De kerk gooit het om… en wij zijn benieuwd of dit werkt 🤔

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos En welkom luisteraars.

Raphael Ja, bij een nieuwe aflevering van...

Koos Geloof je dat ook?

Raphael Geloof je dat ook?

Koos Ja. En?

Raphael Ja. We hebben... Ik heb nieuws gekregen.

Koos Nieuws?

Raphael Ja.

Koos Wat voor nieuws?

Raphael Nieuws van de church. Zoals jij zegt het altijd zo mooi, hè? Ja, van de church.

Koos Van de church. Wat? Nieuws van de church.

Raphael Ja, de kerk. Onze kerk heeft een nieuwsbericht eruit gebracht.

Koos Ja. Dus dan gaan we weer wat veranderen zeker.

Raphael Ja.

Koos Wat gaan ze dit keer veranderen?

Raphael Hoe lang is het eigenlijk, wacht even, hoe lang is het geleden dat we van drie uur zondagdiensten naar twee uur zondagdiensten gingen?

Koos Dat was in 2018 of 19.

Raphael Dus dat is al acht jaar geleden.

Koos Ja, zo'n beetje wel. Het was kort nadat president Nelson profeet van de kerk werd.

Raphael President. President.

Koos Wat zei ik dan?

Raphael Profeet.

Koos Profeet, ja.

Raphael Ja, hij was al profeet.

Koos Ja, dus president Nelson.

Raphael President, ja. Toen hij president van de kerk werd.

Koos Dus toen profeet Nelson president van de kerk werd. Ja, dat is een hele goede nuance.

Raphael Want het is toch zo?

Koos Ja hoor, het is zo. Maar ja, goed, in de volksmond is het zeg maar van, wie is nu onze nieuwe profeet? Maar dat zijn allemaal profeten, zieners en openbaarders. Maar oké, ik snap wat je bedoelt.

Raphael Ja.

Koos Ja, heb je wel gelijk. Heb je wel gelijk.

Raphael Oké, dus zo lang geleden inderdaad. Ja. Nu hebben we een wijziging gekregen, want we hebben dus acht jaar kunnen ervaren hoe prettig dat eigenlijk is geweest.

Koos Ja.

Raphael Die twee uur kerk in plaats van drie uur.

Koos Ja.

Raphael Toen begon ook om half tien, tenminste in Groningen.

Koos Ja, heel vroeger of zo?

Raphael Nee, dat was toen het nog drie uur was. Toen begon het om half tien.

Koos Oh, ja, ja. Oh. Ja.

Raphael Ja, en toen was het half tien, half elf, half twaalf, half één.

Koos Oh, zo.

Raphael Half één waren we klaar.

Koos Ik dacht van tien tot één.

Raphael Nee, half tien.

Koos Half tien?

Raphael Ja, en toen werd het dus tien uur. Jij hebt hier ook zo lang in de kerk gezeten.

Koos Ja, tuurlijk, ik ben hier sinds 1905, maar ik dacht dat we van tien tot één hadden.

Raphael Nee, maar het is dus van tien tot twaalf geworden in ieder geval. Ja, precies, dat is het was.

Koos Dat is het nu, ja.

Raphael En nu hebben ze een wijziging doorgevoerd wereldwijd. Dus niet alleen Groningen, maar wereldwijd hebben ze dat doorgevoerd.

Koos Ja.

Raphael Dat de tweede uur, dat dat wat dus eigenlijk de afwisseling, of wacht even, nog even, toch nog weer een stapje terug.

Koos Oké, een stapje terug, ja.

Raphael We hadden eerst drie uur.

Koos Eerst drie uur, ja.

Raphael In Groningen was dat eerst de afmaalsvergadering, waar het afmaal werd op ontdend gediend. Toespraak werd gegeven, dat was een uur en tien minuten.

Koos Ja, klopt.

Raphael En daarna hadden we even pauze.

Koos Ongeveer tien minuten, vijf tot tien minuten.

Raphael Ja, dan gingen we naar klassen toe. En dat was volgens mij eerst zonder school.

Koos Oh ja, grappig dat je dat dan niet meer weet, hè?

Raphael Nee, ik weet het ook eigenlijk niet meer. Of zondag school of priesterschap en zet de vee.

Koos Ja, inderdaad. Maar die werden allemaal op één zondag, had je alle drie de onderdelen.

Raphael Alle drie de onderdelen, inderdaad.

Koos Klopt.

Raphael En zondag school is eigenlijk op leeftijd.

Koos Ja.

Raphael Is dat gescheiden.

Koos Ja.

Raphael En priesterschap en zet de vee is op geslacht gescheiden.

Koos Ja.

Raphael Dus man en vrouw.

Koos Ja.

Raphael En het jeugdwerk, die tot 12, die hadden zo'n eigen programma. Dus dat zat daar, en die hadden na de afvaldienst gewoon een eigen programma, tot einde. En toen hadden ze het opgesplitst naar twee uur. Ja, of toen hadden ze het naar twee uur gebracht en toen zeiden ze van, oké, maar we willen wel dat er zonneschool is en dat er prieststap zit tv is. Maar dan doen we dat onder zondag.

Koos Ja.

Raphael Dus dat je het toch wel hebt, maar dan moet je dat afwisselen.

Koos Volgens mij de eerste en de derde zondag zondagschool. En de tweede en de vierde priesenschap of zfv.

Raphael Ja.

Koos Ja.

Raphael Nou, nu hebben ze dat teruggebracht.

Koos Ze gaan het nu veranderen.

Raphael Ze gaan het nu weer veranderen vanaf september.

Koos Oké, oh, dat is vanaf september.

Raphael Ja, vanaf september pas. Dus niet deze zondag gelijk al. Nee, oké. We moeten het even aan wennen.

Koos Ja.

Raphael Is dat de priesterschap ZTV en de zondagschool weer allebei op de zondag worden gegeven.

Koos Ja.

Raphael Maar met behoud van die twee uur.

Koos Ja, dat moet binnen die twee uur.

Raphael En wat er ook veranderd was, dat het naar die twee uur was gegaan, is dat de avondstdienst niet een uur en tien minuten is, maar een uur geworden. En daardoor hebben sommige units gezegd, oké, we doen geen tussenlofzang meer, dus we schappen één lofzang. En we doen ook geen drie sprekers meer, maar we doen maar twee sprekers. Nou, daar vind ik trouwens ook wat van. En sinds wij trouwens een nieuw bidschap in Groningen hebben, hebben we ook weer een tussenlofzaam.

Koos Ja, daar ben ik heel blij mee. Ik hou van tussenliederen.

Raphael Ja, ik ook. Ik hou van de zingen. Er moet wel goede lofzaam zijn trouwens.

Koos Ja, liefst wel. Maar sowieso is het fijn dat je niet een uur naar andere mensen zit te luisteren, maar dat je ook even muziek er tussendoor hebt.

Raphael Ja, klopt. Maar nu dus het tweede uur, wat dus ook maar een uur is. Dus we hebben dus vijf minuten pauze om naar onze desbetreffende lokale te gaan, zeg maar. Of ruimtes waar we onderwijs krijgen. En dan hebben we Prieschap ZTV, volgens mij. Ik weet eigenlijk niet even aan mijn hoofd welke eerste is. Maar dan krijgen we die 25 minuten.

Koos Ja.

Raphael Dan hebben we vijf minuten pauze.

Koos Ja.

Raphael Of in ieder geval tijd om weer naar onze klas te gaan. Want daarna hebben we 25 minuten zondagsschool.

Koos Ja, ik zal eens even kijken. Eerst zondagsschool.

Raphael Eerst zondagsschool, oké.

Koos 25 minuten, dan weer 5 minuten pauze, dan priesenschap of zet de vee. Ja, ik...

Raphael En dit, even ook een side note, dit is besloten volgens mij door de Algemene, Priesterschap, nou wie is dat eigenlijk? Koren President, of ik weet niet eens hoe het heet, maar de ZTV en Zondersolle. Dus van de Algemene.

Koos Van de Algemene?

Raphael Ja, van de Algemene.

Koos Algemene Presidia.

Raphael Precies, de Algemene Presidia's hebben dit besloten, onder inspiratie en het is ondertekend door het Israe Presidium.

Koos Oké.

Raphael Wat vind je er dan van, Koos?

Koos Ik vind het helemaal niks. Nee, weet je waarom? Dit wordt helemaal niksje, man. Nee, sorry dat ik het zeg. Maar 25 minuten, ja, op papier dan, hè? Voordat die jonge lui, of wij überhaupt, in de klas zitten. Voordat je... Zeg maar, oké, we beginnen met de les dan. Voordat je een beetje opgewaamd bent in de les. Het kost ook even tijd om in zo'n les te komen. oh het is al voorbij het is echt je kunt gewoon bijna geen les meer geven hoe wil je nou zeggen er moet ook nog een gebed een openingsgebed, slotgebed, allemaal in die 25 minuten als je al 25 minuten krijgt want voor hetzelfde geld loopt het net als zondag liep het weer een klein beetje uit of de zon ervoor, dat eerste uur als het een klein beetje uitloopt maar oké, stel voor het loopt niet uit en iedereen die zit al na vijf minuten in die klas, wat al een wonder zou zijn en je zou echt 25 minuten hebben met een openingsgewits slotgewerd, ik denk niet dat je echt tot een les kunt komen ja oké, dan ga je weer, verplaatsen en verplaats je dus naar het priesschap je weet hoe het is in het priesschap hoe lang duurt het voordat ze klaar zijn met hun met hun mededelingen volgens.

Raphael Mij is dat dus Afgelopen, vanaf september.

Koos Oh, dan hebben we geen mededeling meer?

Raphael Nee, dat moet dan gewoon allemaal maar via andere wegen bekendgemaakt worden.

Koos Oh ja?

Raphael Ja, want dat kost gewoon zoveel tijd.

Koos Ja.

Raphael Dat inderdaad, bij ons in Groningen tijdens de priestopsles zijn er korem aangelegenheden.

Koos Ja.

Raphael En de zendingen krijgen de tijd.

Koos Ja, precies.

Raphael Nou, dat kan soms echt wel een kwartier in beslag nemen.

Koos Ja.

Raphael Als het soms niet twintig minuten is. Dan heb je de hele lestijd gevuld die straks in september geldig is.

Koos Plus openingsgebreid, plus slotgebreid, klaar. Je hebt helemaal geen les meer.

Raphael Nee. Nee, dus volgens mij wordt dat afgeschaft, dat dat niet meer nodig is. Maar goed, in het handboek staat ook gewoon dat de gebeden voor tijdens kerkdiensten moeten kort en to the point zijn. Onder inspiratie van de geest. Dus dat. Tijdens een avondsdienst. Kan je de heilige geest uitnodigen. Om aanwezig te zijn. Dat kan ook voor een les. Dus eigenlijk kan een openingsgebed. Gewoon open in de naam. Of hem als vader aanroepen. Dank zeggen. Dat we met z'n allen aanwezig kunnen zijn. De geest uitnodigen. En dan in de naam van de heilige geest. Dat kan gewoon binnen 15 seconden. Dan kan jij een gebed doen.

Koos Ja, maar een aantal leden kunnen dus niet meer gevraagd worden voor een gebed. Er is geen tijd meer voor.

Raphael Nee.

Koos Dan maken we een lijstje. Wie wel en wie niet in aanmerking komt voor een gebed uit te spreken. Ja.

Raphael Maar het is natuurlijk ook... We hebben natuurlijk tijd nodig om ons aan te passen straks in september. Want we hebben soms zo een aanloop ernaartoe. Dus iedereen mag er wat van vinden. En iedereen mag erover praten en over discussiëren. En dan uiteindelijk gaat het dan ingevoerd worden in september. En dan zijn we er nog niet aan gewend. We hebben er alleen maar over gehad. En dan nog steeds niet in ons hoofd goed recht kunnen zetten hoe we het precies willen hebben, zeg maar. En dan is het in een keer zo. En dan is het, nou, ik denk een half jaar of zo. Dan weet iedereen ook wel, oké, nou weet je wat? Ik moet echt wel korte bidden. Ik doe het echt korte gebeden, want anders blijft er gewoon niks meer over. We merken echt wel denk ik dat op den duur gewoon, ja het is zo weinig tijd, weet je, we moeten gewoon gelijk induiken in de materie. Het is niet meer tjitchat en oppervlakkige vragen. Het is gewoon direct induiken. En geen zondagschool antwoorden meer. Geen lange verhalen meer.

Koos Dat wordt helemaal niks.

Raphael Oké, nou, voor de jeugd, jij zegt, voor de jeugd is het ingewikkeld. Want die zitten niet op tijd in de les.

Koos Ja, nee, ja. Oké, kijk, voor de jeugd heeft toch alleen maar een spanningsboog van dat ze opperlijk kunnen letten van 30 seconden. Dus in dat opzicht zouden ze voor de jeugd wel gewoon 10 verschillende lessen kunnen doen.

Raphael Al wat TikTokjes.

Koos En dan laat je ze doen allemaal. Om de vijf minuten. Volgende. En dan even weer 30 seconden. Volgende. En dan gaan ze zo'n tien ruimtes door. Of zo. Weet je wel. Echt zo'n belevingspad. Volgen ze dan elke zondag. En dan hebben ze gewoon echt zo'n. Ja kort pakkend. Geestelijk opbouwend filmpje. Of experience. of of ja iets weet je wel 3d 4d 5d 6d.

Raphael Ze gaan het ook aanpassen wat ze gaan nou ik een nieuw lesprogramma doen voor de jeugd voor de kracht van jeugd en dat wordt gebruikt om les te geven, en de geluiden die ik hoor is dat het eigenlijk voor die voor de jeugd dat het eigenlijk wel geweldig is oké want ze zien elkaar elke zondag weer en met met president is en die ging die les geven. Dus die band kan veel beter, sterker opgebouwd worden. En ze hebben dus echt een mooi programma voor ze klaar. En het is te korter.

Koos Ja.

Raphael Dus de spanningsboog hoeft ook niet zo lang te zijn. Ik heb ook wel eens gezegd dat, Toespraken in de kerk moeten voldoen aan de TED-standaard. Dus dat er dus maar 12 minuten volgens mij een toespraak gegeven worden. Want dat is dus de spanningsboog van mensen. En in die 12 minuten moet je echt gewoon jouw punt maken. Dat is het doel van zo'n TED-talk. Dat is dus eigenlijk wat er nu dan in de kerk gaat gebeuren met de lessen. Mensen moeten thuis de lessen voorbereiden. en dan moet ze bij de kerk komen om zeg de boekenclub zeg maar om daar hun vragen of hun ervaringen te delen met de mensen die daar zijn. En dat dan binnen 25 minuten. Nou ja, 20 minuten dan.

Koos Ja, nou oké. Voor de jeugd kan het wel werken denk ik. Want als ik naar mijn eigen dochter kijk, die zegt van oké als jonge vrouw is dan ga ik wel naar de kerk. Is het geen jonge vrouw dan ga ik niet naar de kerk. dus ze gaat nu maar om de week naar de kerk dus dat zou dan betekenen dat ze weer elke week naar de kerk gaat kijk dat is dan wel weer een voordeel maar voor die oudere mensen, wat nou als zij dus een gezamenlijke les doen oude linkoorm en ztv gezamenlijk, dat wordt ook wel eens gedaan ja.

Raphael Dan heb je zondagsschol hey.

Koos Elke zondag zondagsschol Gezamenlijke les. Na de zomerschool hebben we gezamenlijke les. elke zondag het.

Raphael Handboek is een advies.

Koos Ja daarom we doen het wel we beginnen nu met zondagsschool even pauze maar dan hebben we even die mededelingen van commercials even popcorn kan je ook niet schippen je moet per se 5 minuten commercials, en dan gaan we weer verder met de gezamenlijke les Ja.

Raphael En dat is dan ook wel weer een ander onderwerp. De ene is, kom volg mij na. Kom dan volg mij. En de andere is van toespraken uit de Lihona. Of de Conferences Lihona.

Koos Ja, precies. Als je die nou een beetje in lijn legt met waar je het eerder over hebt gehad aan het begin van het uur. Dan kan je dat wel een beetje voortborduren. Of wil je dat niet?

Raphael Ja, weet ik niet. Maar ik denk wel dat als je het zo kort hebt, die 25 minuten, dat mensen echt nog wel met vragen zitten na de tijd. Dus dat je dat dan inderdaad overvloeit naar de les daarna. Ik ben echt heel benieuwd hoe dat gaat gebeuren. Of het gaat juist mensen weer trekken om meer thuisstudie te doen. Omdat ze toch meer verdiepingen zoeken.

Koos Dat is juist het probleem, jongen. Ik zoek op zich wel meer verdiepingen, maar er zijn niet zo heel veel. Wie is er nou thuis allemaal aan het studeren?

Raphael Ik denk dat het heel weinig is. Ik denk wel meer. Al sinds zeven jaar.

Koos Oh ja.

Raphael Ja, ik denk sinds dat er twee uur is geworden, is ook de thuisstudie meer gepromoot. En we hebben thuisstudiemateriaal meer gepromoot.

Koos Maar wordt er ook meer thuisgestuurd?

Raphael Ja, dat weet ik niet. Kijker, luisteraar.

Koos Laat ons weten.

Raphael Laat ons weten of je thuis studeert.

Koos Doe je dat wel? Of doe je dat niet?

Raphael Ja, maakt het eens uit. Allebei is goed. Maar wat ik wel inzie, is dat er veel meer ruimte komt voor onze podcast.

Koos Oh ja, inderdaad.

Raphael Dat mensen toch meer verdieping zoeken in evangeliebeginselen en dat ze dan onze podcast gaan luisteren.

Koos Ja, want die is ook ongeveer twintig minuten. Een beetje wat je op zondag hebt. Twintig minuten.

Raphael Ik vind dat ze gewoon onze podcast aan moeten zetten tijdens een van die lessen. Inderdaad.

Koos Dat is gewoon de oplossing.

Raphael Tweeënhalf minuut gebed voor. Onze podcast aanzetten voor twintig minuten. Tweeënhalf minuut gebed na.

Koos Sommige podcasts zijn zelfs twee twintig minuten. Dat is ook voor een kort gebed ook nog geschikt. Dus afhankelijk van de lengte van het gebed. Van degene die begint met het gebed. Dan kun je een langere of een kortere podcast inzetten.

Raphael Ja, aflevering, ja.

Koos Of aflevering van onze podcast.

Raphael Ja, goh, geniaal dit.

Koos Ja, goh jongen, dat scheelt een hele hoop, hè? Die mensen die anders normaal altijd de les en zo voorbereiden. Ja, heb je geen les voorbereid.

Raphael Zet gewoon onze podcast aan.

Koos Ja, dat is wel een heel leuk en heel goed idee. Dat spreekt wel aan, denk ik. Ja, en dan kun je dus in die andere 20 minuten even daarover napraten.

Raphael Wat vond je van die aflevering? Dus dat moet dan wel in het eerste uur inderdaad. Of in de eerste uur, in de eerste blok?

Koos Deel van het tweede deel.

Raphael En dan kan je het tweede deel over napraten.

Koos Ja. We hebben de oplossing. Toen ik het las, toen dacht ik gelijk van dit komt vast van onze nieuwe president. En die had liever weer gewoon drie uur gehad, denk ik. Ik denk dat hij... Ja, onze nieuwe president ook. Ik denk dat hij nooit tof vond dat het aangepast was.

Raphael Dat denk ik dan. Dacht jij eerst van oh nee, we gaan weer naar drie uur? Ja. Of dacht jij van, dat dacht jij eerst. Je dacht, oh, gaan we weer naar drie uur.

Koos Nee, ik zag al heel snel meteen dat het wel in die twee uur was.

Raphael Even die vrees van drie uur.

Koos Nou, ik dacht wel van, volgens mij wilde de president ook gewoon liever drie uur terug. Maar dit is zo'n compromis geweest. Dat de rest allemaal niet naar die drie uur terug wilde. Maar hij wilde wel per se, zeg maar, alles weer terug in die zondag hebben. En dat dit eruit gekomen is. Dat was mijn gedachte. Dus vast uit de koken van president Oos.

Raphael Ja, dat zou heel goed kunnen natuurlijk. En net zoals dat wij gewoon een hekel aan hebben... dat als er een nieuw kabinet komt... dat ze alles weer omgooien wat het kabinet daarvoor besloten heeft. Ja, zo. Dus hij dacht van, oh, nou laat ik dat maar niet helemaal doen.

Koos Ja, precies.

Raphael Ja, maar het is Christus die onze kerk leidt, hè.

Koos Ja, maar ik denk dat hij echt op weerstand is gestuit van die drie uur, hoor. Dat iedereen om hem heen zei van, dat gaan we niet doen, die drie uur. Daar krijgen we problemen, hè. Dat wordt hem niet.

Raphael Ja, maar het is geen democratie, hè.

Koos Ja, voor een deel wel, hè. Groot deel wel. Ja, als er geen draagvlak is, moet je maar eens kijken wat er allemaal aangepast wordt, al die regeltjes.

Raphael Oké, ja, dat klopt.

Koos Ja. Nee, dat is... Nou goed, dat is wel interessant.

Raphael Niet alle keuzes die bij ons in de kerk gemaakt worden, zijn daadwerkelijk, of komen daadwerkelijk van Christus af.

Koos Nee, heel veel menselijke beslissingen en ideeën. Het voelt goed, ja. Het voelt goed. Christus laat ons trouwens ook heel veel aanmodderen.

Raphael Ja, zeker.

Koos Ik zoek het uit. Hij komt alleen als, weet je, spectaculaire dingen met Mozes, met van die plagen. Weet je wel? dan komt Christus wel om de hoek zetten ja.

Raphael Wat is belangrijk.

Koos Wat is belangrijk voor zijn doel en voor de rest hij laat ons rustig echt honderden jaren een beetje nou ja, aanmodderen op een gegeven moment als het echt weer echt scheef gaat dan komt hij wel weer ja bijvoorbeeld, dus ja nou je ziet nu wel dat het weer een beetje scheef gaat dus hij zal niet heel lang meer wachten om weer even flink de zaak op te poren.

Raphael Ja, dat denk ik ook wel, ja. Dat gebeurt wel weer wat straks.

Koos Ja, dat gaat wel gebeuren. Ik voel het. Maar daar heb ik, ja, in dat opzicht kijkt er ook al een soort een beetje van uit. Actie, een taxi.

Raphael Ja, ik vind een wijziging, ik dacht eerst ook, Het is toch niet handig, man. Hoe kan je nou de diepte ingaan? Ik snap er echt helemaal niks van. Nog steeds heb ik er een beetje moeite mee. Maar ik heb wel zoiets van, ik vind het ook wel prima. En we gaan het wel zien, het is toch getekend door het eerste presidium.

Koos Dat maakt me niks uit. Maar goed, weet je, als dat het is, dat is gewoon een programma.

Raphael Ja, dat is ook zo.

Koos In dat opzicht ben ik wel een soort van, hoe noem je dat? een volgeling van, of schaapje, of zo. Ja, nou ja, ze passen het wel aan. Nou, oké, prima.

Raphael Water niet, schaadt er niet.

Koos Ja, zoiets. Ja, ja. Ja, nou, we zien het wel. Zo gaan we het wel beleven.

Raphael Nog eventjes.

Koos Ja, nog eventjes.

Raphael Nog eventjes genieten van de oude situatie.

Koos Ja, tot september. Luisteraars, bedankt. En laat ons weten wat jullie ervan vinden. En of jullie het een goed idee vinden of niet. dan sturen we dat wel even door naar Salt Lake en kunnen ze het weer aanpassen over acht jaar zo is dat.