Dit haalt een enorme last van je schouders

Raphael Hallo Koos.

Koos Hey, hallo Raphael.

Raphael En welkom luisteraars.

Koos Ja, bij weer een nieuwe aflevering van...

Raphael Geloof je dat ook?

Koos Ja.

Raphael Wat heb jij en ik een zware stem Koos?

Koos Ja, dat komt. Omdat ik een beetje verkouden ben. O. Dat is mijn zakdoek, wat je hoort. Maar ik moet even... Ja, ik ben een beetje verkouden.

Raphael O.

Koos Ja, dat heb je nou hè.

Raphael Het is wel goed dat we anderhalf meter afstand hebben.

Koos Ja, anders steek ik je ook nog aan.

Raphael Ja.

Koos Dat is niet de bedoeling.

Raphael Maar ja Heb je iets fout gedaan in je leven Koos?

Koos Ik heb heel veel dingen fout gedaan Ben je daarom.

Raphael Gestraft met verkoudheid?

Koos Ja, zo gaat dat Als je dingen fout hebt in je leven word je gestraft Haha.

Raphael Ja, vroeger werd dat echt zo gepredikt.

Koos Ja, en geloven ze dat echt. Maar ook, zo lees je dat ook zelfs.

Raphael Zo lees je dat ook. Dat mensen een bepaalde zon hadden begaan, dat ze gestraft werden lichamelijk soms ook.

Koos Ja, interessant.

Raphael Ja. En dan, als je je dan bekeert, dan was je er misschien weer vanaf.

Koos Ja.

Raphael Het is bizar hoor, dat heel veel, denk ik, opvattingen van vroeger, dat er of nieuw licht is gekomen, kennis, of dat het niet meer toepasbaar hoeft te zijn. dat dat ja, zo merk je dat we toch aan het evalueren zijn misschien.

Koos Ja. Maar eindelijk was Christus ook een van de grootste hoe noem je dat?

Raphael De grootste Pokémon.

Koos De grootste Pokémon. Nee, maar de grootste soort van evolutie die hij tot stand bracht. Hij zei van er staat geschreven, heb je naast de lieve, Oog om oog.

Raphael Tand op tand.

Koos Ja, oog om oog op tand wel. Maar, wat ik u zeg, is... Ehm... Heb je je naasten lief, maar ook heb je je vijanden lief. Weet je wel, dus het was echt revolutionair wat hij bracht. Het was echt wel een enorme doorontwikkeling.

Raphael Ja.

Koos Hoe hij tegen de dingen aankeek was echt anders dan ze tot toen hadden gedacht en geloofd.

Raphael Terwijl die regels daarvoor had hij het ook allemaal aan de mensheid gegeven.

Koos Ja, die had hij zelf allemaal aan die mensheid gegeven.

Raphael Dus dan heeft het wel te maken met, klaar voor zijn. Het opbouwen door generaties heen. Laten inslijpen, zeg maar. Om dan nieuwe regels aan te geven. En of ze geboden of misschien niet. Of misschien zijn we er niet klaar voor. En dan wordt het weer weggehaald. Toen je zou denken, nou, hij weet volgens mij wel of we er klaar voor zijn of niet. Maar toch probeert hij het.

Koos Oké, maar ook de interpretatie van, want net als in de tijd van Christus, hij ergerde zich groen en geel, dat die schriftgeleden en alles, datgene wat hij ooit via de profeten had laten opschrijven, dat die dat op een hem of keren manier interpreteerde en toepaste. Dus ja, daar zat hij ze ook een beetje mee om de oren te slaan en alles. Hij wist precies wat er geschreven stond.

Raphael Als hij nou de inspiratie eerder net op een andere manier had gegeven, waardoor die interpretatie anders was geweest. Want hij wist dat het ging gebeuren namelijk. Dus hij had het ook anders kunnen geven.

Koos Ja, precies. Wel interessant allemaal.

Raphael Ja, want aan de ene kant denk je ook soms van, ja, we hebben zoveel denominaties van het christendom.

Koos Ja.

Raphael Waarom kan die niet gewoon wat duidelijker zijn?

Koos Ja, zodat het maar één kerk is.

Raphael Ja.

Koos Klaar. Afgelopen met al die verschillende.

Raphael Ja, wat is de bedoeling erachter? Wat ziet hij wat wij niet zien?

Koos Ja, hij ziet veel meer dan wij zien.

Raphael En moeten we het ook weten? Nee, dat hoeft niet. Dus kan loslaten.

Koos Maar wat wel interessant is, is dat, Christus dus op een andere manier tegen bepaalde dingen aankeek dan de mensen in die tijd. En ze eigenlijk wat wilde vertellen. van jullie denken nu dat het zo geïnterpreteerd moet worden, maar nee zo moet je het niet interpreteren, je moet het eigenlijk zo interpreteren op een andere manier.

Raphael Maar die andere manier was ook niet fout.

Koos Nou de manier zoals ze dat deden.

Raphael Bedoel je? ja, want de wetten uit het Oude Testament zijn niet verkeerd.

Koos Nee, niet verkeerd. Klopt. Maar hij zei wel van hé, ik kom eigenlijk om die wet te vervullen.

Raphael Aanscherpen.

Koos Aanscherpen, vervullen. Maar kijk, dit is eigenlijk nu de bedoeling. Vanaf nu moet je het eigenlijk zo doen. Of zo ernaar kijken. Nou, dat ging vooral over, twee belangrijkste geboden. Heb God lief. en heb je naast de lief als jezelf en hij zei later verderop nog ergens in de schriften, een nieuw gebod geef ik u, en hij zei die van heb je naast de lief dat is eigenlijk het nieuwe gebod dat hij gaf, Dat is wel interessant, toch?

Raphael Ja. En dat is dus 2000 jaar geleden.

Koos Ja.

Raphael Maar je hebt dus nu, dat we een aantal generaties terug, merk ik ook al dat er dingen werden verteld en beleefd of geloofd dat het zo was. En dat we dat nu toch op een andere manier zien. Als voorbeeld, de hel.

Koos Ja.

Raphael Dat werd echt als bangmakerij. Weet dat gepredikt in het evangelie van Christus. En daar wordt nu wel anders naar gekeken. Bij ons in de kerk sowieso. Maar bij ons is het nooit echt als een hel en verdoemenis en bangmakerij verkondigd.

Koos Nee.

Raphael Maar zo heb je dus wel meerdere dingen waarvan je denkt van, nou, dat is, of er werd heel zwaar aan getrokken of beleefd. En dat is zoals bijvoorbeeld bekering.

Koos Ja.

Raphael Dat het vroeger, heel zwaar was.

Koos Ja.

Raphael En dat het heel streng en strikt was allemaal. Ik merk dat het nu eigenlijk, lijkt het wel veel soepeler.

Koos Ja.

Raphael Misschien zondigen we minder? Hoeven we minder te bekeren? Of is het, wat is die, wat heeft die verandering denk je teweeg gebracht? Dat we nu anders omgaan met bekeren?

Koos Ja.

Raphael Het is nog steeds nodig, maar.

Koos Nou ja, wat ik denk is dat al die jaren eigenlijk een beetje verkeerd naar gekeken is. bekering werd echt zeg van nou, je bent een zondig mens als jij zondigt dan moet jij je bekeren maar.

Raphael Ben ik het mee eens trouwens?

Koos Ben jij het mee eens?

Raphael Dat je je moet bekeren van je zonde, ja.

Koos Ja, maar wacht. Oké, dan gaan we even kijken hoe ik er nou tegenaan kijk. Is, God wil heel graag een relatie. God zegt van nou, zet mij nou op de eerste plek. Als je dat niet doet, dan is dat de zonde. De zonde zit er meer in de relatie. De zonde zit er daarin dat je God dus niet op die plek zet die God graag in je leven zou willen hebben.

Raphael Dus... En de rest vloeit daaruit voort.

Koos De rest vloeit daaruit voort. Terwijl voorheen of al die jaren daarvoor, naar mijn idee, was de focus op van, oh ik doe dingen verkeerd. Meer in het doen, zeg maar. In je daden. En dat was dan zondig. Of misschien ook wel gedag, weet ik veel wat. Maar ik zag daar veel te weinig of helemaal niet in terug dat dat gekoppeld was aan de relatie met God.

Raphael Het werd te veel gefocust op die zonde.

Koos Ja, op de...

Raphael Die specifieke zonde die begraam was.

Koos Op geboden en het overtreden van geboden. Dat is dan een zonde. Ja, nee, maar even naar die geboden. Die geboden richten zich eigenlijk daarop dat je God op de eerste plek zet.

Raphael Ja.

Koos Want het eerste grote gebod is, heb God lief boven alles met je hele hart, verstand, macht, kracht.

Raphael Ja, en de rest van de geboden die hangen eraan.

Koos Ja.

Raphael Of die worden eruit opgeleid.

Koos Ja, dat is wel zo. Maar, en naar mijn idee. Als je terugkijkt, dan is het dat die geboden bijna los zijn komen te staan. Daarvan. Een bepaald gebod. Of bijvoorbeeld het woord van wijsheid. Daar werd dan ook als een gebod gezien. Nou, als je dat dan niet...

Raphael Wat is een van de tien geboden?

Koos Of een van de tien geboden, ja.

Raphael Sabbatag heilig of zo.

Koos Ja, Sabbatag heiligen. Eh... Als jij de Sabbatdag dan niet heiligt, ja dan heb jij een dikke zonde begaan. Dat was in de tijd van Christus ook interessant, hè? Er zijn allerlei regeltjes bedacht die met de Sabbatdag heiliging te maken.

Raphael Zoveel stappen mogen nemen en zulke dingen.

Koos Christus ging hun laten zien van, nou, jullie denken het helemaal verkeerd uit. Die Sabbatdag heiliging heeft niet te maken met wat jullie ervan hebben gemaakt. We hebben te maken met de relatie met God. Dus ja, ik heb wel het idee dat wij een beetje te ver, zijn afgetwaald naar meer de focus op geboden, maar niet meer van dat die geboden, allemaal te maken hebben met de relatie met God. dus dat de feitelijke zonde daarin zit is datgene wat je relatie verstoort, en dat je daarvan dat je moet bekeren dus dat je die relatie weer moet herstellen, dat je weer terug in die relatie moet komen dat je God op nummer 1 moet zetten, doe dat niet ja.

Raphael Dan ja, dan gebeurt er automatisch die andere overtredingen waarschijnlijk.

Koos Ja, want dan ben je eigenlijk met die andere overtredingen blijkbaar vind je jezelf belangrijker dan wat God daarvan vindt. En zet je je eigen wil voor die wil van God. Want als je echt zou nagaan van, goh, wat zou God belangrijk vinden? Wat zou de wil van God zijn? Ja, dan ga je dat soort gedrag of gedachten of woorden helemaal niet gebruiken.

Raphael Dus als jij van het avondmaal neemt, dan hoef je ook niet bij elke zonde, de overtreding die je gemaakt hebt die week, hoef je niet bij stilte gaan staan van oh dit is een overtreding die je hebt van bekeerd.

Koos Maar dat vind ik wel zo grappig dat je zegt overtreding. Overtreding, dat is wel zo'n woord. Ik denk van, hoe bedoel je overtreding? Jij bedoelt dat jij niet... Wat bedoel je dan met een overtreding? Want ik zit meer te denken van, ik heb een relatie met mijn hemelse vader. Wat heb ik deze week gedaan om die relatie te bevorderen?

Raphael Ja precies, dus daarom zeg ik, je moet dus niet, als je met overtreding bedoelt, je hebt een wet overtreden, je hebt er niet aan die wet gehouden, dus dat is dus, jij zegt we moeten afstappen van die specifieke individuele overtredingen, omdat die eigenlijk, dat is niet waar het om gaat.

Koos Juist, exact. Dat probeer ik te zeggen. Waar het om gaat is, kijk naar je relatie met je hemelse vader en hoe dat deze week is gegaan. En hoe jij je voor die relatie hebt ingezet. En hoe belangrijk heb jij de wil dan gemaakt boven jouw wil? Weet je, zo. Daar gaat het om.

Raphael En hoe komt het dan dat jij dan nu tot dat inzicht bent gekomen? Want ik deel de mening ook wel. En dat dat bij onze ouders, die misschien nu ook al die kant op aan het gaan zijn, maar die daarvoor niet.

Koos Nee, klopt.

Raphael Want die leven niet meer, die hebben die switch nooit meegemaakt. Is dit de tijdsgeest?

Koos Ja, dat denk ik. Maar er zijn nu nog steeds mensen die ik hoor praten dat ik denk van ja, je hebt het allemaal over je hebt het over zonden en zonden als zijnde, ja, weet je, het komt echt bij mij over, zo van ja nou ja, wat ik probeer uit te leggen van het focussen op die letters van de wet, en geboden en alles en ik denk van ja, Christus heeft gezegd van weet je door die geboden te onderhouden kun je laten zien dat je mij lief hebt. Dat is een deel van die geboden. We hebben het wel vaker over gehad. Die geboden zijn eigenlijk gewoon voor ons. Voor onze veiligheid, zodat we zegeningen kunnen krijgen. Dus, niet eens zo spannend. Als je een gebod niet aan een gebod houdt, heb je alleen maar jezelf ermee. En ja, ook heb je dus niet kunnen laten zien aan Christus dat je hem lief hebt. Ja, dat ook. Maar dat is inderdaad iets dat je denkt van, ah, daar baal ik van. Dat ik Christus niet lief heb gehad. Deze week. Op dat en dat en dat onderdeel of zo. Of op die manier. hier of.

Raphael Ja, dan kun je dat beter verbeteren en aanbrengen.

Koos Maar hoe dat inderdaad komt, dat die interpretatie. Maar ja, nou ja, zo zie ik dat ook in de tijd van Christus. Die mensen waren door de, generaties heen ook helemaal een soort van de weg kwijtgeraakt.

Raphael Maar jij zegt dus eigenlijk, wij zien dat wel zo, maar er zijn nog steeds ook leiders van de kerk van dagen, die het toch niet zo zien.

Koos Nee, nou ja, als ik zo hoor praten, dan denk ik van, ja, die zien bekering echt, die koppelen dat echt aan, het overtreden van wetten en geboden, maar ik mis daarin van, dat eigenlijk bekering heeft eigenlijk alleen maar te maken met die relatie, en dat mis ik dan in het hele verhaal alsof dat niet aan elkaar gekoppeld is.

Raphael En ik merk ook wel dat het heel erg, misschien wel als ik kijk naar onze, kerk, dat het ook wel heel erg bij ons in de kerk speelt. Want als ik naar andere denominaties kijk, dan hebben die dat wel minder. En die hebben dus zelfs, sommige kerken hebben zelfs zo van, je hoeft maar één keer Christus te accepteren als eiland en verlossingen en je bent klaar met de rest.

Koos Ja, klopt, ja. Ik snap dat je wil.

Raphael Dat is dan weer de andere extreme uiterste, zeg maar. Ik vind dat wij inderdaad met al onze regels en geboden en onze levensstijl ook soms wel eens doorslaan daarin. Maar eigenlijk wat jij zegt is, of middenweg, dus eigenlijk zo zwaar is het niet. Want evengede is simpel. Ik zeg ook van, onze intentie, die geldt ook heel erg. wat onze intentie is. Dus als wij iets willen, en onze intentie is daadwerkelijk God volgen, en daaruit vloeit, we zijn de natuurlijke mens. Dus wij blijven, leren. Daarvoor zijn we hier. We leren op deze wereld om vooruitgang te maken. Dus we zijn vooruitgang aan het maken. De dingen die we niet doen, die in overeenstemming zijn met de wil van de Heer, is niet zozeer vind ik een zonde, maar een vooruitgang. Een leerpad dat we volgen om uiteindelijk stoot te kunnen worden als Christus.

Koos Maar we maken vooruitgang doordat onze relatie steeds hechter wordt. Als je relatie niet hechter wordt, dan ben je niks vooruitgegaan.

Raphael Weet ik niet of dat het einddoel is om die relatie met Christus te hebben. Want op den duur hebben we Christus niet meer nodig. Of zijn we op hetzelfde punt als Christus? Zijn we geworden zoals Christus? Dus dan is het natuurlijk heel prettig nog om die relatie te hebben. Maar ik denk niet dat dat het, is waar het om gaat. Ik denk dat die eigenschappen te ontwikkelen die Christus heeft.

Koos Ha, interessant. Want ik denk dat het wel om de relatie gaat. Nou ja, relatie met je hemelse vader en de relatie met Christus. Zodat wij samen met hun kunnen deel hebben aan het eeuwige leven. In de verhoging.

Raphael Ja, maar uiteindelijk staan we gelijk en doen we ons eigen ding. Dus dan zijn we wel daar samen, maar dan laten we ze wel los, denk ik.

Koos Ja.

Raphael Verlaten we wel het huis weer.

Koos Ja. Want die verhoging, en dat is denk ik het deel waar jij op bedoelt, voor die verhoging heb je die goddelijke eigenschappen nodig.

Raphael Ja, die eigenschappen. Dus we hebben niet Christus nodig.

Koos Ja, we hebben altijd Christus nodig. We kunnen niet zonder Christus.

Raphael Nee, zodra we door die poort zijn, hebben we hem niet meer nodig. Andere aflevering.

Koos Dat is wel eventjes...

Raphael Maar laten we dan toch maar weer terug gaan naar die bekering.

Koos Ja.

Raphael Terugkeren.

Koos Ja, steeds terugkeren.

Raphael Terugkeren naar het juiste pad.

Koos Ja, en het wordt echt te zwaar gemaakt, naar mijn idee. Want bekering, dat is gewoon een dagelijks proces. Als je ochtends wakker wordt, is het heel mooi als jij je tot God keert. Dat je, het eerste van de dag wat je dan doet, is dat je een gebed hebt, dat je God dankt dat je weer een nieuwe dag hebt gekregen. Dus dan keer jij je weer al direct tot God. Dus dat is een onderdeel van dat bekeringsproces. Ik vind dat woord al helemaal niet helemaal goed kloppen, maar dus wat er eigenlijk mee bedoeld wordt, is dat wij ons continu steeds naar God keren. En dat gaat gewoon door de hele dag heen. Dag in, dag uit. Dus. Dat is eigenlijk het bekeringsproces. Het is eigenlijk gewoon steeds tot God keren. Steeds. Dat je echt eigenlijk liefst, Christus zegt ook van bid altijd. En dat je in het avondmaalsgebed wordt ook gezegd dat je de naam van Christus op je neemt. Dat je hem altijd indachtig bent en zijn geboden onderhoudt. Zodat je zijn geest altijd bij je kunt hebben. Het heeft alles te maken met het continu in verbinding staan met God. En dat is ook wat hij zei in het hoogpriestelijke gebed. Dat wij één zijn met God. Dus dat is eigenlijk wat zij ze steeds zeggen. En op hameren en willen. En al die geboden ook opgericht. Dat we met hen één zijn. En in verbinding zijn.

Raphael Ik vind het echt een super mooie gedachte. En ik hoop ook echt dat zoveel mogelijk mensen deze aflevering gaan luisteren. Want, dit is gewoon zo'n basis, maar die ook zoveel lasten van je schouders af laat vallen. Als je dit op deze manier begrijpt en beleeft en leeft, dan wordt het leven zoveel makkelijker Makkelijker als dat je zo'n enorme druk krijgt van jouw leiders en wat sommige lokale leiders ook zeggen. Ik denk van, ja dat, en ook persoonlijk in gesprekken, dat je denkt van, waarom? Ja, ik ben, helemaal met je eenskoos.

Koos Daarom ben ik zo blij met mijn geloof.

Raphael Ja.

Koos Want het maakt mij licht, het maakt me gelukkig, het maakt me blij. Het voelt dat ik in die flow en in die relatie ben. Dat is gewoon goed.

Raphael Ja. Dankjewel Koos. Ik vond het een, heel mooie aflevering.

Koos Ik ook.