Openbaring of mensenwerk?

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos En welkom luisteraars.

Raphael Yes.

Koos Bij weer een nieuwe aflevering van...

Raphael Geloof je dat ook?

Koos Ja. Geloof je dat ook, trouwens?

Raphael Ja. Ja, voor mij voelt het echt als heel lang geleden, Koos.

Koos Ja, jongen, het is gewoon zeven dagen geleden, hè. De tijd gaat zo snel.

Raphael Ja, ja. Ja, wij komen net terug van vakantie. We hebben echt acht afleveringen van tevoren opgenomen.

Koos Nou, ik verklap je heel het geheim. Ik doe net alsof het een week geleden is. Nee, maar het is echt weken geleden inderdaad. Ik moet echt even inkomen. Podcast, überhaupt.

Raphael Doe mij dat.

Koos Ja, dat is helemaal nieuw voor mij. Het voordeel is, we kunnen weer helemaal opnieuw met leuke onderwerpen beginnen. Ja, dat is wel mooi.

Raphael Ja, dat is prachtig.

Koos Maar heb jij een goede vakantie gehad?

Raphael Ik heb een prachtige vakantie gehad.

Koos Oké, mooi.

Raphael Denemarken geweest.

Koos Denemarken, leuk. Dat is echt zo'n lamp om tot rust te komen. Ik ben een paar keer geweest, maar elke keer had ik zoiets van, oh, lekker chill.

Raphael Ja, ik moet zeggen, Denemarken is ook wel een duur land.

Koos Oh, oké.

Raphael Een bolletje ijs was daar duurder dan in Zwitserland.

Koos Hoeveel kost een bolletje ijs?

Raphael Ja, 4,50 tot 5 euro.

Koos Dat is wel duur, ja.

Raphael Ja, dat is echt.

Koos Maar goed, ik was in de United States of Amerika. Er was een bolletje ijs, ook vijf dollar, hè?

Raphael Zes dollar. Oh, wat ook een duur land.

Koos Ik vond het ook duur. Ik vond van, wow. Wow. Maar je kreeg wel zo'n bol. Ik weet niet hoe groot was jouw bol die ik kreeg.

Raphael Ja, dan deed ze dat in zo'n bakje. Van, ik denk, dat is vier, vijf centimeter doorsnee. En dan was het ook echt wel, nou eigenlijk anderhalf bolletje.

Koos Ja, precies.

Raphael En ze schepen er wel goed vol.

Koos Ja, oké.

Raphael Maar nog hoor, ik vind dat...

Koos Ja, ik vond het wel veel geld.

Raphael Ja, en in Amerika is natuurlijk alles groter.

Koos Ja, bestelde kleine cola, krijg je echt zo'n grote beker.

Raphael Ja, dan ga je het gratis weer vullen.

Koos Ja, ik denk dat. Wat ook was, dat is echt zo grappig. Daar in San Francisco zijn we dan geweest. Er rijden auto's rond zonder bestuurder. Gewoon een auto.

Raphael Taxi's.

Koos Ja, taxis. Gewoon, hoe zeg je dat?

Raphael Self-driving taxis.

Koos Ja, self-driving taxis. Het is zo raar om auto's te rijden zonder mensen erin.

Raphael Ja, precies.

Koos Echt leeg. En dan rijd je rond.

Raphael En heb jij ook zo'n taxi besteld?

Koos Nee, dat niet.

Raphael Je dacht niet van, oh, dit is een toeristische attractie.

Koos Ja, had ik misschien kunnen doen. Maar ja, ik had natuurlijk al zo'n dure huurauto. Dus dan ga ik niet nog een keer in zo'n taxi. Maar ja, had misschien wel leuk geweest. Maar ik zag ze echt overal rondrijden, die gekke dingen. Dat is heel apart, hè?

Raphael Ja, dat kan ik me wel voorstellen dan. Ja. Ik ben benieuwd wanneer dat in Nederland komt.

Koos Ja, maar goed. Onze luisteraars zijn daar vast niet in geïnteresseerd.

Raphael Nee, en je hebt helemaal gelijk.

Koos Wat hadden wij voor vandaag? Oh, een geloofartikel toch?

Raphael Klopt.

Koos Want wij geloven. Waar geloven wij allemaal in?

Raphael Ja, nou we hebben dus nu al acht behandeld.

Koos Ja.

Raphael En er zijn er dertien. Dus we hebben niet heel veel meer te gaan.

Koos Dus ik zal nummer negen even voor je zeggen. Dus luisteraars, geloofsartikel nummer negen.

Raphael Komt ie. Wij geloven alles wat God heeft geopenbaard, alles wat hij nu openbaart, en wij geloven dat hij nog vele grote en belangrijke dingen over het koninkrijk van God zal openbaren.

Koos Aha, die is wel mooi. Dat is wel een mooi geloofsartikel eigenlijk.

Raphael Ja, want dat gaat echt wel over, echt een groot onderdeel van wat wij geloven.

Koos Ja, precies. Maar jij begint dus met, wij geloven alles wat God heeft geopenbaard. Maar hoe weet je nou dat het van God is?

Raphael Ja, dat is echt een hele goede vraag. Dat is doormiddel.

Koos Ik geloof natuurlijk alles wat God heeft geopenbaard. Dat geloof ik wel. Alleen nou gaat het er nog om, hoe kan ik het onderscheid maken tussen wat van God komt en niet van God komt.

Raphael Ja, helemaal mee eens. Die zin is ook echt super simpel. Eigenlijk. Wij geloven alles wat God heeft geopenbaard.

Koos Ja. Kan niemand mee oneen zijn, toch?

Raphael Nee, precies. Iedereen die in God gelooft.

Koos Ja. Die gelooft ook. Alles wat God heeft geopenbaard, dat geloven wij. Iedereen. Alle geloven.

Raphael Ja, tenzij jij niet gelooft dat God alweerlijk is.

Koos Ja. Wij geloven alweerlijk. Oh ja, ja. Dat je niet gelooft dat alles wat God zegt ook daadwerkelijk waar is.

Raphael Ja, precies, dat er die alwetend is. Want in de openbaring komen vaak ook dat het ook wel toekomstgerichtige dingen zijn.

Koos Ja, precies. Maar net zo, jij gelooft ook niet alles wat ik zeg.

Raphael Ik geloof niet alles wat je zegt.

Koos Kaus. Precies, dus als ik een god zou zijn, dan geloof jij toch niet alles wat ik zeg.

Raphael Als jij de titel en de status god krijgt, dan geloof ik alles wat jij zegt.

Koos Kijk, dan wel. Dan geloof jij alles wat ik zeg. Maar tot die tijd geloof jij niet alles wat ik zeg. Dus mensen die geloven dat God niet echt helemaal God is in de zin van God is. Spreekt alleen maar waarheid en zo.

Raphael Ja, God is licht. God is waarheid. Dus als je dat gelooft, dan alles wat je openmaakt, dat is ontgelofd.

Koos Dat is waar, dat is goed en dat geloven wij. Dus wij geloven alles wat God openmaakt. Dan gaat het er alleen even om wat is van God, wat is niet van God.

Raphael Ja, en dat onderscheid kan je maken door de vruchten ervan te herkennen.

Koos Ja, oké.

Raphael Dus dat is hoe je een valse profeet kan herkennen. En dat is door middel van de Heilige Geest die getuigt van alle waarheid.

Koos Ja, die is belangrijk, die Heilige Geest. Ja, want volgens mij was dat in een vorig artikel, dat wij iets hadden gezegd van wij geloven dat de Bijbel, voor zover het juist is vertaald en zo, dat dat het woord van God is. Dus, dat is dan, na dit geloofsartikel, hetgeen wat God heeft geopenbaard. Dat kunnen we in de Bijbel vinden, voor zoverre dat het dan goed vertaald is.

Raphael Ja, dus die nuance, zeg maar.

Koos Ja, dat maakt het wel een beetje lastig. Maar oké, enigszins kunnen we daar, redelijk vanuit gaan dat het gros wat in de Bijbel staat, dat dat... Is wat God heeft geopenbaard. En dat wij dat dus geloven.

Raphael Eens.

Koos Oké, mooi.

Raphael Ja, dus dan...

Koos En wij geloven dan ook dat Jozef Smit door de macht van God ook van God dingen geopenbaard heeft. Dus dat is ook wat God geopenbaard is. Dat geloven wij ook. Zoals het boek van Morgen.

Raphael Als het door God geopenbaard is.

Koos Ja.

Raphael Ja, want Joseph Smith of elk andere profeet is ook een mens. En die hoeft niet alleen maar, elk woord wat uit zijn mond komt, is niet het woord van God.

Koos Nee, dat klopt.

Raphael Het is niet per se een openbaring.

Koos Dat klopt. Dus dat is, ja. Er zit altijd wel een beetje nuance aan. Maar kan je dan zeggen dat het boek van Mormel, is dat wel het woord van God? Of is dat ook zover het juist vertaald? Of zover het Joseph Smith dat allemaal goed heeft opgeschreven? geschreven, dat dat het woord van God is?

Raphael Ja, dat kan je wel stellen, net zoals dat je elke openbaring zou je dan, ook maar moeten navragen of dat echt daadwerkelijk het woord van God is, want ook in de Bijbel kunnen ook gewoon dingen opgeschreven zijn door profeten die niet per se een openbaring hoeven te zijn.

Koos Nee, precies.

Raphael Want in de Bijbel en in het boek van Monden worden heel veel verhalen verteld over oorlogen.

Koos Ja.

Raphael Dat zijn geen openbaringen.

Koos Nee, precies. Dat is heel verhalend. Het boek van Monden is ook heel verhalend.

Raphael Ja.

Koos Er zijn eigenlijk maar een aantal, ja, echt een aantal stukken die echt, dat je zegt van, hé, ja, echt een soort van Gods woord.

Raphael Ja. Wat vind jij dan een openbaring?

Koos Ja, nou, ik vind sowieso datgene wat van Christus getuigd, wat zegt van Jezus is de Christus en Jezus is onze redder en verlosser. En dat vind ik in ieder geval sowieso, ja, dat dat waarheid is, dat dat van God komt.

Raphael Dat vind jij een openbaring?

Koos Ja, nou, ja.

Raphael Dat wordt jou dan geopenbaard?

Koos Ja. Ja, want kijk, boek van Mormon heeft de functie om ons dichter tot Christus te brengen. Ik heb het boek van Mormon best wel redelijk vaak gelezen en bestudeerd en zo. En het heeft daadwerkelijk mij geholpen om dichter tot Christus te komen, om het geloof in Christus te ontwikkelen. Dus daarvoor is voor mij het boek van Mormon waar. Ja, maar jij vroeg, is dat geopenbaard?

Raphael Ja, is dat aan jou dan geopenbaard? Is die waarheid dan geopenbaard aan jou? Of is het iets anders?

Koos Ja, vind ik het. Trouwens, goed dat je dat zegt. Nou, daar zou ik daar even dieper op ingaan. Want toen ik daar met dat boek van Montmann aan het lezen was, in het begin, had ik niet echt de bevestiging of het gevoel van, hé, dat is nou echt daadwerkelijk aan mij geopenbaard. Of dat is het woord van God. Maar ik was aan het lezen, ik bad er wel om tot God. Zo van God, is dit het woord van God dan? Is dit waar? Is dit goed? Klopt dit? En ik heb nou een paar maanden erover gedaan. Maar op een gegeven moment was ik, was het een derde of zo in het boek van Molmond. Bij het boek Alma, weet dat. Alma hoofdstuk 5. En toen stond er in dat boek van, hey. Heb jij een verandering van hart ondergaan? Heb jij het gelaat van Christus in jouw gelaat ontvangen? Zoiets staat daar dan ook nog in. Bij die ene vers 14 is het dan van, heb jij een verandering van hart ondergaan? En die vers 21 geloof ik is dan van, heb jij het gelaat van Christus ook in jouw gelaat? Dat trof mij zo, dat ik dacht van, hé, maar dat is wat ik wil. Ik ga niet meer bidden van, nou is dit nou waar en zo. Nee, maar ik zeg van, God, ik wil heel graag die verandering van hart. Ik wil graag dat gelaat van Christus zo'n beetje in mij. Ik weet niet wat dat precies betekent, maar het kwam wel zo tot mij. En toen kreeg ik wel een openbaring. Door de geest voelde ik heel sterk. Die verandering van hart kwam op dat moment. Vanaf dat moment ben ik ook naar mijn idee wel echt veranderd. Toegewijd aan Jezus Christus en aan God.

Raphael Ja, dus jouw getuigenis is eigenlijk... Dat de waarheid van het boek van Molen aan jou openbaar gemaakt is. Ja. Jij werkt bij de gemeente, bij de provincie.

Koos Ja.

Raphael Ook bij de gemeente.

Koos Ja.

Raphael Ik ook.

Koos Ja.

Raphael En je hebt daar stukken die zij, de gemeenteraad dan hebben. En die worden dan openbaar gemaakt.

Koos Openbaar, klopt. Ja.

Raphael Is dat ook een beetje een openbaring dan? Voor de inwoners van zo'n gemeente.

Koos Ja, zo. Ja, oké. Interessant. Ja, zo kan je het wel noemen. Als je dat dan naar God toe doet, God heeft allerlei ideeën, gedachten, zijn plan. Als hij dat door zijn profeten naar ons toe brengt, dan wordt het aan ons openbaar gemaakt. Als de gemeenteraad dingen openbaar maakt naar de inwoners. Dus wij zijn dan in principe de inwoners.

Raphael Ja, dus dan wordt het voor ons inzichtelijk, de plannen of het idee erachter van God. Dat wordt dan al geopenbaard. Dus dat hoeft dus niet, een visioen te zijn of een toekomstbeeld te zijn van iets. Dat kan natuurlijk, dat iets geopenbaard wordt. Maar het kan dus ook een uitleg zijn. En ik denk dat op die manier is natuurlijk, de leren verbonden voor ons gemaakt. In het begin van de herstelling van de kerk zijn er heel veel openbaringen geweest, via Joseph Smith over hoe de kerk georganiseerd moest worden en over hoe bepaalde leerstellingen geïnterpreteerd moesten worden. Die zijn allemaal opgeschreven in de leerverbonden. Maar dat is, als we dat, bekijken, dan is dat best wel lang geleden, dat daar iets aan toegevoegd is aan de leerverbonden. dat is wel eens wat aan toegevoegd later nog, Heb jij het idee dat er nog steeds zulke soort ingrijpende openbaringen gebeuren vandaag de dag?

Koos Nou, je hebt ook net het artikel voorgelezen. Dat staat daar toch in?

Raphael Ja, dat hij nu openbaart. En wij geloven dat hij nog vele grote en belangrijke dingen over het Koninkrijk van God zal openbaren.

Koos Staat dat daar?

Raphael Ja.

Koos Die nuance? Oké. Maar? Vele grote en.

Raphael Belangrijke dingen over het Koninkrijk van God.

Koos Zal openbaren. Dus dat moet nog komen.

Raphael Ja.

Koos Nou. Ja, dus dat geloof ik.

Raphael Ja, nee, precies dat het nog gaat komen, maar in ons leven hebben we dat niet zoveel meegemaakt.

Koos Oh, in ons leven, nee. Maar ja, goed, dat is sowieso, kijk, God die gaat in duizenden jaren of zo, dus ja. Ja, ik weet niet of wij in ons leven nog...

Raphael Gaat God in tijd, überhaupt?

Koos Nee, heeft helemaal geen tijd. Dus ik weet niet of wij in ons leven nog een grote, belangrijke openbaring meemaken. aangaande het koninkrijk van God.

Raphael Want het koninkrijk van God is eigenlijk... de koninkrijk van God hier op aarde is, de kerk.

Koos Ja.

Raphael En daar hebben we komende september een verandering in de curriculum. In de manier van vergaderen. Dus dat komt eraan. Ik weet niet of dat een goed voorbeeld is. Dat is toch een openvaring.

Koos Ik weet niet of dat een belangrijke grote en belangrijke openbaring is voor het koninkrijk van God.

Raphael Nou, dus zijn kerk. Dus er is een wijziging in zijn kerk. Dat is aan ons uitgelegd van nou, jullie zijn er nu klaar voor.

Koos Nou, ik geloof er niks van. Sorry. Nee, dat geloof ik niet. Ik vind het een prut. Prut. Echt een domme. Het is gewoon een handjeklap geweest van elder, hoe weet ik het? Oaks die wilde eigenlijk gewoon die drie uur terug. Maar die anderen hebben gezegd, nou, drie uur nee. Maar dan, die wilde dus, hoe heet het ding eens terug? We hadden elke zondag Zetterveen-Oding komen, elke zondag zondag school. Dat wilde hij terug. Maar die drie uur was niet accepteel. Het is gewoon een middenweg gekozen.

Raphael Ja, denk je dat, hoe houdt het zich geworden? 94?

Koos 94, ja.

Raphael Jij denkt, als hij straks het loodje legt en dan komt een nieuwe president van de kerk, Dat hij dan misschien wel zegt van...

Koos Ja, dat draai we weer even terug.

Raphael Maar volgens mij zit het al heel lang in de pijplijn, hoor, dit. Ik denk niet dat dit van zomaar besloten is.

Koos Dit is handig voor de jongelui. Van, zeg maar, elf tot achttien, denk ik wel. Dat het daar wel handig voor is. Maar voor die oudjes.

Raphael Nee. Voor die korte spanningsboog.

Koos Ik geloof er helemaal niks van dat dit de openbaring van God is. Nee, dat geloof ik niet. Nee, ik... Jij wel? Jij gelooft dat dat van God komt?

Raphael Nou, ik laat het in het midden, Koos.

Koos Oké.

Raphael Ja, ik heb er ook niet over gebeden. Nee.

Koos Ik ga er ook niet over beden.

Raphael Je wilt het gewoon niet weten ook.

Koos Nee, ik vind het gewoon dom. Blijf dom vinden.

Raphael Ja, maar je had het wel over, hoe herken je dan een openbaring?

Koos Ja. Ja, dat is eigenlijk wel een goed voorbeeld voor dit. Ja.

Raphael En dat is dan door middel van de Heilige Geest. En nu heb jij de graaf van de Heilige Geest, net zoals ik. Als je lid wordt van de kerk, of nadat je gedoopt bent, word je bevestigd als lid van de kerk en je krijgt de graaf van de Heilige Geest. Wat betekent dat we ook gewoon aanspraken hebben op de Heilige Geest. Dus we hoeven niet te wachten op een... Op een stuk dat we lezen of dat we horen. Om dan de invloed van Heilige Geest te voelen. Maar we kunnen gewoon vragen aan ons helemaal vader. En die zou dan door middel van Heilige Geest. Zou die ons een antwoord kunnen geven. Daarover. Dus we zouden kunnen bidden over. Het nieuwe. Lesschema indeling zeg maar. Of dat een geïnspireerde openbaring is. Maar is dat noodzakelijk? Ook. Jij zegt ik vind het is geen openbaring. En dat kan heel goed. dat het geen geopenbaard iets is dat het niet per se de wil is van Christus.

Koos Dat.

Raphael Het zo gebeurt maar dat de kerkleiders er wel goed achten dat het.

Koos Gebeurt en.

Raphael Dan laat Christus het wel.

Koos Gebeuren anders steekt hij wel een stekje of een stokje voor ik denk dat heel veel dingen dat hij gewoon laat gebeuren ik denk dat er uit mij heel weinig, echt openbaring komt ik denk dat hij ons heel veel laat aanmodderen gewoon kerkje spelen enzo, Ja.

Raphael Check out. Kerkje spelen.

Koos Ja.

Raphael Ja, nee. Ik denk, dat denk ik ook. En dat is exact hetzelfde wat hij ook doet met alle onheil in de wereld. Hij heeft ons de keuzevrijheid gegeven. En het zou gek zijn als hij bepaalde dingen zou manipuleren door openbaringen te geven waardoor het anders loopt.

Koos Ja, precies.

Raphael En dat doet hij al heel veel, vind ik. Ik vind al dat hij heel veel de geschiedenis wijzigt, zoals hij dat zelf wilt. Hij stuurt ook bepaalde mensen op bepaalde tijdstippen naar de aarde om bepaalde taken uit te voeren. Dus hij heeft er zeker wel een invloed op.

Koos Ja, goed. Want dat is trouwens wel interessant. In psalmen staan allemaal uitspraken die Christus uiteindelijk heeft gedaan die je in het Nieuwe Testament kunt teruglezen. Maar die werden in psalmen al genoemd.

Raphael Ja, Christus had ook toegang tot psalmen. Dus hij dacht van, ik ben een Messias, dus ik ga dat even doen.

Koos Dat zou ook kunnen. Dat hij op die manier, ja, dat kan. Dat hij dat expres dan heeft gedaan.

Raphael Ja, en wie zegt dat hij dat gezegd heeft?

Koos Ja, nee, maar kijk. Ja, dat ook nog. Maar er staat van, als je die in psalmen leest, er zal geen bot worden gebroken of, ze hebben een soort van wijn met gal te drinken gegeven, dat zijn dingen die andere mensen hem aan hebben gedaan stond al in psalmen het stond al geschreven dat dat zou gebeuren en het is ook daadwerkelijk gebeurd door andere mensen die hem dat hebben aangedaan, Dus, ja.

Raphael Ja, mooi boek, hè, de Bijbel.

Koos Ja.

Raphael Wat wil je ermee zeggen?

Koos Wat wil je ermee zeggen?

Raphael Nee, dat openbaringen en toekomstvoorspellingen. Ja. Ja, wel mooi gezegd, Koos.

Koos Ja, je had het erover dat God laat heel veel dingen gebeuren. Oh ja, hij stuurt al een beetje. Dat wil ik zeggen met die psalmen. Hij heeft die psalmen laten opschrijven, omdat hij dat wilde sturen, omdat hij wist dat dat zou gaan gebeuren als hij dan op aarde kwam.

Raphael Ja, ook voor erkenning. Ja. Een stukje erkenning. Kijk, wij weten ook allemaal dingen die gaan gebeuren voordat Christus terugkomt.

Koos Ja.

Raphael En die gelovigen zullen het zien.

Koos Ja.

Raphael En de ongelovigen niet. Nee, precies. Omdat we die erkenning, omdat we dat allemaal geleerd hebben.

Koos Ja, dus het is, ja, het ligt al een soort van vast. Maar er wordt nog veel meer geopenbaard. Dus we hebben, nou, iets om naar uit te kijken.

Raphael Ja.

Koos Ook voor onze luisteraars.

Raphael Elke algemene conferentie is natuurlijk ook weer mooi, want het is natuurlijk, we hebben het nu dan over kerkelijke openbaringen, Koninkrijk van God.

Koos Ja.

Raphael Maar je kan ook persoonlijke openbaringen ontvangen.

Koos Ja.

Raphael Voor je gezin. Of voor jezelf.

Koos Kunnen misschien nog weer een nieuwe aflevering over, maar dat vind ik wel een leuk onderwerp.

Raphael Ja, openbaringen. Persoonlijke openbaringen.

Koos Ja, in algemene conferentie en zo.

Raphael Ja, is goed. Is goed.

Koos Nou, tot de volgende keer.

Raphael Tot de volgende keer.