Geen alcohol, geen koffie, geen feestjes. Zijn wij saai?

Raphael Hallo Koos.

Koos Hey, hallo Raphael.

Raphael Welkom bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

Koos Ja, geloof je dat ook. En welkom luisteraars.

Raphael Super, ja. Terwijl ik Geloof je dat ook zei, dacht ik, oh, het moet luisteraars welkom heten. En toen struikelde ik over mijn woorden.

Koos Ja, dat heb je soms.

Raphael Kan gebeuren.

Koos Kan gebeuren. Ja. Het is dat jij de baas bent van de podcast, anders zou ik je ontslaan.

Raphael We zijn samen baas.

Koos Hè? Oh ja, samen baas. Nee, joh.

Raphael Maar ja, we hebben inderdaad, ja, met 50% heb je net niet de hoeveelheid genoeg stemmen.

Koos Dus dat gaat dan niet lukken. Geweldig. Nee, tof. Nee, ik vind het wel leuk. Hé, maar wat ik me afvroeg, geniet jij nog wel een beetje van het leven eigenlijk?

Raphael Ja.

Koos Ja?

Raphael Ja. Hoe?

Koos Hoe? Ja, hoe geniet jij van het leven?

Raphael Nou, ik hou echt heel erg van vakanties vieren met mijn gezin.

Koos Oh?

Raphael Ja, vind ik heel erg leuk.

Koos Oké, mooi.

Raphael De aanloop vind ik altijd wel wat lastiger en de onzekerheid kan ik wel een beetje slecht tegen. Maar als ze uiteindelijk dan op plaats van bestemming zijn en het is allemaal, weet je, je hebt je een beetje gewend aan de situatie, dan is het echt genieten. Dat vind ik echt genieten. Daarnaast heb ik, ja, ik hou ook heel veel van, samen met vrienden afspreken, zeg maar, dingen doen, spelletjes spelen of gewoon gezellig kregen. kletsen met elkaar. En ja, op verjaardag visites komen. En gewoon, ja, en dit. Ik geniet ook echt, van onze aflevering. Ook als er een gast bij is, vind ik echt geweldig.

Koos Ja. Nou, ik kan heel erg genieten van lekker eten. Ik hou echt van eten. Ik hou ook van af en toe als ik gewoon een leuke film of zo kijk, hè. Dat vind ik ook leuk. Ja, of soms spelletje doen. Ja, spelletjes. Ja, ik vind het spelletje ook leuk. Ja, vind ik ook leuk.

Raphael Maar ga je ook wel eens naar feestjes toe? Dansen en zo?

Koos Nee, weinig. Weinig. Nee, eigenlijk niet zozeer. Dus ik hoor het eigenlijk gewoon voor verjaardag ga ik wel heen hoor. En dat vind ik ook wel leuk. Een beetje kletsen en gewoon een beetje gezellige tijd hebben.

Raphael Maar echt een traditionele Nederlandse verjaardag? Dus lekker in een cirkeltje zitten, zeg maar.

Koos Ja, zo. Kringverjaardag noem ik het. ja nou vind ik prima dus ik was wat de lekkerste eten is en ik wel van de kreet maar dan vind ik dat wel leuk maar ja, dansen hoe bedoel jij met dansen of van wat nou ik over dansen gesproken wat ik wel leuk vind is om ja dat stijl dansen, samen met mijn vrouw om te dansen en niet dat we het vaak doen maar het zou ik wel heel graag willen doen dat ik ja.

Raphael Zou vaker willen stijl dansen met haar.

Koos Ja. Ja.

Raphael Maar het zijn niet heel veel gelegenheden waar je dat kan doen. Nee.

Koos Nee, maar ik zou best wel met haar op dansles willen.

Raphael Oh ja.

Koos Bijvoorbeeld. Dus daar kijk ik nog wel naar uit. Om dat toch een keer te gaan doen.

Raphael Ja.

Koos Dus dat lijkt me wel mooi.

Raphael Ik had vroeger, zat ik ook op dansles. Stijldansen.

Koos Ja?

Raphael Ja, volgens mij zat bijna alle jeugd van onze wijk Groningen allemaal op dansles. En dan ook wel van anderen, denk ik. Want bij ons in de kerk, als er dan een dansavond werd georganiseerd, dan was dat eigenlijk wel een beetje een stijldansavond.

Koos Ja. Zo ben ik ook opgevoed. Ja. Ik zat ook op dansles en er was inderdaad ook veel dansavonden wat stijldansen eigenlijk inhield. Dat is tegenwoordig niet meer zo.

Raphael Nee, nee.

Koos Maar vroeg wel.

Raphael Wat ik me ook wel kan herinneren, want wij geloven dat alcohol niet, dat we dat niet moeten nuttigen, zeg maar. Dat dat niet voor consumptie is.

Koos Ja, ja.

Raphael Ik moet zeggen dat dat was ook helemaal niet nodig voor op zo'n dansavond, zeg maar. We hadden dat niet echt nodig om plezier te hebben en te kunnen genieten van zo'n avond.

Koos Eens? Nee, wat dat betreft heb ik dat ook nooit gemist. Het gekke is dat vrienden van mij, die hadden wel het idee, die dan geen lid van de kerk waren, bedoel ik dan. Die hadden het idee van ja, ik heb wel alcohol nodig, anders word ik niet losser of anders is het niet gezellig. Alsof dat een soort van voorwaarde was om het gezellig te laten zijn. Nou, er zat wel eentje, er was een vriend die was altijd gewoon, gaat dan te ver. En die was dan weer dronken en een hoop gedoe, jongen. Ja, verschrikkelijk. Ja, dat was helemaal niet leuk eigenlijk. Er hield alcohol gebeuren.

Raphael Nee, maar omdat jij nuchter was. Maar als jij ook gewoon lam zat had gedronken, had je er niet zoveel van meegemaakt waarschijnlijk.

Koos Nee, misschien niet, maar wat is dat nou? Daar zegt toch helemaal niks aan. Daar herinner je ook niks meer van. of je hebt een barstende hoofdpijn of je hebt weet ik veel wat, de hele dag daarna ben je nog helemaal nou ja, met een kater met een kater, ja maar alsof het zeg maar niet gezellig kan zijn zonder alcohol, hoe kijk jij er tegenaan heb je alcohol nodig om het gezellig te maken ja.

Raphael Ik nee, ik denk ik niet ook omdat ik het gewoon gewend ben om het niet te drinken en mensen om mij heen ook niet mijn vrienden ook niet, en nu vind ik het ook niet erg trouwens hoor als we hebben ook ons bureau over de vloer gehad, en die weten dat we geen alcohol drinken en ook wel met een buurtbarbecue dat ze bij ons in de tuin waren, Dat er wel gezegd van, wij voorzien niet een alcohol. Maar als jullie dat graag willen nuttigen, hebben we daar geen enkel probleem mee. Weet je, maar dan moet je het wel zelf meenemen. En wij faciliteren het niet, omdat wij, überhaupt weten we ook echt niet wat mensen willen drinken. In die zin, weet je, ik kan natuurlijk een kratje bier halen. Ik denk, ja, merk maakt waarschijnlijk niet eens uit. Nee, hoor ik niet. Maar ja, geen idee. Dus we hebben gezegd van, als je het wil, prima. neem het mee. Maar ja, aan de andere kant geef je natuurlijk ook wel een beetje af van oh ja, nou zij drinken alcohol, nou dan moet ik me ook wel een beetje inhouden. Dus dan moet ik ook niet te ver gaan, denk ik. Ja, ja. Geen idee. Maar ik heb ook al eens, ja, ik ga dus ook zoek de gelegenheden dan ook niet echt op. Dus ik ben ook nooit echt het uitgaansleven ingegaan, want dat is nou één groot drinkverstijn, heb ik het idee. Maar ik heb wel eens een keer mensen meegemaakt die dan echt helemaal lam zat waren, zeg maar. Ze veranderen wel. En dat kan natuurlijk bij elk mens pakte het weer anders uit. Het versterkt een aantal zaken in de mens. En ik kan me wel goed voorstellen dat het waarschijnlijk wat losser maakt, zeg maar. Dus normaal gesproken, ik ben ook best wel verlegen. En ik stapte ook nooit zo vroeger toen ik jong was te dansen op of ik vroeg een meisje om met te dansen zeg maar. Ik denk dat alcohol daar best wel wat in kan helpen. Maar goed, die dans avonden waren ook georganiseerd voor vaak onder de 18, dus dan word je sowieso geen alcohol geschronken. Of je er voor de kerk gaat of niet.

Koos Vroeger toen ik jong was, dan werd er echt vet veel alcohol geschronken aan, jongelui.

Raphael Onder de 18?

Koos Ja, echt wel. Het was gewoon jeugd zo, zoals één en al alcohol.

Raphael Oh ja?

Koos Ja.

Raphael Huh? Dat hoort niet zo.

Koos Maar ja, waar ik eigenlijk naartoe wil is dat er een soort van beeld bestaat dan van niet-christenen. Dat die christenen maar saaie pieten zijn en dat die niet kunnen genieten van het leven. Want zeker als ze dan ook nog geen alcohol drinken.

Raphael Ja, maar dat is niet per se christenen. Want wij geloven echt heel sterk dat je geen alcohol mag drinken. Maar dat zijn we ook wel een beetje uniek in bij onze kerk. vreemde etende bijten bij de christenen.

Koos Ja, volgens mij heb je zevendaagse zevendaagse adventisten heet dat volgens mij. Die hebben dat ook.

Raphael Ja, maar er zijn weinig die die dan met alcohol, drugs, tabak, koffie, thee.

Koos Ja, koffie en thee is wel heel uitzonderlijk. Dat heeft eigenlijk verder niemand.

Raphael Nee.

Koos Nee, dat is echt wel heel specifiek voor onze kerk.

Raphael Ja, maar dat trukt de pret in ieder geval voor mij, in mijn ervaring, niet.

Koos Nee, niet voor ons. Niet hoe wij er tegenaan kijken. Maar andere mensen kijken tegen ons aan. Zo van, nou, zo'n dode boel. Of dat is toch helemaal niet gezellig. Want ook een kopje koffie is ook in de ogen van veel mensen gezellig.

Raphael Ja, maar ik denk ook niet alleen dan in de consumptie die we doen. Maar ik denk ook dat veel buitenstaanders ook wel zoiets hebben van, ja, jullie met al die regels die jullie beperken. in jullie vrijheid in het mogen doen en laten wat je zelf zou willen doen wat jou gelukkig maakt ja, En dat gevoel heb ik dus echt totaal niet.

Koos Nee, omdat zij het idee hebben dat dat hun gelukkig maakt.

Raphael Ja.

Koos Toch? Maar ik heb juist niet het gevoel dat dat mij gelukkig maakt. Ik heb een andere definitie van.

Raphael Maar de keuze, zij hebben dan het idee dat wij vaak gedwongen worden om bepaalde dingen te doen vanwege de geboden die wij hebben. Dus wij hebben dus het gebod om de Sabbatdag te eren. En dan denkt ze, ja, maar dat is een, je vrijheid wordt weggenomen, want je kan niet meer bepalen wat je op zondag kan gaan doen.

Koos Ja, maar daar kijk ik dan weer anders tegenaan, want ik wil graag God belangrijk laten zijn in mijn leven. Dus ik kies ervoor om die zondag op een bepaalde manier zo in te vullen, waarvan ik denk van, hey, dit is een dag speciaal die ik echt wel extra aandacht aan God wil spenderen. Dus ja, dat is mijn keuze om daar een mooie dag van te maken met God. Weet je wel, dat is gewoon een heel mooie, bijzondere dag. Het is juist een heel fijne dag. Daar geniet ik juist van.

Raphael Ja, en ik denk ook echt dat juist door de geboden die we hebben, dat we daardoor juist gelukkiger zijn.

Koos Ja.

Raphael En dat we daardoor juist meer... Nou, sturing en kaders hebben. En ik denk dat je het ook wel een beetje kan zien zoals de opvoeding van de volwassen mens, denk ik dan, zeg maar een beetje. Want als je een klein kind opvoedt en je geeft een kind kaders waar ze dingen in kunnen doen. Dus niet zozeer om ze te beperken, maar om ze te beschermen voor bepaalde zaken. Want ik ben er echt van mening dat de geboden die we hebben gekregen echt een soort generalisatiegeboden zijn. Die dus niet zozeer direct per se voor jou bedoeld hoeven te zijn. Maar wel het beste is voor jou om je eraan te houden. Want het kan ook heel goed zijn dat het uit de hand kan lopen mocht je je er niet aan houden. Dus voor het algemeen belang is het beter dat die geboden er zijn. En dat je het aan houdt. Dat je ook gewoon die gezondheidswet, dat je gewoon je lichaam onder controle houdt.

Koos Ja. En al die regeltjes zitten allemaal beloftes van hemelse vader.

Raphael Ja.

Koos Hij geeft die regeltjes uit liefde. Hij geeft die regeltjes voor onze bescherming, voor onze groei, voor onze ontwikkeling. En willen we daaraan voldoende, dus we willen die regeltjes toepassen in ons leven. Is hij blij en krijgen we ook daar de zegeningen van.

Raphael En dan hoef je het niet eens te geloven?

Koos Nee, je hoeft niet eens te geloven. Doe je het niet... Ja, houdt hij nog steeds van je, daar niet van. Maar goed. Ja, krijg je niet die zegeningen. Weet je wel, dat is een beetje jammerig. Maar helaas, voor jou dan, dat je dat mist.

Raphael Ja.

Koos Dus ja, heb je alleen maar jezelf mee.

Raphael Ja, en nu zeg je dus zegeningen. Maar nu ben ik dus ook wel echt van mening dat niet iedereen hoeft alle zegeningen te hebben.

Koos Nee.

Raphael Dus als jij zegeningen mist, die geboden zijn niet allemaal noodzakelijk om in het Sele sociale koninkrijk te komen.

Koos Nee.

Raphael Dus daarom vraag ik me ook heel vaak af, als jij je niet aan de geboden houdt, is dat dan een zonde of niet? Want het allerbelangrijkste is dat wij ons focussen op Christus. Die geboden helpen ons daarbij. En als wij bepaalde geboden niet aan houden, maar we blijven wel gefocust op Christus, is het dan erg dat wij dat ene gebod niet zo nauw nemen?

Koos Nou, kijk, je hebt de wet van gehoorzaamheid, je hebt de wet van offerhonden, je hebt de wet van het evangelie, je hebt de wet van kuisheid en je hebt de wet van toewijding. Oké, die wetten, het is belangrijk dat we die wetten ons eigen maken en dat we daaraan kunnen voldoen. Alleen, dat krijgen we nooit 100% voor elkaar natuurlijk. Het zijn zulke grote, enorme, omvattende wetten. Dus, ja.

Raphael Als jij je best doet, dan is dat wat je zegt.

Koos Je hebt die focus op Christus nodig. Lukt het jou niet helemaal om... Dat gaat sowieso dus niet lukken. Om al die wetten. 100%. Je zult altijd ergens tekortschieten. Maar daar is in voorzien. Dat wisten ze van tevoren. Daarom is Christus ook als heiland. Als redder. Als verlosser. Daarom heeft hij dat zoenoffer gebracht. Want het stond van tevoren vast. Dat je nooit. Nooit eraan kon voldoen. En ook al sterf je als baby. Dan nog heb je Christus nodig. Ook al heb je nooit een zonde begaan. Want je hebt nog steeds Christus nodig. En ook dat zoenoffer van Jezus Christus om, die lichamelijke dood. Maar toch ook wel de geestelijke dood. Zodra je hier op aarde wordt geboren, dan ben je gescheiden van God. Je wil weer terugkeren. In, zijn aanwezigheid. Ja, dat kan alleen door Christus. Wat wilde jij zeggen?

Raphael Ja, nee. Omdat je hebt het over kinderen die doodgaan. En bij ons in de kerk wordt je pas gedoopt vanaf je achtste. En wij zeggen dus dat een doop nodig is om terug te keren. Dat zijn de vier, beginselen, basisbeginselen, dat is doop. En wij zeggen, ja, dat is nodig. Dat is de sleutel om het koninkrijk van Rotbinden te kunnen komen. Of door die poort heen te gaan, om die weg op te gaan. Wij zeggen, ja, vanaf acht. En wat gebeurt dan met die kinderen voor acht? Wij zeggen, ja...

Koos Die zijn al vermaakt in christen. Die heb je de doop niet nodig. Spreek je er zelf wat tegen.

Raphael Ja, dat gaat toch tegen dit? Wat is dit?

Koos Dat is niet helemaal consistent.

Raphael Misschien moeten we het even dieper uitzoeken.

Koos Je bent zeven jaar en elf maanden en dertig dagen.

Raphael Ja.

Koos Dan ga je dood.

Raphael Dag voor je achtste verjaardag, ga je dood.

Koos Ja, maar dan is het, oké, dan ben je gered.

Raphael Ja.

Koos Maar op je achtste ben je nog net niet gedoopt, maar ga je gedoopt.

Raphael Dan heb je dood voor doden. Wat je plaats kan vinden.

Koos Maar zo weegt het ook niet.

Raphael Nee, en goed, kijk. Het ding is ook, ik weet trouwens niet wat voor openbaring hierover gegeven is. Misschien wel een keer de moeite waard om dat uit te zoeken. Maar mocht het anders zijn, dan hebben we nog al de ruimte tijd om dingen te corrigeren.

Koos Duizend jaar, vrede rijk, hoorde alles nog gecorrigeerd. Ik heb ook wel eens gehoord dat al die kinderen, die krijgen nog de kans om toch nog een keer terug hier op aarde.

Raphael Oh, de incarnatie.

Koos Nou, ik weet niet of het reincarnatie is, maar gewoon nog wel in het duizendjarig vrederijk om samen met Christus hier op aarde rond te gaan.

Raphael Is de wereld al te klein voor, ja.

Koos Ja, denk je? Ja. Misschien in verschillende fases, weet je wel.

Raphael Oh, ja.

Koos Hoor je zo'n hemelse toeter en dan hups, nieuwe lichting.

Raphael Nieuwe lichting. Duizend jaar is echt lang, hè. Dus genoeg tijd. Nou ja, duizend jaar onze tijd, hè. Wie zegt dat het duizendjarig Christus is?

Koos Ja, dat klopt. Maar ik had nog een andere vraag. Want jij had opgeschreven, de leuke dingen maken het leven moeilijker. Wat bedoel je daarmee?

Raphael De leuke dingen maken het leven moeilijker.

Koos Ja.

Raphael Heb ik dat opgeschreven?

Koos Heb jij opgeschreven. De leuke dingen maken het leven moeilijker. Of wat zou daarmee bedoeld kunnen zijn? Stel dat wij het allebei niet hebben opgeschreven, maar het is gewoon door een soort van hemelse interventie op onze lijst terechtgekomen.

Raphael Ja, dat we dit nu moeten bespreken.

Koos Maar wat zou dat dan betekenen? Dat de leuke dingen het leven moeilijker maken.

Raphael Ja, want je zou juist anders helemaal denken, is dat de leuke dingen het leven makkelijker maken.

Koos Oké.

Raphael Toch? Dat zou logischer zijn, om dat te zeggen.

Koos Ja, wat zijn leuke dingen? Maar wat wordt er met leuke dingen?

Raphael Nou, bijvoorbeeld vakantie.

Koos Ja, vakantie.

Raphael Is leuk. Je werk kan heel leuk zijn.

Koos Ja.

Raphael Hobbies.

Koos Ja, dat kan leuk zijn.

Raphael Je gezin.

Koos Vrienden.

Raphael Ja.

Koos Ja.

Raphael En maken het leven moeilijker. Zulke soort dingen maken het leven moeilijker.

Koos Is dat zo? Maken het leven moeilijker? Ik vind het maken het leven mooier, maar moeilijker?

Raphael Ja. Nou, misschien dat het ook wel in de trant is van... Soms is het wel eens mooi of makkelijker om maar een monnik te zijn.

Koos Ja, zo. Dat is wel een beetje waar ik mee begon dan. Genieten wij van het leven? Wil God dat wij genieten van het leven? Dat is een goede vraag.

Raphael Ja, hij wil dat wij genieten van dit leven. Ja, absoluut. Vreugde hebben.

Koos We zijn hier om vreugde te hebben. Maar er zijn ook geloven bij die het heel serieus nemen. Een zwarte kousenkerk of zo. Dat wordt wel eens zo genoemd dan. Maar bijvoorbeeld, ja, we zijn zondig. We zijn zondig geboren. We zullen zondig blijven. En het is één grote zondig zonde.

Raphael Ja, dus we moeten ons zoveel mogelijk afzonderen.

Koos Zonderen, ja.

Raphael Van wereldse plezier.

Koos Ja.

Raphael Van Zatans invloeden.

Koos Ja.

Raphael Om zo zondeloos mogelijk te arriveren bij hem als vader.

Koos Ja, er zijn sommige mensen die geloven dat. Dat plezier en zelfs een geloofde mag je niet eens je verjaardag vieren.

Raphael Ik zeg dat het is ook heel zonde, als we het verzoeningswerk van Christus niet gebruiken.

Koos Ja, dat is ook zonde. Dat is een zonde. Dat is een zonde.

Raphael Dus we moeten zondigen om, dat is eigenlijk een soort dankbaarheidsbetuiging.

Koos Dat klopt eens niet. Kijk, ik vind de definitie van zonde is dat je Christus, of God niet goed genoeg of niet vaak genoeg betrekt in je leven. Dat je denkt van nou ik doe het wel zonder God. Dat is naar mijn idee zonde.

Raphael Dat is dan wel het mooie Nederlandse woord. Zonder. Zonder.

Koos Ja, zonder. Ja, zonder. Ja, zonder God. Dat is zonde eigenlijk inderdaad. Ja, maar goed, ik denk wat je zegt ook, daar geloof ik ook, dat God wel bedoeld heeft dat wij mogen genieten van het leven. Graag zelfs, dat hij graag wil dat we het zoenoffer van Jezus Christus in ons leven laten werken. En daardoor ons vrij kunnen voelen. Dat we die vrede kunnen voelen die Christus ons belooft. Dat wij gelukkig kunnen zijn. Dat we die vreugde ervaren. Dat we van het leven genieten. En er is zoveel moois. Er is ook zoveel moois te vinden in de relaties en zo.

Raphael Ja, maar ook. Ik denk ook dat Adam en Eva zijn in de Hof van Ede geplaatst. En die mochten daar genieten van alles.

Koos Ja.

Raphael Dus ik denk. Maar het is wel lastig, want veel genot in de wereld wordt ook echt wel misbruikt door Satan.

Koos Ja, precies. Satan, u weet op een of andere manier het ook wel weer zo te draaien, dat je of het overdrijft, of het inderdaad verkeerd wordt gebruikt, of juist, je zo in beslag neemt dat je God helemaal niet meer denkt nodig te hebben. En dan zit je in die zondige kant, dat je denkt van nou, ik ga meer, genieten, zonder god als je nou geniet met god zijn de bedoeling dat je geniet van het leven maar dan met god als je geniet van het leven zonder god ja dan dan ben je best eigenlijk niet helemaal compleet dat is het verschil misschien dan.

Raphael Als je afgelopen zondag in de kerk.

Koos Ja ik wel ja.

Raphael Wat wat wil je op aan de de laatste spreker de opening van zijn getuigenis op het einde, Kan je je herinneren?

Koos Het was een hele bijzondere toespraak.

Raphael Maar weet je wat mij heel erg opviel? Aan zijn, hoe hij opende. Ik geloof. En normaal gesproken hoor je dan. Ik geloof dat Christus bestaat. Weet je wat hij zei?

Koos Ja, hij zei ik geloof dat Satan bestaat. Dat is wat hij zei.

Raphael Ja, klopt. Ik was gelijk even van mijn apropo. Ik zei van, oh, ja, ik ook. Maar mooi dat je dat zo brengt. Het begint met de dark side, zeg maar. Ja. Ik was wel even van, oh ja, ja. En Satan bestaat. En hij net zo goed als Christus bestaat.

Koos Ja.

Raphael Dus dat vond ik heel mooi. Dus dat wil ik ons luisteraars ook nog even meegeven. Wij geloven dat het net zo. Zoals Christus bestaat, Satan.

Koos Ja, want Satan wil heel graag je doen laten geloven dat hij niet bestaat. Zodat hij lekker door kan gaan met al zijn trucjes op ons uit te storten. om ons van God weg te houden.

Raphael Ja, uit te storten.