Dit geloofsartikel kan de wereld veranderen

Koos Hey Raphael.

Raphael Hallo Koos.

Koos En?

Raphael Welkom luisteraars.

Koos Bij weer een nieuwe aflevering van Geloof.

Raphael Je dat ook?

Koos Yes, nou ik wel. Ik geloof erin.

Raphael Ja.

Koos Ja.

Raphael We zijn aanbeland bij geloofsartikel 11. We duiken er gewoon gelijk in Koos.

Koos Ja, tuurlijk. Vandaag is het gewoon hopp-tjop.

Raphael Ja, hopp-tjop. We hebben maar zo weinig tijd en dit is echt een superbelangrijk artikel.

Koos Precies, precies. We kunnen geen seconden verliezen.

Raphael Juist. Ja, waarom zijn we hier zo lang over aan het praten, dat we geen tijd kunnen vliezen?

Koos Nou, kom op dan. Kom op met dat artikel.

Raphael Oké, wij eisen het goede recht. Wij eisen? Ja, ja, wij eisen.

Koos Zo, oké.

Raphael Wij eisen het goede recht de almachtige God te aanbidden volgens de stem van onze eigen geweten. Ons eigen geweten. En kennen alle mensen hetzelfde goede recht toe. Laat hen aanbidden hoe? Waar of wat zij willen. Dat klinkt wel heel erg als vrij zijn.

Koos Ja, nou het begint gelijk krachtig met wij eisen. Dus wij eisen.

Raphael Ja, nu wonen wij echt wel in een land waar we dat niet echt hoeven te eisen.

Koos Nee.

Raphael Maar ik kan me heel wat voorstellen als je in een land woont waar het christendom niet echt de, meerderheid heeft, of in ieder geval een groot aandeel heeft in de populatie, dat dat misschien wel lastig is, maar zo en zo ook het eisen, ja.

Koos Ja, maar die zijn er nog wel, hè. Er zijn nog best wel wat landen, hoor. Tja, dat er nog geen vrijheid van godsdienstruiting is.

Raphael Nee, klopt. Dit doet me toch echt heel erg denken aan Daniel, hè, dit geloofsartikel.

Koos Daniel?

Raphael Dus deze, Daniel en Leo.

Koos Ja, maar hoe bedoel jij dat dan?

Raphael Nou, dat hij werd een gebod uitgegeven van de koning dat er niet gebeden meer mocht worden.

Koos Oh ja.

Raphael Ja, en dit is precies wat er eigenlijk in staat, dat wij dus gewoon het goede recht hebben de almachtige God te aanbidden volgens de stem van ons eigen geweten.

Koos Ja.

Raphael Dus dat wat Daniel dus gedaan heeft, hij heeft het opgeëist door dus gewoon te gaan bidden naar zijn God.

Koos Ja.

Raphael Dezelfde God die wij aanbidden.

Koos Ja.

Raphael En daardoor heeft hij ook, de wet overtreden van het land. Wat trouwens ook een van de geloofsartikelen is dat we ons aan de wet van het land moeten houden.

Koos Ja, maar dat is pas het volgende geloofsartikel. We zijn nu nog bij 11, hè?

Raphael Ja, dat hoeft niet.

Koos Kun je of je hem zo in die volgorde ook mag neerzetten qua belangrijkheid?

Raphael Ja, precies. nee dus dan heb je dus, dat je dus dat wij dat eisen of nou ja ons dat wij vinden dat wij, ons alle machtige God mogen aanbidden maar we hoeven dat ook niet hopelijk te doen hè het is niet dat wij ergens op straat een hoek van de straat gaan staan bidden of knielend bidden om dat te doen, wat ik ook niet mensen zou aanraden om dat te doen want, Ik zou gewoon, tenminste een persoonlijk gebed zou ik gewoon persoonlijk houden.

Koos Ja.

Raphael En voor de rest, als je voor een bepaald iets wil bidden, hoeft dat niet per se daar te zijn of zo openlijk.

Koos Ja.

Raphael Ja, dat is niet een, gebed is niet echt een, ja, hoe zeg je dat, een status of een uiting van kijk hoe goed ik ben. Doordat je bepaalde dingen zegt. Sommige mensen zijn gewoon hartstikke goed met woorden. Die kunnen waarschijnlijk hartstikke mooie gebeden zeggen. Terwijl ik, nou, ik eigenlijk het wel vergelijken met een AI.

Koos Ja.

Raphael Is dat als ik een bepaald stuk moet schrijven, waarvan ik dan niet helemaal weet van, oh, ik kom niet helemaal uit mijn woorden, dus dan doe ik dat in zo'n chatbot.

Koos Ja.

Raphael En dan geef ik bepaalde zinnen op en ik zeg mijn gedachten neer.

Koos Ja.

Raphael En hij zegt hij, kan je dit even zo formuleren dat het leesbaar is voor anderen? En dan krijg je zo'n hele lap tekst eruit. En dan lees ik dat en denk ik, ja, dat is echt precies, precies wat ik wil zeggen. En het komt zo goed uit de verf daardoor. En dat is eigenlijk een beetje een gebed. Weet je, je hoeft niet altijd maar zo'n perfect gebed te zeggen op die juiste volgorde. En ons vader kent ook ons hart en onze intenties. en die zal dus dat gebed wat we aan het toezenden ja ontrafelen en zo maken ja precies.

Koos Net als die chatbot gewoon echt een ja, dat het goed aankomt bij hemelse vader ja ja, Want jij noemde Daniel, ik vind dat dus wel een moedig persoon. Als je dat durft, met gevaar van eigen leven. Hij wist dat er een consequentie op zou staan. Hij wist dat hij dus in die leeuwenkuil gegooid zou worden. En toch koos hij ervoor om zijn leven in dat opzicht op te offeren voor God. Om toch zijn God te aanbidden.

Raphael Ja, om dat ook op die manier te doen. Want je kan ook gewoon een gebed in je hart hebben. Je hoeft niet per se het, hoe zeg je dat, visueel zichtbaar te maken. En ik vind het zo mooi hoe wij dat, als wij uit eten gaan, jouw gezin, mijn gezin, dat we dan ergens zijn. En dat we dan aan tafel zitten en dat jij dan bijvoorbeeld een gebed zegt, maar iedereen houdt gewoon zijn ogen open, maar die luistert gewoon naar jou. En jij zegt gewoon een gebed alsof jij aan het praten bent. Wat een gebed natuurlijk ook is. En dan zeg je gewoon, de rest van het restaurant, de bezoekers hoeven zich niet te storen aan iemand dat een hele grote groep met hoofdgebogen, ogen dicht, handig gevouwen, daar aan tafel zit. Die voelen zich namelijk ook gewoon opgelaten. Ik kan het me voorstellen. Dus ik vind dat echt een goede oplossing die wij doen.

Koos Ja, in het boek voor momen staat een verhaal van Alma. En. Allemaal die vluchten, een soort van weg met een aantal mensen. Maar dan, komen ze ergens en worden ze toch op een gegeven moment onderdrukt. Door, dat heet dan Lamaniten, een bepaald volk die onderdrukt. En die zeggen tegen hun op een gegeven moment, jullie mogen niet meer openlijk bidden. Weet je hetzelfde als bij wat Daniel overkwam? Zij kozen ervoor om dan niet openlijk te bidden, maar gewoon in hun hart te bidden. Dat lees je zo in het boek van Mommel, hoe dat bij hun ging. En je leest dan ook dat God herkende de gedachtes en gevoelens van hun hart. En hij maakte. Hun lasten licht te dragen. Hij nam die lasten niet weg, die lam niet allemaal op hun schouders legde of zo, maar ze kregen kracht, misschien wel fysieke kracht, geestelijke kracht, maar omdat ze wel te doen, en dat lukte ze dus toch heel goed, door dat goed hielp. Maar dat vind ik dus een mooi verhaal van hoe wat jij net ook zei, dat je gewoon in je hart een gebed kunt hebben. Ja, zo zei hij dat.

Raphael Ja, dan loop je toch minder risico. Want ik denk ook dat ik dat gedaan had als ik in de voet had gestaan, of in de schoen had gestaan van Daniel.

Koos Ja, gewoon in je hart, toch?

Raphael Ja, precies, dat je niet het risico gelooft. Maar goed, dan hadden we niet zo'n mooi verhaal gehad in de Bijbel.

Koos Dat klopt, dat is wel een mooi verhaal. Maar het tweede deel van het elfde geloofsartikel is, en wij kennen alle mensen hetzelfde recht toe. Laat hen aanbidden hoe, waar of wat zij willen.

Raphael Dat is echt een heel interessant stuk.

Koos Dat is interessant.

Raphael Want wij geloven dat ons God de ware God is.

Koos Ja. Wij geloven dat onze God de ware God is. Wij eisen het recht op om die almachtige, ware God te aanbidden. Volgens de stem van ons eigen geweten. Maar vervolgens, dat recht dat wij claimen, dat kennen wij alle andere mensen toe voor wat zij mag. Stel dat ze deze bakstenen hier willen aanbidden, dat is hun god, dan is dat hun goed recht.

Raphael Precies.

Koos Zelfs als ze dat hier in de kerk komen doen, want die staat hoe, waar, wat zou ik willen. Dus in principe ook gewoon hier in de kerk.

Raphael Ja, ik denk dat er toch wel een beetje een...

Koos Nou, zit dan toch een nuance.

Raphael Ja, ja, ja. Dat is... Op sommige plekken mag je ook gewoon niet komen. Ik vind het wel heel interessant wat je zegt, hoor. Dat waar... Laten we dat nou niet verkondigen, Koos. Straks komen allemaal mensen bij ons in de kerk die duivelse aanbiddingen gaan doen bij ons in de kerk.

Koos Ja, dat zeggen wij toch in het Elf de Geloofsartikel. Maar goed, dus...

Raphael Ja, ik vind dat heel mooi, want eigenlijk zeggen we hierbij, is dat wij respecteren gewoon een andermans geloofde overtuiging.

Koos Ja.

Raphael En geven ze daar ook het recht in, en daar kennen we ze in, dat zij dat ook mogen beleiden.

Koos Ja.

Raphael En dat willen we niet van ze afnemen.

Koos Nee, precies.

Raphael En dat is denk ik wel iets anders dan wat de katholieken in de middeleeuwen hadden. Dat ze de moslims het leven ontdamen omdat ze een ander geloof hadden.

Koos Ja, precies. Ja, dat klopt.

Raphael Dus ik vind het wel, ik vind het heel mooi. Maar aan de andere kant ook wel heel gek, hoor. Wat ik zei van, wij geloven dat de kerk van Jezus Christus van de heilige laatste dagen de kerk van Jezus Christus is.

Koos Ja.

Raphael Maar we vinden het ook prima dat andere mensen anders geloven. Alhoewel we toch aan de ene kant toch wel heel arrogant zijn en zeggen van, ja joh, dat komt ook allemaal wel goed in die namels. Want we zeggen, er is maar één weg. En dat is Christus. Ja.

Koos Ja, ja, ja. Dus een ander kan aanbidden wat hij wil. Wij geloven in onze God. Wij zeggen van, hé, deze kerk van God is de ware kerk van God. Maar ja, als je dat niet gelooft, prima. Even goede vrienden, wij respecteren dat.

Raphael Maar het is, ik vind het, het heeft wel te maken met de overheid waar je in zit. Dus het land, de bestuurders van het land, die bepalen ook wel heel veel dingen. Maar het is ook wel het volk hoor.

Koos Het volk?

Raphael Ja.

Koos Hoe bedoel je?

Raphael Nou, het is laatst nog een, enquête gedaan onder de jeugd en de homoacceptatie.

Koos Oh ja, daar heb ik iets van meegekregen.

Raphael Dat die gedaald is.

Koos Ja.

Raphael En dan denk ik bij mezelf, ja, gek.

Koos Ja.

Raphael Dat het, ja, een van de opmerkingen was dat ze vond dat het door de strotten werd gedeeld, die acceptatie.

Koos Oké.

Raphael En aan de andere kant, het is ook zoiets, denk ik van, ja, moeten we het hebben over een acceptatie of moet het gewoon zijn van het is er. We hoeven niet te accepteren. Het mag er gewoon zijn. En net zoals dat. We hebben net zeggen van. We hebben verschillende denominaties. En dat is prima. We gaan niet omdat iemand katholiek is. Gaan we dat aanvallen. Of protestant. We laten iedereen in hun waarde. En dat mag met elke groepering. Dat mag dat. Maar dat heeft dus ook een beetje met het volk te maken. Het kan wel zo zijn. dat wij als overheid zeggen, homohuurlijk is al, hoe lang mag dat in Nederland? Dat is een van de eerste landen volgens mij ter wereld.

Koos Ja, tientallen jaren al, denk ik hoor.

Raphael Ja, dus de overheid zegt, weet je, dit is normaal, dit hoort erbij, is prima. Maar toch zegt een gedeelte van het volk van, nou, wij willen dat niet accepteren.

Koos Ja, nou ja, het verbaast mij dat jonge luiden dus minder accepteren. Ik had gedacht van, het is gewoon algemeen geaccepteerd. Ja, algemeen geaccepteerd. Er zijn altijd wel mensen die het dan niet accepteren. Maar als iets algemeen geaccepteerd is, dat het in de wet alles is verankerd en is algemeen geaccepteerd, dan verwacht ik eigenlijk dat onze opgroeiende jeugd daar gewoon mee opgroeit en dat dat normaal voor hen is.

Raphael Ik denk dat het internet daar een enorm aandeel aan heeft, omdat wij hebben dat wel in ons land. maar in andere landen is dat misschien minder daar heb ik dan iemand die een enorme aanhang heeft die er ook heel veel aanhang heeft in Nederland die dan die opvattingen opneemt en dan hier ook weer een beetje verspreidt ja, Het is echt een lastige, lastig hoor, om dat, goed in banen te leiden, zeg maar.

Koos Ja, dus, maar zo heb je dat dus ook met anders gelovigen. Dus we zouden wensen, wat we hier dus geloven, dat we de geloofsovertuiging van een ander respecteren. Maar er is nog best wel veel haat over een weer toch nog wel. Of hoe noem je dat? Dus, als je ziet dat dat eigenlijk jodenhaat toch ook wel een beetje is toegenomen. Hoe noem je dat? Is dat antisemitisme? Of het semitisme? Nou ja goed in ieder geval. Dat waag ik me niet aan. Nee maar dus dat. Maar ook. Dat haat er ook wel richting moslims, of misschien is haat een heel sterk woord, maar meer afkeur. Dat de islam gewoon, iets slechts zou zijn. Dat strookt niet met wat wij hier geloven. Wat wij hier als geloofsartikel hebben staan.

Raphael Nee, want ik denk dat het ook heel veel komt door onwetendheid, dat je zo'n mening vormt. Of je pakt een mening van iemand anders over en denkt dat het je eigen mening is.

Koos Ja.

Raphael Terwijl als je erin zou verdiepen, zou je wel weten van oké, generalisatie, allemaal over één kamp geschoren, weet je. Dat klopt niet. Er zijn vast groeperingen die alleen maar slechte bedoelingen hebben. Terroristische groepen bijvoorbeeld.

Koos Ja.

Raphael Maar als jij, Als je dat zou kunnen loslaten En gewoon zou kunnen denken van Dat zijn ook gewoon Kinderen van God, En ik laat ze in hun waarde En Zolang dat wederzijds is Dan is dat Waarom moet jij dan de eerste zet zetten, Om Dat in te perken van die andere persoon Ja, Dat is een gekke manier van handelen. Ja, dat is echt wel een wereldprobleem. En je merkt nu heel erg met de polarisatie wat aan de gang is. Dat eigenlijk voor corona, dat is zes jaar geleden denk ik, is dat. Daarvoor was het ook al wel, begon het ook al wel. Maar met corona heeft het echt wel een, hoe moet je dat? Een boost of zo? Ja, een duikvlucht genomen.

Koos Ja, een polarisatie in de zin van.

Raphael Ja, de meningen zijn in ieder geval heel sterk van mensen. Niet willen toegeven aan bepaalde dingen. Denken dat ze altijd gelijk hebben. En heel erg sterk staan voor een bepaalde kant. En dan al die waarden en normen overnemen. Terwijl, misschien kun je ook gewoon bepaalde dingen overnemen. Dat goede eruit pikken. Ja, dus dat... Dat is eigenlijk vergif voor de mensheid op dit moment, die polarisatie. En ik denk dat we met geloofsartikel 11, dat als wij andere mensen hetzelfde recht toekennen als wat we zelf graag willen, dat de wereld er echt heel anders uit zou zien.

Koos Ja, precies. Daarom zit ik ook echt na te denken nu over dit geloofsartikel. Dat heeft best wel verrijkende gevolgen als iedereen dit geloofsartikel zou omarmen. Dus volgens mij is het ook wel bij ons in de wet zelfs verankerd hoor, dit zoiets van geloofs...

Raphael Geloofsartikel 11 staat in de wet.

Koos Ik dacht wel dat er een soort van iets in de wet staat van dat, het recht bestaat om je geloof te mogen beleiden. Ja, zoiets. Zolang dat niet andere mensen schaadt of ze zitten. Maar een soort gelijk iets zitten we bij ons wel in de wet. Dat er, vrijheid van godsdienst heerst. En dat je dus de mogelijkheid hebt om je geloof te mogen beleiden.

Raphael Ja, dat is echt wel prachtig aan Nederland. Dat het kan.

Koos Ja. goed als dat breed gedragen zou worden, dus dat is algemeen geaccepteerd in principe maar als iedereen, als iedereen zich daar aan zou houden en dan ook wereldwijd ik denk dat er heel veel minder haat en neid zou zijn en ja dat zou de wereld wel goed doen.

Raphael Dat denk ik ook.

Koos Ja dus dat vind ik dan wel mooi zo'n geloofsartikel is bijna 200 jaar oud, dat je denkt van hmm, wauw. Ik laat het even tot maar doordringen, maar dit speelt gewoon vandaag de dag, dus nog best wel.

Raphael Ja, en natuurlijk in die tijd dat dit geschreven was, werden de leden ook echt enorm vervolgd.

Koos Ja.

Raphael Dus die hadden...

Koos Ja, die hadden wel noodzaken om dit op te schrijven ook.

Raphael Ja, die leiden er echt onder dat zij hun geloof aan het praktiseren waren.

Koos Dus inmiddels hebben zij, zij of wij, dat wel redelijk kunnen verwerven, in ieder geval, in ons land, maar ook wel in Amerika. Maar goed, er zijn nog genoeg landen waar het nog niet zo vanzelfsprekend is. Maar ja, ik denk niet dat alle leden van de kerk zich zo bewust zijn van dit geloofsartikel. Ik hoor nog wel eens dat er toch iets minder, ja, dat ze iets met minder respect over andermans geloof spreken of daar minder tolerant tegenover staan.

Raphael Ja, ja.

Koos Tolerant, tolerant. Ja, dat is misschien dan ook nog een mooie discussie. Het respecteren of het tolerant zijn. Dat is misschien nog wel twee verschillende dingen.

Raphael Ja, maar. ken jij iemand of, ben jij iemand die wat of nou ja je hebt hem wel geluisterd waarschijnlijk maar, ken je iemand die dus inderdaad best wel wat heeft aan dit geloofsartikel, en over het wat we net besproken hebben dan moet je gewoon deze aflevering even gaan delen met die persoon.

Koos Ja doe dat maar dat lijkt me een heel goed idee.

Raphael En natuurlijk even abonneren altijd goed.