Draag jij nog een juk dat Christus allang heeft overgenomen?

Raphael Hey Raffel, hallo Koos.

Koos Welkom luisteraars.

Raphael Yes, welkom bij weer een nieuwe aflevering van Geloof Je Dat Ook?

Koos Ja, geloof je dat ook?

Raphael Ja.

Koos Dus, hey leuk man, fijn dat we weer samen een aflevering kunnen maken. En ik kan wel echt even zin in, even lekker op een onderwerp door te gaan praten met jou.

Raphael Ja, ik ook.

Koos Want mij is wel wat opgevallen, moet ik zeggen.

Raphael Bij mij of bij jou?

Koos Nee, bij jou eigenlijk.

Raphael Oh ja?

Koos Ja. Ik merk dat jij eigenlijk best wel een goede vent bent. Mij wordt wel verweten dat ik een beetje te close altijd met jou doe, ook in onze afleveringen.

Raphael Ja, ja.

Koos Ja, dat is nou gewoon een beetje, ja.

Raphael Het is niet anders?

Koos Het is even niet anders.

Raphael Nee.

Koos Maar is dat ook zo, Rafa? Doe jij gewoon altijd alles goed? Ben je nou gewoon zo'n goede vent?

Raphael Nou ik moet wel, nee dat is niet zo. Nee, ik moet wel zeggen dat ook collega's van mij wel vaak zeggen dat ik zo'n goed zak ben. En vandaag zei mijn collega ook, zagrijnige Rafael. En toen zei mijn andere collega, als dit zagrijnig is Rafael, dan weet ik het ook niet meer. Dus ja, ik weet het niet. Ik probeer echt een goed zak te zijn. Maar dat is ook een beetje de valkuil. Dat ik probeer, people pleaser. Dat ik daar lastig voor mezelf maak. Omdat je kan gewoon niet iedereen naar zijn zin maken. Dus dan moet je toch mensen teleurstellen. Dat vind ik best wel lastig. Ja, soms kan ik daar ook niet rauwig om zijn hoor.

Koos Nee.

Raphael Maar dat vind ik wel lastig.

Koos Ik herken dat ik ben in dat opzicht ook people pleaser. En ja, maak graag wel mensen naar hun zin. Of ja, ga, hoe noem je dat? Ruzie uit de weg of conflict uit de weg.

Raphael Oh ja, dat kan echt niet. Ik kan echt niet on the spot, zeg maar. Ik klap gewoon dicht. Ik kan niet confrontaties aangaan. Daar ben ik heel slecht in. Ik ook.

Koos Als ik dat... Kan ik wel, maar dan moet ik me echt op voorbereiden. Dan moet ik echt... Moet ik me echt toe zetten. Maar neemt niet weg dat ik ook wel zo mijn... Nou ja, mijn mindere kanten heb. Wat, ja, zeg je dat... mij ook wel afhoudt van... Van mijn relatie met mijn hemelse, of wat storend werkt in mijn relatie met mijn hemelse vader. Dus in feite zou je dan kunnen zeggen van ja, daar zou ik me van moeten bekeren. Bekeren wil zeggen van eigenlijk alles uit je leven zo veranderen, dat het wel in lijn is met de wil van God.

Raphael Ja, maar goed, dat heeft iedereen natuurlijk.

Koos Ja.

Raphael Dat is, maar ik zei het hoe goed je bent.

Koos Ja, iedereen, ja.

Raphael Iedereen heeft gewoon bepaalde zaken waarvan ze niet in lijn staan met de wil van de Heer.

Koos Ja.

Raphael Dat kan gewoon niet anders. Daar zijn we mensen voor.

Koos Ja, precies.

Raphael Al is het maar alleen je gedachten als iemand je afsnijdt op de snelweg.

Koos Ja, precies die gedachten.

Raphael Ja.

Koos Plus, als je zochtens wakker wordt, want kijk, wij hebben dan het woord bekering. Eigenlijk is het woord gewoon je naar God keren. Als je ochtends wakker wordt, dan is het eigenlijk wel belangrijk dat jij je dan al gelijk naar God keert. Dus dat je het contact opent en opzoekt naar God toe. Dat is ook, dat zit in dat proces van bekering. Gewoon het contact zoeken met God.

Raphael Ja, en ik denk ook dat het bekering, dat dat zo vaak kunnen doen als dat nodig is.

Koos Ja, dat gaat de hele dag door. Eigenlijk moet je de hele dag in contact komen en blijven met God. En als iets jou even in beslag neemt, wat natuurlijk logisch is, steeds word je in beslag genomen door bepaalde dingen, dan is het wel belangrijk om weer terug in dat contact te treden. En dat is dat stukje bekering weer. Zo kijk ik er tegenaan.

Raphael Maar, volgens mij hebben we het ook al een keertje eerder over gehad, over bijsturen.

Koos Ja.

Raphael Dus elke keer, we hebben ons pad, we gaan richting Christus, daar zijn we op gefocust. En we zijn continu aan het bijsturen, net zoals met fietsen. Als je een rechte lijn wil fietsen, dat bestaat eigenlijk niet. Want je bent continu, je stuur de hele tijd aan het bijsturen. En je denkt misschien wel, ik ben rechtdoor aan het fietsen. Maar ga maar eens op een stoep aan het fietsen. Het is een heel smal stukje. Dat lukt bijna niet.

Koos Nee.

Raphael Want je valt vaak bijna af. Het is natuurlijk super geoefend, maar.

Koos Ja.

Raphael Want je bent continu meer aan het corrigeren. En dat is wat het leven ook gewoon doet. Je maakt gewoon continu dingen die je af... afleiden van het focus die je moet hebben, Christus. Maar nu willen we het eigenlijk niet hebben over bekeer, want we hebben het al wel eerder over gehad, maar we hebben het juist over vergeving.

Koos Ja, want dat komt dan, dat zit eraan gekoppeld, of niet? Vergeving. Of zit vergeving niet gekoppeld aan bekeer?

Raphael Ja, dat is een van de vijf stappen. Hoe ik altijd het bekeringsproces uitleg is met mijn hand.

Koos Ja.

Raphael Dus als je je vuist voor je hebt, maakt dat links of rechts, en je hebt je duim richting jezelf. Want de eerste stap is, je steekt je duim uit en die wijst naar jezelf. Dus ik, dus het is een soort van erkenning. Ik doe wat niet in lijn is, want dat is natuurlijk nodig, want anders kan je nooit bekeren.

Koos Ja, precies.

Raphael De tweede is dat vingertje, de wijsvinger van Douter Rik. Dus je moet erkenning, je moet schuldig voelen.

Koos Ja.

Raphael Want ze heeft een bekering ook niet echt, heeft niet veel waarde. De middelvinger, dat is de grootste vinger van ons allemaal. En die wijst naar boven. Naar hemelsvader. We zeggen niet dat die boven ons is, maar goed. Als je in Australië bent, dan wijst je een hele andere kant op dan wij doen. Maar dus die wijst zeg maar naar de hemel. En dat is hemelsvader. En de bidden naar hemelsvader en eigenlijk je... Of de erkenning vragen. Ja, de erkenning doen, zeg maar. Dan is het je ringvinger. En ik weet niet, als jij jouw pink tegen je hand aanhoudt, kan jij dan jouw ringvinger gelijk trekken met jouw andere vingers? Dus die heeft hulp nodig. Dus je moet iets repareren wat kapot is.

Koos Oké, ja.

Raphael Dus je moet het repareren. Je moet er iets tegenaan stutten, zeg maar. Dus dat doe je dan, dus dan ga je haar repareren. En de laatste pinkjes, pinky promise. Dus beloven dat je het nooit weer doet.

Koos Ah ja, ja.

Raphael Dus die vergeving vragen zit dus bij hemelsvader in het gebed. En dan moet je dus ook repareren wat repareren valt. Kijk, als jij een snoepje gestolen hebt en je hebt opgegeten, dan kan je dat snoepje niet meer terughalen. Maar je kan wel naar zo'n persoon gaan en zeggen van, ik heb een snoepje gestolen. Ik wil er graag voor betalen. Wat even dat kost. Dus dan repareer je toch wel wat. Sommige dingen zijn helemaal niet te repareren. Of met mensen goed te maken die al zijn overleden bij wijze van spreken. Dan moet je repareren met jezelf. Ja.

Koos Oké.

Raphael En dan gewoon nooit meer probeer te doen. Maar die stappen.

Koos Ja.

Raphael Die mag je zo vaak overnieuw doen voor dezelfde zonde, zeg maar, als nodig is.

Koos Oké. Goed. Mooi. Mooi uitgelegd. Maar hoe werkt dan die vergeving? Ben je dan ook automatisch vergeven? Of wanneer treedt die vergeving dan in het werk?

Raphael Ja, mooi. Ik vind het echt een hele mooie vraag, Koos.

Koos Daarom gaan we het vandaag erover hebben.

Raphael Ligt het aan de zwaarte van de zonde?

Koos Nou, ik denk het niet, maar...

Raphael Zijn er zondes... Wat is een zonde, hè? Maar zijn er... Zijn er zaken waar je voor moet bekeren die zo zwaar zijn, dat die niet meer vergeven kunnen worden?

Koos Nou, ik denk dat dat lastig wordt voor ons. Ik denk niet dat er bij ons of voor ons zonden zijn die niet vergeven kunnen worden.

Raphael Dus als op dat moment dat we dat bekeringsproces ingaan, dan maakt het dus niet uit hoe zwaar het bekeringsproces is of hoe zwaar de zonde zou gelden op de kaart van geraden van hoe ergens een zonde. Eigenlijk is die er niet.

Koos Nee.

Raphael Dus of je nou overspelpleegt een moord of een snoepje steelt.

Koos Ja.

Raphael Op dat moment dat we voor vergeving vragen worden vergeven.

Koos Ja, als je die stappen, zoals jij beschreven, die stappen goed doorloopt. Ja. Ja.

Raphael En dan zijn ze ook niet meer.

Koos Nee, want dat staat ook nog in de schriftelijke schreven. Dat van, hier is echt van, dan gedenk ik ze ook niet weer.

Raphael Ja, dat is echt mooi.

Koos Ja.

Raphael Ik denk dat we er zelf heel veel meer last van hebben.

Koos Ja, maar daarom wil ik het ook over hebben. Er wordt ook wel eens gezegd van, ja, God gedenkt ze niet weer, maar de kerkelijke organisatie nog wel. Want dat klopt niet helemaal, hè?

Raphael Kerkelijke organisatie, maar ook jezelf.

Koos En ook jezelf, ja.

Raphael Dat is soms ook lastig om zaken waar je van bekeerd hebt, om dat te vergeten.

Koos Of andere mensen.

Raphael Ja.

Koos Dus dat is nog wel een dingetje. Maar inderdaad, ik denk dat je voor een groot deel jezelf in de weg zit. dat je zelf vaak ja, ik weet niet of het het juiste woord is dat je zegt van dat je jezelf die vergeving niet gunt maar dat is niet het goede omschrijving, maar dat je gewoon zoiets hebt van, dat je het nog niet kan snappen of geloven of accepteren dat je gewoon voor wel vergeven bent, Dat je een soort jezelf nog zit te pijneren.

Raphael Ja, wat eigenlijk echt superzonde is. Want het is namelijk een bagage die je meesleept. Die je leven eigenlijk belast. En je vooruitgang belemmerd. En ik vind het echt heel eigenlijk toch supermooi dat we het erover hebben. Want het is zo belangrijk, ook voor onze luisteraars, is dat je moet weten dat zodra je vergeving hebt gezocht, En je bent vergeven. Dat je het moet loslaten. En verder moet gaan. En dat zondes. Of het bijsturen van ons leven. Moeten we niet zo zwaar gaan tillen. Want Christus heeft voor onze zonden geleden. En als we daar gebruik van maken. Dan kunnen we gewoon een super licht. En geweldig leven hebben. Zonder dat we. De lasten mee moeten zeulen. Laat het gewoon alsjeblieft achter. Christus neemt het juk op zich. En hij neemt onze lasten over.

Koos Ja, maar dat is wat hij bedoelt. Dus van, je eigen juk legt het aan de kant en gaat met mij om. Hij zegt eigenlijk mijn juk op je. Dus samen met hem bedoelt hij daarmee. Dus hij heeft zijn juk en een plek voor nog iemand, voor jou dan. Dus met z'n tweeën, met Christus en jij, heb je dat juk van Christus op je. Jouw juk kan je gewoon aan de zijkant gooien.

Raphael Ja.

Koos En dat juk van, en Christus zegt ook dat.

Raphael Mijn juk is licht.

Koos Mijn juk is licht. Dus vergeving is belangrijk en zeker jezelf vergeven, zodat jij dat licht kunt ervaren.

Raphael Ja, en daarnaast is het denk ik ook wel een bepaalde instelling hoor, wat niet iedereen zomaar kan aannemen, maar soms moet je ook gewoon, ja, niet zo zwaar te laan wat andere mensen ervan vinden of van jou. En ik heb dat soms wel in bepaalde opzichten, omdat ik een people pleaser ben, maar in sommige opzichten maakt het me ook echt helemaal niet uit wat iemand anders ervan vindt. Dus als ik wel bepaalde dingen heb gedaan, ook richting iemand anders, wat ik echt probeer heel zo min mogelijk te doen, omdat ik het zelf ook heel lastig vind om dingen los te laten. Maar dat je toch een soort innerlijke rust kan vinden daarin, maar ook dat je dat eigenlijk als geestelijke gave misschien wel kan hebben om dingen los te kunnen laten voor wat het is en helemaal als het al vergeven is.

Koos Ja, misschien is dat ook wel een gave. De gave om jezelf ook te kunnen vergeven. Gave om los te laten.

Raphael Ja. Er heb ik laatst een interview gehad om weer de tempel in te mogen gaan. En een van die vragen is, bijna aan het einde. Zijn er nog zaken die je had moeten bespreken met jouw kerkleiders? Waarom moeten we bepaalde zonden die we begaan toch bespreken met onze kerkleiders?

Koos Ja, bepaal je dus blijkbaar zelf hè?

Raphael Ja, dus het bepaalt zelf hoe zwaar een bepaalde afwijking is geweest van jouw pad.

Koos Ja toch, want dat zeg je toch net. De vraag is toch van, zijn er nog onderwerpen die jij had willen bespreken met je, of zou moeten hebben besproken met je kerkleiders? Maar, dan ben jij zelf aan zet om daar ja of nee op te zeggen.

Raphael Daar ben ik wel mee eens.

Koos Er staat nergens van...

Raphael Nee, heb je deze zonde of deze begaan? Dat wordt niet gevraagd.

Koos Nee, dat wordt niet gevraagd.

Raphael Van dat lijstje moet je namelijk bespreken.

Koos Vind jij zelf dat je nog iets hebt wat je moet bespreken?

Raphael Ik niet. Ik heb nee gezegd.

Koos Dan is nee.

Raphael Ik vind namelijk dat de meeste zonden, eigenlijk alle zonden die je begaat, kun je met hem als vader afhandelen. nu wil ik wel zeggen dat op dat moment dat je continu een bepaalde zonde begaat dat het verstandig is dat je externe hulp uitschakelt om het toch wat makkelijker voor jezelf te maken om die zon dus of die focus niet kwijt te raken om te gericht te blijven op Christus, dus ik denk dat die vraag dan daarop duidt is van heb je ergens hulp bij nodig?

Koos Laat.

Raphael Het ons weten.

Koos Heb je ergens hulp bij nodig? en zelfs dan mag je jezelf ook wel vergeven Want mag je jezelf ook vergeven als je er toch mee blijft borstallen? Met bepaalde zwakheid of met iets wat...

Raphael Ja, vergeven of gewoon accepteren?

Koos Ja, dat zijn wel twee verschillende dingen. Accepteren vind ik dan ook weer zo'n dingetje. Dat kan weer zo makkelijk zijn. Ik accepteer dat ik gewoon bepaalde zwakheid heb en ik...

Raphael Ik leer maar mee leven.

Koos Ja, ik geloof niet dat dat de bedoeling is.

Raphael Dat je je tijd scheef loopt.

Koos Scheef loopt, ja. Nee, maar iets wat je relatie frustreert met hemelse vader, dat je daarvan zegt van, nou, dat laat ik bestaan. Want ja, zo ben ik nou eenmaal. Ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Raphael Ja, soms heb je ook niet energie om je weer op het juiste pad te zetten.

Koos Klopt, klopt. Maar dat wil niet zeggen dat je dan, zeg maar, nou ja, dat laat ik gewoon in stand. Je hoeft nog niet alles tegelijkertijd aan te pakken.

Raphael Choose your battles.

Koos Ja, choose your battles. Maar dat je wel door hebt van, hey, als die eens een keer aan de beurt is, dan zal ik ook op dat vlak me ingaan zetten om me te veranderen. Want ik wil eigenlijk alles wel aanpakken en alles wel veranderen wat mijn relatie met mijn hemelse vader ten goede komt.

Raphael Ja.

Koos Alleen niet alles tegelijk.

Raphael Nee, ik ben echt met je eens inderdaad. Niet te veel hooi op je vork. En je moet ook dingen goed doen. En soms kan je dingen niet goed doen als je aan te veel projecten tegelijkertijd werkt.

Koos Ja.

Raphael Ja, en soms komen dingen gewoon weer terug. Uit het verleden. Wat je dacht dat het alweer goed zou zitten. Dus die kom je ook weer tegen. Ja, dus vergeving is van allerlei kanten. Van hemelse vader uit, van anderen en jezelf.

Koos Ja, precies. Waarbij we onszelf vaak het meest in de weg zitten. En dat belemmert dan ook weer eigenlijk in onze relatie. Wat je dan doet, als je jezelf niet vergeeft, dan neem je dus in feite niet dat juk van Christus op je, maar blijf je met je eigen juk allemaal rondlopen. Dus dat, ja, tot opzicht frustreer je daarmee wel een beetje je relatie met Christus. Omdat je dat vertrouwen dan, dat je dan mist toch een stukje vertrouwen om dat los te laten. Jezelf te vergeven en meer op Christus te focussen. Dus dat is wel een dingetje.

Raphael Ja, misschien ook wel een belediging voor Christus.

Koos Ja, als je het zo verder door redeneert wel. Dus als je jezelf niet vergeeft, eindelijk een beetje een belediging.

Raphael Ja.

Koos Christus toe.

Raphael Maar het is toch, wat kan je eraan doen dan? Want ik heb ook wel bepaalde dingen in het verleden wat ik... voornamelijk heb omdat er andere mensen bij betrokken waren. En dat ik zoiets heb van ja ik vind het ook lastig om dat te vergeven andere mensen. Maar ook dat ik zo'n stomme fout heb gedaan. Dat blijft me toch altijd bij hangen. Terwijl ik wel zoiets heb van het is klaar, het is afgerond, ik heb vergiffenissen ontvangen. Waarom blijf ik daar aan gehinnert worden? Wat is dat? Dat wil ik helemaal niet. Ook dat heb ik dan al wel naast me neergelegd. Maar toch komt het weer terug. Niet omdat ik dat wild.

Koos Nee.

Raphael Gewoon die herinneringen komen weer terug omdat er iets gebeurt. En ik, oh ja, ach ja dat.

Koos Ja, dat, ja.

Raphael Ik was er al lang klaar mee. Alsjeblieft hou er mee op man.

Koos Met dat gevoel. Misschien is het de natuurlijke mens. Misschien is het ook wel, invloed van Satan weet ik veel wat. Ja. Je eigen gedachten die je onder bewust zijn. Die je daar lekker mee zitten pijnigen.

Raphael Ja. Het allermooiste is wel, mochten we voor de hemelpoort staan, dan zodra wij ons hebben bekeerd, dat die zonden gewoon echt niet op die track record staan. Het is gewoon, het kan gewoon schoon zijn. En als het niet schoon is, voordat we daar komen, dan hebben we nog die kans daarvoor om dat schoon te krijgen. zodra we dus de dag des oordeels hebben en ons vader zou vragen aan ons van hey Raffel hoe heb jij je leven geleden ben jij schoon en als ik zeg ik heb me van alles bekeerd dan is het gewoon schoon dan is het gewoon klaar.

Koos Probeer elke dag daarover even na te denken van hey waar sta ik waar heb ik het zoenoffer van Christus allemaal bij nodig in mijn leven een heel pakket, maar dat is niet erg zeg, maar zeg, hemelsvader, ik wil heel graag gebruik maken van het zoenoffer van Jezus Christus. Laat dat zoenoffer van Jezus Christus alsjeblieft op mij van toepassing zijn. Vergeef me mijn fouten, mijn tekortkomen, mijn zwakheden, mijn zonden, noem het allemaal op, maar alles wat mij van u afhoudt, helpt mij om vandaag, ja, ik ga mijn best doen om er weer wat van te maken. Maar op dat moment ben je dan even helemaal weer schoon, hè? Het is echt elke keer met de intentie die erin gaat, dat je zegt van, ik wil er eigenlijk vanaf. Van alles wat mij...

Raphael Het gaat erom, niet om hoe vaak we vallen, maar hoe vaak we weer opstaan.

Koos Ja, en dat we steeds weer opnieuw...

Raphael Ja, en Christus, wat ik vind zo mooi wat je zei, Christus is gewoon het belangrijkste hierin, ook weer.

Koos Ja, ook weer, ja. Ja, voor mij is het echt een totaalpakket van mijn hemelse vader, die enorm veel van ons houdt, zoveel dat hij zijn eigen enig geboren zoon. Stel dat je alleen maar Tijn. Dat jij Tijn naar mij toe stuurt. In de wetenschap dat ik Tijn ga doodmaken. Maar dat heb jij ervoor over om mij te kunnen redden. Dat jij jouw zoon daarvoor opoffert. Nou dat is toch wel echt een heel grote liefde toch? Dus dat is de liefde van hemelswaarde die is zo enorm groot.

Raphael Ja klopt.

Koos Voor jou, voor mij.

Raphael Voor iedereen. En dit doen we trouwens ook weer denken over de onderwerp wat we besproken hadden met Albert. Heel kort nog even, want we hadden het over hemelse moeder. En toen vroeg hij van waarom had Christus dan Maria nodig? En ik zat de aflevering terug te luisteren en dacht ik, ja ik weet het wel. Want hij had natuurlijk een sterfelijk lichaam nodig.

Koos Ja hij had een sterfelijk lichaam nodig.

Raphael Dus hij had Maria nodig om dat sterfelijke gedeelte te krijgen.

Koos Ja precies.

Raphael Ja dus het komt in één keer weer in me op van oh ja Christus, waarom is het zo belangrijk? en neem als moeder dus.

Koos Ja bedankt voor de aanvulling en als is of nou maar goed wat ik wil zeggen is probeer gewoon elke dag echt ja jezelf te vergeven ook en en en het leven is wel niet zwaar eigenlijk eigenlijk niet probeer op christus te te focussen en te vertrouwen en en en met hem dus dus zeg je Dat zijn juk op je thema. Dus die ballast van jezelf achter je te laten. En je niet te laten pijnigen door die gedachten. Want die heb ik zelf ook al. Ik snap helemaal wat je bedoelt. Die gedachten gewoon wegsturen. Zeg van nee, dat is niet wat Christus wil. Dus weg met die gedachten. En dan komen ze wel weer opnieuw terug. Maar elke keer ze wegsturen. En dan wat jij zegt van welk kant is dat? Die gedachten zitten hier. Weg met die gedachten van die schouder. En dan zeg je van nee, ik ben gewoon wel vergeven. En ik vergeef mezelf ook. en ik volgens mij ook Christus en ik heb echt het verlangen om in die relatie met mijn hemelse vader, met Christus te zijn en dat ik die heilige geest bij me kan hebben.

Raphael Ja.

Koos Dat wens ik ook alle luisteraars toe. Bedankt voor het luisteren, zou ik zeggen. Ja, dankjewel ook.

Raphael Tot de volgende week.