Koos: Hey Raphael.
Raphael: Hallo Koos.
Koos: En welkom luisteraars.
Raphael: Ja, welkom bij weer een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?
Koos: Yes. En ik geloof.
Raphael: Ik ook.
Koos: Ja, ik geloof.
Raphael: Ja, als je dat nog niet wist ondertussen van ons als luisteraar.
Koos: Dan weet je het nu. Wij geloven. Wij geloven allebei.
Raphael: Ja, mocht het ook je eerste aflevering zijn natuurlijk die je luistert.
Koos: Ja.
Raphael: Wees welkom. Luister nog meer afleveringen.
Koos: Ja, doe dat. En wat ik ook zo leuk vind, is dat als wij beginnen met een aflevering,
Koos: dan hebben we vaak zoiets van, goh, hé,
Koos: waar gaan we het over hebben vandaag? Waar heb jij zin om over te spreken?
Koos: En we hebben best wel een lijstje met allerlei onderwerpen die we er zo af en toe even langslopen.
Koos: Of zowel daar eens een keer over hebben, zowel daar eens een keer over hebben.
Koos: En jij had nog een onderwerp laatst toegevoegd.
Raphael: Ja.
Koos: Zullen we het daarover hebben dan?
Raphael: Ja, dat is goed. Ja, dat is echt een onderwerp wat de laatste tijd bij mij heel erg speelt.
Raphael: Omdat ik ook podcast luister van andere podcastmakers van christelijke geloven.
Raphael: Die daar dan spreken over ook andere kerken en ook over dat lokale kerk.
Raphael: Bijvoorbeeld bepaalde beslissingen neemt. Waar de landelijke kerken dan niet
Raphael: mee eens is. En dan denk ik. Ja.
Raphael: Ja. Er is maar één kerk.
Koos: Er is maar één kerk.
Raphael: Er is maar één kerk. Waar Christus de leiding aan geeft.
Koos: Oké. Geloof jij dat?
Raphael: Dat geloof ik ja. Oké. Ja. En we hebben laatst een aflevering gemaakt met Albert.
Raphael: En dan hadden we het ook over van.
Raphael: Ga naar een kerk. Wat wij sowieso ook echt wel motiveren aan iedereen van ga
Raphael: naar een kerk eigenlijk.
Raphael: Maar daarnaast claimen wij wel dat onze kerk de sleutels heeft die van Christus
Raphael: komen om zijn kerk te hebben.
Raphael: En ook tevens dat hij leiding geeft aan zijn kerk. Dus hij inspireert ook nog
Raphael: steeds de leiders van onze kerk die in dit geval dan in de Salt Lake zitten.
Raphael: Maar ja, dat geloof ik.
Koos: Maar zou je niet ook kunnen geloven dat Christus meerdere kerken heeft?
Koos: Gewoon om zijn kansen te spreiden ofzo.
Koos: Net als dat je een aandelenportofilje hebt met verschillende aandelen.
Koos: Hoe noem je dat? Of dat je, stel je bent directeur van een bedrijf.
Koos: Ik doe nog een tweede bedrijf.
Koos: Voor fiscale voordelen of zo.
Raphael: Oh ja.
Koos: Zoiets.
Raphael: Ja. Ik denk niet dat Christus dat nodig heeft.
Koos: Oh zo.
Raphael: Ik denk niet dat hij zijn kansen hoeft te spreiden. En je zou dat kunnen denken inderdaad.
Raphael: Om te zeggen van, er zijn zoveel mensen op de aarde. Met zoveel verschillende achtergronden.
Koos: Ja.
Raphael: Hoe kan het dat er maar één kerk is die bij iedereen past? Dus er zijn verschillende kerken.
Raphael: om bijvoorbeeld bij een verschillende culturen te passen.
Raphael: Ja, toch geloof ik dat niet.
Koos: Nee, geloof je dat niet?
Raphael: Nee.
Koos: Maar waarom zijn er dan zoveel verschillende kerk?
Raphael: Dat is echt een hele goede vraag, Koos. En ook daarop terug te komen van één kerk.
Raphael: Toen Christus hier op aarde liep, heeft hij zijn kerk gesticht met zijn apostelen.
Koos: Ja.
Raphael: En die, met één kerk dus, heeft hij gesticht. Of misschien wel twaalf.
Raphael: Nee, dat denk ik niet. Eén kerk.
Koos: Eén kerk, maar wel met twaalf apostel of discipelen.
Raphael: Ja.
Koos: Volgelingen van Christus. Die allemaal de wereld in werden gestuurd om de blijde
Koos: boodschap, het evengede van Jezus Christus te verkondigen.
Raphael: Ja.
Koos: Ja.
Raphael: En daarbij heeft Paulus ook regelmatig instructies gegeven aan zijn gemeentes
Raphael: van dit is hoe de kerk van Christus georganiseerd behoort te zijn.
Raphael: Het is dus één richtlijn vanuit het oogpunt van Christus.
Raphael: Christus instruueerde dan Paulus van dit is hoe mijn kerk eruit hoort te zien.
Raphael: Dus geef dat door. en nu claimen de katholieken dan ook dat zij hun kerk afstand
Raphael: van de apostelen dat zij vanuit die lijn de kerk hebben,
Raphael: en dus daar kan ik het mee eens zijn ik kan het mee eens zijn dat de katholieke
Raphael: kerk de kerk van Jezus Christus is dat zou ik kunnen zien als waarheid,
Raphael: maar elke andere kerk ***,
Raphael: Zegt van, ik ben het niet eens met hoe jullie het beleid voeren.
Koos: Dus splitsen we ons af?
Raphael: Wij splitsen ons af.
Koos: Maak onze eigen kerk.
Raphael: Ja. En daarbij zeg je direct al, dit is hoe ik het interpreteer.
Raphael: Dus dan staat het dus al, je hebt al gewoon geen leiding van Christus.
Raphael: Want Christus zal nooit zeggen tegen, als hij zijn kerk leiding geeft, tegen iemand anders.
Raphael: Mijn kerk is niet meer zoals die hoort. Weet je wat, we gaan even een andere
Raphael: kerk beginnen. Dat doet die niet.
Koos: Toch geloven die mensen dat wel. Die voelden zich echt geïnspireerd om te zeggen, er klopt iets niet.
Koos: En zij zijn van mening dat zij dus geïnspireerd zijn door Christus om een afsplitsing
Koos: of iets te maken wat naar hun idee dichter past bij het oorspronkelijke gedachtegoed van Christus.
Raphael: Ja, dus dan, ik kan me er wel wat bij voorstellen, omdat je het niet eens bent
Raphael: als persoon zijnde, met bepaalde beginselen die gehanteerd worden,
Raphael: of handelingen die gedaan worden.
Raphael: En dat je, kinderdoop bijvoorbeeld, en dat je zegt van ja, dat staat echt nergens in de Bijbel.
Koos: Ja, een soort babydoop.
Raphael: Ja, babydoop inderdaad. En dat je dan zegt van, weet je wat,
Raphael: we beginnen ons eigen kerk en daar doen we dat niet.
Raphael: En er zijn nog wel wat andere dingen waar we niet helemaal mee eens waren.
Raphael: En wij zijn geïnspireerd daardoor. Maar dat kan dus niet.
Koos: Nee, maar zij claimen dat ze dan door die inspiratie van God.
Koos: En dus daardoor ook autoriteit van God hebben gekregen.
Koos: Om wat in hun ogen niet klopte aan te passen.
Koos: En met die nieuwe stroming. En dat zij dus dan daarmee toch de volmacht hebben.
Koos: De kerk van Christus. Nou ja, ze noemen het dan niet de kerk van Christus.
Koos: Maar de gereformeerd, de evangelische. Maakt niet uit, geef maar na.
Raphael: Pouw stand.
Koos: Pouw stand, ja. En dus dat dan... En zo kijken zij er tegenaan.
Koos: Dat zij, zij voelen dat, dat zij wel die volmacht en die autoriteit en zo van
Koos: God hebben. Gewoon door inspiratie.
Koos: Gewoon doordat zij zich geïnspireerd voelen daartoe.
Raphael: Oké, maar dan heb je dus de inspiratie maar nog steeds niet de claim dat je de sleutels,
Raphael: Ik kan me er gewoon niet in vinden.
Koos: Snap ik van jou wel. Dus dat is een stuk van hun geloof dat dat niet nodig is dan.
Koos: Dus zij geloven dat op onderdelen hebben ze het aangepast.
Koos: Maar hebben daar dan dat hele stuk van sleutels en alles, dat hebben ze niet meegenomen.
Koos: Dat zit verder niet in hun geloof meer.
Raphael: Nee. Ja. Nou, dat is dus spijtig.
Raphael: En dan is Christus dus eigenlijk niet degene die leiding geeft aan hun kerk.
Raphael: Want dan heb je namelijk een christische leiding geeft aan hun kerk.
Raphael: Dat is dus automatisch ook dat je dus een profeet hebt.
Koos: Ja, maar goed, zij zien dat dus weer anders.
Koos: Zij zien het dat zij door de Heilige Geest geïnspireerd worden.
Koos: Een Heilige Geest die weet in opdracht van Christus. En dus hebben zij het idee
Koos: dat ze wel door Christus...
Raphael: Ja, dus de Heilige Geest is de leider van de kerk.
Koos: Ja. Ja, zo zou je het kunnen zien.
Raphael: Nou, nu heb ik dus gezegd dat ik bij de kerk hoor die...
Koos: Ja, jij zegt er is maar één kerk.
Raphael: Ja, er is maar één kerk en je zegt dat ik bij die kerk aangesloten ben.
Raphael: Ik heb het voorrecht gehad dat ik daarin grootgebracht ben.
Raphael: Maar hoe kan ik dan claimen dat ik wel bij de keware kerk hoor,
Raphael: maar het is niet de katholieke kerk?
Koos: Ja, kijk, maar dat is dan wel weer terug te voeren op eigenlijk Paulus een beetje.
Koos: Paulus die heeft een visioen gehad, hij heeft hem licht gezien,
Koos: maar Christus is aan hem verschenen. En die heeft hem eigenlijk geroepen als apostel.
Koos: Als opgestaan wezen is Christus verschenen aan Paulus.
Koos: Nou, in 1820 is Christus ook verschenen aan Joseph Smith.
Koos: Op dezelfde manier als hij aan Paulus is verschenen.
Koos: Christus is aan Joseph Smith verschenen. Hij zegt van Joseph Smith,
Koos: ik heb een werk voor jou te doen.
Koos: Het is nu tijd om de kerk, zijn kerk, de kerk van Jezus Christus,
Koos: te herstellen zoals Christus het voor ogen had.
Koos: Dus die heeft zo'n jongen, hij was 14 jaar oud. Hij heeft zo'n jonge jongen,
Koos: lekker kneedbaar zullen we zeggen.
Koos: daarvoor geroepen om als instrument in de handen van Christus dat werk te gaan
Koos: verrichten, te volbrengen.
Raphael: En daarbij zijn dan ook door boodschappers, engelen zeg maar,
Raphael: zijn dus de juiste priesenschapsleutels hersteld.
Raphael: En je hebt dus een kerk, die kerk van Christus heeft een profeet,
Raphael: Prinschapsletters en openbaring.
Koos: Ja, kijk Joe Smit die had dus Christus dan gezien en later zijn er nog andere
Koos: hemelse boodschappers naar Joe Smit toegekomen, waaronder Johannes de Doper,
Koos: die dus de bevoegdheid had om te dopen.
Koos: en die bevoegdheid dat noemen ze ook het priesschap van Aaron en Johannes de
Koos: Doper heeft het priesschap van Aaron overgedragen door handoplegging aan Joseph
Koos: Smith en ik geloof Oliver Koudry, nog een man aan twee personen in ieder geval,
Koos: en daarmee heeft Johannes de Doper, hemzelf in eigen persoon had overigens wel een hoofd weer,
Koos: want zijn hoofd was afgehakt maar nu had hij wel weer een hoofd volgens Joseph
Koos: Smith en die anderen Maar goed, dus die hebben dan de priesschapsleutels en
Koos: de volmacht ontvangen en de autoriteit om mensen te dopen.
Raphael: Ja, dus dat is hersteld.
Koos: Ja.
Raphael: En toen zijn Petrus, Jacobus en Johannes
Raphael: nog langs geweest. Die hebben het Melchizedekse priesschap gegeven.
Koos: Ja, want die hadden de sleutels van het koninkrijk van God.
Koos: Dus die hebben de sleutels van de kerk van God overgedragen aan Jozef Smitia.
Raphael: Ja, en nog meer sluts, want de profeet Elia is ook nog langs geweest.
Koos: Ja, van de vergadering van Israël.
Raphael: Ja, dus er zijn, en zo zijn er heel veel zaken eigenlijk, wat ook in het verleden, zeg maar,
Raphael: gemist is in de kerk van, in kerken, is die openbaring en de wijsheid die eigenlijk
Raphael: ook wel een beetje verloren is gaan in de loop van de tijd na Christus,
Raphael: is een stukje weer een beetje gewoon weer hersteld en de herstelling is nog
Raphael: steeds bezig van de kerk. Maar, ja.
Raphael: Het is wel al heel erg weer begonnen.
Raphael: En je kan het eigenlijk wel een beetje zien, denk ik, als een spiegel die Christus
Raphael: heeft gemaakt als kerk zijnde.
Raphael: En die is in stukjes gevallen.
Raphael: En iedereen heeft daar een stukje van de spiegel gepakt van de waarheid.
Raphael: Dus elke kerk bevat gewoon wel waarheid, maar gewoon niet het volledige evangelie.
Raphael: ze missen gewoon informatie en ook omdat het gewoon zo beperkt is wat er in
Raphael: de Bijbel staat van hoe de kerk georganiseerd moet worden en zo en zo,
Raphael: hoe staan we tegenwoordig ten opzichte van wat voor dingen komen we nu tegen
Raphael: het is wel heel leuk dat de Bijbel heeft overal een antwoord op maar het is
Raphael: natuurlijk veel mooier als we openbaring krijgen die echt,
Raphael: specifiek voor deze tijd is.
Raphael: En dat is gewoon super tof. Dat dat er is.
Koos: Ja, er zijn heel wat profeten. Die vinden we terug in de Bijbel.
Koos: Toen hadden ze profeten.
Koos: We hebben nu net zo hard, misschien nog wel harder, profeten nodig dan toen.
Raphael: Ja.
Koos: En God is in dat opzicht,
Koos: niet veranderd. En dus stuurde nu ook profeten. Net als die toen profeten stuurde,
Koos: stuurde die nu nog steeds.
Raphael: Ja, en wij leven natuurlijk nu in een tijd met meer wereldkennis.
Koos: Ja.
Raphael: En we weten dus ook vanuit de Bijbel zien we namelijk ook dezelfde pad eigenlijk
Raphael: dat we dus profeten hebben.
Raphael: En dat er zoveel afval is geweest, afvalligheid, dat Christus dus weer een nieuwe profeet roept.
Raphael: Dus eigenlijk ook weer herstellingen doet, zeg maar, van zijn evangelie.
Koos: Ja.
Raphael: En dat dus dan ook weer brengt naar zijn volk en naar zijn mensen en zegt van,
Raphael: jongens, ze moeten bekeren.
Raphael: Ook in de Bijbel wordt er gesproken over de grote afval.
Raphael: En dus dat is dus eigenlijk waar ze het over hebben van tussen de apostelen
Raphael: van Christus tot met 1820, zeg maar. Donkere tijden.
Koos: Donkere tijden, de middeleeuwen. Ja, maar ik vond het wel mooi wat je zei over
Koos: die spiegel, dat allemaal stukjes waarheid wel te vinden zijn in verschillende kerken.
Koos: Want dat is denk ik ook de reden dat als je in een andere kerk bent en zo'n
Koos: stukje waarheid besproken wordt, zal de heilige geest ook die waarheid aan je bevestigen.
Koos: En dus zul je ook de heilige geest kunnen voelen in een andere kerk.
Raphael: Ja, klopt.
Raphael: Ja, dat klopt, ja.
Koos: En de kerken ze ook heel prettig voelen dan. Oh, jij voelt de Heilige Geest.
Koos: En dus zal het wel waar zijn. Ja, dat klopt, dat stukje is ook waar.
Raphael: Ja, en dus ook, kijk, we zeggen ook niet dat andere kerken van Satan zijn of zo.
Raphael: Andere christelijke kerken. Maar we zeggen wel van, ze bevatten niet de sleutels
Raphael: om namens Christus te kunnen en mogelijk handelen.
Raphael: En ze missen gewoon heel veel delen van het evangelie.
Koos: Het is niet helemaal compleet.
Raphael: Nee, het is niet helemaal compleet. En dat is zonde. Want wij geloven dan ook
Raphael: dat mensen nog echt de kans krijgen.
Raphael: En daarom zeggen we ook van, ga naar een kerk.
Raphael: Alle kerken zijn goed om naar te gaan, omdat je dan wel kennis opdoet van Christus.
Raphael: En dat kan dan eventueel later aangevuld worden in het hiernaarmals.
Raphael: En dan kan je alsnog zien van hey Christus, bij welke kerk, wat is nou jouw evangelie?
Raphael: Wie heeft nou die bevoegdheid om jouw evangelie te verkondigen en om handelingen te doen?
Raphael: En dan zal dus duidelijk worden dat er ook maar één is.
Raphael: Hij heeft maar één kerk. Maar het is best wel ruig toch, dat we dat claimen.
Koos: Ja, dat zal zeker tot heel veel weerstand oproepen als je zegt,
Koos: er is maar één kerk van Christus.
Koos: En alle andere kerken hebben allemaal wel stukjes, maar niet het volledige.
Koos: Die hebben niet de bevoegdheid en Christus is daar niet het hoofd van,
Koos: terwijl zij daar wel het gevoel en het idee hebben. Maar wij claimen dan bij
Koos: die ander van, hé, nee, dat is toch niet zo.
Koos: Ja, dat is best wel heftig, ja.
Raphael: Dat komt best wel hard aan.
Koos: Dat komt best wel hard aan, ja. Ja, net dat ik tegen jou zeg van,
Koos: ja, hoe zou ik het zeggen?
Koos: Ja, jouw huis, dat is helemaal niet jouw huis.
Raphael: Ja, geloof ik niet.
Koos: Verzicht. Jouw huis is voor mij.
Koos: Nee, nee, nee, dat is een heel raar vergelijking. Nee, dat gaat een beetje manken.
Koos: Maar goed, dat is een puzzel. Een puzzel van vijfhonderd stukjes.
Koos: Je zegt van ja, een mooie puzzel heb je daar, maar die puzzel is niet compleet.
Koos: Dus je mist gewoon heel veel stukjes.
Raphael: Ja, en het komt ook omdat ik opgegroeid ben in deze kerk. En dat het voor mij
Raphael: echt allemaal super logisch klinkt.
Koos: Ja.
Raphael: Als ik gewoon in mijn gedachten denk dat ik rationeel erover nadenk.
Raphael: Wat ik waarschijnlijk niet doe.
Raphael: Want ik heb natuurlijk vooral emotionele dingen erbij zitten.
Raphael: Dus ik kan denk ik niet heel rationeel erover nadenken. Maar als ik gewoon rationeel nadenk over...
Raphael: Christus en over zijn kerk heeft en dat er een Bijbel is die,
Raphael: waarvan door heel veel mensen wordt geclaimd dat dat het enige is en dat er
Raphael: niks meer nakomt en dat er geen interpretatie is aangaande Bijbel en ja,
Raphael: ik kan dat gewoon niet geloven omdat het klinkt super onlogisch.
Raphael: Rationeel gezien.
Koos: Ja, kan je wel volgen. Ik geloof in ieder geval dat God leeft,
Koos: dat hij ook net als vroeger nu ook profeten heeft hier op aarde,
Koos: die ons helpen onze relatie met Christus vorm te geven, te verbeteren, te versterken.
Koos: Dus als je echt op zoek bent naar Christus, ga dan ook op zoek naar zijn profeten.
Koos: en Christus zegt ook van, weet je beproef het gewoon, dus luister naar wat de
Koos: profeten zeggen, bid erover en dan weet jij, en dan krijg je de bevestiging
Koos: door de Heilige Geest of het wel of niet echt een profeet is.
Koos: Ja, dat staat ook in de schriften van, pas op, ook voor valse profeten.
Koos: Weet je, het wordt ook niet makkelijker gemaakt, hè.
Koos: Maar dat is wel interessant dat in de schrift wel staat van,
Koos: let op in de laatste dagen zullen er ook valse profeten zijn.
Koos: Dat is geïnterpreteerd nou, van er zullen valse profeten zijn,
Koos: dus dan schaffen we alle profeten af.
Koos: Dan is, ja, daar zit ook zo'n soort van kronkel in eigenlijk.
Raphael: Dat mensen alsof er dan geen profeten meer mogen zijn.
Koos: Ja. Dus er mogen eigenlijk geen profeten zijn, want er staat een schrift van,
Koos: hé, let op, er zullen ook valse profeten zijn. Of dat soort woorden.
Koos: Nou, ja, ze vergeten even een stuk van, oh, dus er is wel een profeten.
Koos: En dan zou je wel op zoek moeten naar de profeet.
Raphael: Ja, klopt. Onze uitnodiging naar jullie. Onderzoek, bid. Want dat is gewoon
Raphael: de allerbelangrijkste.
Koos: Allerbelangrijkste.
Raphael: Bidden en vragen. Stel de juiste vragen.
Koos: Zeker. Doe dat luisteraars. En succes met bidden.
Koos: En ook met het vinden van de enige ware kerk van Jezus Christus.
Raphael: Zo is dat. Tot volgende week.
Koos: Tot volgende week. Doei.