Alles is herhaling

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos En welkom luisteraars.

Raphael Ja, die ook. Welkom bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

Koos Ja, ik wel hoor. Ik geloof erin.

Raphael Ik ook.

Koos Ik heb ook geloof in jou.

Raphael Jij gelooft in mij?

Koos Ja.

Raphael Want ik geloof in jou. Het is maar goed dat we een podcast maken en niet zingen.

Koos Ja, klopt. Dat zou niks worden. Ik vind het wel leuk om te zingen, maar het klinkt gewoon niet.

Raphael Ja, ik vind... Er is een cabaretier van vroeger, Wim Sonneveld.

Koos Ja.

Raphael Die heeft mijn moeder aan mij geïntroduceerd. Ik heb ooit een keer een cd van gekregen, volgens mij. Ja. In die tijd had je beperkt een aantal, middelen of, media wat je dan had. Dus ik had dan die cd. Dus die luister je dan gewoon meerdere keren.

Koos Ja, omdat dat is wat je ter beschikking hebt staan.

Raphael Tegenwoordig heb je echt de wereld aan je voeten. En onbeperkt content. Wat soms heel fijn is. Maar een van de dingen die Wim Sonnenveld dan in zijn show zei is van je kan wel aardig zingen, het komt alleen zo rottig je strot uit.

Koos Ja, leuk. Dat soort uitspraken. Mooi hè?

Raphael Ja, die gebruik ik regelmatig nog als ik iemand hoor zingen.

Koos Oh ja, leuk, leuk, leuk. Hé Rafa, weet je hoor, ik met jou het over wil hebben.

Raphael Vertel.

Koos Het is een keer wat anders. We hebben twee keer per jaar zo'n algemene conferentie. Dat noemen wij algemene conferentie.

Raphael Ja.

Koos Dan heb je een tal van sprekers. We hebben verschillende sessies ook. Het begint zaterdagochtend. Ja, hoeveel mensen spreken dan? Een stuk of acht of zo?

Raphael Ja, zoiets.

Koos Nou, dan heb je zaterdagmiddag. Heb je nog een, weer een, dat noemen ze sessie. Nog weer een deel van de conferentie. Vroeger, maar dat is inmiddels afgeschaft, had je ook nog zaterdagavond.

Raphael Ja.

Koos Heb je nou niet meer. Dan zondagochtend heb je weer zo'n deel. En dan zondagmiddag. Dus op dit moment hebben we vier delen. En één grote, dat is dan bij elkaar dan een conferentie. En dan heb je dat in het eerste weekend van april. En je hebt ook het eerste weekend van oktober. Zo'n conferentie.

Raphael Ja, en vroeger had je ook nog een aparte prinschapsconferentie.

Koos Apart nog, ja. Klopt.

Raphael Dus van acht naar zes. Nee, zes naar vier.

Koos Nou, dat is niet helemaal waar. Want je had vroeger, er was eigenlijk op die zaterdagavond was de Algemene Pritschapsvergadering.

Raphael Oh, dat was die.

Koos Ja, maar toen hebben ze voor de dames, voor de vrouwen, hebben ze wel een aparte gedaan. Dus in principe had je, wel zes.

Raphael Maar die was niet tijdens de Algemene Conferentie Weekend.

Koos Nee, die was los. Die was los.

Raphael Ja, en heel vroeger, want het gebeurt allemaal in Salt Lake, het Tabernacle-gebouw. En in Nederland werd het dan, tenminste, ik spreek over Nederland dan, werd het eerst uitgezonden via de radio.

Koos Heel vast maar wel.

Raphael Ja.

Koos Zou kunnen, ja.

Raphael Toch.

Koos Ja, toen ik jong was, toen kwam er een videoband, een soort van videocassette, VHS, kwam met de post. En dan keken we die dan in het kerkgebouw.

Raphael Alleen in het Engels.

Koos Ja, volgens mij was het alleen maar in het Engels, ja.

Raphael Maar dan van alle sessies kwamen dan die videobanden.

Koos Ehm... Nou, dat is een goede vraag.

Raphael Wij vijden in Groningen, want de kerk begon ook uit te zenden via satelliet. Toen hebben we als leden van de wijk geld bij elkaar gelegd om zo'n schotel te kopen. Want er werd toen alleen maar in de ringcentrums of zo werd dat gedaan. Het was voor ons te ver rijden naar Apendoorn. Of nou ja, te ver. Om dan voor al die sessies naar Apendoorn te rijden. Dus toen hebben we dat in Groningen gekregen. Dat kan ik me nog heel goed herinneren. Tegenwoordig gaat het allemaal via internet.

Koos Ja, het is een stuk makkelijker geworden. Ja, goed, we hebben die ontwikkeling wel meegemaakt. En wat je zegt, die schotel. En dat was al makkelijker dan natuurlijk. En op een gegeven moment, ja. Maar toen kwam je nog steeds hier in dit gebouw.

Raphael Iedereen kwam bij elkaar.

Koos Iedereen kwam bij elkaar. Maar op een gegeven moment was het gewoon, ja, je kunt thuis ook kijken. Dus ja, toen werd het meer van, ik kan gewoon thuis vanuit huis kijken.

Raphael Maar ik ben, en dat is eigenlijk best wel een dingetje geweest in Nederland. In ieder geval bij ons in de wijk. Is dat mensen sowieso van, we kwamen altijd bij elkaar en we hebben het idee dat toch nu minder mensen kijken. En ik ben rond 2002 op zending geweest in Utah. En dat was gewoon de normaalste zaak van de wereld. Bijna iedereen keek thuis. Want het werd gewoon uitgezonden op nationale televisie. Dan werd het gewoon de algemene conferentie uitgezonden. General conference in het Engels. En zo grappig want als je dan terugkomt uit Amerika zeg je generale conferentie.

Koos Heel veel terugkende stellingen zeggen. Algemene conferentie.

Raphael Fout. Daar heb ik heel veel gemaakt in het begin. Maar behalve dan de priesterschapsvergadering. Die moest dan in een ringgebouw gedaan worden. Maar ik ging dus gewoon bij leden thuis kijken of bij onderzoekers. Dan ging ik die sessies kijken. Heel anders en dat was dan echt gewoon hartstikke normaal. En toen kwam dat hier ook. Toen dacht ik, alleen maar beter. En nu ook in het Nederlands. Je kan nu ook gewoon in het Nederlands kijken. Direct live met... Dat komt met de Stadliek trouwens ook al als speciaal kanaal.

Koos Ja, mooie ontwikkelingen allemaal. Maar die algemene conferentie, daar was ik even benieuwd naar. Zie je dat nou als het woord van God? Of is dat allemaal openbaringen die van God door die mensen aan ons worden gegeven? Of zijn dat gewoon geïnspireerde toespraken van die mensen waar wij iets aan hebben? Of hoe kijk jij daar tegenaan?

Raphael Nou, ik heb alleen maar van horen zeggen dat diegene die uitgenodigd worden om een toespraak te geven, wat vaak algemene autoriteiten zijn, die er sowieso al wel een beetje te maken hebben met heel veel leden en heel veel mensen. En dus die zijn met heel veel mensen in de weer, zeg maar, en zien heel veel dingen. Die krijgen dan de opdracht om een toespraak te geven. En die moeten ze dan volledig uitschrijven. Want dat wordt allemaal voorgelezen van een teleprompter. Zodat die toespraken ook van tevoren allemaal vertaald kunnen worden. Want die toespraken bij de Nederlandse vertaling, dan hebben ze gewoon een Nederlandse tekst die ze voorlezen. En juist moeten timen dat het eigenlijk gezegd wordt. Terwijl het in het Engels ook gezegd wordt. Dus je hoeft niet on the fly te gaan verzinnen wat die gingen zegt. Nee, je leest gewoon vroeg. Het is allemaal vertaald, goed gekeurd, zeg maar. Dat soort dingen. En die toespraken, die zijn dus... Volgens mij krijg je gewoon de opdracht om een toespraak te geven. Je krijgt er geen onderwerp bij.

Koos Nee, dat mag je zelf. Dus het gaat maanden van tevoren eigenlijk. Die toespraken zijn nu... Ja, die zijn nu eigenlijk al klaar voor de, zo'n beetje voor de conferentie dan begin oktober.

Raphael Ja, zodat ze allemaal vertaald kunnen worden en alle verschillende talen ook.

Koos Ja.

Raphael En dan, ja, wordt zo, en dan luister je naar zo'n conferentie en dan hoor je gewoon, soms gewoon een rode draad er doorheen.

Koos Ja.

Raphael Dan denk je, oh, nou, bijzonder, want ze hebben dus allemaal niet die rode draad als opdracht meegekregen.

Koos Nee, dat is toch een soort van inspiratie dan, zou je kunnen zeggen.

Raphael Ja.

Koos Ja.

Raphael En omdat zij dus algemene autoriteiten zijn en zoveel, in de weer zijn, zeg maar, met verschillende mensen van verschillende regio's, kunnen zij daar ook vaak wel wat zeggen wat nodig is voor mensen om te horen. Ja. Dus wij hebben ook twee keer per jaar een ringconferentie. Worden ook allemaal mensen ervoor gevraagd. Die krijgen dan wel een onderwerp vaak mee van wil je hierover spreken? Maar dat zijn dan toespraken die zijn nodig voor onze ring. Die hebben dan met onze ring thema te maken. Ik heb nu ook recentelijk een toespraak gegeven bij ons in de wijk. Kreeg ik ook een onderwerp mee. Om als inspiratiebron voor mijn toespraak. En weet je wel wat ik dan mee kreeg?

Koos Nee.

Raphael Een algemene conferentietoespraak.

Koos Oh ja.

Raphael Dus ik krijg dus een algemene conferentietoespraak. om dan dat verder uit te typen of in je eigen woorden daar wat over te gaan zeggen. En jij bent ook hoge raadslid geweest. En die kregen ook allemaal toespraken mee van Algemene Conferentie.

Koos Klopt. Dat was altijd ter inspiratie.

Raphael Ja, en ik heb een functie in de kerk binnen het rinkpresidium. En ik heb ook wel eens een keer geopperd van, Algemene Conferentie wordt altijd opgenomen. En in de Liahona worden al die toespraken gezet. En in de kerk app kun je het allemaal terugvinden. Les worden daarop gebaseerd. Toespraken die worden gegeven worden, onze referenties gegeven. Waarom vinden wij onze ringconferenties niet zo belangrijk? Waarom nemen wij niet onze ringconferenties op? En vergaan we dat die toespraken die gegeven zijn ook lekker transcriberen. En ook, in onze nieuwsbrief publiceren.

Koos Ja.

Raphael Ja, of lessen die dan hebben lesgema. Elke vijfde zondag is namelijk een bischop of gemeentepresident om dat zelf intervulling te geven. Dat de ringpresident zegt van nou dan willen we graag dat je deze toespraak van de afgelopen ringconferentie behandelt. Ja, dat gebeurt niet.

Koos Ik vind dat best wel een goed idee. Het gebeurt niet, maar het idee is helemaal niet slecht. Maar waar is dat nou eigenlijk dan goed voor, zo'n conferentie? En dan twee per jaar? Is dat niet wat overdreven? Kun je zeggen, nou doen we één per jaar?

Raphael Ja, want je hebt twee algemene conferenties, twee ringconferenties en een unitconferentie. Dat zijn al vijf zondagen die niet een reguliere zondag zijn. En dan heb je nog kerst en Pasen en dat soort feestdagen.

Koos 10% eigenlijk.

Raphael Ja.

Koos 10.

Raphael Ja, dus jij zegt, ze zijn er al aan het minderen.

Koos Ja, ze hebben al eentje eraf gesnoopt. Er waren vijf sessies na vier sessies.

Raphael Ja.

Koos Maar, oké, even terug naar mijn eerste vraag. Zie je dat dan als het woord van God? of is het meer...

Raphael Nou, ik zie het, het is dan niet per se een... Een openbaring. Ja, het kan een openbaring zijn. Vaak wordt ook gezegd dat als jij naar een conferentie gaat luisteren, kom dan bijvoorbeeld al met wat vragen.

Koos Ja.

Raphael In je hoofd of op papier. Van oh, dit zijn dingen waar ik nog wel antwoord op wil hebben. Dan wordt vaak gezegd dat je vaak wel antwoord krijgt op bepaalde vragen.

Koos Ja.

Raphael Dus dat is dan een openbaring.

Koos Ja.

Raphael Voor jou.

Koos Misschien niet letterlijk wat iemand zegt, maar wat jij, als jij dan luistert, binnenkrijgt in je gevoel, in je gedachten. Bijvoorbeeld iemand noemt van, nou, er zitten bladeren aan de bomen en de wind waait door de bomen. En jij denkt erbij van, hé, ik moet eigenlijk Pietje bellen, want misschien heeft hij wel mijn hulp nodig of zo.

Raphael Bijvoorbeeld, dat is dan de openbaring aan jou.

Koos Ja, de openbaring aan jou. Dus dat merk ik dan ook. Oké, het is niet zozeer letterlijk wat die mensen zeggen, wat dan die openbaring is, maar doordat je ernaar luistert en, bijvoorbeeld een, beetje ingetuned raakt en de geest die je dan op een gegeven moment dingen kan invluisteren, die voel je of ervaar of gedachten of zo. In ieder geval zo ervaar ik dat ik dan gedachten krijg. Oh ja. of antwoorden dan op bepaalde vragen.

Raphael Ik denk dat de muziek ook daar heel erg voor zorgt, wat jij zegt met het intunen dat muziek heel erg daarbij helpt om, In een bepaalde zone te komen. Om dan die toespraken beter te kunnen ontvangen. En daarom denk ik ook dat het heel erg lastig is. Als jij gestoord wordt tijdens zo'n sessie of tijdens luisteren van het, dat je dus afgeleid wordt door iets anders of wat dan ook. Dat je dus eigenlijk gewoon niet meer in die golflengte zit van openbaring kunnen ontvangen.

Koos Ja, dat merk ik wel. Want soms ben ik echt lekker geconcentreerd met die sessies bezig, weet je wel. Ik sluit me helemaal af voor andere dingen, ben helemaal op het helpen gefocust. En soms ben ik ondertussen aan het koken. En dan weet ik veel wat allemaal aan het doen. En dan luister ik het er een beetje bij.

Raphael Ja, dan vind je het een goede toespraak.

Koos Ja.

Raphael Maar je krijgt er geen openbaring uit.

Koos Ja.

Raphael En ik denk ook dat...

Koos Dat is wel een verschil hoor.

Raphael Ja.

Koos Maakt wel een verschil.

Raphael Ja, absoluut. En wat zij zeggen zijn ook echt goede toespraken. En de ene toespraak is beter dan de ander.

Koos Ja.

Raphael Of je hebt daar meer mee. Dus je kan er meer... Zit meer in je straatje. Dus dan spreekt het je wat meer aan.

Koos Ik vind toespraken die iemand in het Engels spreekt, terwijl die Engels niet echt goedmachtig is, echt verschrikkelijk. Dan wil ik het liefst gewoon in het Nederlands horen.

Raphael Ja, ik vind het soms echt heel verschrikkelijk om naar Nederlands te luisteren trouwens hoor.

Koos Ja, tot daarna toe. Maar probeer maar eens, iemand die probeert Engels, maar hij kan eigenlijk geen Engels. En dan is hij een soort van Engels aan het praten. Nou, kromme tenen. Ik kom tegen. Dan krijg ik geen inspiratie meer.

Raphael Omdat je dus dan zo afgeleid bent. Ja, dat is heel vervelend inderdaad. En dat heb ik ook wel eens in de wijk. Dat ik dan afgeleid ben. En dat ik dan bij mezelf dan me druk ga maken over die afleiding.

Koos Ja, precies. En dan mis je eigenlijk die openbaring.

Raphael Terwijl ik eigenlijk gewoon moet zeggen van die afleiding boeien. want ik wil namelijk goed luisteren en die openbaring ontvangen ja, Ja, dat is met algemene conferentie. Ja, want dat zijn dan voornamelijk algemene autoriteiten. En we hebben dus ook profeten, zieners en openbaders die tijdens zo'n conferentie tot spreken. En eigenlijk ook altijd wel de president van de kerk, tenzij die echt, zo ziek is dat die niet in staat is om te spreken. Maar eigenlijk sluit ook altijd wel de conferentie af. En dat zijn ook niet, zulke toespraken die opgenomen worden in de leren verbonden. Dat het een nieuwe openbaring is dat komt. Kijk, we hebben toen, noem je dat, de declaratie aan het gezin?

Koos Oh ja, precies ja. De proclamatie.

Raphael Ja, de proclamatie aan de wereld. het gezin. Maar dat was niet tijdens, volgens mij was dat niet tijdens een algemene conferentie.

Koos Toen sprake dat was president Incli vrouwenconferentie.

Raphael Volgens mij, die gegeven. Maar dat zijn dan wel van die dingen van, wauw, dat, Dat zijn wel geweldige toespraken. Die echt, naar die er ook echt vastgelegd zijn. Die kan je gewoon los als papiertje bestellen bij de kerk. Om dan in huis in te streamen, zeg maar. Dat dat mooie woorden zijn. Maar het zijn, welke toespraak trouwens van afgelopen conferenties is jou het meest bijgebleven?

Koos Bijna allemaal van president Nelson.

Raphael Ja? Geweldige toespraak. Denk Celestiaal.

Koos Denk Celestiaal. peacemaker zeg maar, vredestichter, nou weet je de komende tijd zal je niet kunnen overleven zonder de geest daar de geest bij te hebben, nou dat was ook een toespraak ik kan zo een paar opnoemen die zijn mij echt bijgebleven ja.

Raphael Epische toespraken die zijn er wel dan ja Ja.

Koos Die echt van president Nelson, die zaten ook allemaal met elkaar in lijn. Dus als je ze allemaal terug gaat lezen, dan zie je daar ook een bepaalde opbouw in. En op een gegeven moment heeft hij zelfs een soort van toespraak, waar bijna elementen van al die vorige toespraken in zaten. Echt geweldig, hè? Ja.

Raphael Is dat geopenbaard aan hem?

Koos Ja, nou ja, geïnspireerd dan, hè? Ja, dat is ook een soort van openbaring.

Raphael Ja.

Koos Ik vind echt geïnspireerde, bij mij is het in ieder geval goed, goed binnengekomen. Ja.

Raphael Maar je stelt die vraag aan mij, maar dan stel ik ook die vraag aan jou van, vind jij dat algemene conferenties openbaringen zijn?

Koos Nee, dat vind ik niet. Ik vind dat geïnspireerd, de ene meer dan de ander geïnspireerd toespraken zijn. en, die... Wel uitnodigen om inderdaad de geest te voelen. Als je daarvoor openstelt. En dat je dan persoonlijke openbaring kunt krijgen. En ik vind het wel de meeste toespraken best wel inspirerend. Er staan geen gekke dingen in. Maar er wordt gesproken wat al gewoon er is. Het is gewoon herhaling. Herhaling. Alles is herhaling. met een paar af en toe wat wat persoonlijke verhaaltjes erbij maar niks nieuws of zo is nu niks niks niks ten opzichte van wat al hebben wat erbij komt.

Raphael Ik heb wel vaak als ik een toespraak moet voorbereiden dat ik ik wil eigenlijk altijd was om bouwding in bouwen.

Koos Ja nou ja dan moet je volgende keer vertellen wanneer christus weer terugkomt dan heb je wel een wou Dan heb ik wel een wow, ja. Of.

Raphael Ik denk dat ik ook gelijk van, dat ik nooit meer uitgenodig word om te spreken als ik die voorspelling ga doen.

Koos Ja, want je kan natuurlijk een grote, belangrijke openbaring geven over het Koninkrijk van God. Weet je wel?

Raphael Ja.

Koos Dus bijvoorbeeld, ja. Nou, er zijn nog verzegelde delen of schriftuur die we nog krijgen. Krijgen ze van nou ik heb ik heb nu weer een nieuw deel.

Raphael Ja, dat mij persoonlijk het verzegelde deel van het boek van Mormon is overhandigd.

Koos Ja, en dat je dat dan presenteert, dat soort dingen weet je, ja. Of dat je zegt van, oh, wat voor grote openbaring zou er nog meer kunnen zijn?

Raphael Nou, ik ben geen, ik ben een profeet, dat ben ik, want ik krijg inspiratie van Heilige Geest.

Koos Ja.

Raphael Maar ik ben niet aangesproken persoon om openbaring te ontvangen voor de wereld.

Koos Nou.

Raphael Dus ik zal dat helaas niet krijgen.

Koos Ik krijg dat dus niet alleen voor jouw zin.

Raphael Voor mij zelf helemaal zin. Ik krijg het ook niet voor de wijk, daar hebben we de bisschop voor.

Koos Nou ja, daar hebben we ook helemaal niks aan jou. Luisteraars, ik hoop dat jullie wel geïnspireerd zijn geraakt. En alles wat wij hebben gezegd. Maar die algemene conferentie. Kijk maar eens of je daar iets uit kunt halen. En hoe meer je erop focust, zeg maar, dat je probeert daar echt persoonlijke openbaring uit te halen. Dan gaat dat ook lukken. Het hoeft nog niet eens te zijn van wat ze daadwerkelijk zeggen. Maar gewoon de geest die je van alles in kan geven. Dat je daarmee bezig bent met die focus.

Raphael Als jij met de juiste mindset daarin stapt, dan zal je echt wel...

Koos Ja, probeer dat maar eens. Goed, uitproberen. Yes?

Raphael Yes.