Als God echt bestaat… waarom voelen zó weinig mensen dat dan?

Koos Welkom Raphael.

Raphael Welkom Koos.

Koos En welkom luisteraars bij een nieuwe aflevering van onze podcast. Geloof je dat ook?

Raphael Yes.

Koos Yes.

Raphael Mooi.

Koos Ja, nou dat was het dan.

Raphael Ja.

Koos Nog een leuke aflevering hè?

Raphael Ja, tot de volgende keer.

Koos Ja, we maken het vandaag een beetje kort. Nee, grapje hoor mensen. Wij vinden het veel te leuk om naar onszelf te luisteren.

Raphael Absoluut.

Koos Dus we gaan echt niet het zo kort houden.

Raphael En voor die mensen die ook nog nooit gezien hebben hoe we erbij zitten, we hebben ook nog eens een keer een koptelefoon op. Zodat we onszelf ook nog eens een keer extra goed horen.

Koos Ja, echt lekker geluidje hoor.

Raphael Ja.

Koos Boah.

Raphael Houden we van.

Koos Daar houden we zeker van. Houden we zeker van. Hé, en we nemen het ook op hier in de kerk. Dat doen we vaker. Bijna altijd. Ja. Toch? En we hadden laatst iemand die gedoopt is, en lid geworden is van de kerk.

Raphael Ja.

Koos En nou, volgens mij de maand daarvoor ook iemand.

Raphael Dat klopt, ja.

Koos Ook iemand gedoopt, een lid geworden is van de kerk. En dat is wel interessant. In deze tijd van het jaar vind ik, of zeg je dat, in deze tijd van de wereld. Dat je toch wel ziet dat het aantal mensen wat naar de kerk gaat, eigenlijk steeds minder wordt.

Raphael Ja, aan de andere kant ook wel meer hoor.

Koos Wel meer?

Raphael Ja, ja.

Koos Oh, er is een nieuwe trend gaande?

Raphael Ja, er is een nieuwe trend gaande die ook vooral onder de jeugd, jongeren, zeg maar jongvolwassenen, die het geloof opzoeken. Het hoeft niet per se dan het christendom te zijn, maar die zijn inderdaad wel heel erg mee bezig. Ja, dus we zitten in de lift.

Koos Mensen, kom naar ons. We zitten in de lift, dus kom naar de kerk en dan kun je samen met ons gewoon het beleven. Ja.

Raphael En terwijl het toch ook, want het heeft inderdaad een hele lange tijd, is het afgenomen of was de trend dat het afnam. Maar het neemt dus nu weer toe. Maar alsnog hoor, als ik bijvoorbeeld dan in een stad rondloop. Of ergens komt er een hele grote meenigde is. Dan denk ik, hoe kan het... Er zijn zoveel mensen in de wereld. Hoe kan het dat er bij ons in de gemeente of in de wijk... Nou, maar 110 mensen op zondags bij de avondmansdienst zijn.

Koos Ja.

Raphael Er zijn echt zoveel mensen.

Koos Ja, precies.

Raphael En als Lina al kijkt...

Koos 110 mensen, dat is bijvoorbeeld hier nog maar een halve straat of zo.

Raphael Ja.

Koos Toch? Vlakbij de kerk, daar zit je zo op 110 mensen.

Raphael Ja, dat is toch bizar.

Koos Pak dat straatje dan daar, dan zit je er al aan.

Raphael Ja, en ik ben dan twee jaar op zending geweest voor de kerk in Utah.

Koos Ja.

Raphael En daar hebben ze zoveel kerkgebouwen. En dat is totaal niet te vergelijken met hier. En daar gaan echt heel veel mensen naar de kerk. En ook elke zondag. En dan is dat ook, oké, dat is dan van onze kerk. Maar dat zie je ook niet hier in Groningen of in Nederland. Dat er gewoon überhaupt mensen zonder naar de kerk gaan. Dat aantal is gewoon heel weinig. Ik vind het echt heel bizar. Want we hebben gewoon, dit is waar het om draait toch?

Koos Ja, naar mijn idee wel. Als je het helemaal gaat afpellen, dan gaat het hier om. Waarom zijn we hier op aarde? Nou, naar mijn idee, zijn we hier op aarde om onze weg terug te vinden. Terug naar ons hemelse thuis. Terug naar hemelse vader. En waar leer je daarover? waar vind je die ook, met name in de kerk dus dat is ja.

Raphael Gewoon, levens antwoorden.

Koos En levensantwoorden vind je daar ook ja, Waarom zijn we hier? Waar komen we überhaupt vandaan? Waarom zijn we hier op aarde? En waar gaan we naar dit leven naartoe? Dat soort antwoorden vind je hier.

Raphael Ja, en ik ben dan in het evangelie opgegroeid.

Koos Ja.

Raphael Jij ook voornamelijk.

Koos Ja, ik ook.

Raphael Dus dat is dan... Ik kan me ook niet heel goed verplaatsen. In iemand die totaal niet geïnteresseerd is in het evangelie.

Koos Ja.

Raphael Ik kan dat niet, want ik begrijp dat echt niet. Want ik heb zoiets van, ik heb al die antwoorden natuurlijk al. Dus daarom begrijp ik niet waarom andere mensen niet op zoek zijn naar zulke antwoorden op die vragen. En ik heb ook echt het gevoel dat wij bij ons in de kerk met het herstelde EVG ook echt de antwoorden hebben. En niet van, ja, dat is een mysterie van God.

Koos Ja. En ja, kijk, er zijn ook mensen die houden heel erg van filosofies. Filosofische boeken. Of andere mensen houden heel erg van de psychologie. Meer psychologische boeken. Of andere mensen houden meer van techniek ofzo. Die lezen graag, of die kijken graag filmpjes over techniek ofzo. Dus het heeft ook te maken met waar je interesse naar uitgaat.

Raphael Maar als het evangelie zo belangrijk is voor ons hemels vader, waar maakt hij het dan niet makkelijker?

Koos Maakt hij het moeilijk dan?

Raphael Nou, ik vind het toch dat wij ook wereldwijd echt heel weinig leden hebben in de kerk. Terwijl er zoveel, en we hebben nou, laat ik zeggen, 19, 20 miljoen mensen als lid van de kerk. Ik heb het niet de laatste cijfers niet. Nou, dat zegt niks. Als je kijkt naar hoeveel miljard mensen er zijn in de wereld.

Koos Ja, 7 miljard of zoiets. 6 miljard, weet ik veel. Maar best wel wat.

Raphael Ja, dan is 20 miljoen echt helemaal niks.

Koos Dat is zeg maar één stad ergens in China.

Raphael Ja.

Koos Gemiddeld stadje.

Raphael Ja, dat is gewoon net iets meer dan de inwoners van Nederland.

Koos Ja, ja. Ja. Oké. Ja, maar ligt dat dan aan hemelse vader? Hoezo maakt hij het te moeilijk?

Raphael Nou, jij zegt qua interesse ligt het ergens anders.

Koos Ja, je interesse ligt anders. Dus zou Hemelse Vader dan een bepaalde interesse moeten opdringen aan de mensen, zodat zij dan allemaal wel naar de kerk komen?

Raphael Nee, dat niet zo. Maar ik denk wel dat op dat moment dat het in aanmerking komt met het evangelie, dat dat iets moet doen, realiseren bij je van hé, wacht even dit.

Koos Heb ik gemist dus eigenlijk moet hemelsvader meer een wauw effect erin brengen hij moet het beter verkopen of meer zeg je dat, dus meer een sterkere effect, van als je naar de kerk komt dat je dan echt het gevoel van thuiskomen ja, of, sommigen die gaan dan blowen, dan voelen ze zich helemaal in de hemel. Maar dan de mensen die naar de kerk komen, dat geeft dan nog een sterker gevoel dan blowen. Zo.

Raphael Ja, ik vind dat dat zo zou moeten zijn. Van, hé, wat. Ja, we weten, er is een, voordat we geboren zijn op deze aarde, zijn we door een sluier heen gegaan, waardoor we alles vergeten zijn wat hiervoor de leven heeft plaatsgevonden.

Koos Ja.

Raphael Maar dat je toch een gevoel van herkenning hebt of herkenning van hey dit is, Dit ken ik van vroeger. Of nee, dit kan ik ergens plaatsen. Of dat je toch, Andréma's vader geeft ook openbaringen. Jezus Christus en Heilige Geest, die openbaren ook dingen aan ons. Waarom wordt dat niet wat makkelijker gemaakt? Dat op dat moment dat we vragen als een antwoord van Andréma's vader, van hé, ik ben in aanraking gekomen met de evangelie, moet ik hiermee verder gaan? Nou, dat je gewoon eigenlijk een overduidelijk antwoord krijgt. En niet zozeer dat het dan verschijnt en zegt dat het onomkeerbaar is, omdat je dan zeker weet dat het zo is, maar dat je wel wat meer gevoel erbij krijgt, want mensen gaan ook weg bij de kerk. En laat de evangelie ook gaan en dan denk ik van, hoe kan dat nou? Want heb je het dan niet ervaren? Heb je het niet ervaren, heb je het eigenlijk geest niet gevoeld en die heeft gezegd van, dit is waar jij thuis hoort. Dit is wat jij, dit is het evangelie en hier moet jij, dit is nou jouw handboek voor het leven, hou je eraan en kom terug bij mij.

Koos Ja nou ja, ik geloof dat het er allemaal wel is, alleen ik geloof ook dat er een tegenstander is, zeg maar tegenpartij van God, van Hemelse Vader, die stinkend hard zijn best doet om al die effecten die er eigenlijk wel zijn, alles wat je beschrijft is er eigenlijk wel. Maar dat wordt zo teniet gedaan door afleiding, door drukte in je hoofd, door, weet ik veel, noem het allemaal, waardoor je dat gevoel en alles wat hemelse vader wel op je pad brengt, of alles wat hij wel aan goede dingen geeft, of heel snel kwijt. Dus je voelt het heel even en dan word je weer in beslag genomen door de drukte van de dag. Of je bent zo druk al dat het niet eens binnenkomt. Dus ik denk dat het daar meer aan ligt.

Raphael Ja, want daarom denk ik van...

Koos Dan moet Hemelsvader nog harder zijn weg doen.

Raphael Ja, want het is toch belangrijk ook voor Hemelsvader.

Koos Ja.

Raphael Als ik wil dat mijn zoon een bepaalde keuze maakt, dan laat ik hem wel vrij in de keuzes die hij maakt, maar ik probeer hem wel de weg te bereiden.

Koos Ja.

Raphael Wat me toen denkt aan trouwens, was laatst op tv was er een fragment. En er was iemand die had een boek geschreven en ze was te gast bij iemand. En dan had ze het ook over wat ze in het boek beschreven had, over hamsterrace of caviarace of zoiets.

Koos Oké.

Raphael Dat dan een caviar wordt dan ergens neergezet in een hokje en die komt er dan uit. Dan moet hij een stuk lopen om uiteindelijk dan een bepaalde keuze te maken in welke duur hij dan gaat. Het zijn dan drie openingen aan het einde en dan moet hij dan een van die openingen kiezen. Maar die weg daar naartoe is niet één groot vrij pad. Nee, het is naar overgeschotten. En dat heb ik, zo zieke leven soms ook, en dat komt dan voornamelijk door externe factoren, zoals reclame, die ons beïnvloeden. Dat is dan zo'n schot. Dus wij denken wel dat wij een keuze maken van, oh ja, we gaan naar de winkel, we kopen een nieuwe wasmachine. En we denken, oh ja, we kopen een Samsung wasmachine. Ik heb dat uitgezocht en die keuze is gevallen. Maar ondertussen ben je al zo beïnvloed dat het eigenlijk bijna al geen keuze was voor jou. Terwijl je wel dat gevoel hebt. Ik weet niet of je te veel een focus hebt gezien met Will Smithersen volgens mij. Het gaat ook over dat een mensleven kan zo beïnvloed worden op de keuzes die hij maakt. Dat je gewoon dat voor een externe zo gewoon kan vastleggen. Als een gegeven. Oh, wie gaat die keuze maken? Zo is denk ik ook hoe hem als vader naar ons kijkt. Het is van, oh, ik kan jouw toekomst voorspellen, want ik weet welke keuzes je maakt. Niet zozeer omdat hij dat op ons pad legt, per se. Maar ik denk dat dat hem als vader wel, als hij bepaalde dingen kan zien, van oh, jij gaat zulke keuzes maken. Dat hij, omdat hij het toch zo belangrijk vindt, daar wel een beetje wat meer in mag sturen.

Koos Aha, oké.

Raphael Dat wil ik ook bij mijn zoon doen. En ik weet het is keuzevrijheid, maar...

Koos Dan neem ik even mee in de gedachtegang dat God is alwetend, zoals je net zei. Hij kan ook heel goed voorspellen. Dat betekent dat hij het bewust doet. Dus hij laat de situatie zoals hij is bewust zijn. Maar waarom laat God het dan nu zo zijn? Dus waarom past hij niet toe wat jij denkt wat goed zou zijn dat hij toe zou passen? Blijkbaar heeft hij een andere idee of andere gedachten erbij. Want dan zou hij jouw idee al lang hebben toegepast.

Raphael Ja, want dan zou de kerk vol zitten.

Koos Ja.

Raphael Maar dat hoeft niet. Dat hoeft niet van hem. Maar omdat er natuurlijk nog zoveel mogelijkheden zijn voor mensen. Maar ik denk, ik snap ook wel dat hij ons niet de keuzevrijheid wil afnemen. Maar het wordt er ook niet makkelijker op. En waarom heeft Satan dan zoveel vrij spel? Waarom mag Satan wel doen wat hij wil?

Koos Ja.

Raphael En onze keuzes afnemen.

Koos Die wordt daarvoor betaald. Anders hebben we hier niet voldoende uitdaging.

Raphael Ja, maar ik denk dan van, er zijn zoveel mensen waarvan ik denk van, het zou zo tof zijn. als die hetzelfde gevoel zouden hebben als wat ik heb.

Koos Ja, nou, daar ben ik wel met je eens. Want ik ervaar het wel. Ik heb echt het gevoel... en ook een diepere... vrede, een diepere gemoedsrust... diepere dankbaarheid, diepere liefde. Alles... verdiept door... door mijn geloof... in God en in Jezus Christus. En het evengeed doordat ik in mijn leven heb. Dus ja, dat wil ik ook... graag met iedereen delen.

Raphael Ja, maar als je dat tegen... Iemand tegen een vriend van jou zegt, die dus niet lid is of niet de evangelie in zijn leven heeft. Als je dat tegen hem vertelt hoe je dat voelt. Dan vind ik dus van, dan zou God er eigenlijk voor moeten zorgen. Of de Heilige Geest, die zou er daarvoor moeten zorgen. Dit is wat jij ook wil.

Koos Ja. Nou, dan komen we weer op het punt dat ik zeg van, oké, en waarom doet God dat dan niet? Want hij kan het makkelijk doen.

Raphael Maar de Heilige Geest is getuigd van alle waarheid. Dus zodra jij dat vertelt, dan moet de Heilige Geest dat vertellen en moet hij dat voelen.

Koos Ja. Dat klopt. Ja, dat klopt. Tenzij je zo in beslag genomen wordt door allerlei andere dingen en gedachtes en invloeden en weet ik veel wat, dat je dat niet goed kan plaatsen of niet goed kan herkennen of dat je ook niet weet wat je ermee moet met dat gevoel van de Heilige Geest.

Raphael Ja, herkennen doet hij waarschijnlijk sowieso niet, omdat hij niet weet wat de Heilige Geest is.

Koos Ja, nou, dus dan kom je op dat punt, weet je. Dat is dan... Maar goed, duizenden jaren geleden is het door profeten al voorspeld. Dus God had hun al verteld dat hij zo zou handelen zoals hij nu handelt. Want hij zei, eng is de weg, een smal of smal brief. Waar het op neerkwam is, er zullen, en er staat ook zelfs geschreven, er zullen maar weinigen zijn. Uiteindelijk zullen er maar weinigen zijn die het evangelie van Jezus Christus in hun leven zouden. Johannes de Geliefde, of in de openbaring kan je dat lezen, maar ook Jezaja en duizenden jaren geleden, had God hun dat al verteld. Zo in de laatste der dagen zullen er maar weinigen zijn.

Raphael Zoveel invloed van Satan, maar dan alsnog, moeten we benadrukken, het is nooit onze taak om te oordelen. Dus altijd, dat is gewoon de taak van de hemelsvader die dat doet. En met de hulp van Christus hebben ze alsnog een kans om zich te bekeren en het licht te accepteren, zeg maar.

Koos Hij gaat dus blijkbaar niet doen wat jij voorstelt om te doen. Hij gaat dus niet met grotere geschut mensen laten voelen of merken of engelen laten verschijnen. Dat doet u bij sommigen misschien, maar niet in grotere taal. expres, want anders komt die voorspelling niet uit die hij zoveel jaar geleden heeft laten doen door zijn profeten.

Raphael Het is wel een self-fulfilling prophecy dit. Ja, precies.

Koos Dus zo zit dat. Nou heb je het antwoord. Waarom er zo maakkelijk mensen in de kerk zijn. Dat is gewoon om aan die voorspelling te kunnen voldoen.

Raphael Ja, wij zijn dus echt uitverkoren.

Koos Ja, wij zijn uitverkoren.

Raphael Toch staat er ook in de schriften dat diegenen die het willen horen, die horen. Ja, dus eigenlijk zijn de meeste mensen zo doof eigenlijk om de waarheid te horen. Dat die het gewoon niet kunnen horen, zeg maar.

Koos En over dat uitverkoren, dat klinkt een beetje raar. En ik wilde ook zeker niet gastrogeerden met andere dingen die ooit in de wereld over uitverkoren zijn. Nee, maar er staat...

Raphael Maar jij bent ook een heilige, hè?

Koos Ja, ja. Maar wat we bedoelen is, staat ook al in de schriften, over het kiezen. Je kunt je ook later kiezen. Dus als jij de wens hebt om, dan ben je ook gekozen. Dus voor de uitverkorenen, zeg maar, je bent uitverkoren als je daar zelf het verlangen toe hebt. Als je daar de wens toe hebt, dan ben je automatisch ook de uitverkorenen van God en Jezus Christus. Dan behoor je tot zijn kudde. Dus hij is de goede herder van iedereen. Hij houdt zijn handen ook uitgestrekt naar iedereen. Dus ik wil geen negatieve associatie over dat woord uitverkoren. Dus iedereen die wil, die kan ook uitverkoren worden door God. Want Christus staat met zijn armen wijd uitgestrekt van kom tot mij.

Raphael Ja, en dan heb je ook zijn verbondsvolk waar je dan ook toe behoort op dat moment dat je gedoofd bent.

Koos Als je dat verbond met God sluit en je sluit een verbond, dan ben jij, behoor jij tot dat verbondsvolk. Ja, dat heeft met het verbond te maken. Ben jij bereid om dat verbond aan te gaan en ook daadwerkelijk, als je het aangaat, ja.

Raphael Ja, en dan onderdeel ook van de twaalf stammen.

Koos Ja, dan word je als het ware geadopteerd. Oh ja, misschien niet.

Raphael Misschien word je niet geadopteerd als je echt rechtstreeks afstand bent.

Koos Ja, rechtstreeks afstand. Maar goed, dan behoor je inderdaad tot die twaalf stammen van Israël. Het Huis Israëls. Ja, nou interessant. Maar ik zou zeggen, mensen, jullie zijn allemaal uitverkoor. Als je de keuze maakt om deze nieuwe trend. Dus de nieuwe trend is kom naar de kerk. Het is helemaal in. Dus kom, kom dat zien. En je zult ook ervaren hoe iets bijzonders en fijn het eigenlijk is om te geloven in je leven te hebben. Nou, fijn Raphael.

Raphael Ja, dankjewel Koos.

Koos En bedankt de luisteraars.

Raphael Ja.

Koos Ik zou zeggen tot volgende week.

Raphael Tot volgende week.

Koos Doei.