Geen seks voor het huwelijk… nog steeds een goed idee?

Raphael Hallo Koos.

Koos Hey, Raphael.

Raphael Welkom.

Koos En welkom luisteraars.

Raphael Ja, bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

Koos Geloof je dat ook? Ja man, weer een week voorbij hè?

Raphael Ja.

Koos Tijd vliegt.

Raphael Ja, je moet je een keer andere kleding aandoen Koos.

Koos Nee jongen, dit is mijn lievelingstrui maar. Die heb je elke week aan. Maar die zit gewoon lekker. Mag je toch wel elke week dezelfde trui aandoen?

Raphael Ja, niet zeker.

Koos Kijk, straks wordt het weer lente, zomer en weet ik veel, wordt het weer warmer. Dan doe ik iets anders aan.

Raphael Maar hou je er ook echt rekening mee? Want ik heb echt genoeg broeken om twee maanden niet te wassen, heb ik het idee. En ook evenveel truien. En misschien nog wel meer t-shirts. Maar ik hou er niet echt bij als ik wat gedragen heb. En ik kom dan weer terug in de kast en denk ik, ah, volgens mij heb ik die ook vorige week aan gehad. Hij zit ook wel lekker, dus doe ik hem weer aan. En dan heb ik sommige broeken echt gewoon maanden niet aan.

Koos Klopt, dat heb ik ook. Dat heb ik echt. Ik heb ook een aantal broeken. Die heb ik heel lang al niet aangehad. Ik heb een soort van lievelingsbroek ook.

Raphael Ja.

Koos Klopt.

Raphael Maar dan. Ja. Eigenlijk zou ik gewoon. Als het terug in de kast gelegd wordt. Daar neerleggen van.

Koos Oh ja.

Raphael Een andere stapel. Ja.

Koos Ja. Dat is een goed idee eigenlijk. Dat zou best wel wat kunnen.

Raphael Ja. Dat je gewoon wat vaker dat aandoet. En als je zegt. Nou het zit toch echt niet lekker. Dat je hem dan gewoon weg doet.

Koos Ja. Hé. Maar nou even over iets anders.

Raphael Ja. Dat is goed.

Koos Nou ja. Heeft er misschien wel een beetje mee te maken. We hebben van een van onze luisteraars een onderwerp binnengekregen. Want ik vroeg aan die luisteraar van... ...we gaan weer een aflevering maken van onze podcast. En wat voor onderwerp zou jij interessant vinden om het over te hebben? Toen zei die persoon... ...nou... ...is seks voor het huwelijk... Wel zo'n goed idee. Nee, andersom.

Raphael Is geen seks voor het huwelijk wel zo'n goed idee?

Koos Ja, dat was het dus inderdaad. Geen seks voor het huwelijk. Dat was dan geen goed idee, volgens die persoon.

Raphael Ja, dat is hetzelfde als wat mensen dan willen zeggen om het te rechtvaardigen. Nu geef ik het eigenlijk al op de prijs, rechtvaardigen. Je koopt ook geen auto zonder een profrit te maken.

Koos Ja, zoiets ja.

Raphael Toch? Dat wordt vaak gezegd van, seks voor het huwelijk is eigenlijk gewoon van, nou even kijken of het wat is.

Koos Ja, want stel dat het op een of andere manier niet lekker loopt ofzo, seksueel gezien. Want dat het niet werkt of iets dergelijks.

Raphael Ja, en dan zou de hele relatie daarvan stuk zijn?

Koos Nou ja, dat wordt dan gezegd van, ja, je moet eerst weten of je seksueel wel bij elkaar past. voordat je met elkaar gaat trouwen.

Raphael Ik heb, ik ken mensen die zijn getrouwd en die hebben geen seks. Die zijn al heel wat jaren getrouwd.

Koos Ja, ik ken ook wel mensen die zijn al heel veel jaren getrouwd en die hebben ook nauwelijks of bijna nooit seks.

Raphael Ja, mensen die heel ver uit elkaar wonen bijvoorbeeld als ze getrouwd zijn.

Koos Ja, die ook. Nee, maar de mensen die ik ken, dat zijn niet dezelfde mensen als die jij kent. Maar jij kent wel die mensen die ik ken en ik ken ook wel de mensen die jij kent. Maar daar gaan we het even niet over.

Raphael We gaan geen namen noemen.

Koos We gaan geen namen noemen. Maar ik snap wel wat je bedoelt. Dat komt ook nog voor. Maar dat, weet je, volgens mij, als je het zo bekijkt, bekijk je het vanuit... een natuurlijke mens wil ik zeggen, vanuit een menselijk standpunt. Maar de wet van kuisheid is een hemelse wet, een wet van God gegeven. En dan kun je wel zeggen, maar ja...

Raphael Ja, maar ik vind heel veel geboden die ons gegeven zijn, denk ik ook van, nou, dat is echt alleen maar een hulpmiddel. En ik denk dat de wet van kuisheid ook een hulpmiddel is. Nou, voor... Want er zijn maar twee geboden.

Koos Oké, ja, dat klopt. Er zijn maar twee geboden.

Raphael Die er echt te doen. En ik denk dat de wet van kuisheid, dat dat echt een hulpmiddel is... Voor het grote doel. Een onmisbaar.

Koos Ja, nou wacht even. Je hebt twee grote geboden. Maar je hebt vijf wetten.

Raphael Oké.

Koos Vijf hemelse wetten. En volgens mij zijn dat vijf wetten waar zelfs God zich aan moet houden. Anders kan hij geen God zijn. Want God heeft zich ook aan die wetten te houden. Denk ik.

Raphael Oké, ja.

Koos Maar die twee geboden en wetten. Wat is nou het verschil tussen die twee geboden en die vijf wetten?

Raphael Ja. Ja, dus jij zegt eigenlijk dat die wetten staan weer los van die twee geboden.

Koos Nou, laten we eventjes die wetten. Of wil je met die twee geboden beginnen?

Raphael Heb God lief en heb de ander lief, zoals jezelf.

Koos Juist, oké, dat zijn die twee geboden. Dan die vijf wetten. De wet van gehoorzaamheid, de wet van offeranden, de wet van het evangelie, waar eigenlijk die twee geboden in zitten, wet van kuisheid en de wet van toewijding.

Raphael Ik vraag me af of God daar zich aan moet houden of dat het gewoon voor hem uit nature komt.

Koos Ik denk dat het universele wetten zijn die al om geldend zijn. En als je aan die wetten voldoet, dan krijg je daar het effect of de zegeningen van. En God kan je zegenen, maar kan je alleen maar zegenen als je aan die wetten voldoet. Maar eigenlijk is dat een logisch gevolg van die wet.

Raphael Oké, dus jij zegt ook dat die wetten eigenlijk ook wel losstaan van die geboden, die twee.

Koos Nou ja, die twee geboden vallen denk ik onder de wet van de evangelie.

Raphael Dat zei je inderdaad net. En die andere vier die hebben niet echt geboden, dat zijn dus die wetten.

Koos Ja, dat zijn wetten, wet van gehoorzaamheid, maar eigenlijk kan je door de wet van gehoorzaamheid wel je liefde tonen naar je hemelse vader. in ieder geval zo voel ik dat wel die wet van offeranden ook wel als je offers, weet zou hem als vader dan ook.

Raphael De wet van offeranden hebben?

Koos Ja hij kan niet anders dan dat hij daar ook aan voldoet hij heeft zelfs zijn eigen zoon geofferd, dus hij het kan niet zijn dat god niet aan die wetten voldoet want dan kan hij volgens mij geen god meer zijn nee.

Raphael Maar ik heb namelijk als ik over die wet van offeranden denk dan denk ik eigenlijk wel een beetje aan offers aan God brengen en niet zozeer, offers in het algemeen iets opofferen, zeg maar. Dus ik ga met de fiets naar het werk, in plaats van met de auto.

Koos Ik snap jou. Het zijn eigenlijk wetten gericht op God. Want de wet van gehoorzaamheid is dat je gehoorzaam bent aan God. De wet van offerhanden is dat je offert voor God aan God. De wet van de evangelie.

Raphael Ook twee geboren die met God te maken hebben.

Koos Ja, klopt. De wet van kuisheid. Nou, dat is eigenlijk wel een beetje een vreemde eend in de bijt dan. En de wet van toewijding, dat is in feite gehoorzaamheid of veranderen en vergelie bij elkaar.

Raphael Die andere vier kunnen naleven.

Koos Ja, naleven daarvan. Maar ook gericht op God.

Raphael Ook gericht op God, en dat die andere, behalve de wet van kuisheid.

Koos Ja.

Raphael Maar oké, dus het argument van onze luisteraar is geen seks voor het huwelijk wel zo'n goed idee.

Koos Ja, die persoon vindt dat dus geen goed idee. Zeg van geen seks voor het huwelijk, dat is geen goed idee, want dat kan tot problemen leiden. En volgens mij zou je dat, je zou wel eerst seks moeten hebben voor het huwelijk om te kijken van passen we wel goed genoeg bij elkaar en dan pas de beslissing nemen om met elkaar te trouwen en verder te gaan.

Raphael Ik denk dat de vraag komt heel erg overeen met mijn gedachte van een huwelijk is iets wat voor gelovigen is.

Koos Ja.

Raphael Als jij niet gelovig bent, wat voor betekenis heeft het huwelijk dan voor jou? anders dan dat je zegt ik blijf tot de dood bij jou, maar dat dat hoeft dat kan ook met een samenlevingsovereenkomst of dat kan ook gewoon door dat tegen jou te zeggen er hoeft niet een hele ceremonie overheen je hoeft niks te tekenen want het is toch allemaal symbolisch wat je doet, die belofte, wij geloven dat het huwelijk verzegeld kan worden en dat het ook nog een keer na dit leven verder kan gaan.

Koos Ja.

Raphael Dus dat is een hele andere invalshoek van wat is het huwelijk dan precies? Dus ja, als jij al niet gelooft in die instituut van het huwelijk, toch?

Koos Ja, zo wordt dat wel genoemd, ja. Het instituut van het huwelijk.

Raphael Ja, dus dan als je als je al niet gelooft dat het huwelijk al langer kan duren dan, deze leven hier op aarde tot de doodjes, als jij gelooft dat het tot doodje scheidt en dat het eigenlijk niet meer is dan alleen maar een belofte, dan ben je eigenlijk ik zou zeggen van die mensen die dat geloven die zijn niet getrouwd zoals wij dat geloven wat een huwelijk echt is precies, met onze focus ja precies, dus eigenlijk zeg ik al van nou, je hebt eigenlijk al seks buiten je huwelijk ja want ik vind jouw huwelijk niet geldig.

Koos Ja, het echte huwelijk, zeg maar. Het eeuwige huwelijk. Als wij het over het huwelijk hebben, dan hebben wij het over een eeuwig huwelijk. Zij hebben zich niet verbonden aan een eeuwig huwelijk.

Raphael Nee.

Koos Nee.

Raphael Dus dan is het gewoon een, ik verbind me met jou. Dus wij zijn exclusief met elkaar. Dat is wat je eigenlijk dan zegt. En wij zeggen, ja maar wij gaan samen met z'n tweeën gaan wij niet alleen in dit leven, maar ook in het leven hierna verder.

Koos Ja, niet met z'n tweeën zozeer, maar ook met een verbond met God. Dus God is daarbij belangrijk in die relatie. Niet dat je een driehoeks verhouding hebt, maar je hebt, ja, dat is een beetje een lastig uitleg, Maar het is wel een verbond wat je sluit, dat je voor tijd en voor alle eeuwigheid bij elkaar wilt blijven. En dus met een verbond en een belofte dat God je dat ook gaat gunnen, zeg maar, of gunnen. Dat God dat ook voor jou mogelijk maakt. En alleen dan heb je daar de mogelijkheid toe.

Raphael Klopt. Dus dan, kijk, als jij gelooft zoals wij dat geloven, dan, en ook andere christelijke geloven, die ook een kerkelijk huwelijk sluiten. Wij zeggen, die hebben niet de autoriteit en het priesterschap om een huwelijk te verzegelen. Dus eigenlijk is het niet rechtsgeldig wat zij doen voor tijd in alle eeuwigheid. Zij verzegelen hun huwelijk niet, maar zij trouwen in de kerk. Dat is toch iets anders dan een verzegeling in de tempel. Dus in dat huwelijksverbond wat je gesloten hebt, wordt er gezegd geen seksuele omgang met anderen dan alleen maar met jouw partner. En het wordt wel gezegd met je wettelijke partner, want niet iedereen heeft de mogelijkheid om te laten verzegelen in de tempel. Dus dat is natuurlijk voor altijd een eeuwigheid te laten verzegelen. Dus bij ons in de kerk wordt ook gezegd van, zodra jij voor de wet getrouwd bent, mag jij die seksuele omgang met elkaar hebben. omdat je eigenlijk al vanuit gaat dat als iemand dat doet bij ons in de kerk als je niet de mogelijkheid hebt, dat je wel die mogelijkheid zoekt om jou een huwelijk te laten verzegelen want als je bij ons in de kerk gaat dan geloof je dat, dus dan ga je dat wel vanuit dat, mensen getrouwen dat ze dat voor oog hebben om dat eeuwige huwelijk te hebben. Dus ja dus dan helpt zo'n wet van kuisheid helpt daar ook gewoon heel erg bij. En dan, ja, om dan die exclusiviteit dan met je partner te hebben. En dan dus niet ervaringen op te doen. Ik heb alleen maar deze ervaringen gehad met Linda. Ik heb geen andere vrouw gehad. Ik ben niet getrouwd met iemand anders geweest. En ik heb ook geen seks buiten mijn huwelijk gehad.

Koos Ja.

Raphael Dus ik heb ook helemaal geen referentiekade. Maar verder in dat geval.

Koos Hoe is dat voor jou?

Raphael Ja. Ja, kijk, bij mij is het natuurlijk, ik heb het geluk dat het bij mij een geweldig leven is. Geweldig seksleven. Dus dan is dat niet een tegenvallen. Dus dan heeft dat niet een, hoe zeg ik dat, een negatieve lading krijgt dat. Maar ik kan me best voorstellen dat bij sommige mensen dat wel tegenvalt. Misschien, maar ja, wanneer weet je of iets tegenvalt? Als je geen referentie hebt.

Koos Nou ja dat is eigenlijk wel interessant dat je dat zegt want kijk stel je nou voor net als die luisteraar die dat aangaf van ja je moet eerst seks hebben of het zou beter zijn dat je eerst seks hebt voor het huwelijk zodat je elkaar wat kunt leren kennen voordat je met elkaar trouwt maar er zijn genoeg stellen die beginnen hartstikke leuk maar dat de klattering komt na een paar jaar, getrouwd of niet daar maakt eigenlijk niet eens zoveel daarvan uit en dat dat, seksleven ook op een gegeven moment voor de een of de ander niet meer bevredigend is.

Raphael Ja, ik denk dat als jij binnen jouw huwelijk seks hebt met een ander, dat dat heel veel stuk kan maken.

Koos Ja.

Raphael Dus om dan, zeg maar, ook je gezin kan stuk maken. Dus ik denk dat die exclusiviteit, dus alleen maar seks met jouw huwelijkspartner, dat dat er aan bijdraagt om dat te beschermen.

Koos Ja absoluut, daar ben ik het mee eens. Dat geloof ik ook.

Raphael Ja, dus ik denk dat dat dus heel erg de achterliggende gedachte ook is, is van het gezin is nou superbelangrijk en om dat te beschermen voor al die kwade zeg maar van buitenaf is het belangrijk om dan ook trouwens om bepaalde ja... Geduld op te bouwen. Ik weet niet of geduld het juiste woord is. Maar niet direct toegeven aan je verlangens. Want als je samen bent. Dan krijg je gewoon die verlangens. Dus dat zou vrij gezond zijn. Als je seksuele drang krijgt. Met je partner. Of met je partner. Als je ook al niet getrouwd bent. Dus je ontmoet iemand en dan gaat er vaak nog wel wat maanden overheen voordat je dan daardoor werkelijk getrouwd bent. Maar dan, ja dus dat is natuurlijk ook gewoon goed. Dat je niet gelijk toegeeft, want seks is echt wel heel belangrijk in een huwelijk. Het voegt echt iets moois toe. En als je elkaar ook niet goed hebt leren kennen, voor je tijd, omdat het eigenlijk alleen maar draaide om dat seks.

Koos Ja.

Raphael Ja, dan kan het juist stuk lopen, omdat je een relatie gebouwd is op de seks en als die seks dan afneemt, of die wordt minder goed in de loop der jaren, dat je dan interesse kwijtraakt in zo'n persoon, een partner.

Koos Ja, want ik geloof dan dat als je met iemand een relatie aangaat en... Ik echt de bevestiging vanuit mijn hemelse vader voel van dit is juist, dit is een goede relatie, dit is een relatie waar ik toekomst in zie, waar ik echt de eeuwigheid mee in wil. dat dat sterker is, en sterker zou moeten zijn dan die seksuele drang en begeerte en verlangens en lust misschien wel dus dat het ik geloof dat het juist wel goed is om, om die bevestiging te hebben in je relatie en als het dan als je dan gaat trouwen en daarna heb je pas seks nadat je getrouwd bent En het is hartstikke fijn, maar het is misschien wat lastig of het lukt niet. Of weet je, dat kan ook nog allemaal gebeuren. Maar dan heb je nog steeds wel die bevestiging van je hemelse vader van, wij zijn niet voor niks samen. Weet je wel? Het is niet dat, dan hoeft het dus niet stuk te lopen verder. Omdat het seksueel gezien misschien niet helemaal lekker loopt.

Raphael Ja, want jouw relatie moet niet gebaseerd zijn op seks.

Koos Juist. Precies.

Raphael En als jij niet in de celestiaal koninkrijk komt, dan kun je het zo'n zorg vergeten.

Koos Ja. Ja. Ja. Kijk, seks is op zich wel, wat jij ook al zei, best wel een belangrijk onderdeel. En voor die verbondenheid en die intimiteit en alles. Waarbij ook heel veel verschillende vormen zijn, denk ik, van intimiteit. Maar ik denk dat het belangrijker is, en daar is denk ik die wet van kuisheid ook voor, dat je...

Raphael Intellectuele band.

Koos Ja, noem je dat intellectuele band? Dat je inderdaad...

Raphael Ja, toch?

Koos Ja, in ieder geval de band hebt en de bevestiging en dat verbond met je hemelse vader. En dat je daarvoor gaat met elkaar van... Wij... Wij... Wij zitten... Wij werken echt aan die eeuwige relatie.

Raphael Ja, want jij stevende namelijk net wel iets aan waarvan ik denk van... Nou... Stel je voor je ontmoet iemand en je denkt, oké, dit wordt hem. Je gaat met elkaar verloven, je gaat met elkaar trouwen. En dan denk ik, oké, dus als met het trouwen, wat ook gewoon maar iets is tekenen, dat kan je een dag later doen, bij wijze van spreken. In Las Vegas kan je gaan trouwen. En dan kan je seks hebben. Dus dat papiertje zegt ook al eigenlijk niks dan. Dus ik zeg, aan de ene kant heb ik wel het argument van, als jij die verbondenheid met elkaar hebt, van oké, we gaan de eeuwigheid in met elkaar, dan kan je die seksuele relatie ook al hebben.

Koos Ja.

Raphael Zonder getrouwd te zijn.

Koos Ja.

Raphael Want wat zegt trouwen dan zonder die verzegeling? Ja. Maar wij zeggen, dus God heeft ons geboden, niet voordat je getrouwd bent, met een reden. en dus ook niet de reden van... Lekker de maas in de wet gaan zoeken hierin. Zoals dat bijvoorbeeld leden van de kerk dan in de buurt van Las Vegas deden. Dus dan snel trouwen, seks en dan weer scheiden. Omdat dan wel volgens de regels. Je moet dieper gaan dan wat daar staat. Dan wat de wet van kuisheid betekent. Je moet de diepgang daarin zoeken. En ja, soms heb je daar tijdens een les van 25 minuten niet genoeg tijd voor.

Koos Nee joh, inderdaad. Die lessen van 25 minuten, dat is echt veel te kort. Maar eigenlijk ook onze aflevering is ook alweer veel te kort natuurlijk dan. Voor zo'n onderwerp. Maar ik ben benieuwd wat onze luisteraars daarvoor vinden. Laat ons weten hoe jullie erover denken. Maar ik geloof er in dat God die wet van kuisheid. Dus seks alleen maar in het huwelijk. Dus geen seks voor het huwelijk. dat hij dat niet voor niks heeft gegeven en dat hij ons daarmee juist heel veel, voor, hoe zeg je dat, heel veel mee wil zegenen en voor heel veel probleem wil behoeden en dus ik geloof erin dat dat het beste is, een goede keuze.

Raphael Nee, absoluut en dat is natuurlijk voor elk gebod een wet die we gekregen hebben van ons hemels vader. Dus het heeft allemaal een diepere betekenis die we soms zelf niet weten maar waar het wel heel erg verstandig voor is om dat dan eigenlijk gewoon maar eerst maar te volgen, om de gevolgen mee te maken.