet over aardse rijkdommen. Maar over hoe kan jij rijk
Raphael: worden in de hemelse schatten.
Koos: Ja, nou ja, die teksten die ik noemde van... Investeer eerst in je relatie met
Koos: je hemelse vader en met Jezus Christus.
Koos: En daar zit veel rijkdom in, voor mij dan.
Koos: Dus dan voel ik me echt rijk vanuit die relatie. Maar ook doe ik mijn best om
Koos: veel liefde te hebben en dus goede karaktereigenschappen te ontwikkelen.
Koos: Daar voel ik me heel goed bij, dat ik een goede kant van mezelf naar voren kan zetten.
Koos: En ik voel me ook rijk doordat ik me steeds meer bewust ben van hoe mooi het ook is.
Koos: bijvoorbeeld de natuur, je kan genieten van de natuur van zonnestraal,
Koos: maar ook van de relaties met jouw vriendschappen.
Koos: Dus dat draagt allemaal bij aan rijkdom.
Koos: Dus ja.
Koos: Je bent rijk, als je met heel weinig tevreden kunt zijn. Dan ben je ook rijk.
Raphael: Minimalist.
Koos: Nou ja, een soort van minimalist. Ja, denk daar maar eens over na.
Raphael: Ja, ik denk wat jij dus zegt over Christus en hemels vader zoeken.
Raphael: Ik denk dan eigenlijk toch ook wel die jeugdwerk antwoorden.
Raphael: Bidden, schrift studeren.
Koos: Ja, en nu heb ik dat antwoord. Dus ik ben een kind van God.
Koos: Dus als je dat echt helemaal kunt doorleven. Als je een kind van God bent.
Koos: Want God zegt dan van als jij echt een kind van God kunt voelen.
Koos: Dan ben je ook een kind van God. En als je een kind van God bent,
Koos: dan ben je ook een erfgenaam van God. En dan zegt God ook van,
Koos: als kind van God, als erfgenaam van God, is alles wat van God is ook voor jou.
Koos: Maar hoe rijk ben je dan? Want God is God van het heelal en alles komt van God.
Koos: Dus dan ben jij ook, is alles ook van jou.
Koos: Alles. Het heelal en alles.
Raphael: Dus rijkdom kan je, het ultieme rijkdom kan je behalen door dus in het celestiale koninkrijk te komen.
Raphael: En dan de hoogste graad eigenlijk.
Koos: Dan heb je het teamerrijkdom te pakken.
Koos: Nou, als je echt rijk wil worden, dan moet je zorgen dat je een goede relatie
Koos: hebt met je hemelse vader.
Raphael: Met Jezus Christus.
Koos: En met Jezus Christus. En dan ben jij een erfgenaam van God.
Koos: En dan is alles ook voor jou. Alles.
Raphael: Dankjewel Koos.
Koos: Jij ook bedankt. Jullie ook luisteraars en tot de volgende keer.
Raphael: Tot volgende week.