Geloof jij in God? Of wéét je het?

Raphael Hallo Koos.

Koos Hey Raphael.

Raphael En welkom luisteraars.

Koos Bij een nieuwe aflevering van Geloof je dat ook?

Raphael Yes. Ja, de titel van onze podcast is Geloof je dat ook?

Koos Ja, geloof je dat ook? Maar geloof, wat is geloof dan eigenlijk? En moet je geloven? Of mag je geloven?

Raphael Ja.

Koos Kun je ook niet geloven? Bestaat dat? Dat je niet gelooft?

Raphael Jazeker. Ze zeggen ook wel eens dat atheïsten bestaan eigenlijk niet. Maar je gelooft altijd wel in wat. Iets in een hoge macht eigenlijk, zeg maar. Hoe je dat dan ook wel wil noemen, als atheist zeg je gewoon, ja, ik geloof niet in de God, maar misschien dan maar in de wetenschap.

Koos Zelfs als je zelfmoord pleegt, dan geloof je dat zelfmoord een uitweg is voor iets waar je voor weg wil. Ja, toch?

Raphael Ja, zeker. En je hebt natuurlijk, kijk, we hebben het dan nu specifiek denk ik over geloof in Christus.

Koos Ja, daar wordt het mee verwacht. Dus geloof is per definitie geloof in God, in je God of geloof in Christus.

Raphael Ja, maar je kan natuurlijk heel goed zeggen, ik geloof dat mijn auto buiten staat.

Koos Ja, daarnet stond hij er nog, maar geloof je dat hij er nu nog steeds staat?

Raphael Ja, ik geloof dat wel. Maar ik weet het dus niet zeker.

Koos Het hek stond er ook op, hè?

Raphael Ja, dus het zou heel goed kunnen zijn dat iemand hem meegenomen heeft.

Koos Ja.

Raphael Ik geloof ook dat China bestaat.

Koos Echt? Ben je er wel eens geweest?

Raphael Nee, ook niet.

Koos Nee, nou hoe kun je dat dan weten?

Raphael Ja, niet. Ik weet het niet zeker.

Koos Maar je gelooft er wel, hè?

Raphael Ik geloof dat wel. Ik ga er heel erg blind van uit dat wat anderen mij vertellen. En het onderzoek wat ik dan gedaan heb in mijn, kaarten, wereldkaarten bekijken, filmpjes bekijken, verhalen horen.

Koos Ben je dan niet een beetje goed gelovig? Wat jij afgaat op het idee of mening of tekening van een ander?

Raphael Van een ander, hè?

Koos Ja.

Raphael Ja. Ja, ik weet dan niet of dat geloof, ja, dat is toch eigenlijk niet, ja, je zegt wel, ik geloof dat. Ja, ik twijfel er ook niet aan.

Koos Eigenlijk. Nee, nou ja. Kijk, geloof is iets waar je van overtuigd bent. Je weet niet, ja, honderd procent zeker misschien, maar je hoopt wel, je denkt wel dat het zo is.

Raphael Ja, want anders is het kennis.

Koos Ja, dan is het kennis.

Raphael Dan heb je het geloof niet meer nodig.

Koos Nee.

Raphael Joost Smit, die gelooft niet of Heerlens Vader en Jezus Christus leven?

Koos Nee, hij weet dat, want hij heeft zich gezien. Precies Hij kon het ook niet ontkennen Hij zegt van ik ga dat niet ontkennen Iets wat ik weet dat het is Ja.

Raphael Maar Om in het celestiale koninkrijk Terug te kunnen keren Ja En in de hoogste graad daarvan, Heb je daarvoor geloof in Jezus Christus nodig Ja Dat is wel een van de, geloofsartikelen Ja Wordt dat beschreven Ja Wij geloven in God.

Koos Ja, toch wel. We geloven in God, de eeuwige vader en in zijn zoon, Jezus Christus en in de heilige geest.

Raphael Ja, maar we hebben net het onderscheid gemaakt van wat is geloof en wat is dan kennis.

Koos Ja.

Raphael Is het niet zo dat als jij komt te overlijden zonder dat jij geloof hebt in Jezus Christus en je hebt ook al die veroordeningen niet gedaan, Dan kom je in de, geestelijke gevangenis terecht.

Koos Ja.

Raphael Dan word je onderwezen. En op de natuur krijg je ook wel weer... De sluier wordt weggehaald. Dus je weet ook wat hiervoor is gebeurd. Dan is het toch geen geloof meer.

Koos Ja. Zal toch geloofd moeten zijn, want zij zien Christus niet. Ook al is die sluier weggehaald.

Raphael Dan weet je toch wat in het voorbestaan is geweest en wat het plan is. Dan weet je toch gewoon, oh ja, nee. Ik weet wie Jezus Christus is. Ik weet wie hem als vader is. Ik weet het plan dat ze naar me toe hebben gebracht.

Koos Maar hoe weet je dat dan? Als je in een hienamaals bent, hoe weet je dan?

Raphael Als die sluier weg is.

Koos Ja, maar ik denk toch dat dat niet...

Raphael Die sluier wordt niet direct weggehaald.

Koos Nou, nee. Niet op die manier. Want dan, dat klopt wat je zegt, anders zou het verder wel heel makkelijk zijn van iedereen... Zeg zich dan heel makkelijk tot Christus keren. Maar dat doen ze niet.

Raphael Nee. Dus zij moeten dus in het leven hierna... zouden ze dus nog steeds krijgen onderwijs in het evangelie en dan is het nog steeds op basis van geloof dus Christus komt niet naar ze toe om zichzelf te laten zien van jongens, wat jullie hier onderwezen kregen is mijn evangelie, het plan is net uitgelegd hoe het in elkaar steekt en dan kan geloof weggaan want dan is het gewoon kennis Oh ja, dat is Christus. Ja, dan moet je nog steeds geloven dat dat Christus is, hè?

Koos Juist. Ook dat. Dan moet je dat nog steeds geloven.

Raphael Als die sluier dus dan nog niet weggehaald is.

Koos Ja. Ja, maar geloof is een belangrijke randvoorwaarde om naar het Celestiale Koninkrijk te komen.

Raphael Ja, je hebt geloof, doop, dat heb je nodig.

Koos Dat heb je nodig. Het geloof heb je toch nodig.

Raphael Ja, want je moet je het verzonningswerk van Christus uiteindelijk accepteren.

Koos Ja.

Raphael Maar is het dan, zou het dan nog geloof zijn? Of zou het gewoon de acceptatie van het verzonningswerk, zou dat voldoende kunnen zijn? Of heeft dat te maken met geloof?

Koos Ja, dat heeft te maken met geloof. En dat je, het gaat ook om het verlangen. Dus niet alleen de kennis, je kunt wel iets weten. Als je met je hart, of je hart, maar als je er niet naar verlangt, dat je zegt van ik wil dat graag. Je kunt iets weten, dus net als met doktoren. Die weten precies hoe dat zit met bijvoorbeeld alcohol of roken. En toch drinken ze alcohol en roken ze. Terwijl ze echt wel heel goed weten dat dat heel slecht is voor je.

Raphael Ja, dat is de natuurlijke mens.

Koos Dat is de natuurlijke mens. Maar zo is dat denk ik ook een beetje met iets weten is wat anders dan het ook daadwerkelijk geloven.

Raphael Ja, want mijn gedachte gaat naar de macht van Satan en de natuurlijke mens.

Koos Ja.

Raphael Dat zijn twee verschillende dingen, de macht van Satan en de natuurlijke mens.

Koos Absoluut, dat zijn zeker twee verschillende dingen.

Raphael Als wij komen te overlijden, komen we op een plek waar eigenlijk de macht van Satan geen invloed meer heeft. Want die is daar niet aanwezig. Die is daar niet aanwezig. Dus dan is dat dus een hele andere ervaring voor die mensen. Omdat ze zo al geen, invloed krijgen van Satan meer. Dus dan geeft dat ook wel weer een beetje een voordeel, denk ik. Op dat moment dat ze onderwezen worden. Dat er dus niet iemand is zegt van, dat is niet waar.

Koos Ja, dat klopt ja, eigenlijk wel. Dat is dan wel...

Raphael Dus dan is het de redinatie, denk ik, vermogen van de mens. Om dus dan erbij stil te staan van wat klopt hier aan.

Koos En dan die natuurlijke mens overwinnen.

Raphael Ja, precies, want niet iedereen wil Christus ook accepteren.

Koos Nee.

Raphael Dat is niet de wens van iedereen.

Koos Nee. Klopt. Volgens mij... Ja. Telestiale Koninkrijk. Volgens mij zijn er heel veel mensen die hem niet accepteren.

Raphael In het telestiale Koninkrijk?

Koos Telestial.

Raphael Oh, telestial, ja.

Koos Nee, telestial natuurlijk allemaal alleen maar. Want je kunt niet in de celestiaal koninkrijk komen zonder geloof te hebben in Christus en het verlangen te hebben om met hun samen, ja, hoe zeg je dat, het eeuwige leven te leven en de verhoging in te gaan.

Raphael Want uiteindelijk stopt dat geloven wel.

Koos Ja, ik snap wat je bedoelt. Als het geloven een keer op een keer bevestigd wordt, dat je denkt van ja, maar dit is gewoon wat het is. Dit werkt zo, dan hoef je het niet meer geloof te doen, maar dan weet je het gewoon dat het zo is.

Raphael Ik hoor ook weleens in getuigenisvergaderingen, dan zeggen mensen, ik weet dat Christus leeft. en ik weet dat dit de kerk van Christus is en ik weet dat Joost Smit een profeet van God was zij hebben het dus over weten en niet over geloven ja wat vind je daarvan dan?

Koos Nou, ik vind dat knap van die mensen maar goed, het zijn speciale gaven dan die je hebt wat ik weet is het effect van mijn geloof in God dus ik geloof in God en in Jezus Christus, en het effect wat dat heeft op mijn leven daarvan kan ik wel getuigen, wat Christus belooft dat merk ik in mijn leven hij zegt van je zult een bepaalde vrede hebben die is niet van deze wereld maar die die, Het is niet van deze wereld, maar dat is een vrede die hij ons geeft. De bepaalde vreugde die ik dus ervaar door het geloof in Jezus Christus. Dat is allemaal effecten van mijn geloof. Dat ik denk van ja, daarvan kan ik getuigen. Het geeft verdieping in mijn leven, het geeft richting in mijn leven, het geeft een bepaalde houvast, het geeft toekomstbeeld. Daar kan ik allemaal van getuigen.

Raphael Voor mij is dat waar precies dus jij zegt dat die mensen die zeggen tijdens zo'n getuigenisvergadering ik weet, dat Jezus Christus voor mij zonder geleden heeft dan zeg jij nou dat dat zou een gave kunnen zijn dus je ontkracht het niet dat die mensen dat, maar als ik zou horen ik weet dat Christus leeft en ik op basis van wat we net besproken hebben Van nou ja, als je hem niet gezien hebt, hoe weet je dat dan? Dan blijft het toch wel geloof. Maar jij zegt wel van als keer op keer op keer toch jouw geloof, bevestigd wordt. Dan zou je dat ook wel kunnen omzetten in kennis.

Koos Ja, voor jou.

Raphael Voor jezelf.

Koos Voor jezelf.

Raphael Ja, dus als jij keer op keer de bevestiging hebt gekregen van Christus is opgestaan en opgestaan wezen.

Koos Ja, voor jou is dat dan zo.

Raphael Dan is dat voor jou als kennis, kan je dat als kenniszijnde aannemen.

Koos Ja, dat is mijn overtuiging.

Raphael Ja, overtuiging, maar dan heb je nog steeds als geloofzijnde overtuiging. is misschien ook nog wel iets misschien wel wat sterker dan geloof maar om te zeggen ik weet.

Koos Ik weet ja ik weet is lastig ja ik zeg ik kan ik zeg meestal alleen wat ik weet is het effect door de cap ja ik voel ik de heilige geest ervaar ik ook de invloed van hele geest ervaar ik bijvoorbeeld met die, naar zo'n ervaring die ik dan laatst heb gehad en van ja, ja dat dat we er voor mij is dat dan, een weten. Ik heb die ervaring gehad die ik aan mijn hemelse vader toeschrijf.

Raphael Ja, jij geeft die mensen dan heel veel credits door het zeggen van dat is een gave. Ja. Ik denk eerder dat mensen dat zeggen omdat het meer gewicht geeft aan dat wat ze willen getuigen.

Koos Dat zou kunnen. Of ook wishful thinking. Zo van ik zou het willen weten dat het zo is.

Raphael Ja, maar wishful thinking is dan weer ondergeloof, vind ik.

Koos Ja, ondergeloof. Of van, hé, ik ben er van overtuigd dat het zo is. En dat uit ik door te zeggen van, nou, ik weet dat het zo is.

Raphael Ja.

Koos Ik ben er zo vast van overtuigd, voor mij betekent dat ik weet dat het zo is.

Raphael Ja, precies. Ja. Ja, dat vind ik wel een mooie mooie middenweg.

Koos Ja.

Raphael Maar ja, mocht je het wel weten, en jij hoort ons nu, en je denkt van, ja, nee, ik weet honderd procent zeker dat Christus leeft.

Koos Ja.

Raphael Omdat ik hem gezien heb.

Koos Ja.

Raphael Dan wilden we je graag als gast hebben hier.

Koos Juist, want die hebben we hier nog niet gehad in de uitzending.

Raphael Al voor Keelen, hè. Keelen heeft dat wel een keer gezegd.

Koos Ja, die had ook een bepaalde ervaring.

Raphael Ja, die had ook een ervaring in dat hij zei dat hij Christus gezien had.

Koos Ja, nou dat is wel bijzonder. Maar echt, in de schriften staat wel geschreven dat er bepaalde gaven zijn.

Raphael Ja, dat klopt.

Koos In de een is het gegeven om te weten dat Christus de zoon is van God. Zo staat het.

Raphael Dan staat het gecorrigeerd.

Koos En de ander is het gegeven om te geloven dat Christus de Zoon van God is. En nog een ander is het gegeven om te geloven in het woord van de ander. Dat Christus, zo verschillend staat het erop beschreven.

Raphael Je mag gewoon leunen op getuigenissen.

Koos Ja. Ja.

Raphael Ja, dat is natuurlijk, als kinderzijnde heb je dan natuurlijk gewoon, krijg je dat mee.

Koos Ja.

Raphael Van leunen op getuigenis van je ouders. Ik was laatst met een oud collega van mij, waar we het eten. En die zei van ja, ik probeer mijn kinderen vrij liberaal op te voeden. En de keuzes geven. Ik zei ja, maar dat doe ik ook. Ik probeer ze ook de keuzes zelf te laten maken. Ik probeer ze daar ook in op te voeden. Van maak alsjeblieft je eigen keuzes. Dus ja, maar jij legt nog wel, jouw geloof op. Ik zei, ja, ik wil niet zo zeggen dat ik het geloof opleg. Ik zei, ik haal er wat uit. Ik denk dat dat inderdaad de manier van leven is. Omdat het niet alleen maar, het geloof wat ik heb, het hele plan van zaligheid hangt eromheen. Zo heb ik het dan niet helemaal uitgelegd natuurlijk in die korte tijd. Dat wil ik straks bijbrengen. En uiteindelijk mogen ze zelf de keuzes maken die ze willen maken. Ja. En ik hoop natuurlijk met mijn hele hart dat zij de juiste keuzes maken.

Koos Ja.

Raphael Maar dat is... Ja, dat is het waarvan ik... Vond ik het nog wel mooi om te zeggen, zeg maar, tegen mijn collega.

Koos Ja, vind ik ook. Ik vind ook dat jouw collega zijn kinderen ook iets op legt. Een leven, een liberaal leven legt ze op.

Raphael Ja. Dat is wat een opvoeding is. Een opvoeding is je kinderen bijbrengen.

Koos Ja, iets opleggen, iets bijbrengen.

Raphael Kaders geven.

Koos Kaders geven, waarin een bepaalde ja, manier voedt je kinderen op, dus je legt ze dan wat op en ja, ik ken ook iemand die zegt, nou mijn kind mag absoluut niks te maken hebben met geloof of met de kerk of wat dan ook ja, dan leg je de kinderen ook wat op, toch? Je legt ze op dat ze niks met geloof te maken hebben dus dat leg je ze ook al ja.

Raphael En dat zie je die Die schifting, of hoe noemen we dat? Die, ja, ik denk als shifting. Wat is dat? Die koersenwijziging, zeg maar. Dat zie je dus nu heel erg bij de jongvolwassenen. Want hun ouders, dat zijn de generatie van, de mensen die zeiden van, mijn ouders waren superstreng christelijk. Daar wil ik niks mee te maken hebben. Ik ga mijn kinderen echt niet zo opvoeden.

Koos Juist.

Raphael Dus die voelen hun kinderen helemaal niet op met wat voor geloof ook. Misschien nog naar een christelijke school. Want dan krijg je ze in ieder geval iets mee. Ja. Maar thuis niks.

Koos Juist.

Raphael En die kinderen, die hebben nu zoiets van, ja, is wel leuk papa en mama, maar ik mis toch wel iets hoor. Want ja.

Koos Ja.

Raphael Die gaan dan op zoek.

Koos Ja.

Raphael En die komen dan bij kerken terecht.

Koos Ja.

Raphael Dus toch geloof.

Koos Ja, geloof. Nou, geloof is superbelangrijk, joh. Geloof. Ja, in feite alles heeft met geloof te maken.

Raphael Ja, de hele plan van hemels vader is gebaseerd op geloof. Want we komen naar deze aarde en al onze voorkennis is weg.

Koos Ja.

Raphael We worden geboren als klein kind en we moeten ons leven opbouwen hier.

Koos Ja.

Raphael Ja, met zonder voorkennis van vroeger. Alhoewel, ik zou me afvragen, ook al zou ik die kennis hebben meegekregen, zou ik het waarschijnlijk allemaal vergeten, want ik weet nu toch al niet meer wat ik als vierjarige jongetje had gedaan. Laat staan wat ik dan in het leven hiervoor had gedaan allemaal.

Koos Ja.

Raphael Maar dat is dus, we zijn hier om geloof te oefenen.

Koos Ja. Juist. Dat is een van de redenen waarom we hier op aarde zijn.

Raphael Ja.

Koos Het is onderdeel van het plan.

Raphael Ja, wat een prachtig plan trouwens.

Koos Ja joh, ik hou van het plan van God.

Raphael Ja, het is echt vol met genade ook.

Koos Dat ook.

Raphael En gerechterheid.

Koos Ja, maar die twee gaan niet wel samen?

Raphael Ja, dat is dus het mooie van het plan.

Koos Ja, precies. Er is in een heiland voorzien.

Raphael Ja.

Koos Om die genade te kunnen bieden. En accepteer je die heiland niet? niet prima, maar dan zit je onder de gerechtigheid.

Raphael Ja.

Koos Dus ja.

Raphael Zo is dat. Ja.