Kun je God dwingen met een zegen?

Koos Hey, Raphael.

Raphael Hey, Koos.

Koos En, hoi, luisteraars.

Raphael Ja, dank jullie wel dat jullie weer op play hebben gedrukt.

Koos Ja, ik weet niet hoe jullie dat steeds doen, maar ik vind het wel leuk.

Raphael Ja.

Koos De gedachte dat er ook andere mensen leuk vinden om naar ons te luisteren, dat doet mij gewoon heel erg goed.

Raphael Dat we niet alleen maar met elkaar een gesprek aan het voorzaken.

Koos Dat vind ik ook leuk. In ieder geval, dat is mijn primaire behoefte, kan je dat zo zeggen, maar dat vind ik leuk. Een primaire reden. Gewoon mooi om met jou gewoon over een onderwerp van gedachten te wisselen. Maar ik vind het ook leuk dat andere luisteraars daar blijkbaar dan ook iets uit kunnen halen.

Raphael En wat misschien wat we misschien wel te weinig zeggen is dat het is altijd je eigen zoektocht.

Koos Ja.

Raphael Het moet een eigen overtuiging worden.

Koos Ja, klopt.

Raphael Moet er zelf even over bidden.

Koos Klopt, want wij komen nog een keer terug, want er zijn wel een aantal afleveringen die we ooit hebben gemaakt, want we zijn al best wel lang bezig, hè? Meer dan twee jaar, tweeënhalf jaar.

Raphael Ja, we hebben nu meer dan 131 afleveringen, dus 132 volgens mij.

Koos Kijk, en wij zijn soms toch van mening dat we iets wat we eerst dachten dat het zo was, dat we nu denken van, bij nader inzien of voortschijnend inzicht, denken we er toch net weer iets anders over.

Raphael Ja.

Koos Dus kijk, net als hemelse vader, die verandert nooit. Het evangelie van Jezus Christus, dat Christus onze heer en redder en verlosser is. Dat verandert nooit. Maar onze mening, die kan wel veranderen.

Raphael Absoluut.

Koos Ja, ja, ja. Vandaag, dat wil ik alleen maar zeggen. Wat wij zeggen, is niet... Per definitie wat God dus zegt. Maar wat wij zeggen. Daar kun je over nadenken. Je hoeft het er helemaal niet mee eens te zijn. Het kan ook best zijn dat jij dus gelijk hebt. En wij ongelijk. Want wij denken iets te weten. Of een bepaalde overtuiging op dit moment. Maar het kan best zijn dat we over twee jaar anders overdenken.

Raphael Ja. Ander inzicht hebben gekregen.

Koos Ander inzicht hebben gekregen. Dus wij gaan er nog een keer over hebben. Een aantal.

Raphael Onderwerpen.

Koos Even recht zetten. Even recht.

Raphael Voor nu dan. Want het kan over twee jaar weer anders zijn.

Koos Ja, precies.

Raphael Net zoals, is eigeel nou wel of niet gezond?

Koos Eigeel.

Raphael Er wordt ook elke keer, is dat ook weer wetenschappers die er dan weer wat over zeggen.

Koos Ja, ze zeggen toch wel dat wel gezond is. In ieder geval een deel van de wetenschappers.

Raphael Ja.

Koos Dus ja.

Raphael Maar vandaag niet. Vandaag niet. Een beetje een soort spanning is dat. Dat we niet zo'n onderwerp gaan behandelen nu.

Koos Nee, vandaag niet.

Raphael U gaat iedereen zich afvragen, wat is dat dan?

Koos Ja, er zijn een paar dingetjes waarvan we niet...

Raphael Alles wat ze zeggen, daar ben ik het mee eens.

Koos Ja, nou...

Raphael En nu in één keer gaan ze veranderen. Wat is dit?

Koos Ja, misschien dat we jullie wereld wel helemaal op z'n kop dan zetten.

Raphael Ja.

Koos Er zijn toch echt wel een paar dingetjes waarvan we nog wel op terug gaan komen.

Raphael Ja, ja.

Koos Ja.

Raphael Ja, mooi.

Koos Maar ja, vandaag, weet je wat ik zo bijzonder vind? Ik hou van mijn geloof in Jezus Christus. ik kan niet anders zeggen dan dat ik, Het fijn vindt om in hem te kunnen en mogen geloven. En eigenlijk is dat ook een soort van gave. Heb ik het idee.

Raphael Geloven is een gave.

Koos Gave. Dus dat ik in Christus kan geloven. Dat is een gave van God. En daar ben ik echt heel blij mee.

Raphael Ja, dat kan ik me wel voorstellen, ja.

Koos En ik ervaar dat echt als een zegen. Een zegen voor mijn leven. In mijn leven.

Raphael Maar geloven als een gave is best wel een. Hoe zeg je dat? een hele belangrijke gave die je nodig hebt.

Koos Ja.

Raphael Denk ik.

Koos Zo denk je ook wel, ja.

Raphael Maar er zijn heel veel mensen die niet gezegend zijn met die gaven.

Koos Nee, klopt.

Raphael Dus dat is toch een beetje oneerlijk.

Koos Ja, dus hoe zit dat dan? En ik, nou toevallig heb ik in mijn leven en in mijn, relaties, nu al had ik een soort van, nou twee keer nu, meegemaakt, dat, die gaven bij die dames minder of gewoon niet terug te vinden was.

Raphael Van geloof?

Koos Ja.

Raphael De gaven van geloof.

Koos Ja.

Raphael Ja, het is wel, het geeft heel veel rust, denk ik.

Koos Rust? Om die gaven wel te hebben?

Raphael Om die gaven wel te hebben.

Koos Nou ja, voor mij. Ja. Ja, rust. Kijk, ik ben zo blij met die gaven, want door mijn geloof in Christus geeft mij zoveel. Wat geeft het mij allemaal? Ja, rust, maar dat is een soort van gemoedsrust. Een rust, inderdaad. Maar het geeft mij duiding van dit leven. Het geeft me richting van, oké, ik snap daardoor beter het perspectief vanuit God geredeneerd. Dan is het allemaal duidelijk voor mij. Het plan van God, als ik er ook naar kijk, is gewoon een geweldig plan. Dus alles wat ik nu hier doe dan, ook op aarde, heeft daardoor allemaal betekenis, heeft zin. Want het hoort allemaal in dat plan. bij dat plan. En ook onderdeel van dat plan is dat ik later dat ik dus weer terugkeer bij mijn hemelse vader. En dat ik alles wat ik hier op aarde heb gedaan daar ook meeneem naar de volgende fase. Dus ja. Dat geeft mij echt veel verdieping in mijn leven.

Raphael En eh, We hebben het ook wel eerder over gaves gehad, die van de geest. Een van de gaves van de geest is volgens mij ook zegenen.

Koos Ja, is dat een gave of is dat een onderdeel van de priesschapsmacht van God? Dus God delegeert een soort van volmacht en macht om in zijn naam te handelen. wat Christus deed toen hij op aarde was hij zegende ook mensen dus hij hielp mensen hij deed, genas mensen hij hielp mensen dat werd als een zegen gezien, maar je kunt ook, Gods zegen over iemand afroepen wil zeggen dat God iets bewerkstelligt in iemands leven, vanuit ons en onze kerk kunnen we ook iemand een zegen geven als je iemand een zegen geeft dan spreek je een soort van gebed uit en dan in feite wat je daar dan in zegt, Daar ga je er dan van uit, of daar hoop je dan ook, dat dat van God, geïnspireerd is. Geïnspireerd is, ja, enerzijds, maar dat God dat zal bekrachten. Dat God dat ook, datgene wat gezegd wordt, ook, tot werkelijkheid zal brengen. Dus dat God dat bekrachtigt door dat ook daadwerkelijk, te laten plaatsvinden of te doen.

Raphael Maar wat jij nu zegt, dat vind ik wel heel interessant. Want ik heb laatst een zege gegeven. Een zege, wat jij ook zegt, dat kun je dan doen als je het priesterschap hebt. En een waardige priesterschapstrager moet je dan zijn. Want jij spreekt namens Christus eigenlijk, die zege uit. en je doet het met handoplegging en daar kunnen meerdere priesenschapsdragers bij staan en dat ligt er net aan hoeveel er zijn hoe de handoplegging dan gedaan wordt meestal is het met beide handen op het hoofd, en je kan er ook nog een vooraf zou je als iemand ziek is ook nog een zalving geven en dat gebeurt vaak dan door één enkele persoon die geeft je zalving en dan wordt die zalving dan bevestigd met de zege en dan komt er daar dus een zege, en zo'n zegen dat zijn twee dingen we hebben een, zegen voor de zieken maar je kan ook gewoon zo een zegen krijgen, En ik ben opgegroeid met mijn vader die het priesschap had. En voor mij was het eigenlijk best wel normaal om zegens te krijgen. En zo voor het begin van het schooljaar kregen wij zegens. En als je een zegen wil, dan kon je eentje vragen. En als je ziek was, dan vroeg je voor een zalving en een zegen. Als je een roeping krijgt in de kerk, dan word je ook, hoe zeg je dat, aangesteld. Op dezelfde manier krijg je ook handen op het hoofd gelegd, ook met de priesterschap. En vaak wordt er ook een zege aan toegevoegd, wat dan vaak te maken heeft met die roping die je dan krijgt.

Koos Ja.

Raphael Maar jij zei dus net dat je misschien een uitspraak gaat doen waarvan je hoopt dat dat gaat gebeuren.

Koos Ja.

Raphael Want ik was altijd, vroeger was ik altijd van mening, ik zeg die zegen namens God.

Koos Ja.

Raphael Zo wou ik het dan ook altijd voor woorden. God zegentje met, of hemelsvader zegentje met dit. En toen heb ik later geleerd, dat is wat we ten begin van de aflevering over hadden, dat je steeds nieuwe dingen leert. Dus dan van je mening of je werkwijze.

Koos Ja.

Raphael Dat je dus gewoon, jij spreekt die zegen uit.

Koos Ja.

Raphael Ik zege jou met. Ja, ik zege jou met dit en dit en dit. Dus doe het dan maar op ik. Of als er meer dan potens bij staan, wij. Want zij zeggen ook aan op het eind.

Koos Ja.

Raphael Zit je nou gewoon wensen uit te spreken? Of zijn het, nette woorden die op dat moment in je hoofd komen? Of is het inspiratie door de Heilige Geest? Of, is het afdwingen van wat Hemelsvader moet doen? Geef je hem nog een keuze? Of haal je de keuzevrijheid van die persoon weg? Want in een zegen zou je alles kunnen zeggen. doordat je zegt van voor het begin van het schooljaar dat je zegt van jij gaat geen enkele les missen bijvoorbeeld, dan dwing je dat af dan haal die keuzevrijheid weg met zo'n zegen ja ik heb ook heel veel zegen geschreven in mijn leven hoor, maar ik wil even van jou horen van wat vind jij hoe sta jij erin?

Koos Nou, sowieso kunnen wij God niks opleggen, dus we kunnen niks afdwingen bij God. Dat of nou ja, niks afdwingen. Hij doet wel wat uitspraken in de schriften, dat hij zegt van nou ja, als jij je aan de geboden houdt, dan ben ik gebonden. Dus God laat zich wel een beetje afdwingen, maar dan heeft hij dat zelf uitgelegd, op wat voor manier hij zich dan laat afdwingen. Hij laat zich naar mijn idee niet afdwingen in zegens die we geven. Dus vandaar dat ik denk van, ja, wat is het? Zijn het jouw gedachtes? Zijn het geïnspireerde gedachtes? Ja, bij mij, ik zeg wat er bij mij in me opkomt. Dus ja, zeg maar, zijn dat gedachtes of zijn dat geïnspireerde gedachtes? Dat weet ik niet. Het kan het een of het ander zijn.

Raphael Ik... Weet wel dat soms dan heb je mensen die beter bespraakt zijn. Dus in de vorige aflevering had ik het over dat ik wel mijn gedachten op papier kan zetten richting een chatbot. En dat hij dan een hele lange epistof van zou kunnen maken. En dat precies is wat ik zou willen zeggen.

Koos Ja.

Raphael Maar soms heb je ook het idee dat van, oké, ik vraag wel die persoon, want die is wel bespraakt om mij die zegen te geven, want die zegt precies wat gezegd zou moeten worden.

Koos Ja.

Raphael En in de vorige aflevering zei ik ook van, ja, eigenlijk maakt dat niet uit.

Koos Nee, klopt. iemand die gaat shoppen zeg maar voor, zegen of verschillende zegens, en dan gaan kijken van oké zegen bij Rafael, zegen bij Koos zegen bij die, zegen bij die dan kijken wat er allemaal gezegd wordt en daar dan, een soort van vergelijk voor maken en dan zeggen van oké, wat pik ik er allemaal uit ja ja.

Raphael Omdat iemand dan wel bespraakt is dan aan de ene kant is het voor de ontvanger misschien prettiger want hij krijgt bepaalde dingen door waar hij echt wat mee kan, maar voor de daadwerkelijke zegens die je krijgt misschien niet maar aan de andere kant als je iets wil moet je erom vragen en als je niet om vraagt is het misschien nog maar de vraag of je het krijgt ja klopt maar je zal worden opengedacht ja maar soms weet je ook niet wat je moet vragen.

Koos Zoekt gijs wilt vinden.

Raphael Dankjewel voor een geweldige toevoegingen coach ja dat is wel zo, Ik heb ook weleens een verhaal gehoord wat in het verleden gebeurd is. In de beginnendagen. Van toen de priestenschap behersteld was. Dat iemand ziek was. En dat die gezegd werd en niet beter werd. En dat werd gezegd van nou ja. Dan moet je hem nog een keer zegenen. En dan werd hij nog niet beter. En dan doe nog maar een keer. Want jouw zegen moet het helen.

Koos Ja. Zo werkt dat niet.

Raphael Nee toch? Nee.

Koos Zo werkt dat echt niet. Kijk, sowieso de wil van God staat altijd boven wat wij willen. Als iemand ten dood is opgeschreven, dan kun je zegens geven wat je wil, maar die persoon gaat dood. Tenzij, er zijn net wel wat voorbeeldjes toch in de schriften dat God... Dat was in het oude testament. Het is volgens mij koning Hiskia of iets, die is ziek. En volgens mij is het Jeremia of, een van die profeten, wel best wel bekende profeten, die komt bij hem en die zegt, jij bent ten dode opgeschreven tegen die koning. want die heeft dat als inspiratie gekregen van God die koning die valt op zijn knieën, begint daar te bidden en zijn hart uit, te storten tot God en gaat naar de tempel en nog voordat die profeet daar uit het huis wegloopt krijgt die inspiratie, een boodschap van God door terug naar die koning je krijgt er nog tien jaar bij, is dat echt hè je zit maar een glaas raam te kijken.

Raphael Ik geloof je.

Koos Wel maar dat is toch.

Raphael Een profetie die omgedraaid wordt dus dan heeft hij door een kijkje te krijgen in de toekomst heeft hij toch de toekomst veranderd.

Koos Ja, ik vind dat echt een interessant verhaal. Dat staat gewoon in het Oude Testament. Hij is echt wel een gerenommeerde profeet, dus daar kun je gewoon niks verder van zeggen. Dat hij inderdaad eerst met de boodschap op weg wordt gestuurd naar die koning van...

Raphael Nou ja, dat is toch ook met Jonas.

Koos Ja.

Raphael Die ook zei van... Jonas met... Wie is het nou?

Koos Jona?

Raphael Jona.

Koos Die walf is?

Raphael Ja, die...

Koos Of die broer dan niet?

Raphael Die naar de stad toe ging ontzeggen van jullie gaan, je wordt vernietigd.

Koos Ja, klopt, ja.

Raphael Gaat die onder de boom zitten, nou, kom maar op. En iedereen bekeert zich en gaat niet door.

Koos Op een bankje met zo'n zak chips. En daarvan, nou, we gaan beleven. Die stad werd gewoon niet vernietigd.

Raphael Nee, omdat ze echt bekeerden.

Koos Ja.

Raphael Dus, ja, ik, met zegens, ja, als je dus, Dus ik probeer altijd heel voorzichtig te zijn in die hele overtuigende sterke woorden te gebruiken. Je wordt genezen.

Koos Ja, maar toch zou het wel kunnen als jij dat zo voelt. Zou je toch ook de moed mogen en kunnen hebben om dat gewoon wel uit te spreken.

Raphael Maar ook vrouwen mogen zegens geven. Die doen het dan niet met priesterschap, maar die doen het op basis van geloof.

Koos Ja.

Raphael Dus het geloof heeft ook heel veel te maken met een zegen. en heel vaak wordt het ook gezegd in zich op basis van je eigen geloof en je, toewijding aan de onderhouden van de geboden zal dit gebeuren ja.

Koos Maar dat staat wel in je patriarchale zegen.

Raphael Bij mij in ieder geval.

Koos Bij mij staat er een bijgetrouwheid aan en dat.

Raphael Ja lekker voorwaarden.

Koos Dan kan je alles erin.

Raphael Zetten ja precies, nee maar ik heb wel eens gehad dat als ik zegens geef dat ik het gevoel had van... Dit is anders dan mijn eigen gedachten. Wat ik nu in me opkomt, dat zou ik niet normaal gesproken zo bedacht hebben. Dus dat heb ik wel. En dat ik echt gewoon het idee heb in mijn hoofd van, wat ik nu ga zeggen is wel geïnspireerd.

Koos Ja.

Raphael Maar niet altijd zo. Soms dan, alle drie die jongens zijn zegen geven voor het begin van het schooljaar. En dan bij het laatste denk ik, ja wat kan ik nu nog zeggen? Ja, je wilt niet rekenen. Ga ik nou alles herhalen?

Koos Ja, klopt dat heb ik ook wel. Ik zit nu net te bedenken van, ik weet zeker dat ik mijn herder wel een zege heb gegeven voor het nieuwe schooljaar. Maar of ik nou mijn jongens wel een zege heb gegeven?

Raphael En ik dacht er laatst ook aan, want mijn vader was bij mij op bezoek. En toen dacht ik nog van, ik moet hem even om een zege vragen. Want ja, ik kan mezelf geen zege geven.

Koos Ja.

Raphael En toen had ik bedacht, nou dat vind ik mooi om dat te vragen.

Koos Ja.

Raphael En toen dacht ik, ik ga niet vragen van, oh ik wil dat straks. Ik denk, ik vraag het wel op dat we er tijd voor hebben.

Koos Ja.

Raphael En toen ben ik het dus vergeten.

Koos Oh crap, dan heb je dat weer.

Raphael Ja.

Koos Ja.

Raphael Maar zegens uitdelen is ook niet zomaar. We gaan niet een ziekenhuis inlopen en allemaal zalvingen en zegens geven voor mensen die ziek zijn.

Koos Nee.

Raphael Waarom niet?

Koos Ja, het kan. Kunnen doen. Mag. Ja, waarom niet? Als we die persoon... Ja, het is wel eigenlijk naar... Dat die persoon erom... verzoekt, zeg maar, naar verlangen, ja. En op basis van het geloof van die persoon ook wel. Ik denk dat dat met elkaar te maken heeft. Als iemand geloof oefent door ook een zegen te vragen, dat dat in relatie staat met de mate van inspiratie jij binnen kunt krijgen. En ook in hoeverre jij dan weer openstaat, voor inspiratie, maar, Maar ik denk wel dat de hemelse vader jou als hulpmiddel kan gebruiken om die persoon die dus om een zegen vraagt ook daadwerkelijk een zegen te geven.

Raphael Ik denk dat hetzelfde geldt als het gebed. Als jij een gebed om iets vraagt voor jezelf. Als dat niet in lijn is met de wil van de hemelse vader dan gaat dat niet gebeuren.

Koos Nee dat gaat niet gebeuren.

Raphael Dus je moet sowieso proberen om op zo'n geestelijk niveau te komen. Om op die lijn geofdeling te zitten om dan de juiste dingen te kunnen zeggen. Dus dat ben je ook niet teleurgesteld. Maar dat zou met een zegen net zo kunnen zijn. Maar ik heb ooit een keer een verhaal gehoord van een profeet die op huisonderwijs was geweest. En dat ze vroeg van, kan jij die zegen geven? Nou, mijn collega kan het net zo goed geven. Maar als Christus er zou zijn, ze hebben het allebei hetzelfde priesterschap. Maar als Christus er zou zijn, zou ik liever Christus vragen dan mijn bedienaar. omdat ik heb toch meer geloof in de zegen die Christus uitspreekt omdat hij op die golflengte zit dus eigenlijk wat die profeet heeft gezegd vind ik dus eigenlijk niet klopper want hij zit op een betere golflengte, in de juiste dingen te zeggen en te vragen wat nodig is voor een zegen ben je het mee eens of niet, Aan de ene kant hoeft het niet, maar aan de andere kant denk ik, ja.

Koos Kijk, Christus heeft op een gegeven moment zijn discipelen ook uitgezonden. Ook om mensen te gaan helpen, mensen te gaan dienen, mensen lief te hebben, mensen te zegenen, mensen te genezen. En dat zijn ze ook gaan doen en dat werkte. Zij konden eigenlijk dezelfde wonderen verrichten zoals Christus die ook verrichtte. Dus, ja.

Raphael Ja, maar dat is ook een bepaalde oefening, denk ik. Ja. Die je hebt en geloof.

Koos Ja.

Raphael Dus ik vind het, ik ben er nog steeds niet helemaal over uit. Het hoeft niet.

Koos Ik zelf ben toch van mening dat natuurlijk zou het leuk zijn als Christus mij persoonlijk die zegen geeft, maar als jij mij die zegen geeft zou ik daar net zoveel waarde aan echten hoor.

Raphael Zou het dezelfde uitkomst hebben?

Koos En dat denk ik ook nog ja, dat denk ik nog.

Raphael Dan sluit het daarmee af dat het niet uitmaakt wie die zegen geeft maar je moet er gewoon om vragen.

Koos Je moet er om vragen En God zal datgene in je leven doen of bewerkstelligen, wat voor jou het beste is. Zo'n zegen draagt er een bedrag ertoe bij.

Raphael Ja. Nou, dankjewel Koos. Tot de volgende keer.